S: "Negeraufstand in Kuba"
Alexander Zimmer
Ist ein halbwegs witziger Text, mehr weiss ich auch nicht...
Kennt wer den Interpreten bzw. hat einen Tip für mich, wo ich einen
Tonträger herkriegen kann?
Alex
Andy Morgan
"Bongartz, Karl-Heinz" schrieb:
> Alexander Zimmer <alexande...@kfunigraz.ac.at> wrote:
> > Ich weiss leider keinen Interpreten.
> Im Turm (Ausgabe von 1960), einem Liederbuch vom Voggenreiterverlag,
> habe ich folgenden Text gefunden:
<schnipprassistenmüll>
sag mal, hab ihr die noch alle? was wollt ihr mit sonne scheiss? bei der
DVU party als alleinunterhalter auftreten???
andy M
Alexander -LX- Schmidt
"Bongartz, Karl-Heinz" schrieb:
>
> [arisches gebrabbel gesnippt]
sach mal, reicht es nicht, dem progressiven jungrassenhasser
einen dezenten hinweis zu geben, wo er den scheiß findet,
anstatt die gülle hier noch zu posten ?
aLeX.
--
[ planet LX - the gaLaXy of sonic experiences : ]
[ http://www.planet-LX.de mailto:L...@planet-LX.de ]
[ more LX http://www.mp3.de/musik/bands.html?bid=26 ]
Lutz Bojasch
"Bongartz, Karl-Heinz" schrieb:
Damit Du ganz klar siehst, ich habe gerade ein Beschwerde wegen Deiner
rassitischen Beiträge an deinen Provider geschickt!
Lutz
Armin Linder
Armin
(der von Lutz längst gefiltert wird.)
http://armin.linder.mysite.de
(Mit ausführlichen Berichten und Fotos zum MTV Southside-Festival 1999 -
auch wenn das schon eine Weile her ist)
Gernot Zander
in de.rec.music.misc Andy Morgan <andrew...@erlangen.netsurf.de> wrote:
> sag mal, hab ihr die noch alle? was wollt ihr mit sonne scheiss? bei der
> DVU party als alleinunterhalter auftreten???
Naja, der Text ist deutlich älter als die DVU.
Den haben die Kinder auf den Straßen gesungen, als Adenauer noch
Kanzler war. Regional verschiedene Strophen.
mfg.
Gernot
--
<hi...@gmx.de> (Gernot Zander)
Sie haben die Position des Mauszeigers veraendert.
Starten Sie Windows neu, damit die Aenderungen wirksam werden.
(unbekannt)
Armin Linder
(auch wenn das hier alles andere als ein konstruktiver Beitrag ist)
Armin
Lutz Bojasch
Bjoern Giesler schrieb:
>
> Beschraenke doch bitte Deine Postings demnaechst auf die 25%, in denen Du
> wirklich was zu sagen hast und nicht nur an anderen 'rummaekelst. Du bist
> naemlich nicht das Mass aller Dinge.
Hallo
auch wenn es eigentlich niemand etwa angeht und ich mich für eine
eigene Meinung weder schämen, noch rechtfertigen muß. Ich bin in Sachen
"Spaßlieder" vielleicht etwas hellhöriger oder dünnhäutiger als andere
brave Leute denn ich muß leider oft erleben, dass einige meiner
Verwandten, darunter vor allem meine beiden Nichten und ein Neffe sehr
unter solchen "lustigen" Liedern zu leiden haben. Sie sind nämlich auch
"Neger"
Immer weiter so. Deutschland ist NICHT (!) fremdenfeindlich. Einige
wenige schaffen es aber immer wieder (bedacht oder durch gedankenlose
Sprüche) uns international in Verruf zu bringen. Deshalb noch einmal
"besten Dank" für den Negersong im weltweit lesbaren Netz.
Lutz
<ignore Thread>
Sonya Schmidt <Gipsy>
schwarze Verwandtschaft und finden das Lied sogar lustig.
Außerdem wenn Du Dir den Text mal genau durchliest, müßt Du ja merken, daß
das Lied nicht gegen die "Neger" sonder viel mehr gegen die Weißen geht.
Also müßten wir uns doch diskriminiert und angegriffen fühlen und nicht die
"Neger", oder?
Ich glaube, Du solltest vorher mal ein bißchen überlegen, bevor Du solchen
schwachfug schreibt.
Sonya
Andy Morgan
Alexander Zimmer schrieb:
>
> Es gibt nix Ärgeres als Scheinheilige, die, sobald sie das Wort "Weib"
> lesen, dich als Sexist und sobald sie das Wort "N***r" hören, als
> Rassist zu bezeichnen, weil ihr geistiger Horzizont nicht weit genug
> reicht, zu hinterfragen, welche Absicht ich wirklich habe.
bei dein postingmüll muss man nicht danach fragen - dein text ist
rassistisch, ohne zweifel, du hast es nicht nur gepostet sondern
schwafelst jetzt immer noch von "N***r". Wenn dein geistiger horizont
nicht weit genug reicht, um soweit denken zu können, was derart
beschissene texte bedeuten können, denn verzieh dich in deine
stammkneipe und reg dich auf über emanzen und ausländer.
>lebe Grüße von einem, der alles andere als ein Rassist ist,
auf deine grüsse kann ich verzichten - wenn du wirklich "alles andere
als ein rssist" wärst, wurdest du kapieren, worum es hier geht.
andy M
Zippo Zimmermann
> Damit Du ganz klar siehst, ich habe gerade ein Beschwerde wegen Deiner
> rassitischen Beiträge an deinen Provider geschickt!
Das Lied wurde zumindest Anfang 80er Jahre immer wieder gerne auf
Klassenfahrten, Zeltlagern etc. gesungen und niemand wäre jemals auf die
Idee gekommen, daß so ein reines Nonsens-Lied rassistisch sein könnte.
kopfschüttelnd
Zippo
--
Zippos Homepage: <http://www.savoy-truffle.de/zippo/>
* * * * * * * * *
»Die Wissenschaft hat natürlich ein paar erstaunliche Dinge vollbracht,
aber ich bin doch lieber jeden Tag glücklich als im Recht« Slartibartfaß
Alexander Zimmer
gestrichen ist. Denn offensichtlich gibt es das Wort in der deutschen
Sprache noch. Ich hoffe, du hast einen Duden zuhause???
Und - eine freundlicher Hinweis von mir - versuch einmal darüber
nachzudenken, ob du dich mit deinen Postings nicht vor dem
Internetpublikum lächerlich machst.
Grüße,
Alex
Alexander Zimmer
"N***raufstand" zu ersetzen, du RASSIST!!!
Alex
Ulli Conrad
Zimmermann) wrote:
>Das Lied wurde zumindest Anfang 80er Jahre immer wieder gerne auf
>Klassenfahrten, Zeltlagern etc. gesungen und niemand wäre jemals auf die
>Idee gekommen, daß so ein reines Nonsens-Lied rassistisch sein könnte.
Naja, aber Klassenfahrt, Zeltlager usw. bedeutet noch lange nicht,
dass es *nicht* rassistisch ist.... Also die Logik versteh' ich nicht.
Genausowenig, wie "niemand auf die Idee gekommen", das sagt doch gar
nix...
Und Nonsens ist auch nicht automatisch nicht rassistisch (eher im
Gegenteil, wenn ich an den ganzen als *Witz* verkappten Nazimuell
denke).
- Ulli -
How to avoid Sunburn In Cyprus? Find out at
http://www.stonetears.com/sur/sic/
Armin Linder
> Klassenfahrten, Zeltlagern etc. gesungen und niemand wäre jemals auf die
> Idee gekommen, daß so ein reines Nonsens-Lied rassistisch sein könnte.
Muß mich nun doch auch mal einschalten. Heißt denn nicht das
amerikanisch-englische Wort "Nigger" übersetzt so viel wie "Neger" und kommt
in unzähligen unsäglichen Raptexten (auch von Schwarzen) vor, ohne daß sich
jemand darüber aufregt??? Oder sind schwarze jetzt auch schon
schwarzenfeindlich???
