Klangprobleme durch Laminat (HGP Corda)
Nils Powierski
Ich habe folgendes Problem: Seit meinem Umzug in eine neue Wohnung stehen
meine
LS auf einem Laminatboden in einem 25m2-Raum. Ich muß sagen, der Klang hat
darunter
arg gelitten. Vor allem der jetzt überpräsente Baßbereich stört. Zudem ist
meine Aufstellungsspielraum
begrenzt (je 0,5 m nach links und rechts, bzw. max. 0,4 m Abstand von der
Wand). Momentan stehen
die LS auf jeweils 4 Gummidämpfern. Hinter ihnen befindet sich eine relativ
dünne und hohle Wand.
Würden Spikes mit Unterlegplatten eine Verbesserung bringen? Welche Tipps
hättet ihr noch um eine
Verbesserung zu erzielen, ohne daß das Zimmer unbewohnbar wird ;) ?
Vielen Dank im Voraus
MfG Nils
--
Nils Powierski
mailto:ne...@powierski.net
Markus Proske
> Ich habe folgendes Problem: Seit meinem Umzug in eine neue Wohnung stehen
> meine
> LS auf einem Laminatboden in einem 25m2-Raum. Ich muß sagen, der Klang hat
> darunter
> arg gelitten. Vor allem der jetzt überpräsente Baßbereich stört. Zudem ist
> meine Aufstellungsspielraum
> begrenzt (je 0,5 m nach links und rechts, bzw. max. 0,4 m Abstand von der
> Wand). Momentan stehen
> die LS auf jeweils 4 Gummidämpfern. Hinter ihnen befindet sich eine relativ
> dünne und hohle Wand.
Servus Nils!
Ich würde die Gummidämpfer unter der Box entfernen und statt dessen Spikes verwenden.
Als zweites (eigentlich erstes) die Boxen noch ein bisschen von der Rückwand entfernen,
auch wenn Du's nicht gern machst. Experimentier mal ein bisschen mit der LS Position.
Zusätzlich kannst Du mal von einem Händler Linn Skeets leihen (und falls sie was bringen,
gerne auch kaufen, ca. DM 12 pro Stück), die kommen unter die Spikes (hat bei mir im Bass
nochmal ein bisserl was gebracht).
Als allerletztes beinflussen auch die LS-Kabel den Klang - aber das darf man ja hier
selten ungestraft sagen - also bereite Dich auf einen Megathread vor ;-)
Ein guter Fachhändler borgt Dir sicher ein paar Kabel zum Ausprobieren ohne direkten Kauf-
zwang. Damit kannst Du Deine eigenen Erfahrungen sammeln.
Aber damit es wirklich deutlich ist: Boxenaufstellung und Spikes sind wesentlich,
Skeet und Kabel sind nur mehr eine Tuningmassnahme.
Liebe Grüße
-Markus
Michael Heupel
"Nils Powierski" <ne...@powierski.net> schrieb im Newsbeitrag news:9c64ij$c1p3l$1...@ID-32556.news.dfncis.de...
> Tach zusammen!
>
> Ich habe folgendes Problem: Seit meinem Umzug in eine neue Wohnung stehen
> meine
> LS auf einem Laminatboden in einem 25m2-Raum. Ich muß sagen, der Klang hat
> darunter
> arg gelitten. Vor allem der jetzt überpräsente Baßbereich stört. Zudem ist
> meine Aufstellungsspielraum
> begrenzt (je 0,5 m nach links und rechts, bzw. max. 0,4 m Abstand von der
> Wand). Momentan stehen
> die LS auf jeweils 4 Gummidämpfern. Hinter ihnen befindet sich eine relativ
> dünne und hohle Wand.
> Würden Spikes mit Unterlegplatten eine Verbesserung bringen? Welche Tipps
> hättet ihr noch um eine
> Verbesserung zu erzielen, ohne daß das Zimmer unbewohnbar wird ;) ?
>
Ich würde es mal mit Spikes probieren, Die hohle Wand könnte auch ein
Problem sein. Sind in dem Raum Dachschrägen oder andere hohl klingende
Wände.
Ich wohne in einem alten Haus mit Holzdecken, dort habe Spikes wenig Sinn
aber mit Gummidämpfer hat mit das nicht gefallen, auch wenn man kleine
Metallplatten als Unterlage für die Spikes nutze war es noch nicht Das.
Jetzt benutze ich eine Granitplatte etwas größer als der Lautsprecherboden
und ca. 5cm hoch (sie muss schon was wiegen) und Spikes. Ich habe
Teppichboden (Hatte noch keine Lust die alten Dielen zu sanieren), des
wegen brauch ich unter der Granitplatte keine Dämm- bzw. Ausgleichschicht,
bei direkter Aufstellung auf Holz würde ich Matten (5mm stark) aus luftporigen
Styrol nehmen (Baumarkt für schwimmenden Estrich) oder ich schicke dir welche:-)
Probieren würde ich das mit einer 40 *40cm Beton oder Steinplatte aus den
Baumarkt (kostet 3 - 10DM), wenn es was bringt dann zum Steinmetz.
Gruß
Michael
Ich kann das Programm Cara für die Aufstellungsoptimierung empfehlen.
Nils Powierski
Hi Patrick!
"Patrick Piecha" <pie...@micronas.com> schrieb im Newsbeitrag
news:Pine.GSO.4.21.0104251126260.17929-100000@nessie...
> Dann stell sie so dicht wie moeglich an die Wand und korrigiere
> den ueberhoehten Bassbereich mit dem Klangregler (Ortsentzerrung
> wird es keine geben).
Äh, watt denn nu (Siehe Markus)?
> > Hinter ihnen befindet sich eine relativ dünne und hohle Wand.
>
> Oh, gefaehrlich. Dichte die Wand mit einer schallharten Platte
> (z.B. Sperrholzplatte) ab. Das gibt sonst boese Resonanzen.
Naja hohl ist vielleicht auch ein bißchen übertrieben... Auf jeden Fall
ist sie relativ dünn und alles andere als massiv. Ich kann meine
Nachbarin gut hören... :)
> > Welche Tipps hättet ihr noch um eine Verbesserung zu
> > erzielen, ohne daß das Zimmer unbewohnbar wird ;) ?
