Klang Unterschiede bei Hifi Geräten
Michael Kolletzki
mir war letztens etwas langweilig also habe ich mal ein paar Sachen
ausprobiert.
habe letztens bei Ebay für echt kleines Geld (DM 265) einen Yamaha DSP-
A990 ersteigert. Diesen habe ich mit meinem Sony TA-FA7ES erglichen. Bin
wahrscheinlich Taub weil mir klanglich nix besonderes aufgefallen ist.
Soll heisen das der Yamaha im Stereo echt nicht schlecht klingt und der
Sony für das was er beitet viel zu teuer war.
Dann zu den CD-Playern. Habe 3 Laserdisc, 2 Wechsler und einen Sony 779
ES. Erster Vergleich war 779 ES gegen Sony 200 Fach Wechsler ... Also der
779 war um Welten besser im klang. Ist bei dem Preis Unterschied ja zu
erwarten. Dann den 779 gegen gegen den Pioneer 515 Laserdisc und der
Unterschied war minimal. Als letztes dann den 779 gegen meinen für DM
71,- bei Ebay ersteigerten Pioneer 6 Fach Wechsler PD-M 50 (Ist glaube
ich so 12 Jahre alt) und selbst da nur wenn überhaupt ganz minimale
Unterschiede.
Kann mir jetzt mal einer sagen warum ich immer viel zu viel Geld für den
Hifi Kram ausgegeben habe. Hatte auch schon mal ne Nakamichi Vor/ End
Kombi (Neupreis DM 12000,-) und selbst da waren die Unterschiede zum Sony
7 ES minimal. Höre allerdings keine Klassik Musik sondern ehr Rock und
Pop.
Ein kleines Fazit wäre wohl das die wirklich teueren Sony ES Geräte
(X779Es + TA-FA7ES = ca. 6000,- DM) zwar super verarbeitet sind aber der
Klang auch für wesentlich weniger Geld zu haben ist.
Hat jemand schon mal ähnliche Erfahrungen gemacht?
Gruss Michael
ks
offensichtlich hast du doch irgendwann einmal relativ viel geld fuer deine
musikgeraete ausgegeben. Hast du dir denn den kram einfach aufschwaetzen
lassen ohne selber zu vergleichen ob sich die investition fuer dich
lohnt???? Mit welchen lautsprechern hast du denn die komponenten
verglichen???
Mein eindruck zu dem thema ist, das abgesehen von lautsprechern und
wirklichem billigequipment (<200-300DM pro komponente) die unterschiede
zwischen den geraeten zwar oft hoerbar sind, fuer nicht musik/hifi freaks
aber nicht so ins gewicht fallen. Jeder muss halt selber entscheiden was ihm
der spass wert ist.
klaus
p.s. ich hatte auch mal einen billig sony cd player (200DM). Die aelteren
sony geraete dieser preisklasse waren wirklich erheblich schlechter als
aktuelle player. Hab mal einen neueren 300DM sony gehoert und der war in 1.
Naeherung ok, wenn auch nicht weltklasse.
"Michael Kolletzki" <mi...@home.de> wrote in message
news:MPG.140f5aa8a...@news.premium-news.de...
Michael Kolletzki
> Hallo Michael,
>
> offensichtlich hast du doch irgendwann einmal relativ viel geld fuer deine
> musikgeraete ausgegeben. Hast du dir denn den kram einfach aufschwaetzen
> lassen ohne selber zu vergleichen ob sich die investition fuer dich
> lohnt???? Mit welchen lautsprechern hast du denn die komponenten
> verglichen???
>
>
Hi Klaus,
lautsprecher sind JBL TI 5000 ... mag zwar nicht jeder aber für meine
Musik Richtung wirklich geil:-)
Bin der typische gebraucht Käufer... Habe also für die Sony Sachen nicht
soviel bezahlt. Verstärker DM 1250,- und CD DM 780,-. Wollte halt ein
paar Sony ES Sachen haben und in der Fachpresse hatten die Geräte ja
Super Wertungen ... Das man darauf nix geben sollte ist mir mittlerweile
auch klar:-) Hätte allerdings trotzdem mehr an Unterschied klanglich
zwischen Sony und Yamaha/Pioneer erwartet.
Gruss Michael
Marijan Bohte
[... snip]
> Kann mir jetzt mal einer sagen warum ich immer viel zu viel Geld für den
> Hifi Kram ausgegeben habe.
[...]
> Hat jemand schon mal ähnliche Erfahrungen gemacht?
Werbung/Tests in HiFi- HiEnd-Zeitschriften beeinflussen den Markt sehr.
Vielfach gilt "was viel kostet, muss besser sein" und man bildet sich
extreme Qualtitaetsunterschiede ein. Meistens sind die unterschiede im
Klang bei Verstaerkern und CD-Playern sehr gering, die die meist
ueberzogenen Preise nicht gerechtfertigen.