Zippo Zimmermann
> Muß mich nun doch auch mal einschalten. Heißt denn nicht das
> amerikanisch-englische Wort "Nigger" übersetzt so viel wie "Neger"
Das stimmt nicht ganz: "Nigger" war schon immer ein Schimpfwort und
"Neger" hieß - zumindest bis vor kurzem - einfach "Mensch schwarzer
Hautfarbe" (von "negro" = "schwarz").
gruß,
zippo
--
Zippos Homepage: <http://www.savoy-truffle.de/zippo/>
* * * * * * * * *
»Ich traue Mädchen mit schwarzen Haaren und Schlitzaugen auch nicht
über den Weg. Die können das Hexen nicht lassen!« (Donald Duck)
Armin Linder
> > amerikanisch-englische Wort "Nigger" übersetzt so viel wie "Neger"
>
> Das stimmt nicht ganz: "Nigger" war schon immer ein Schimpfwort und
> "Neger" hieß - zumindest bis vor kurzem - einfach "Mensch schwarzer
> Hautfarbe" (von "negro" = "schwarz").
Mag sein, dann ist aber das Wort "Nigger" in der anglo/amerkikanischen
Sprache noch abwertender als das deutsche "Neger" und es stört trotzdem
keinen...
Jan Zoellner
> Mag sein, dann ist aber das Wort "Nigger" in der anglo/amerkikanischen
> Sprache noch abwertender als das deutsche "Neger" und es stört trotzdem
> keinen...
bezeichnen) als Schimpfwort fuer andere Schwarze benutzt.
Ciao
Jan
--
Jan Zoellner - Dresden University of Technology - Germany
email: j...@irz.inf.tu-dresden.de
WWW : http://www.inf.tu-dresden.de/~jz2
-- if you can't do it well, learn to enjoy doing it badly --
Andy Morgan
>
> > > Muß mich nun doch auch mal einschalten. Heißt denn nicht das
> > > amerikanisch-englische Wort "Nigger" übersetzt so viel wie "Neger"
> >
> > Das stimmt nicht ganz: "Nigger" war schon immer ein Schimpfwort und
> > "Neger" hieß - zumindest bis vor kurzem - einfach "Mensch schwarzer
> > Hautfarbe" (von "negro" = "schwarz").
>
> Sprache noch abwertender als das deutsche "Neger" und es stört trotzdem
> keinen...
Also ihr durchblicker, kein wunder dass ihr das mit "N*****aufstand"
nicht verstanden habt.
1) Es regen sich schon sehr biel leute darüber auf, bzw heutzutage
weniger weil langsam klar ist, was passiert.
2) "Nigger" oder auch "Neger" sich schimpfwörter, benutzt von rassisten
sowohl hier als auch da. Die Schwarzen in USA, vor allem rapper, haben
das wort "Nigger" angenommen und benutzen es bewusst als provokative
Begrüssung (siehe "My Niggaz" aka. "My Homies" aka "My Posse"), eben um
schwachköpfe durcheinander zu bringen. Die Begründung dafür ist einfach
- schimpfwörter sich aneignen um ein bisschen an druck und
beleidigungskraft zu nehmen. Das gleiche ist mit zB. "Gay" oder "Schwul"
für homsexuellen passiert - ehemals beleidigender ausdrücke wurden durch
aneignen etwas verharmlost. Emanzipoerte schwule haben meistens kein
problem damit, von heteros schwul genannt zu werden, US-schwarzen sehen
das noich nicht so locker...
3) Nigger als wort benutzen AUSSCHLIESSLICH Rassisten, um hass zu
schüren, oder schwarzen, um freundschaft zu bekunden.
Alles klar jetzt oder habe ich zu schnell getippt?
andy M
Manuel Polik
> 2) "Nigger" oder auch "Neger" sich schimpfwörter, benutzt von rassisten
> sowohl hier als auch da. Die Schwarzen in USA, vor allem rapper, haben
> das wort "Nigger" angenommen und benutzen es bewusst als provokative
> Begrüssung (siehe "My Niggaz" aka. "My Homies" aka "My Posse"), eben um
> schwachköpfe durcheinander zu bringen. Die Begründung dafür ist einfach
> - schimpfwörter sich aneignen um ein bisschen an druck und
> beleidigungskraft zu nehmen. Das gleiche ist mit zB. "Gay" oder "Schwul"
> für homsexuellen passiert - ehemals beleidigender ausdrücke wurden durch
> aneignen etwas verharmlost. Emanzipoerte schwule haben meistens kein
> problem damit, von heteros schwul genannt zu werden, US-schwarzen sehen
> das noich nicht so locker...
> 3) Nigger als wort benutzen AUSSCHLIESSLICH Rassisten, um hass zu
> schüren, oder schwarzen, um freundschaft zu bekunden.
>
> Alles klar jetzt oder habe ich zu schnell getippt?
Punkt 2 und 3 widersprechen sich.
Ausserdem, wieso ist 'Neger' ein Schimpfwort? Ist das nicht die korrekte
Bezeichnung?
Manuel
--
Top 3 Alien Sex Fiend CDs gewaehlt in d.s.s.g.:
1. Open Head Surgery |-Tip: Stattdessen die Singles-Collection
2. All Our Yesterdays <--| kaufen. AOY ist da _komplett_
3. Fiend At The Controls enthalten und _viel_ mehr!!!
Anja Beuter
>Andy Morgan wrote:
>
>> 2) "Nigger" oder auch "Neger" sich schimpfwörter, benutzt von rassisten
>> sowohl hier als auch da. Die Schwarzen in USA, vor allem rapper, haben
>> das wort "Nigger" angenommen und benutzen es bewusst als provokative
>> Begrüssung (siehe "My Niggaz" aka. "My Homies" aka "My Posse"), eben um
>> schwachköpfe durcheinander zu bringen. Die Begründung dafür ist einfach
>> - schimpfwörter sich aneignen um ein bisschen an druck und
>> beleidigungskraft zu nehmen. [...]
>> 3) Nigger als wort benutzen AUSSCHLIESSLICH Rassisten, um hass zu
>> schüren, oder schwarzen, um freundschaft zu bekunden.
>
>Punkt 2 und 3 widersprechen sich.
Dies ist nur ein scheinbarer Widerspruch. Die Bedeutung (oder besser:
Konnotation) des Begriffs "Nigger" wird eben massgeblich dadurch bestimmt, _wer_
diesen Begriff benutzt. Tun es Weisse, dann kann man in den meisten Faellen
davon ausgehen, dass es mit rassistischem Unterton passiert. (Ich habe mir von
einem Schwarzen sagen lassen, dass es wirklich nur ganz wenige Weisse gibt,
denen es gestattet ist, einen Schwarzen mit "Nigger" (oder besser: "Nigga")
begruessen zu duerfen. Dann muss man schon wirklich _sehr_ gut befreundet sein,
und fuer den Weissen ist dies mehr oder weniger eine tierische Ehre, denn nun
gehoert er dazu.)
Schwarze hingegen benutzen diesen Begriff, nicht etwa, um die Gegenseite zu
verwirren (die ist ja eh schon verwirrt), sondern, um denjenigen, die den
Begriff als Schimpfwort benutzen, gewissermassen den rassistischen Wind aus den
Segeln zu nehmen. Das ist, wie Andy schon ausfuehrte, auch fuer andere
gesellschaftliche Gruppierungen, die unter Diskriminierungen zu leiden haben,
ein durchaus typischer und gaengiger Mechanismus. Mit einem Begriff, den ich auf
mich selbst anwende und mit dem ich mich schlussendlich auch identifiziere, kann
mich schwerlich irgendein Idiot beschimpfen.
>Ausserdem, wieso ist 'Neger' ein Schimpfwort? Ist das nicht die korrekte
>Bezeichnung?
Nein, um Gottes willen, dieser Begriff ist zu Zeiten der Kolonialherrschaft bzw.
im Zeitalter des europaeischen Imperialismus gepraegt und benutzt worden, und so
sehr der urspruengliche Wortstamm fuer unbedarfte Ohren auch harmlos anmuten
mag, so ist dieser Begriff doch eindeutig negativ konnotiert. Seine Benutzer
intendierten nachgewiesenermassen und intendieren immer noch die Abwertung der
Schwarzen, und die durch diesen Begriff Bezeichneten empfinden diesen Begriff zu
Recht als schlimmste rassistische Beleidigung!
Der (zur Zeit noch) gebraeuchlichste Begriff fuer Menschen dunkler bis schwarzer
Hautfarbe (sofern sie dieser Ethnie angehoeren) duerfte wohl "Schwarzer" sein,
wobei es letztlich egal ist, ob die Hautfarbe nun wirklich schwarz ist oder
braun oder beige oder was immer, denn "Schwarz" ist in diesem Fall ein
politischer Kampfbegriff mit einer eindeutigen politischen Aussage! "Black
Power" ist eine richtiggehende Bewegung im Kampf gegen Rassendiskriminierung und
Ausgrenzung. Nun ist es jedoch so, dass inzwischen wiederum ein Umschwung in der
Begrifflichkeit vonstatten geht, denn die ueberwiegende Mehrheit der (zumindest
in den USA lebenden) Schwarzen bevorzugt seit neuestem den Begriff
"African-Americans", um damit ihre afrikanische Herkunft zu betonen! Wieder so
ein Ummuenzungsprozess: Waehrend es bis vor einiger Zeit eher ueblich war, die
afrikanische Herkunft zu verdraengen - man war Amerikaner! -, so heisst das
Stichwort heute eher "back to the roots".