> Nach Basteleien sieht doch das Zimmer eh immer wie ein
> Bombenkrater aus, oder?
Ich meinte auch eher solche Scherze wie Decke abhängen, die
Ecken mit Absorbern vollstopfen und meinen Hörplatz in die Mitte des
Raumes verlegen...
Nils Powierski
"Markus Proske" <e942...@student.tuwien.ac.at> schrieb im Newsbeitrag
news:9c68d0$e1l$1...@news.tuwien.ac.at...
> Ich würde die Gummidämpfer unter der Box entfernen und statt dessen Spikes
verwenden.
> Als zweites (eigentlich erstes) die Boxen noch ein bisschen von der
Rückwand entfernen,
> auch wenn Du's nicht gern machst. Experimentier mal ein bisschen mit der
LS Position.
Das schöne Verschiebespielchen habe ich im Rahmen der Möglichkeiten schon
ziemlich
durchexeziert... Die jetzige Position gefällt mir zwar am besten, wirklich
befriedigend ist
sie aber nicht.
> Zusätzlich kannst Du mal von einem Händler Linn Skeets leihen (und falls
sie was bringen,
> gerne auch kaufen, ca. DM 12 pro Stück), die kommen unter die Spikes (hat
bei mir im Bass
> nochmal ein bisserl was gebracht).
Machen die das Verschieben der LS nicht sehr kompliziert? Oh Gott mein
schönes Laminat *zitter* ;)
> Als allerletztes beinflussen auch die LS-Kabel den Klang - aber das darf
man ja hier
> selten ungestraft sagen - also bereite Dich auf einen Megathread vor ;-)
> Ein guter Fachhändler borgt Dir sicher ein paar Kabel zum Ausprobieren
ohne direkten Kauf-
> zwang. Damit kannst Du Deine eigenen Erfahrungen sammeln.
Momentan habe ich ein Kimber 4TC. Oder 4 VS? Oder 8 TC? Äh, es ist
blauschwarz und hat
so 50 DM/m gekostet.
Nils Powierski
"Michael Heupel" <Michael...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9c6dce$idr$02$1...@news.t-online.com...
> Hallo,
> Ich würde es mal mit Spikes probieren, Die hohle Wand könnte auch ein
> Problem sein. Sind in dem Raum Dachschrägen oder andere hohl klingende
> Wände.
Nee, keine Schrägen und der Raum ist auch ziemlich quadratisch. Die
gegenüberliegende Wand ist zwar aus Beton, aber wenn ich die LS dort
hinstellen würde, müßte ich mich danach erstmal neu einrichten...
> Ich wohne in einem alten Haus mit Holzdecken, dort habe Spikes wenig Sinn
> aber mit Gummidämpfer hat mit das nicht gefallen, auch wenn man kleine
> Metallplatten als Unterlage für die Spikes nutze war es noch nicht Das.
> Jetzt benutze ich eine Granitplatte etwas größer als der Lautsprecherboden
> und ca. 5cm hoch (sie muss schon was wiegen) und Spikes. Ich habe
> Teppichboden (Hatte noch keine Lust die alten Dielen zu sanieren), des
> wegen brauch ich unter der Granitplatte keine Dämm- bzw. Ausgleichschicht,
> bei direkter Aufstellung auf Holz würde ich Matten (5mm stark) aus
luftporigen
> Styrol nehmen (Baumarkt für schwimmenden Estrich) oder ich schicke dir
welche:-)
>
> Probieren würde ich das mit einer 40 *40cm Beton oder Steinplatte aus den
> Baumarkt (kostet 3 - 10DM), wenn es was bringt dann zum Steinmetz.
Klingt interessant... Aber halten mich denn dann nicht alle Frauen, die mich
besuchen
für noch kranker als jetzt schon... :)
> Ich kann das Programm Cara für die Aufstellungsoptimierung empfehlen.
Ich besitze CARA 2.0, aber da die Corda nicht voreingestellt ist, hatte ich
noch
keine Lust es vernünftig zu testen...
Thomas-Michael Rudolph
<ne...@powierski.net> wrote:
>Würden Spikes mit Unterlegplatten eine Verbesserung bringen? Welche Tipps
>hättet ihr noch um eine
>Verbesserung zu erzielen, ohne daß das Zimmer unbewohnbar wird ;) ?
Versuch doch erstmal raus zu bekommen, wo das Dröhnen herkommt.
1. Raumposition:
Lauf im Zimmer bei laufender (baßbetonter) Musik in gebückter Haltung
umher und versuch festzustellen, an welchen Stellen der Baß besonders
leise oder besonders laut ist.
Wenn Du Pech hast, sitzt Du, steht Dein Rack, stehen die Lautsprecher
gerade an einer Dröhnposition.
2. Mitschwingende Rückwand:
Falls die Zimmerwand mitschwingt, gibts nur eins: MASSE oder versteifen.
Das Einfachste ist: Schwerbitumenplatten (TEROSON) ranklatschen und noch
mal übertapezieren.
3. Lautsprecheruntersetzer:
Spikes sind gut, wenn die Box schwingt, elastische Dämpfer nimmt man
dann, wenn der Fußboden schwingt.
Bei Spikes würde ich Dir Kunststoff- oder Keramik-Spikes empfehlen, bloß
kein Metall (mit Metall ENTkoppelst Du bei Holzfußboden und -Boxen).
Gruss
Thomas
Joachim Beggerow
Nils Powierski <ne...@powierski.net> wrote:
: Klingt interessant... Aber halten mich denn dann nicht alle Frauen, die mich
: besuchen
: für noch kranker als jetzt schon... :)
Ich denke an sowas sollte man sich doch langsam gewoehnt haben. :-)
Hierzu ein Auszug aus
An Englishman in New York
von Sting
I don't drink coffee I take tea my dear tea my dear
I like my toast done on the side
And you can hear it in my accent when I talk
I'm an Englishman in New York.
See me walking down Fifth Avenue
A walking cane here at my side
I take it everywhere I walk
I'm an Englishman in New York
I'm an alien I'm a legal alien
I'm an Englishman in New York.
I'm an alien I'm a legal alien
I'm an Englishman in New York.