Bei Analog-Mechanische komponenten wie Kassette, Plattenspieler,
Lautsprecher kann man schon mehr ausmachen, aber ob Preise von 5000,- DM
fuer einen Plattenspieler gerechtfertigt/noetig sind liegt auf einer
anderen Seite.
Ein gutes Beispiel ist MP3@128kbit/s, die Klangqualitaet wuerde den
meisten Menschen ausreichen und bei 256kBit/s stellt niemand mehr einen
unterschied zur CD fest.
Also warum 300,- DM/m fuer ein Cinch Kabel ausgeben wenn ein
vernuenftiges schon fuer 10.- DM zu haben ist.
]\/[arijan Bohte
Niels Georg
|
|Ein gutes Beispiel ist MP3@128kbit/s, die Klangqualitaet wuerde den
|meisten Menschen ausreichen und bei 256kBit/s stellt niemand mehr einen
|unterschied zur CD fest.
Seh ich auch so.
|
|Also warum 300,- DM/m fuer ein Cinch Kabel ausgeben wenn ein
|vernuenftiges schon fuer 10.- DM zu haben ist.
Weil das Bessere der Feind des Guten ist. Wenn man INTENSIV Musik hört, hört
man eben auch feine Nuancen, die sich durch Klangtuning oder Investition in
bessere Geräte ergeben.
Ich kann mich jedenfalls noch gut dran erinnern, als ich meinen LUXMAN L-410
Vollverstärker (um 1200 DM) gegen die Verstärkerkombi von DENON (um 6000 DM)
ausgetauscht hatte. Einen solch gravierenden Klangunterschied hätte ich
durch Verstärkertausch niemals erwartet. Das waren keine Nuancen, sondern
Unterschiede wie Tag und Nacht.
Nuancen brachte dagegen die Anschaffung des Mogami Blue Rocket LS-Kabel (um
100 DM/m). Hier konnte ich plötzlich einige Details (die berühmte Triangel
hinten links) hören, die vorher (Kupferkabel) schlicht nicht feststellbar
waren. Eine weitere Nuance brachte die Aufrüstung auf Bi-Wiring: Höhen
wurden "strahlender", der Baß "konturierter". Den geringsten Klanggewinn
stellte ich bei der Aufrüstung mit einem 300-Mark-Cinch-Kabel von Fadel Arts
fest, nämlich zunächst gar keinen. Erst nach einiger Zeit hatte ich den
Eindruck, die Musik klinge jetzt irgendwie runder, entspannter, aber im
Direktvergleich konnte ich das nicht verifzieren. Wenn man aber all diese
Nuancen addiert, ergibt sich letztlich eine deutliche Klangverbesserung.
Ulrich Semnet
>
> mir war letztens etwas langweilig also habe ich mal ein paar Sachen
> ausprobiert.
> Hat jemand schon mal ähnliche Erfahrungen gemacht?
>
Hallo Michael,
den erstaunlichsten Unterschied habe ich bisher bei meinem Marantz CD 10 vor
und nach dem Austausch des Quarzoszillators (hat irgendwas mit diesem
komischen Jitter oder so zu tun) gehört. Das läßt darauf schliessen, dass es
tatsächlich relativ große Unterschiede zwischen CD Spielern geben kann.
Übrigens: ein zum Vergleich herangezogener alter Pioneer PD 75 klang ähnlich
luftig, transparent (bis in die tiefsten Basslagen), ohne jegliche Schärfe
etc. wie der getunte CD 10. Ein hochgelobter Sphinx Project 32 konnte (kaum
zu glauben) eigentlich nichts mehr hinzulegen oder hatte gar das Nachsehen?
Bei Verstärkervergleichen überrascht mich immer wieder, dass mein vor 6
Jahren mehr zufällig gekaufter Accuphase E 206 sich selbst vor mehrfach
teuereren Vertretern seiner Zunft nicht verstecken muss.
Hoffentlich bleibt das auch in Zukunft so, das wäre gut für mein Bankkonto
(vielleicht habe ich ja auch das "Glück", dass meine Gehör nicht besonders
gut entwickelt ist?!)
Bei Lautsprechern natürlich sind die Unterschiede, wie jeder weiss, immens.
Ein Jadis Horn, 'ne Wilson Audio Witt oder 'ne UCL Ceramique (letztere
verträgt sich blendend mit einem "Billigverstärker" wie dem E 206) zaubern
ja nun Klänge ins Wohnzimmer, die mit einem billigeren Lautsprecher nun mal
nicht zu erreichen sind.
Ciao
Ulli
Ulrich Semnet
Niels Georg <Prose...@t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
8o3rrj$mdj$13$1...@news.t-online.com...
> Marijan Bohte schrieb in Nachricht <39A54883...@nigeons.net>...
Hallo Niels,
versuch' doch, wie hier auch schon des öfteren erwähnt, mal die Audioplan
Netzdose Powerstar, falls nicht schon geschehen; die kann nicht nur Nuancen,
sondern, wenn du Glück hast, einen riesigen Klangfortschritt bringen.