Ein Schwarzer moege mich bitte berichtigen, wenn ich hier schon nicht mehr auf
dem aktuellen Stand bin!
Nun ist dieses Begriffsgewirr zwar wohl etwas verwirrend, aber mit "Schwarze/r"
oder "Black" macht man in jedem Fall nix verkehrt. "Neger" und "Nigger" aber
unbedingt vermeiden, am besten unverzueglich aus dem aktiven Sprachgebrauch
streichen! Ich denke im uebrigen, man sollte stets die Bezeichneten selbst zu
Wort kommen lassen, und wenn mir ein Schwarzer erklaert, dass er sich durch
diese oder jene Bezeichnung beleidigt oder diskriminiert fuehlt, dann finde ich,
ist es Aufgabe der anderen, dies zu respektieren!
Abschliessend noch ein paar Worte zu der Ursprungsthematik. Ich glaube nicht,
dass derjenige, der den Text fuer dieses Lied suchte, wirklich Rassist ist. Man
sollte vielleicht mal seinen gesunden Menschenverstand (sofern vorhanden)
einschalten und die Kirche im Dorf lassen. Derjenige hat vielleicht lediglich
den Fehler gemacht, ein paar aeusserst delikate Dinge reichlich unreflektiert in
die Weltgeschichte zu posaunen, und sich dadurch der Ignoranz schuldig gemacht.
Ein paar Hinweise darauf, dass man sich der Problematik durchaus bewusst ist,
und moeglicherweise auch eine Angabe darueber, wofuer man denn diesen
merkwuerdigen Text so dringend benoetigt, waeren vielleicht hilfreich gewesen
und haetten unnoetige Missverstaendnisse von vornherein vermieden. (Mir ist der
Text uebrigens aus Kindertagen auch bekannt.)
Schoene Gruesse
Anja
------
abe...@gmx.de
"How glad I am to be superhuman!" (GusGus, 1999)
Locke
> Dies ist nur ein scheinbarer Widerspruch. Die Bedeutung (oder besser:
> Konnotation) des Begriffs "Nigger" wird eben massgeblich dadurch bestimmt, _wer_
> diesen Begriff benutzt. Tun es Weisse, dann kann man in den meisten Faellen
> davon ausgehen, dass es mit rassistischem Unterton passiert. (Ich habe mir von
> einem Schwarzen sagen lassen, dass es wirklich nur ganz wenige Weisse gibt,
> denen es gestattet ist, einen Schwarzen mit "Nigger" (oder besser: "Nigga")
> begruessen zu duerfen. Dann muss man schon wirklich _sehr_ gut befreundet sein,
> und fuer den Weissen ist dies mehr oder weniger eine tierische Ehre, denn nun
> gehoert er dazu.)
Das ist dann aber auch Rassismus, nur unter anderen Vorzeichen.
Schließlich wird einer Rasse die Benutzung des Begriffes verwehrt,
der einer anderen zugestanden wird.
> Schwarze hingegen benutzen diesen Begriff, nicht etwa, um die Gegenseite zu
> verwirren (die ist ja eh schon verwirrt), sondern, um denjenigen, die den
> Begriff als Schimpfwort benutzen, gewissermassen den rassistischen Wind aus den
> Segeln zu nehmen.
Das dürfte ja nun mißlungen sein, wenn das Wort aus dem Munde eines
Weißen nach wie vor ein Schimpfwort bleibt. Die Abgrenzung der Rassen
wird eher verstärkt als aufgehoben. Die Benutzung des wortes "Nigga"
durch Schwarze zeugt vielleicht von einem gewachsenen Selbstbewußtsein
dieser Bevölkerungsgruppe, ist aber nach wie vor rassistisch!
Mit dem Wort "gay" ist das m.E. anders, da auch ein Heterosexueller
einen Homosexuellen "gay" nennen darf, ohne sich automatisch der
Diskriminierung schuldig zu machen.
> Seine Benutzer
> intendierten nachgewiesenermassen und intendieren immer noch die Abwertung der
> Schwarzen, ...
Der Nachweis würde mich mal interessieren. Auch ich habe den Begriff
"Neger" schon benutzt, aber nie eine Wertung irgendeiner Art damit
im Sinn gehabt.
> Derjenige hat vielleicht lediglich
> den Fehler gemacht, ein paar aeusserst delikate Dinge reichlich unreflektiert in
> die Weltgeschichte zu posaunen, und sich dadurch der Ignoranz schuldig gemacht.
Karl-Heinz Bongartz, der den (zugegebenermaßen ziemlich rassistischen,
aber nicht wegen der simplen Benutzung des Wortes "Neger") Text hier
gepostet hat und damit die Lawine losgetreten hat, hat das in seinem
Artikel durchaus kenntlich gemacht.
Zitat:
> Ob datt alles nun politisch korrekt ist? Ich weiß et nich, ich weiß et
> nich. Müffelt doch arg faschistisch, oder?
Damit hätte die Diskussion beendet sein können, aber einige Leute
meinten ja gleich, daß es notwendig wäre, ihn in Blockwartmanier
bei seinem Provider anschwärzen zu müssen.
Aber vielleicht können wir ja nun zur Diskussion über Musik
zurückkehren.
CU,
Locke
NP: Foetus "Null"
_ __ ___ _ __ ___ \\|||//
| | / \ / _/| |/ /| _| / @ @ \
| |__| || || |_ | \ | _| (| \ |)
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Anja Beuter
Hi,
>> Die Bedeutung (oder besser:
>> Konnotation) des Begriffs "Nigger" wird eben massgeblich dadurch bestimmt, _wer_
>> diesen Begriff benutzt. Tun es Weisse, dann kann man in den meisten Faellen
>> davon ausgehen, dass es mit rassistischem Unterton passiert. [...]
>
>Das ist dann aber auch Rassismus, nur unter anderen Vorzeichen.
>Schließlich wird einer Rasse die Benutzung des Begriffes verwehrt,
>der einer anderen zugestanden wird.
Einspruch. Ich denke, dass dies individueller gesehen wird. Jeder hat doch das
Recht zu entscheiden, wer ihn wie nennen darf und wer nicht. (Ich gestatte auch
nicht jedem Typen auf der Strasse, mich "Schaetzchen" zu nennen. Ausgesprochen
enge Freunde duerfen dies aber schon. :-)
>> Schwarze hingegen benutzen diesen Begriff, nicht etwa, um die Gegenseite zu
>> verwirren (die ist ja eh schon verwirrt), sondern, um denjenigen, die den
>> Begriff als Schimpfwort benutzen, gewissermassen den rassistischen Wind aus den
>> Segeln zu nehmen.
>
>Das dürfte ja nun mißlungen sein, wenn das Wort aus dem Munde eines
>Weißen nach wie vor ein Schimpfwort bleibt. Die Abgrenzung der Rassen
>wird eher verstärkt als aufgehoben. Die Benutzung des wortes "Nigga"
>durch Schwarze zeugt vielleicht von einem gewachsenen Selbstbewußtsein
>dieser Bevölkerungsgruppe, ist aber nach wie vor rassistisch!
Hm, das sehe ich nicht so und kann ich auch nicht nachvollziehen.
>> Seine Benutzer intendierten nachgewiesenermassen und intendieren immer noch
>> die Abwertung der Schwarzen, ...
>
>Der Nachweis würde mich mal interessieren. Auch ich habe den Begriff
>"Neger" schon benutzt, aber nie eine Wertung irgendeiner Art damit
>im Sinn gehabt.
Das mag ja sein. Mich wuerde die Reaktion der Schwarzen, die Du so
bezeichnet/angeredet hast, jedoch interessieren. Was den Nachweis betrifft: Bei
der historischen Beschaeftigung mit dem Imperialismus stoesst Du alle Naselang
auf abwertende Begrifflichkeit, der Begriff "Neger" ist dabei nur einer von
vielen rassistischen Sprachelementen.