If "manners make the man" as someone said
Then he's the hero of the day
It takes a man to suffer ignorance and smile
Be yourself no matter what they say
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Joachim
--
Gaertner Datensysteme GbR 38114 Braunschweig
Joachim Beggerow System- und Hamburger Str. 273a
Tel. (0531) 2 33 5555 Netzwerk-Administration Fax (0531) 2 33 5556
Markus Proske
> > Zusätzlich kannst Du mal von einem Händler Linn Skeets leihen (und falls
> sie was bringen,
> > gerne auch kaufen, ca. DM 12 pro Stück), die kommen unter die Spikes (hat
> bei mir im Bass
> > nochmal ein bisserl was gebracht).
>
> Machen die das Verschieben der LS nicht sehr kompliziert? Oh Gott mein
> schönes Laminat *zitter* ;)
Die Spikes picksen ihn ;), die Skeet kratzen nicht, da sie die Spikes in sich aufnehmen.
Ich hab auch Laminat, keine Kratzer, wenn man ein bisschen beim Verstellen
und/oder Anrennen aufpasst ;)
> > Als allerletztes beinflussen auch die LS-Kabel den Klang - aber das darf
> man ja hier
> > selten ungestraft sagen - also bereite Dich auf einen Megathread vor ;-)
> > Ein guter Fachhändler borgt Dir sicher ein paar Kabel zum Ausprobieren
> ohne direkten Kauf-
> > zwang. Damit kannst Du Deine eigenen Erfahrungen sammeln.
>
> Momentan habe ich ein Kimber 4TC. Oder 4 VS? Oder 8 TC? Äh, es ist
> blauschwarz und hat
> so 50 DM/m gekostet.
Das wäre ohnehin der allerletzte Ansatzpunkt, wenn alles andere passt,
kannst Du ja noch schauen, ob ein anderes Kabel den Klang noch ein bisschen
verbessert.
Liebe Grüße
-Markus
Markus Proske
>
> Hi Patrick!
>
> "Patrick Piecha" <pie...@micronas.com> schrieb im Newsbeitrag
> news:Pine.GSO.4.21.0104251126260.17929-100000@nessie...
> > Dann stell sie so dicht wie moeglich an die Wand und korrigiere
> > den ueberhoehten Bassbereich mit dem Klangregler (Ortsentzerrung
> > wird es keine geben).
>
> Äh, watt denn nu (Siehe Markus)?
Entweder/Oder :-)
Patrick schaltet einen Klangregler dazwischen, um den Bassbereich
abzuschwächen - was vielleicht wirklich die einzige Chance in Deinem
Raum ist.
Die bessere wäre aber trotzdem, den Klang über die Aufstellung in den
Griff zu kriegen.
> > > Hinter ihnen befindet sich eine relativ dünne und hohle Wand.
> >
> > Oh, gefaehrlich. Dichte die Wand mit einer schallharten Platte
> > (z.B. Sperrholzplatte) ab. Das gibt sonst boese Resonanzen.
Ack.
> Ich meinte auch eher solche Scherze wie Decke abhängen, die
> Ecken mit Absorbern vollstopfen und meinen Hörplatz in die Mitte des
> Raumes verlegen...
Das wäre mir aber immer noch lieber als elektronische Klangeingriffe...
Liebe Grüße
-Markus
Markus Proske
> Bei Spikes würde ich Dir Kunststoff- oder Keramik-Spikes empfehlen, bloß
> kein Metall (mit Metall ENTkoppelst Du bei Holzfußboden und -Boxen).
Das finde ich interessant. Ich habe Laminat + B&W CDM 7. Zuerst ohne Spikes,
um einmal die ungefähre Position zu bestimmen, dann mit den mitgelieferten
Spikes (imo Metall) - deutliche Verbesserung. Dann noch die Linn Skeet drunter,
nochmal eine Verbesserung.
Was sagst Du dazu?
Liebe Grüße
-Markus
Karl Ludwig Bonitz
"Nils Powierski" <ne...@powierski.net> schrieb
> Ich habe folgendes Problem: Seit meinem Umzug in eine neue Wohnung
stehen
> meine LS auf einem Laminatboden in einem 25m2-Raum. Ich muß sagen,
> der Klang hat darunter arg gelitten.
Ich würde als den Übeltäter eher die Wand als den Boden vermuten.
> Vor allem der jetzt überpräsente Baßbereich stört.
Die Corda hat doch Bassreflexöffnung, die man mal mit `nem Schwamm
(teil-)verstopfen könnte, womit man in den Frequenzgang im Tiefton
eingreift, weshalb die Ergebnisse nicht unbedingt vorhersagbar sind.
Aber einen Versuch könnte es wert sein.
Sieh zu, möglichst die Zimmerecken zu besetzen (mit Bücherregalen,
großen Topfpflanzen, Ecksofas...).
Experimentiere mit dem Hörplatz, wenn du schon die Lautsprecher nicht
recht bewegen magst.
Charlie
Thomas-Michael Rudolph
Wenn Du sagst, Verbesserung, dann wird es schon eine Verbesserung sein.
Ich hatte auch 15 Jahre Eisenspikes unter meinen Boxen. War immer besser
als ohne oder mit Gummidämpfer.
Probier doch einfach mal die Spikes von Clear Audio aus. Nachdem ich sie
ausprobiert hatte, flogen alle Metall-Spikes unter den Boxen raus.
Metall-Spikes unter Geräten sind wieder was anderes. Es kommt auf die
Schallkennimpedanzen der beteiligten Materialien an und darauf, ob man
ent- oder ankoppeln will.
Gruss
Thomas
Michael Heupel
"Nils Powierski" <ne...@powierski.net> schrieb im Newsbeitrag news:9c6hhi$bpgks$3...@ID-32556.news.dfncis.de...
> Hola Michael!
>
> "Michael Heupel" <Michael...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:9c6dce$idr$02$1...@news.t-online.com...
>
> > Hallo,
> > Ich würde es mal mit Spikes probieren, Die hohle Wand könnte auch ein
> > Problem sein. Sind in dem Raum Dachschrägen oder andere hohl klingende
> > Wände.
>
> > Baumarkt (kostet 3 - 10DM), wenn es was bringt dann zum Steinmetz.