Aber wie dem auch sei. Wie ich ja vorher schon sagte, denke ich, dass man die
Entscheidung darueber, was als rassistisch verstanden wird, tunlichst denjenigen
ueberlassen sollte, die mit dem jeweiligen Begriff von einer _anderen_ Gruppe
bezeichnet werden. Und wenn die Schwarzen in ihrer Gesamtheit den Begriff
"Neger" aufgrund seiner historischen Belastung aus Zeiten des
Kolonialismus/Imperialismus als rassistische Diskriminierung ablehnen, warum
soll man das nicht respektieren?
>> Derjenige hat vielleicht lediglich den Fehler gemacht, ein paar aeusserst
>> delikate Dinge reichlich unreflektiert in die Weltgeschichte zu posaunen,
>> und sich dadurch der Ignoranz schuldig gemacht.
>
>Karl-Heinz Bongartz, der den (zugegebenermaßen ziemlich rassistischen,
>aber nicht wegen der simplen Benutzung des Wortes "Neger") Text hier
>gepostet hat und damit die Lawine losgetreten hat, hat das in seinem
>Artikel durchaus kenntlich gemacht.
Zur Kenntnis genommen.
>Damit hätte die Diskussion beendet sein können, aber einige Leute
>meinten ja gleich, daß es notwendig wäre, ihn in Blockwartmanier
>bei seinem Provider anschwärzen zu müssen.
Mein Posting zielte dahin, in dieser Frage wieder etwas mehr Sachlichkeit walten
zu lassen.
>Aber vielleicht können wir ja nun zur Diskussion über Musik
>zurückkehren.
Gerne! (Ist dies ein freundlicher Hinweis darauf, dass Du mit Deinem Posting das
letzte Wort haben moechtest? Du hast mir diese Reaktion hoffentlich dennoch
gestattet. Abgesehen davon laesst sich der Bogen zum Topic dieser Group relativ
rasch und ohne viel Muehe wieder spannen, waere doch eine Diskussion von in
Musiktexten verwendeter Begrifflichkeit auch ein interessantes Thema... Aber
vielleicht ein andermal.)
Thorsten Guenther
>Ausserdem, wieso ist 'Neger' ein Schimpfwort? Ist das nicht die korrekte
>Bezeichnung?
Ja, aber alt. Ebenso wie die Hilfsschule zur Sonderschule und dann zur
Förderschule mutierte, sagt man heute politisch korrekt "Schwarzer".
Thorsten
Ach ja: "Wir sind Schlagerfuzzis und keine Neger
Doch rappen kann ein Förster und auch ein Jäger"
- Ärzte, "Radio brennt"
--
"No llamas were mistreated or injured during the making of this compact disc."
- excerpt from the legal disclaimer of "Tempest 2000 - The Soundtrack"
Manuel Polik
> On Wed, 08 Sep 1999 14:18:32 +0200, Manuel Polik wrote in de.rec.music.misc:
>
> >Andy Morgan wrote:
> >
> >> 2) "Nigger" oder auch "Neger" sich schimpfwörter, benutzt von rassisten
> >> sowohl hier als auch da. Die Schwarzen in USA, vor allem rapper, haben
> >> das wort "Nigger" angenommen und benutzen es bewusst als provokative
> >> Begrüssung (siehe "My Niggaz" aka. "My Homies" aka "My Posse"), eben um
> >> schwachköpfe durcheinander zu bringen. Die Begründung dafür ist einfach
> >> - schimpfwörter sich aneignen um ein bisschen an druck und
> >> beleidigungskraft zu nehmen. [...]
>
> >> 3) Nigger als wort benutzen AUSSCHLIESSLICH Rassisten, um hass zu
> >> schüren, oder schwarzen, um freundschaft zu bekunden.
> >
> >Punkt 2 und 3 widersprechen sich.
>
> Dies ist nur ein scheinbarer Widerspruch. Die Bedeutung (oder besser:
> Konnotation) des Begriffs "Nigger" wird eben massgeblich dadurch bestimmt, _wer_
> diesen Begriff benutzt. Tun es Weisse, dann kann man in den meisten Faellen
> davon ausgehen, dass es mit rassistischem Unterton passiert.
Finde ich nicht. Es kommt konkret auf die Situation an, in der es benutzt wird.
Clawfinger sind Schweden und garantiert nicht schwarz und ihr 'Nigger' ist bestimmt
nicht rassistisch. Auch Hans Soellner singt 'Hey Neger putz' mir d'Schuh'. Bis jetzt
hat auch noch niemand konkret, an Hand des geposteten Textes nachgewiesen, was denn
daran rassistisch sein soll.
Weils mir gerade einfaellt, ich habe des oefteren schon Kids bei uns gesehen, die
sich mit 'Nigger' begruesst haben...
> >Ausserdem, wieso ist 'Neger' ein Schimpfwort? Ist das nicht die korrekte
> >Bezeichnung?
>
> Der (zur Zeit noch) gebraeuchlichste Begriff fuer Menschen dunkler bis schwarzer
> Hautfarbe (sofern sie dieser Ethnie angehoeren) duerfte wohl "Schwarzer" sein,
Das ist doch keine Rassenbezeichnung. Ausserdem finde ich den Begriff viel negativer
als 'Neger' weil man hier explizit nach der Hautfarbe klassifiziert wird.
> denn "Schwarz" ist in diesem Fall ein
> politischer Kampfbegriff mit einer eindeutigen politischen Aussage! "Black
> Power" ist eine richtiggehende Bewegung im Kampf gegen Rassendiskriminierung und
> Ausgrenzung.
Solche Vereinigungen halte ich fuer gefaehrlich, das kann recht schnell missbraucht
werden und dann rassistisch gegenueber 'Weissen' werden...
> Nun ist es jedoch so, dass inzwischen wiederum ein Umschwung in der
> Begrifflichkeit vonstatten geht, denn die ueberwiegende Mehrheit der (zumindest
> in den USA lebenden) Schwarzen bevorzugt seit neuestem den Begriff
> "African-Americans", um damit ihre afrikanische Herkunft zu betonen! Wieder so
> ein Ummuenzungsprozess: Waehrend es bis vor einiger Zeit eher ueblich war, die
> afrikanische Herkunft zu verdraengen - man war Amerikaner! -, so heisst das
> Stichwort heute eher "back to the roots".
Klingt vernuenftig
> Nun ist dieses Begriffsgewirr zwar wohl etwas verwirrend, aber mit "Schwarze/r"
> oder "Black" macht man in jedem Fall nix verkehrt. "Neger" und "Nigger" aber
> unbedingt vermeiden, am besten unverzueglich aus dem aktiven Sprachgebrauch
> streichen!
Ich finde es unsinnig, bestimmte negativ belegte Worte kampflos irgendwelchen
Extremisten zu ueberlassen. Man sollte lieber anstreben diesen Woertern eine
positive Bedeutung zu geben. Dann wuerde auch so ein Unfug nicht passieren, dass
eine Band, nur weil sie einmal das Wort 'Fuehrer' verwendet hat, sich noch ein
Jahrzehnt(!) danach deswegen rechtfertigen muss...
> Ich denke im uebrigen, man sollte stets die Bezeichneten selbst zu
> Wort kommen lassen, und wenn mir ein Schwarzer erklaert, dass er sich durch
> diese oder jene Bezeichnung beleidigt oder diskriminiert fuehlt, dann finde ich,
> ist es Aufgabe der anderen, dies zu respektieren!
Wenn jemanden persoenlich damit beleidigt, sollte man natuerlich darauf verzichten.
> Abschliessend noch ein paar Worte zu der Ursprungsthematik. Ich glaube nicht,
> dass derjenige, der den Text fuer dieses Lied suchte, wirklich Rassist ist.
Wieso sollte jemand, der einen Songtext sucht ein Rassist sein? So einen Unsinn
werde ich wohl nie verstehen... Selbst wenn ich hier nach den Texten von 'Der Nette
Mann' frage, bin ich doch deswegen kein Rassist.
*kopfschuettel*
> Derjenige hat vielleicht lediglich
> den Fehler gemacht, ein paar aeusserst delikate Dinge reichlich unreflektiert in
> die Weltgeschichte zu posaunen, und sich dadurch der Ignoranz schuldig gemacht.
Du hast das Posting nicht bis zu Ende gelesen, oder? Von unreflektiert wuerde ich da
nicht sprechen.
> Ein paar Hinweise darauf, dass man sich der Problematik durchaus bewusst ist,
> und moeglicherweise auch eine Angabe darueber, wofuer man denn diesen
> merkwuerdigen Text so dringend benoetigt, waeren vielleicht hilfreich gewesen
Finde ich nicht. Warum man einen Text sucht geht keinen was an und niemand hat das
Recht einen deswegen als als 'Fascho', 'Rechts', 'Rassist' oder sonstwas zu
bezeichnen. Waere ja noch schoener! Man fragt nach einem Text von den 'Kassieren'
und ist Paederast, nach Falco und ist Vergewaltiger, nach Velvet Underground und
haengt an der Nadel... Ah Pah!!
> und haetten unnoetige Missverstaendnisse von vornherein vermieden. (Mir ist der
> Text uebrigens aus Kindertagen auch bekannt.)
WAS? Du kanntest den Text auch? Fascho!
Locke
wollte, aber zu einigen Fragen will ich mich doch noch äußern.
Anja Beuter wrote:
> >> Die Bedeutung (oder besser:
> >> Konnotation) des Begriffs "Nigger" wird eben massgeblich dadurch bestimmt, _wer_
> >> diesen Begriff benutzt. Tun es Weisse, dann kann man in den meisten Faellen
> >> davon ausgehen, dass es mit rassistischem Unterton passiert. [...]
> >
> >Das ist dann aber auch Rassismus, nur unter anderen Vorzeichen.
> >Schließlich wird einer Rasse die Benutzung des Begriffes verwehrt,
> >der einer anderen zugestanden wird.
>
> Einspruch. Ich denke, dass dies individueller gesehen wird. Jeder hat doch das
> Recht zu entscheiden, wer ihn wie nennen darf und wer nicht.
Wie kannst Du es "individuell" sehen, wenn der Unterschied doch nur
auf Grundlage der Hautfarbe gemacht wird?
Außerdem kann nicht jeder entscheiden, wer ihn wie nennen darf und
wer nicht. Bisher wurde ich immer als Deutscher bezeichnet, und
niemand fragt mich, ob mir das gefällt.
> >Das dürfte ja nun mißlungen sein, wenn das Wort aus dem Munde eines
> >Weißen nach wie vor ein Schimpfwort bleibt. Die Abgrenzung der Rassen
> >wird eher verstärkt als aufgehoben. Die Benutzung des wortes "Nigga"
> >durch Schwarze zeugt vielleicht von einem gewachsenen Selbstbewußtsein
> >dieser Bevölkerungsgruppe, ist aber nach wie vor rassistisch!
>
> Hm, das sehe ich nicht so und kann ich auch nicht nachvollziehen.
Das ist das Problem mit der ganzen "Political Correctness".
Die Vorurteile und Wertungen, die in den Begriffen zum Ausdruck
kommen, werden nicht abgebaut, sondern erst richtig zementiert.
Der Streit um die "korrekten" Begriffe lenkt hervorragend davon
ab, an den realen Verhältnissen etwas zu ändern.
Ein Gegenbeispiel:
Der Begriff "Jude" war eine gewisse Zeit lang in Deutschland sehr
als sehr negativ angesehen. Zum Glück gab es nach 1945 diese
Political Correctness noch nicht, so daß der Begriff "Jude" nicht
unnötig in seiner negativen Wertung manifestiert wurde.
Heute meint man mit "Jude" wieder einfach nur Menschen mit einem
bestimmten Glauben Kultur und Herkunft.
> Das mag ja sein. Mich wuerde die Reaktion der Schwarzen, die Du so
> bezeichnet/angeredet hast, jedoch interessieren.
Ich rede natürlich niemanden mit "He, Neger!" an, ebensowenig wie ich
"He, Schwarzer!" sagen würde. Ich benutze entweder Namen oder
Formulierungen wie "mein Herr", "Mister", "ey du" oder was auch immer
in der Situation angebracht erscheint.
> Was den Nachweis betrifft: Bei
> der historischen Beschaeftigung mit dem Imperialismus stoesst Du alle Naselang
> auf abwertende Begrifflichkeit, der Begriff "Neger" ist dabei nur einer von
> vielen rassistischen Sprachelementen.
Soso ... das hört sich so an, als ob abwertende Begriffe eine
Erfindung des Imperialismus wären ...
Egal, ich lehne es ab, einzelne Begriffe aus ihrem Zusammenhang
zu reißen und mit tiefsinnigen Bedeutungen zu überfrachten.
Die Wertung steckt nämlich immer erst in der Gesamtaussage, und
ich will mir nicht von irgendwelchen PC-Normen vorschreiben
lassen, was ich wie auszudrücken habe.
CU,
Locke
NP: Grauzone "Die Sunrise-Tapes"
Anja Beuter
Hi Locke,
es wird immer off-topischer, aber Du hast wiederum Fragen gestellt, und somit
kann ich gar nicht anders...
>Jetzt sieht es wieder so aus, als ob ich das letzte wort haben
>wollte, aber zu einigen Fragen will ich mich doch noch äußern.
;-)
>> Einspruch. Ich denke, dass dies individueller gesehen wird. Jeder hat doch das
>> Recht zu entscheiden, wer ihn wie nennen darf und wer nicht.
>
>Wie kannst Du es "individuell" sehen, wenn der Unterschied doch nur
>auf Grundlage der Hautfarbe gemacht wird?
So wie eine Frau manchen Maennern etwas zugesteht, was sie dem Gros der Maenner
eben _nicht_ zugesteht (ohne sich in meinen Augen des Chauvinismus unter
umgekehrten Vorzeichen schuldig zu machen), so hat in meinen Augen jeder
Schwarze das Recht zu entscheiden, wer ihn mit diesem Begriff in seiner
positiven Konnotation bezeichnen darf und wer eben nicht.
>Außerdem kann nicht jeder entscheiden, wer ihn wie nennen darf und
>wer nicht. Bisher wurde ich immer als Deutscher bezeichnet, und
>niemand fragt mich, ob mir das gefällt.
Hm, nun beginnst Du zwei Ebenen zu vermischen: "Deutscher" bezeichnet Dich in
Deiner Eigenschaft als deutscher Staatsangehoeriger. Der Begriff "Neger"
hingegen hat keinerlei staatsrechtliche Bedeutung. Es ist - ich kann mich nur
wiederholen - von seinem historischen Ursprung her ein Schimpfwort und wird von
den so Bezeichneten auch als solches empfunden. Dies sollte man respektieren,
finde ich. (Ich tue es zumindest.)
>Das ist das Problem mit der ganzen "Political Correctness".
>Die Vorurteile und Wertungen, die in den Begriffen zum Ausdruck
>kommen, werden nicht abgebaut, sondern erst richtig zementiert.
>Der Streit um die "korrekten" Begriffe lenkt hervorragend davon
>ab, an den realen Verhältnissen etwas zu ändern.
Dieses zweifelsohne vorhandene Problem hat mit der vorliegenden
Begriffs-Diskussion nur wenig zu tun. Uebrigens bin ich _keine_ PC-Verfechterin,
im Gegenteil. Ich akzeptiere eben nur, wenn eine gesellschaftliche Gruppe einen
ihr von einer anderen Gruppe aufgezwungenen Begriff (das ist in meinen Augen der
springende Punkt) als beleidigend ablehnt. That's all. Ich lasse mir meine
Begrifflichkeit keineswegs von irgendwelchen PC-Idioten vorschreiben, sondern
habe in diesem speziellen Fall aus Gespraechen mit Schwarzen gelernt.
>> Das mag ja sein. Mich wuerde die Reaktion der Schwarzen, die Du so
>> bezeichnet/angeredet hast, jedoch interessieren.
>
>Ich rede natürlich niemanden mit "He, Neger!" an, ebensowenig wie ich
>"He, Schwarzer!" sagen würde. Ich benutze entweder Namen oder
>Formulierungen wie "mein Herr", "Mister", "ey du" oder was auch immer
>in der Situation angebracht erscheint.
Was soll das? Es duerfte doch eigentlich deutlich geworden sein, was ich meinte.
Mich wuerde interessieren, wie ein Schwarzer reagieren wuerde, wenn Du in einem
Gespraech mit ihm ueber Rassendiskriminierung Menschen seiner Hautfarbe als
"Neger" bezeichnetest. Ich denke, er wuerde dies nicht hinnehmen.
>> Was den Nachweis betrifft: Bei
>> der historischen Beschaeftigung mit dem Imperialismus stoesst Du alle Naselang
>> auf abwertende Begrifflichkeit, der Begriff "Neger" ist dabei nur einer von
>> vielen rassistischen Sprachelementen.
>
>Soso ... das hört sich so an, als ob abwertende Begriffe eine
>Erfindung des Imperialismus wären ...