>
> Klingt interessant... Aber halten mich denn dann nicht alle Frauen, die mich
> besuchen
> für noch kranker als jetzt schon... :)
Das weckt vielleicht ihre Mutterinstinkte, und sie betreuen Dich noch liebevoller;-)
>
> > Ich kann das Programm Cara für die Aufstellungsoptimierung empfehlen.
>
> Ich besitze CARA 2.0, aber da die Corda nicht voreingestellt ist, hatte ich
> noch
Schon mit dem Boxeneditor versucht:-)
> keine Lust es vernünftig zu testen...
Es ist schon eine Plage alles einzugeben, in der Küche mit meinen Tannoy Mx1, hatte
ich einen guten Erfolg mit dem Programm, hat sich gelohnt.
Ach, hast Du eine Teppich im Raum, wenn ja etwas näher zu den Boxen ziehen.
Gruß
Michael
Peter Sauter
Nils Powierski wrote:
>
> Tach zusammen!
>
> Ich habe folgendes Problem: Seit meinem Umzug in eine neue Wohnung stehen
> meine
> LS auf einem Laminatboden in einem 25m2-Raum. Ich muß sagen, der Klang hat
> darunter
> arg gelitten. Vor allem der jetzt überpräsente Baßbereich stört. Zudem ist
> meine Aufstellungsspielraum
> begrenzt (je 0,5 m nach links und rechts, bzw. max. 0,4 m Abstand von der
> Wand). Momentan stehen
> die LS auf jeweils 4 Gummidämpfern. Hinter ihnen befindet sich eine relativ
> dünne und hohle Wand.
> Würden Spikes mit Unterlegplatten eine Verbesserung bringen? Welche Tipps
> hättet ihr noch um eine
> Verbesserung zu erzielen, ohne daß das Zimmer unbewohnbar wird ;) ?
HGP bietet glaube ich Taktilplatten an. Die sind auch nicht schlecht als
(habe ich mal sozusagen probegehoert mit/ohne am selben Boxensystem)
Ulrich Semnet
hatte ich
> noch
> keine Lust es vernünftig zu testen...
>
Tausch doch die Corda gegen eine Nightingale - die habe ich vor Jahren
einmal gehört und war ziemlich begeistert - oder gegen eine andere
Spitzen-Kompaktbox. Die dürfte weniger Probleme in deinem Raum machen.
Netter Nebeneffekt: du bekommst vielleicht noch ein paar Scheinchen
raus!
Gruß Ulli
Alfred Schmidt
Ich muß zugeben, daß ich deine LS und Ihre Größe nicht kenne, aber allgemein
würde ich empfehlen (so möglich) sie HÖHER also auf einen Sockel zu stellen
(Im Versuchsstadium tut es auch ein paar Stühle)
Grund und Wirkung. Der Tieftöner ist auf diese Weise etwa 60 cm vom
akustischen Spiegel "Laminatboden" entfernt und die unangenehme "Anhebung§
der Bässe wird vermindert. Gleichzeitig wird der Hochtöner (zumindest bei
den meisten Boxen) auf Ohrhöhe angehoben. Somit wird die subjektive
räumliche Definition verbessert und die Wiedergabe klingt insgesamt
"schlanker und räumlicher"
Wenn das geholfen hat bitte ich um Feedback.
Auf ein Problem(das meiner Meinung nach zuwenig beachtet wird) möchte ich
noch hinweisen:
Wenn Du andauernd Lautsprecher verstellst, Vergleiche anstellst etc, ist das
als ob Du viele Speisen, die nicht zusammenpassen, kurz hintereinander zu
Dir nimmst, nichts schmeckt mehr.
Verändere also die Aufstellung, belasse die neue Position ein paar Tage lang
und treffe anschliessend Deine Entscheidung.
mfg
aus Wien
Alfred
Nils Powierski <ne...@powierski.net> schrieb in im Newsbeitrag:
9c64ij$c1p3l$1...@ID-32556.news.dfncis.de...
Michael Heupel
"Nils Powierski" <ne...@powierski.net> schrieb im Newsbeitrag news:9c6hhi$bpgks$3...@ID-32556.news.dfncis.de...
> Hola Michael!
>
> "Michael Heupel" <Michael...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:9c6dce$idr$02$1...@news.t-online.com...
>
> > Hallo,
> > Ich würde es mal mit Spikes probieren, Die hohle Wand könnte auch ein
> > Problem sein. Sind in dem Raum Dachschrägen oder andere hohl klingende
> > Wände.
>
> Nee, keine Schrägen und der Raum ist auch ziemlich quadratisch. Die
> gegenüberliegende Wand ist zwar aus Beton, aber wenn ich die LS dort
> hinstellen würde, müßte ich mich danach erstmal neu einrichten...
>
Sind die HGP Corda nicht kleiner Boxen die teuer sind und auf ein Ständer
zustellen sind?
Wenn ja, wie stellst Du den Kontakt Box - Ständer her?
Ich benutze so eine Art "schwarzes Gummi".
Wenn deine Boxenständer aus Röhren besteht hast Du sie schon mal mit
Sand gefüllt?
Gruß
Michael
PS.: In Bezug auf Deinen weiblichen Besuch ist das doch ein Thema
Ständer, Rohr, schwarzes Gummi und Kontakt ;-)))
xajas
Du solltest zuerst den Übeltäter identifizieren. Auch wenn es auf Dauer nicht
möglich ist die Boxen anders zu plazieren, rein zum testen würde ich zuerst die
optimale Stelle z.B mit Hilfe von Raumsimmulation ermittelt - siehe z.B.:
http://www.hunecke.de/calculator/hifi/raumakustik-hifi.htm - die HGP Cordas
sind auch dabei!
Sollten die Boxen optimal aufgestellt immer noch Probleme mit Bass haben, dann
ist eine grössere Aktion angesagt. Das mit den Spikes, Gummis usw. kriegt den
Bass nicht in Griff. Da müssen Absorber oder Resonatoren ran. Wenn du mehr dazu
wissen willst sag bescheid.
Gruß,
xajas
Frank Gales
"Nils Powierski" <ne...@powierski.net> wrote in message news:9c6hhg$bpgks$1...@ID-32556.news.dfncis.de...
> Hey Ho Markus!