Erst fragst Du nach einem Nachweis, dann ironisierst Du meine Antwort. Ich habe
nicht von abwertenden Begriffen im allgemeinen, sondern von dem Begriff "Neger"
im besonderen gesprochen, welcher - das kannst Du in jedem Etymologie-Lexikon
nachlesen - in deutschen Texten zum ersten Mal gegen Ende des 19. Jahrhunderts
(und das ist, sorry, nunmal das Zeitalter des deutschen Imperialismus) auftrat.
Im uebrigen ist mir dieser Begriff in zahlreichen Quellentexten dieser Zeit
ausschliesslich in seiner abwertenden Funktion untergekommen.
>Egal, ich lehne es ab, einzelne Begriffe aus ihrem Zusammenhang
>zu reißen und mit tiefsinnigen Bedeutungen zu überfrachten.
Ich reisse nix aus seinem Zusammenhang (im Gegenteil, ich sehe Begriffe eben
auch in ihrem historischen Zusammenhang) und ich ueberfrachte nix mit
tiefsinnigen Bedeutungen.
>ich will mir nicht von irgendwelchen PC-Normen vorschreiben
>lassen, was ich wie auszudrücken habe.
Darin sind wir uns einig.
Ich schaetze, wir haben in der Frage einfach unterschiedliche Auffassungen und
sollten es dabei belassen.
Anja Beuter
>Ich finde es unsinnig, bestimmte negativ belegte Worte kampflos irgendwelchen
>Extremisten zu ueberlassen. Man sollte lieber anstreben diesen Woertern eine
>positive Bedeutung zu geben.
Dann sollte das aber von der so bezeichneten Gruppe selbst vollzogen werden und
nicht von irgendwelchen anderen, die sich dazu berufen fuehlen. Mehr habe ich
nicht gesagt (auch in meinem Parallelposting an Locke).
>> Ich glaube nicht, dass derjenige, der den Text fuer dieses Lied suchte, wirklich
>> Rassist ist.
>
>Wieso sollte jemand, der einen Songtext sucht ein Rassist sein? So einen Unsinn
>werde ich wohl nie verstehen... Selbst wenn ich hier nach den Texten von 'Der Nette
>Mann' frage, bin ich doch deswegen kein Rassist.
>*kopfschuettel*
Warum richtest Du diese Frage und Dein Kopfschuetteln an mich? Ich habe meine
Auffassung nur 7 Zeilen weiter oben deutlich gemacht.
>> Derjenige hat vielleicht lediglich
>> den Fehler gemacht, ein paar aeusserst delikate Dinge reichlich unreflektiert in
>> die Weltgeschichte zu posaunen, und sich dadurch der Ignoranz schuldig gemacht.
>
>Du hast das Posting nicht bis zu Ende gelesen, oder? Von unreflektiert wuerde ich da
>nicht sprechen.
Siehe dazu Lockes Posting sowie meine Antwort. Alles schon zur Kenntnis
genommen.
>> Ein paar Hinweise darauf, dass man sich der Problematik durchaus bewusst ist,
>> und moeglicherweise auch eine Angabe darueber, wofuer man denn diesen
>> merkwuerdigen Text so dringend benoetigt, waeren vielleicht hilfreich gewesen
>
>Finde ich nicht. Warum man einen Text sucht geht keinen was an und niemand hat das
>Recht einen deswegen als als 'Fascho', 'Rechts', 'Rassist' oder sonstwas zu
>bezeichnen. Waere ja noch schoener! Man fragt nach einem Text von den 'Kassieren'
>und ist Paederast, nach Falco und ist Vergewaltiger, nach Velvet Underground und
>haengt an der Nadel... Ah Pah!!
Der Konjunktiv sollte deutlich machen, dass dies lediglich ein Vorschlag zur
Vermeidung von ungewollten Missverstaendnissen ist und keine Forderung.
Merkwuerdig, Du stellst eine Frage (ich darf Dich aus dem Posting zitieren, auf
das ich ueberhaupt erst in diesen unseligen Thread eingestiegen bin:)
>> >Ausserdem, wieso ist 'Neger' ein Schimpfwort? Ist das nicht die korrekte
>> >Bezeichnung?
und meinen Versuch einer Erklaerung quittierst Du nur mit einer insgesamt doch
eher unsachlichen Reply. Wenn Du keine Antwort auf Deine Fragen willst, dann
sag' es doch das naechste mal bitte gleich, dann spar' ich mir die Muehe. (Nur
fuer den Fall, rhetorische Fragen sehen anders aus.)
Schoene Gruesse
Anja
P.S.: EOT as far as I am concerned.
Manuel Polik
> >Wieso sollte jemand, der einen Songtext sucht ein Rassist sein? So einen Unsinn
> >werde ich wohl nie verstehen... Selbst wenn ich hier nach den Texten von 'Der Nette
> >Mann' frage, bin ich doch deswegen kein Rassist.
> >*kopfschuettel*
>
> Warum richtest Du diese Frage und Dein Kopfschuetteln an mich? Ich habe meine
> Auffassung nur 7 Zeilen weiter oben deutlich gemacht.
Ja, hast Du. Mir ging es nur darum klarzustellen, dass IMO die Frage nach einem Songtext
grundsaetzlich gar nichts ueber die politische Einstellung des Fragenden aussagt. Diese
Frage war uebrigens eindeutig rhetorisch und _nicht_ an Dich gerichtet.
> >Du hast das Posting nicht bis zu Ende gelesen, oder? Von unreflektiert wuerde ich da
> >nicht sprechen.
>
> Siehe dazu Lockes Posting sowie meine Antwort. Alles schon zur Kenntnis
> genommen.
Fein.
> >Finde ich nicht. Warum man einen Text sucht geht keinen was an und niemand hat das
> >Recht einen deswegen als als 'Fascho', 'Rechts', 'Rassist' oder sonstwas zu
> >bezeichnen. Waere ja noch schoener! Man fragt nach einem Text von den 'Kassieren'
> >und ist Paederast, nach Falco und ist Vergewaltiger, nach Velvet Underground und
> >haengt an der Nadel... Ah Pah!!
>
> Der Konjunktiv sollte deutlich machen, dass dies lediglich ein Vorschlag zur
> Vermeidung von ungewollten Missverstaendnissen ist und keine Forderung.
Meine Antwort darauf sollte deutlich machen, dass ich persoenlich es ueberfluessig finde,
sich zu erklaeren, warum man nach einem Text fragt. So What? Das war lediglich ein
Vorschlag und keine Forderung.
> Merkwuerdig, Du stellst eine Frage (ich darf Dich aus dem Posting zitieren, auf
> das ich ueberhaupt erst in diesen unseligen Thread eingestiegen bin:)
>
> >> >Ausserdem, wieso ist 'Neger' ein Schimpfwort? Ist das nicht die korrekte
> >> >Bezeichnung?
>
> und meinen Versuch einer Erklaerung quittierst Du nur mit einer insgesamt doch
> eher unsachlichen Reply.
Quoi? Wo bin ich unsachlich?
Ja ok, Du hast meine Frage beantwortet, und stehe ich jetzt deswegen in Deiner Schuld und
darf zu Deinen Aussagen nix weiter anmerken, ergaenzen oder wie auch immer darueber
diskutieren?
> Wenn Du keine Antwort auf Deine Fragen willst, dann
> sag' es doch das naechste mal bitte gleich, dann spar' ich mir die Muehe. (Nur
> fuer den Fall, rhetorische Fragen sehen anders aus.)
Die Frage war ernst gemeint, ich wollte auch eine Antwort darauf. Danke dafuer.
Nur muss ich ja wohl weder mit Deiner Antwort konform laufen, noch muss ich Punkte, die
mir daran missfallen, unkommentiert stehen lassen.
> P.S.: EOT as far as I am concerned.
Sowas nennt die Jugend von heute Diskussion?
Anja Beuter
Hi Manuel,
>> P.S.: EOT as far as I am concerned.
>
>Sowas nennt die Jugend von heute Diskussion?