>
> "Markus Proske" <e942...@student.tuwien.ac.at> schrieb im Newsbeitrag
> news:9c68d0$e1l$1...@news.tuwien.ac.at...
>
> > Ich würde die Gummidämpfer unter der Box entfernen und statt dessen Spikes
> verwenden.
> schönes Laminat *zitter* ;)
zumindest als Nichtsingle. Einfach ein paar Münzen deiner Wahl drunter legen.
Gruß,
Frank Gales
Nils Powierski
"Michael Heupel" <Michael...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9c7006$gt6$01$2...@news.t-online.com...
> Das weckt vielleicht ihre Mutterinstinkte, und sie betreuen Dich noch
liebevoller;-)
Bist Du Dir da gaaaanz sicher...?
> > > Ich kann das Programm Cara für die Aufstellungsoptimierung empfehlen.
> >
> > Ich besitze CARA 2.0, aber da die Corda nicht voreingestellt ist, hatte
ich
> > noch
>
> Schon mit dem Boxeneditor versucht:-)
>
> > keine Lust es vernünftig zu testen...
>
> Es ist schon eine Plage alles einzugeben, in der Küche mit meinen Tannoy
Mx1, hatte
> ich einen guten Erfolg mit dem Programm, hat sich gelohnt.
Wo bekomme ich denn die ganzen Daten von meiner Box her?
> Ach, hast Du eine Teppich im Raum, wenn ja etwas näher zu den Boxen
ziehen.
Nee, momentan ist der Boden nackt wie Gott ihn schuf... Würde es etwas
bringen wenn
ich z.B. einen 140x200cm Teppich davorlegen würde?
Nils Powierski
news:9c78be$cafu6$1...@ID-48472.news.dfncis.de...
> Tausch doch die Corda gegen eine Nightingale - die habe ich vor Jahren
> einmal gehört und war ziemlich begeistert - oder gegen eine andere
> Spitzen-Kompaktbox. Die dürfte weniger Probleme in deinem Raum machen.
> Netter Nebeneffekt: du bekommst vielleicht noch ein paar Scheinchen
> raus!
Ich komme mit Kompaktboxen irgendwie nicht zurecht... Hat vielleicht damit
zu tun das ich meine Hifikarriere mit einer Infinity Renaissance 90 begonnen
habe... ;-)
Nils Powierski
"Michael Heupel" <Michael...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9c8kh3$e20$00$1...@news.t-online.com...
> Hallo,
>
> Sind die HGP Corda nicht kleiner Boxen die teuer sind und auf ein Ständer
> zustellen sind?
>
> Wenn ja, wie stellst Du den Kontakt Box - Ständer her?
> Ich benutze so eine Art "schwarzes Gummi".
> Wenn deine Boxenständer aus Röhren besteht hast Du sie schon mal mit
> Sand gefüllt?
Äh, nee die Cordas sind nicht wirklich kompakt (110cm hoch). Ich blaube
ein Ständer wäre zuviel des Guten...
> PS.: In Bezug auf Deinen weiblichen Besuch ist das doch ein Thema
> Ständer, Rohr, schwarzes Gummi und Kontakt ;-)))
Du Sau! ;-)))))))))))))))))))))))))
Nils Powierski
> Versuch doch erstmal raus zu bekommen, wo das Dröhnen herkommt.
Naja generell würde ich nicht sagen das es dröhnt. Normalerweise ist der
Bass einfach nur überpräsent. Nur bei Popmusik, z.B. Madonna "Ray
Of Light" in hoher Lautstärke beginnt es manchmal leicht zu dröhnen.
> 1. Raumposition:
> Lauf im Zimmer bei laufender (baßbetonter) Musik in gebückter Haltung
> umher und versuch festzustellen, an welchen Stellen der Baß besonders
> leise oder besonders laut ist.
Mir ist bereits auf gefallen,daß der Bass ziemlich genau in der Mitte des
Raumes am stärksten ist.
> Wenn Du Pech hast, sitzt Du, steht Dein Rack, stehen die Lautsprecher
> gerade an einer Dröhnposition.
Hmmm... Mein Rack steht vor der gleichen Wand. Mit Geräten wiegt es
aber bestimmt 130kg (Marmorplatten).
> 3. Lautsprecheruntersetzer:
> Spikes sind gut, wenn die Box schwingt, elastische Dämpfer nimmt man
> dann, wenn der Fußboden schwingt.
Ich denke eher, daß der Boden schwingt.
> Bei Spikes würde ich Dir Kunststoff- oder Keramik-Spikes empfehlen, bloß
> kein Metall (mit Metall ENTkoppelst Du bei Holzfußboden und -Boxen).
MfG Nils
Nils Powierski
news:9c6s8i$huo$04$1...@news.t-online.com...
> Die Corda hat doch Bassreflexöffnung, die man mal mit `nem Schwamm
> (teil-)verstopfen könnte, womit man in den Frequenzgang im Tiefton
> eingreift, weshalb die Ergebnisse nicht unbedingt vorhersagbar sind.
> Aber einen Versuch könnte es wert sein.
Würde das nicht dem Herrn HGP die Tränen in die Augen treiben? ;)
> Sieh zu, möglichst die Zimmerecken zu besetzen (mit Bücherregalen,
> großen Topfpflanzen, Ecksofas...).
Meine Ecken sind eigentlich alle belegt...
> Experimentiere mit dem Hörplatz, wenn du schon die Lautsprecher nicht
> recht bewegen magst.
Ich habe den den Hörplatz schon etwas weiter von der gegenüberliegenden
Wand entfernt. Das hat schon eine Verbesserung gebracht.
Nils Powierski
news:3AE7E169...@t-online.de...
> Du solltest zuerst den Übeltäter identifizieren. Auch wenn es auf Dauer
nicht
> möglich ist die Boxen anders zu plazieren, rein zum testen würde ich
zuerst die
> optimale Stelle z.B mit Hilfe von Raumsimmulation ermittelt - siehe z.B.:
> http://www.hunecke.de/calculator/hifi/raumakustik-hifi.htm - die HGP
Cordas
> sind auch dabei!
Habe das Programm schon vor geraumer Zeit getestet. Das Ergebnis lag
erstaunlicher-
weise ziemlich nah an meiner Aufstellung...