Danke, dass Du mich zur Jugend rechnest! (Wenn Du wuesstest, wie sehr Deine
Worte gerade heute Labsal fuer meine geschundene Seele sind... echt!) Also
schoen, weil's Du's bist, noch ein versoehnliches Wort zum Schluss. :-)
Ich wollte die Diskussion aus drei Gruenden abbrechen, zum einen, weil ich das
Gefuehl hatte, dass wir inhaltlich eh auf keinen gruenen Zweig kommen (was
voellig okay ist, nur jede weitere Diskussion unsinnig macht und zur
Zeitverschwendung werden laesst), zweitens, weil mir Deine Reaktion auf mein
Posting im Tonfall missfiel, und drittens schliesslich, weil wir ganz und gar
nicht mehr on-topic sind. Zum zweiten Grund noch ergaenzend: Vielleicht habe ich
ja heute ausnahmsweise meine duenne Haut angezogen und die dicke im Schrank
haengen lassen, kann sein (ist so heiss heute), aber mir erschien Dein Posting
eher unsachlich und hauptsaechlich darauf abzielend, meine Position als Unsinn
dastehen zu lassen, zumal Du mir indirekt (durch Deine Rueckfragen und Dein
Kopfgeschuettele u.a.) Auffassungen unterstellt hast, die ich ja eben _nicht_
vertrete. Aber wie gesagt: Vielleicht unterstelle _ich_ jetzt was... Sorry 'bout
that!
>> Warum richtest Du diese Frage und Dein Kopfschuetteln an mich? Ich habe meine
>> Auffassung nur 7 Zeilen weiter oben deutlich gemacht.
>
>Ja, hast Du. Mir ging es nur darum klarzustellen, dass IMO die Frage nach einem Songtext
>grundsaetzlich gar nichts ueber die politische Einstellung des Fragenden aussagt. Diese
>Frage war uebrigens eindeutig rhetorisch und _nicht_ an Dich gerichtet.
Alles klar.
>> >Finde ich nicht. Warum man einen Text sucht geht keinen was an und niemand hat das
>> >Recht einen deswegen als als 'Fascho', 'Rechts', 'Rassist' oder sonstwas zu
>> >bezeichnen. Waere ja noch schoener! Man fragt nach einem Text von den 'Kassieren'
>> >und ist Paederast, nach Falco und ist Vergewaltiger, nach Velvet Underground und
>> >haengt an der Nadel... Ah Pah!!
>>
>> Der Konjunktiv sollte deutlich machen, dass dies lediglich ein Vorschlag zur
>> Vermeidung von ungewollten Missverstaendnissen ist und keine Forderung.
>
>Meine Antwort darauf sollte deutlich machen, dass ich persoenlich es ueberfluessig finde,
>sich zu erklaeren, warum man nach einem Text fragt. So What? Das war lediglich ein
>Vorschlag und keine Forderung.
Naja, Du wirst einraeumen muessen, dass Du hier die sachliche Ebene schon fast
verlassen hast und mir durch Dein Retour eine Auffassung untergeschoben hast,
die ich so gar nicht artikuliert hatte.
>> Merkwuerdig, Du stellst eine Frage (ich darf Dich aus dem Posting zitieren, auf
>> das ich ueberhaupt erst in diesen unseligen Thread eingestiegen bin:)
>>
>> >> >Ausserdem, wieso ist 'Neger' ein Schimpfwort? Ist das nicht die korrekte
>> >> >Bezeichnung?
>>
>> und meinen Versuch einer Erklaerung quittierst Du nur mit einer insgesamt doch
>> eher unsachlichen Reply.
>
>Quoi? Wo bin ich unsachlich?
Oben. Und in Deiner letzten Bemerkung Deines vorherigen Postings (es wird
langsam kompliziert), wo Du meine rein informative Aussage, dass ich den
gefragten Text ebenfalls aus Kindertagen kenne, mit einem ziemlich laeppischen
Kommentar quittiert hast (der mich auch wiederum in die Ecke der fanatischen
PC-Anhaenger stellen wollte, richtig?). Darauf einzugehen habe ich verzichtet,
weil's mir ehrlich gesagt zu albern war. (Ich habe es aber auch ohne Smiley als
Scherz aufgefasst, schon klar. Nur was Du mir damit jetzt sagen wolltest, that
remains a mystery...)
>Ja ok, Du hast meine Frage beantwortet, und stehe ich jetzt deswegen in Deiner Schuld und
>darf zu Deinen Aussagen nix weiter anmerken, ergaenzen oder wie auch immer darueber
>diskutieren?
Wenn Du einmal den Ironie-Modus abstellen koenntest, dann koennten wir wirklich
prima miteinander diskutieren. Ich habe nichts, aber auch gar nichts dagegen,
dass Du eine andere Einstellung vertrittst. (Wie kommst Du auf diese
abenteuerliche Vermutung?) Ich teile sie nicht, und ich habe Gruende dafuer, die
ich darzulegen versucht habe. Ich denke jedoch, dass ich auf ein sachliches
Posting auch eine sachliche Reaktion erwarten darf.
>> Wenn Du keine Antwort auf Deine Fragen willst, dann
>> sag' es doch das naechste mal bitte gleich, dann spar' ich mir die Muehe. (Nur
>> fuer den Fall, rhetorische Fragen sehen anders aus.)
>
>Die Frage war ernst gemeint, ich wollte auch eine Antwort darauf. Danke dafuer.
>Nur muss ich ja wohl weder mit Deiner Antwort konform laufen, noch muss ich Punkte, die
>mir daran missfallen, unkommentiert stehen lassen.
Nein, das musst Du wahrlich nicht. Kommentiere soviel Du willst, aber bitte
sachlich, dann koennen wir uns gerne auseinandersetzen.
Jetzt EOT? ;-)
Martin Karrasch
<andrew...@erlangen.netsurf.de> wrote:
>> Es gibt nix Ärgeres als Scheinheilige, die, sobald sie das Wort "Weib"
>> lesen, dich als Sexist und sobald sie das Wort "N***r" hören, als
>> Rassist zu bezeichnen, weil ihr geistiger Horzizont nicht weit genug
>> reicht, zu hinterfragen, welche Absicht ich wirklich habe.
>
>bei dein postingmüll muss man nicht danach fragen - dein text ist
>rassistisch, ohne zweifel, du hast es nicht nur gepostet sondern
>schwafelst jetzt immer noch von "N***r". Wenn dein geistiger horizont
>nicht weit genug reicht, um soweit denken zu können, was derart
>beschissene texte bedeuten können, denn verzieh dich in deine
>stammkneipe und reg dich auf über emanzen und ausländer.
Oh, wie schrecklich! Bin ich jetzt auch ein Rassist, weil ich eine
Schokoschaumwaffel noch immer als *Neger*kuss bezeichne?
Gruß
Marty
Andy Morgan
Thorsten Guenther schrieb:
> Ach ja: "Wir sind Schlagerfuzzis und keine Neger
> Doch rappen kann ein Förster und auch ein Jäger"
> - Ärzte, "Radio brennt"
Kontext ist alles - "N*g*r* von den Ärtzen kommt anders als von den
Böhsen Onkelz (um mal primitiv plakativ zu werden -- mich interessieren
hier die Onkelz nicht die bohne)
andy M
Andy Morgan
de.rec.music.misc:
>Punkt 2 und 3 widersprechen sich.
Nur, wenn man nicht sorgfältig genug gelesen hat.
Nochmals versuchen.
andy M
Andy Morgan
Anja Beuter schrieb:
> Schwarze hingegen benutzen diesen Begriff, nicht etwa, um die Gegenseite zu
> verwirren (die ist ja eh schon verwirrt),
LOL
> Mit einem Begriff, den ich auf
> mich selbst anwende und mit dem ich mich schlussendlich auch identifiziere, kann
> mich schwerlich irgendein Idiot beschimpfen.
Siehe auch "Kanake" im sinne von "Kanaksprak"
andy M
Andy Morgan
> Abschliessend noch ein paar Worte zu der Ursprungsthematik. Ich glaube nicht,
> dass derjenige, der den Text fuer dieses Lied suchte, wirklich Rassist ist.
Ernsthaft glaube ich das auch nicht, zumindest nicht ausdrücklich.
> Man sollte vielleicht mal seinen gesunden Menschenverstand (sofern vorhanden)
> einschalten und die Kirche im Dorf lassen.
Jein - siehe unten
> Derjenige hat vielleicht lediglich
> den Fehler gemacht, ein paar aeusserst delikate Dinge reichlich unreflektiert in
> die Weltgeschichte zu posaunen, und sich dadurch der Ignoranz schuldig gemacht.