Michael Heupel
"Nils Powierski" <ne...@powierski.net> schrieb im Newsbeitrag news:9c8r4s$c3edv$1...@ID-32556.news.dfncis.de...
> Hey Michael
>
> "Michael Heupel" <Michael...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:9c7006$gt6$01$2...@news.t-online.com...
> > Das weckt vielleicht ihre Mutterinstinkte, und sie betreuen Dich noch
> liebevoller;-)
>
> Bist Du Dir da gaaaanz sicher...?
>
> > > > Ich kann das Programm Cara für die Aufstellungsoptimierung empfehlen.
> > >
> > > Ich besitze CARA 2.0, aber da die Corda nicht voreingestellt ist, hatte
> ich
> > > noch
> >
> > Schon mit dem Boxeneditor versucht:-)
> >
> > > keine Lust es vernünftig zu testen...
> >
> > Es ist schon eine Plage alles einzugeben, in der Küche mit meinen Tannoy
> Mx1, hatte
> > ich einen guten Erfolg mit dem Programm, hat sich gelohnt.
>
> Wo bekomme ich denn die ganzen Daten von meiner Box her?
Das kommt auf den Boxenhersteller an, einfach anschreiben und probieren.
>
> > Ach, hast Du eine Teppich im Raum, wenn ja etwas näher zu den Boxen
> ziehen.
>
> Nee, momentan ist der Boden nackt wie Gott ihn schuf... Würde es etwas
> bringen wenn
> ich z.B. einen 140x200cm Teppich davorlegen würde?
Versprechen kann ich es nicht, Du kannst es mal mit einer
schweren Decke oder zwei probieren.
Gruß
Michael
Michael Heupel
"Nils Powierski" <ne...@powierski.net> schrieb im Newsbeitrag news:9c8r4u$c3edv$3...@ID-32556.news.dfncis.de...
>
>
>
>
> "Michael Heupel" <Michael...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:9c8kh3$e20$00$1...@news.t-online.com...
> > Hallo,
> >
> > Sind die HGP Corda nicht kleiner Boxen die teuer sind und auf ein Ständer
> > zustellen sind?
> >
> > Wenn ja, wie stellst Du den Kontakt Box - Ständer her?
> > Ich benutze so eine Art "schwarzes Gummi".
> > Wenn deine Boxenständer aus Röhren besteht hast Du sie schon mal mit
> > Sand gefüllt?
>
> Äh, nee die Cordas sind nicht wirklich kompakt (110cm hoch). Ich blaube
> ein Ständer wäre zuviel des Guten...
Da hast Du recht.
Wie wäre mit einem Bücher-Tip, von den NG.
Ich habe gute Erfahrungen mit einer asymertischen Austellung gemacht.
Ein Lautsprecher steht 20 cm vor, nur welcher kann ich nicht sagen.
Das asymetrische anwinklen einmal 10 Grad und 20Grad ist nicht schlecht
(damit meine ich das leichte anwinkeln, nicht das die Box quer steht;-)).
Bücherregal im Hörraum sind auch nicht schlecht, der Raum darf nicht zu
leer sein, und dadurch hallig werden.
Zum probieren kannst Du mal schwere Wintermäntel oder Decken in die Ecken
hängen, ob der Klang sich dadurch verbessert!?.
Oder ein anderes Lautsprecherkabel
Noch viel Glück
Michael
Michael Holzhaeuser
Nils Powierski schrieb:
>
> Ich habe folgendes Problem: Seit meinem Umzug in eine neue Wohnung stehen
> meine
> LS auf einem Laminatboden in einem 25m2-Raum. Ich muß sagen, der Klang hat
> darunter
> arg gelitten. Vor allem der jetzt überpräsente Baßbereich stört.
Mit ziemlich grosser Wahrscheinlichkeit hat das aber nichts mit dem
Laminat zu tun. Entgegen eines oftverbreiteten Irrtums ist Laminat im
Tieftonbereich eher eine absorbierende Wirkung zueigen. Dein Problem
scheint mir eher mit der Aufstellung zu tun zu haben.
Zudem ist
> meine Aufstellungsspielraum
> begrenzt (je 0,5 m nach links und rechts, bzw. max. 0,4 m Abstand von der
> Wand).
Die Abstaende von den Begrenzungsflaechen sind zu kurz. Wahrscheinlich
stehen die LS jetzt an Stellen, an denen sie die Raumeigenresonanzen
maximal anregen. Deshalb: Weg von den Waenden ! Habe die LS selber auf
Laminat stehen und viele Probleme im Bassbereich sind dadurch
weggefallen.
Momentan stehen
> die LS auf jeweils 4 Gummidämpfern. Hinter ihnen befindet sich eine relativ
> dünne und hohle Wand.
> Würden Spikes mit Unterlegplatten eine Verbesserung bringen?
Vielleicht ein wenig, aber das entscheidende Moment ist die Aufstellung.
Welche Tipps
> hättet ihr noch um eine
> Verbesserung zu erzielen, ohne daß das Zimmer unbewohnbar wird ;) ?
Probier erst mal mit der Aufstellung, ansonsten brauchst Du
Bassabsorber.
Viele Gruesse,
Michael
Alfred Schmidt
1) War Dein alter Hörraum größer ?
Ich weiß Du wirst das nicht gerne hören, aber könnte es sein, daß der LS für
den Raum einfach zu groß ist?
Ich befasse mich seit Jahren (zehnten ;-)) mit Lautsprechern und ihren
Unzulänglichkeiten, und ich habe die persönliche erfahrung gemacht, daß
schlankere kleine Standboxen (etwa Kef Calinda-Grösse) für mich das Richtige
sind.
Ich habe auch gelernt wie sehr ein Abhörraum und ein Lautsprecher
aufeinander abgestimmtsein müssen.
Nie werde ich vergessen, wie vor etwa 15 Jahren ein Freund meine
Eigenbauboxen (Kef 104Modifikation in Calinda-ähnlichem Gehäuse) in seinen
Wagen verfrachtete um mir bei sich zuhause die Überlegenheit seiner JBL 250
zu demonstrieren.
Bei mir zuhause klingt mein Eigenbau ein wenig zu weich, ausser bei höheren
Lautstärken. Ich kann, wie auch Du die LS nicht weit genug von der Wand
plazieren ;-(.
Im Hörraum meines Freundes ca 5.5 x 12 Meter trumpften meine KEFS auf,
klangen schlank, impulstreu, (melodiös waren sie schon immer)und sehr
natürlich. Die JBL klang hingegen sowohl baßlastig als auch metallisch hart,
und war echt unangenehm. Sie wurde eine Woche später verkauft.
Was ich mir vorstellen kann sind 2 Dinge:
1.)Der Lautsprecher bringt den gesamten Fußboden zum Schwingen. Das wäre
dann eine Membran in der Größe von 5x5 Metern.
2) Wie Du sicher weißt, kann ein ganz tiefer Ton in einem kleinen Raum nicht
unverfälscht wiedergegeben werden, er wird vielmehr geknickt, weil die
Wellenlänge grösser ist als die zur Verfügung stehende Raumlänge.
Equalizer werden gerne um teueres Geld hiefür empfohlen, meiner steht
unbenützt im Schrank, er bringt mehr Probleme als Problemlösungen.
Vielleicht wäre es aber nicht ganz falsch Dich mit dem Hersteller Deiner LS
zu beprechen
Viele Grüsse
aus Wien
Alfred
Michael Holzhaeuser <Holzh...@jur.uni-frankfurt.de> schrieb in im
Newsbeitrag: 3AE84042...@jur.uni-frankfurt.de...
Nils Powierski
> Ich habe gute Erfahrungen mit einer asymertischen Austellung gemacht.
> Ein Lautsprecher steht 20 cm vor, nur welcher kann ich nicht sagen.
> Das asymetrische anwinklen einmal 10 Grad und 20Grad ist nicht schlecht
> (damit meine ich das leichte anwinkeln, nicht das die Box quer steht;-)).
Vielleicht sollte ich mich doch mal mehr mit dem CARA.Programm
beschäftigen...
> Bücherregal im Hörraum sind auch nicht schlecht, der Raum darf nicht zu
> leer sein, und dadurch hallig werden.
Ich studiere Medizin. An Büchern herrscht bei mir kein Mangel ;-)
> Zum probieren kannst Du mal schwere Wintermäntel oder Decken in die Ecken
> hängen, ob der Klang sich dadurch verbessert!?.
Und wenn die Decken und Mäntel eine Verbesserung bringen? Was wäre denn dann
meine Konsequenz? Ich finde auf Dauer sieht das doch Sch**ße aus. ;-) Nee,
im
Ernst: Müsste ich dann doch Absorber installieren?
> Oder ein anderes Lautsprecherkabel
Hab ein Kimber 4VS (oder so, es ist blauschwarz...), klingt eigentlich eher
analytisch.
Nils Powierski
news:9cacea$cirhs$1...@ID-74364.news.dfncis.de...
<schnipp>
> 1) War Dein alter Hörraum größer ?
Nein, im Gegenteil. Er war in etwa genau so groß, aber mit ganz fiesen
Dachschrägen versehen und allerdings mit Teppichboden. Zudem war die
Wand hinter den LS im Grunde noch mehr Leichtbau als jetzt...
Deshalb hatte ich auch das Laminat als Hauptverdächtigen auserkoren...
In dem damaligen
Raum habe ich mir auch beim Boxenneukauf eine B&W CDM 7 oder
so angehört. Enttäuschend... Habe mich dann beim Händler dann für
die Corda ST entschieden, nachdem ich mir mindestens 6 verschiedene
andere LS (vor allem KompaktLS) angehört habe. Die Corda hat mich
sofort angesprochen (Ist ja auch teuer genug *schniff*). Hab sie dann
zuerst im alten Raum angehört. Ich muß sagen: ich war immer noch
begeistert.
Michael Holzhaeuser
Alfred Schmidt schrieb:
>
> 1) War Dein alter Hörraum größer ?
> Ich weiß Du wirst das nicht gerne hören, aber könnte es sein, daß der LS für
> den Raum einfach zu groß ist?
Hm, ich habe selbst die Cordas auf Laminat in einem 2 qm-Raum (vorher 45
qm) und da funktioniert es prima. Die Corda ist generell nicht zu den
sonderlich aufstellungskritischen LS zu zaehlen.
> Vielleicht wäre es aber nicht ganz falsch Dich mit dem Hersteller Deiner LS
> zu beprechen
Das sollte er wirklich tun, das ist auch kein Problem. In der Regel
hilft HGP gerne weiter.
Viele Gruesse,
Michael
Michael Heupel
"Nils Powierski" <ne...@powierski.net> schrieb im Newsbeitrag news:9cbf2v$cq4la$1...@ID-32556.news.dfncis.de...
> "Michael Heupel" <Michael...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:9c90q1$h4$00$2...@news.t-online.com...
> > Ich habe gute Erfahrungen mit einer asymertischen Austellung gemacht.
> > Ein Lautsprecher steht 20 cm vor, nur welcher kann ich nicht sagen.
> > Das asymetrische anwinklen einmal 10 Grad und 20Grad ist nicht schlecht
> > (damit meine ich das leichte anwinkeln, nicht das die Box quer steht;-)).
>
> Vielleicht sollte ich mich doch mal mehr mit dem CARA.Programm
> beschäftigen...
Du brauchst ja nicht alles einzugeben, dann wird die Rechenzeit auch nicht
so lang:-)
>
> > Bücherregal im Hörraum sind auch nicht schlecht, der Raum darf nicht zu
> > leer sein, und dadurch hallig werden.
>
> Ich studiere Medizin. An Büchern herrscht bei mir kein Mangel ;-)
>
> > Zum probieren kannst Du mal schwere Wintermäntel oder Decken in die Ecken
> > hängen, ob der Klang sich dadurch verbessert!?.
>
> Und wenn die Decken und Mäntel eine Verbesserung bringen? Was wäre denn dann
> meine Konsequenz? Ich finde auf Dauer sieht das doch Sch**ße aus. ;-) Nee,
> im
> Ernst: Müsste ich dann doch Absorber installieren?
Vom Prinzip ja, ist aber teuer. Da könnte auch eine Billy Eckregal helfen;-),
wenn man es mag.