Leider ist es aber so, das gerade in Deutschland Rassimus nicht daher
kommt, das alle irgendwie ewiggestrigen Nazi-sympathisanten sind,
sondern weil die Mehrheit eben sich NIE gedanken darüber macht. Die
meisten Ausländer in Deutschland sind halt eben weiss und sehen halbwegs
europäisch aus. Die fallen nicht unbedingt auf und man muss sich nie
damit befassen (siehe begriffe wie "multi-kulti und "verfremdung". In
London oder New York ist das anders, da ist jeder zweite asiatisch oder
afrikanisch geprägt und Otto normalbürger muss zwangsläufig sich damit
auseinenadersetzen. In deutschland wird es einem nicht auf die nase
gebunden, wers ignorieren will kann dies ohne probleme (siehe 90% aller
C*U politiker).
> Ein paar Hinweise darauf, dass man sich der Problematik durchaus bewusst ist,
> und moeglicherweise auch eine Angabe darueber, wofuer man denn diesen
> merkwuerdigen Text so dringend benoetigt, waeren vielleicht hilfreich gewesen
> und haetten unnoetige Missverstaendnisse von vornherein vermieden.
Eben, und die überweigend hohlköpfighen antworten auf meine einwände
bestätigen mein verdacht, das die urprungsposter der probelemtik eben
nicht bewusst ist. ich hoffe nur, dass sie das nächste mal erstmal
überlegen, was da los ist.
> (Mir ist der Text uebrigens aus Kindertagen auch bekannt.)
Ich finde es auch sehr schade, das ehemals unschuldig geträllerte
kinderleider evtl brisanz entwickeln (müssen). in england gab es auch
ein beliebte Puppenart namens "Golliwog", eben hautfarbe schwarz, fette
rote lippen und Kräuselhaare. Schade eigentlich, das sowas aussteben
muss, aber schuld sind die rassisten, die eigentlich wertlose begriffe
und objekte benutzen, um hass zu schüren. wenn einmal das wort
"Golliwog" als beleidingung sich etabliert hat, ist es vorbei mit der
Unschuld.
andy M
Alexander Nald
> itte melde dich erst wieder, wenn das Wort "Neger" aus dem Duden
> gestrichen ist. Denn offensichtlich gibt es das Wort in der deutschen
> Sprache noch. Ich hoffe, du hast einen Duden zuhause???
Naja - kein besonders gutes Argument. Es stehen einige Wörter im Duden,
die ich nie und nimmer in einer Newsgroup gebrauchen würde...
Al
Alexander Nald
wenn er "Schwarzenaufstand ist in Kuba" heißen würde und sämtliche Vorkommen des Wortes
"Neger" durch "Schwarze" ersetzt werden würden. Das bringt mich zu dem Schluss, dass es
nicht dieses Wort ist, das den Text rassistisch macht, sondern etwas anderes.
Al
Armin Linder
Bei denen steht aber dann "abw.", "derb" oder zumindest "ugs.". Bei "Neger"
konnte ich keines der genannten Bezeichnungen finden.
Alles Rassisten beim Duden... ;-)
Stefan Groeschel
> Oh, wie schrecklich! Bin ich jetzt auch ein Rassist, weil ich eine
> Schokoschaumwaffel noch immer als *Neger*kuss bezeichne?
>
> Gruß
>
> Marty
>
>
dann auch noch vorhast, einen Pharisaeer zu trinken, dann solltest Du
ernsthaft darueber nachdenken, ob Du Dich weiterhin als Mitspieler im
1. FC Homo Sapiens fuehlen darfst...;-)
Uebrigens...kennt Ihr auch diese Kuchenstuecke aus suessem Muerbeteig, die
mit weissem Zuckerguss belegt sind? Die heissen doch Amerikaner...
Aber da der Zuckerguss weiss ist, darf man die Dinger auch weiterhin so
nennen, weil man damit die Gelegenheit nutzen kann, dem weissen
Estanbllishment eins reinzupulen...
Achso...zwei meiner Kollegen...einer aus den USA und einer aus Ghana -
beide nicht weiss - haben Eure politisch korrekten Postings mit grossem
Vergnuegen gelesen...Nathan murmelte dann irgendetwas von "typisch
Deutsch"...
Den Hinweis auf das eigentliche Newsgroup-Thema fand ich uebrigens
klasse...kennt Ihr eigentlich den Song "Drei kleine Italiener" ?
Viel Spass
und....nehmt Euch bitte nicht so ernst....;-)
Armin Linder
> kinderleider evtl brisanz entwickeln (müssen). in england gab es auch
> ein beliebte Puppenart namens "Golliwog", eben hautfarbe schwarz, fette
> rote lippen und Kräuselhaare. Schade eigentlich, das sowas aussteben
> muss, aber schuld sind die rassisten, die eigentlich wertlose begriffe
> und objekte benutzen, um hass zu schüren. wenn einmal das wort
> "Golliwog" als beleidingung sich etabliert hat, ist es vorbei mit der
> Unschuld.
Irgendwie erinnert mich das an die 1. Strophe der Nationalhymne, die
mittlerweile ja nicht nur wegen der darin besungenen anderen Landesgrenzen
dunkelbraun müffelt.
In anderen Nationen enthält die Hymne ähnlichen Text, nur erinnert sie da
eben nicht an ein bestimmtes, am liebesten verdrängtes Ereignis aus der
Geschichte.
Andy Morgan
Armin Linder schrieb:
> Irgendwie erinnert mich das an die 1. Strophe der Nationalhymne, die
> mittlerweile ja nicht nur wegen der darin besungenen anderen Landesgrenzen
> dunkelbraun müffelt.
> In anderen Nationen enthält die Hymne ähnlichen Text, nur erinnert sie da
> eben nicht an ein bestimmtes, am liebesten verdrängtes Ereignis aus der
> Geschichte.
Genau, aber da es so ist, kommen auch nur braunmuffelnden zeitgenossen
auf die idee, die 1. strophe zu singen. Als denkender bürger vermeidet
mann sowas. Eionfach zu sagen" aber es hat nix zu bedeuten" zeigt
schlichtweg ignoranz.
andy
Armin Linder
> auf die idee, die 1. strophe zu singen. Als denkender bürger vermeidet
> mann sowas. Eionfach zu sagen" aber es hat nix zu bedeuten" zeigt
> schlichtweg ignoranz.
Muß Dir voll und ganz recht geben, aber ist es nicht schizophren, die
Nationalhymne in einen positiven und einen verwerflichen Teil
aufzuspalten...?
Andrew Morgan
Armin Linder schrieb:
> Muß Dir voll und ganz recht geben, aber ist es nicht schizophren, die
> Nationalhymne in einen positiven und einen verwerflichen Teil
> aufzuspalten...?
sicher doch, ich hätte auch eher dazu geneigt, komplett was neues zu
suchen (spätestens beim wiederverienigung wäre es angebracht gewesen,
oder?)
andy M
Armin Linder
Die erste Strophe in den Köpfen der Deutschen zu rehabilitieren (evtl. mit
geringen Textänderungen) wohl tatsächlich zu schwierig geworden. Und in den
90ern noch eine neue Hymne zu suchen, wo die meisten Nationalhymnen
jahrhundertlange Tradition genießen...
Immmerhin haben wir durch die Sache mit der Nationalhymne wieder die Kurve
zu de.rec.MUSIC.misc gekriegt... :-)
Jan Zoellner
> Und weil der durchschnittsdeutsche so ein müll verzapfen kann, lohnt es
> sich immer wieder darüber aufzuregen - siehe mein antwort an Armin
Ok, ich hab den Halbsatz im Hackers Dictionary (Stichwort "computer geek")
falsch interpretiert bzw. damals zu fluechtig gelesen.
Es ist aber beruhigend zu wissen, dass der Durchschnittsportugiese,
Durchschnittswasweissichwas und besonders der Durchschnitts-US-Amerikaner
die Weisheit gepachtet haben.
Ciao
Jan
PS: Ein kleines Rebuttal koennte ich im Thread "CD-Player mit Antishock" in
drma unterbringen, nicht wahr, Andy? :-)
--
Jan Zoellner - Dresden University of Technology - Germany
email: j...@irz.inf.tu-dresden.de
WWW : http://www.inf.tu-dresden.de/~jz2
-- if you can't do it well, learn to enjoy doing it badly --
Jan Zoellner
> > Das Wort "Neger" ist im Deutschen wertneutral,
> [ ] du weisst besscheid
[ ] Du auch.
Also ich kenne nicht einen, der "Neger" fuer ein Schimpfwort haelt.
> Aber nur weil bornierte , rassistischen schwachköpfe wie du dünnschiss
> überall versprühen msus man auch nicht hinhören.
...
> faszinierend nur, was für schachköpfe überall herausgekrochen kommen.
...
> was n depp
[ ] Du hast brauchbare Umgangsformen.
Ciao
Jan