> > Oder ein anderes Lautsprecherkabel
>
> Hab ein Kimber 4VS (oder so, es ist blauschwarz...), klingt eigentlich eher
> analytisch.
Ich hatte bei meine Boxen auch mal ein Bass der nicht das wahre war, der
Händler hat mir das QED Kabel Qdos empfohlen (9DM/m).
Hast Du Bi Wiring Terminal an Deinen Boxen?
wenn ja, hat der Boxen Hersteller gespart und nur Metallplättchen zum Überbrücken
eingesetzt?
wenn ja, die durch Lautsprecherkabel ersetzen oder das Bi Wiring nutzen.
Frage an die NG kann so was helfen?
Wenn Du im Raum die Veränderung durchgeführt hast, die Du verantworten
kannst;-) und es tritt keine Besserung ein. Würde ich mich ans Kabel halten.
Bei meine Boxen war die Veränderung mit oder ohne Spikes wohl zu hören,
aber es waren nur Feinheiten. Das Kabel war deutlich.
Ich habe zuletzt für die Küche eine kleine Stereoanlage gekauft und die Boxen
Aufstellung war schwierig. Ich habe immer gedacht raus aus der Ecke weg davon,
und was das Programm Cara rein in die Ecke. Mit dem Klang bin ich sehr
zufrieden, bei meinen Aufstellungen hat das lebendig gefehlt.
Gruß
Michael
Peter Sauter
Michael Heupel wrote:
> wenn ja, hat der Boxen Hersteller gespart und nur Metallplättchen zum Überbrücken
> eingesetzt?
> wenn ja, die durch Lautsprecherkabel ersetzen oder das Bi Wiring nutzen.
> Frage an die NG kann so was helfen?
Ja eindeutig (pers. Hoererfahrung). Hatte das bei meinen aelteren Boxen
(T+A TAR1000E) so gemacht. Also Ersatz der Blechbruecken durch Kimber 4PR-KAbel im "Monowiringbetrieb".
Mein jetzigen Lautsprecher fahre ich direkt im Biwiringbetrieb.
Ich fuehre das auch auf schlechte Kontakte durch Blechbruecken zurueck.
Hier ist man IMHO mit guten Kabeln mit Kabelschuhen oder Bananas besser
dran als den Blechbruecken.
Die neueren Boxen (B&W 805er Natilus) werden von Hause aus mit Kabeln
statt Blechbruecken und WBT-Anschluessen geliefert.
dr murke
> darunter arg gelitten. Vor allem der jetzt überpräsente Baßbereich stört.
Versuch's doch mal mit den Sicumin Antispikes. Vertrieb ist meines Wissens
Audioplan. Das Laminat bzw. der Teppich wird durch die Antispikes nicht
beschädigt.
Man glaubt es nicht, aber die Dinger wirken fabelhaft und sind überdies
bezahlbar. In meinem Fall haben sie den Bass aber zu stark gedämpft (HGP
Fuga2-SuperTech).
Oder frag' mal bei HGP nach den Tektil-Platten.
--
Gruß
Nils Powierski
"Michael Heupel" <Michael...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9cc6ig$h1f$05$1...@news.t-online.com...
> Hast Du Bi Wiring Terminal an Deinen Boxen?
> wenn ja, hat der Boxen Hersteller gespart und nur Metallplättchen zum
Überbrücken
> eingesetzt?
> wenn ja, die durch Lautsprecherkabel ersetzen oder das Bi Wiring nutzen.
Ja und sie sind auch jeweils mit 2x3m Kimber und Kabelschuhen bigewired
(sagt man
das so...?).
Markus Proske
>Hm, ich habe selbst die Cordas auf Laminat in einem 2 qm-Raum (vorher 45
>qm) und da funktioniert es prima. Die Corda ist generell nicht zu den
Nur dummerweise passt Du nicht mehr in den Hörraum ;-)
SCNR
-Markus
Harald Lüling
> Vor allem der jetzt überpräsente Baßbereich stört. Zudem ist
> meine Aufstellungsspielraum
> begrenzt (je 0,5 m nach links und rechts, bzw. max. 0,4 m Abstand von der
> die LS auf jeweils 4 Gummidämpfern. Hinter ihnen befindet sich eine relativ
> dünne und hohle Wand.
Das Baßproblem sollte sich mit einem Raumkorrekturverstärker (z. B. T+A
PD 1200 R(A), im Werk wegen eines guten Händlers nachfragen) nach meiner
Erfahrung vollständig lösen lassen.
Aufgrund des geringen seitlichen Wandabstands treten frühe Reflektionen
im Mittel- und Hochtonbereich auf.
Hierunter wird die Räumlichkeit sehr stark leiden. Wenn die Lautsprecher
stärker nach innen gewinkelt werden, ist dieses Problem vermutlich
gelöst. (Die Raumkorrektur hilft hier nicht.)
Ich hatte ähnliche Schwieringkeiten mit einer B&W Nautilus.
Wenn der Seitenabstand auf ca. 0,9 m vergrößert wird ergibt sich je nach
Hörabstand durch den Kammmfiltereffekt an den Seitenwänden eine
Pegelabsenkung um 110 Hz. Jetzt wird in diesem Bereich verstärkt.
Vielleicht ist das auch eine Lösung. Laufzeitunterschied eine halbe
Wellenlänge = ca. 1,5 m bei 110 Hz.
Gruß
Harald
Michael Heupel
"Nils Powierski" <ne...@powierski.net> schrieb im Newsbeitrag news:9ccd42$d5anv$1...@ID-32556.news.dfncis.de...
>
>
>
>
> "Michael Heupel" <Michael...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:9cc6ig$h1f$05$1...@news.t-online.com...
> > Hast Du Bi Wiring Terminal an Deinen Boxen?
> > wenn ja, hat der Boxen Hersteller gespart und nur Metallplättchen zum
> Überbrücken
> > eingesetzt?
> > wenn ja, die durch Lautsprecherkabel ersetzen oder das Bi Wiring nutzen.
>
> Ja und sie sind auch jeweils mit 2x3m Kimber und Kabelschuhen bigewired
> (sagt man
> das so...?).
>
Ich muß zugeben Du hast ein Problem:-(
Die Zeitung Stereo macht doch Hausbesuche, ist doch ein dünner Faden.
Gruß
Michael