Ansonsten kann ich es bestätigen: Einzeln genommen kaum hörbare
Klangverbesserungen durch Tuningmaßnahmen runden in der Summe das Klangbild
einer Anlage erst richtig ab. Gut, und wenn man auch mal auf einen
Scharlatan 'reingefallen ist, das gehört halt zum Hobby.
Ciao
Ulli
Stefan Beranek
Ich habe sehr gute Beziehungen zu meinem Händler und borge mir öfters mal
was aus. Beim Vergleich der Vollverstärker muß ich sagen, daß hier nach
miener Erfhrung nur die die Vorstufenschaltung und die Leistung (in der
Klasse bis 100W/8Ohm/kanal) gravierend sind (ATS 2.500,- Pioneer gegen ATS
15.000,- Luxman 383). Bei CD-Playern und Wandlern sind Unterschiede im
Rauschen und in der Dynamik wahrnehmbar. Das "runde" oder "scharfe"
Klangbild schreibe ich den Vorverstärkern zu. Die Boxen sind dann der
Schlüssel. Jede klingt anders und bei kurzem hinhören "besser" als die
eigene....
naja ich bin mit meinem Equiptment sehr zufrieden, auch wenn andere Leute
sagen, daß es scheusslich klingt.
lg.
Stefan
-Wohnzimmer
Denon 2560
Project 2 / Sumiko Oyster
Cambridge 500 Vorstufe
2 * Technics 900 Endstufe
ALR Number 4M
- Schlafzimmer
Marantz CD67
Luxman 383 Vollverstärker
ALR Entry 5M
- Küche
Teac Tu-450
Teac AR-300
Grundig S-450 3Weg Regalboxen (datieren auf späte 70er)
Michael Kolletzki
> > Wertungen
>
> Was bitte schön ist ein gebraucht[er] Käufer? Bitte bitte, Leute,
> versucht einigermaßen Deutsch zu schreiben in einer deutschen Newsgroup.
> (Von Tipfehlern rede ich nicht, das ist in diesem Medium normal, aber
> hier liegen offensichtlich sytematische Fehler vor. Also: Im Deutschen
> geht das nicht so wie im Englischen, daß man die zusammengesetzten
> Wörter auseinander schreibt. Es heißt nun mal nicht Tisch Bein, sondern
> Tischbein (es sei denn, man redet von etwas anderem - Tisch & Bett, aber
> dann gehört eben etwas dazwischen). Merkwürdig nur, warum Du nicht auch
> "Fach Presse" geschrieben hast.
>
1. Bin ich in den USA aufgewachsen
2. Denke ich das man den Sinn versteht
3. Bin blond und habe blaue Augen
4. ...
Dieter Stockert
Michael-T
Irgendwas zur Schreibweise eines Dritten.
Aber inhaltlich kann man also weiterhin so wie Du den größten Unsinn
schreiben?
Ganz große Klasse.
MfG MT
Wenn Du im Sarg liegst, dann haben sie Dich zum letzten Mal hereingelegt.
robertoravagli
Michael Kolletzki schrieb:
robertoravagli
beharrt, dass sie besser tönen als günstigere; sonst hätte er (sie) ja das
Geld zum Fenster rausgeworfen. Abhilfe schaffen könnten nur
Doppelblindversuche, und da würden alle die HiFi und HiEnd Fetischisten uralt
aussehen: sie könnten nämlich plötzlich nicht mehr zwischen einer z.B.
3000.-- DM Anlage und einer 8000.--DM Anlage unterscheiden. Viele würden
sogar die 1000.-- DM Anlage als beste einstufen. So ist das eben. Alles
Geschäftemacherei und Psychologie.
Michael Kolletzki schrieb:
> Hallo,
>
> mir war letztens etwas langweilig also habe ich mal ein paar Sachen
> ausprobiert.
>
> habe letztens bei Ebay für echt kleines Geld (DM 265) einen Yamaha DSP-
> A990 ersteigert. Diesen habe ich mit meinem Sony TA-FA7ES erglichen. Bin
> wahrscheinlich Taub weil mir klanglich nix besonderes aufgefallen ist.
> Soll heisen das der Yamaha im Stereo echt nicht schlecht klingt und der
> Sony für das was er beitet viel zu teuer war.
>
> Dann zu den CD-Playern. Habe 3 Laserdisc, 2 Wechsler und einen Sony 779
> ES. Erster Vergleich war 779 ES gegen Sony 200 Fach Wechsler ... Also der
> 779 war um Welten besser im klang. Ist bei dem Preis Unterschied ja zu
> erwarten. Dann den 779 gegen gegen den Pioneer 515 Laserdisc und der
> Unterschied war minimal. Als letztes dann den 779 gegen meinen für DM
> 71,- bei Ebay ersteigerten Pioneer 6 Fach Wechsler PD-M 50 (Ist glaube
> ich so 12 Jahre alt) und selbst da nur wenn überhaupt ganz minimale
> Unterschiede.
>
> Kann mir jetzt mal einer sagen warum ich immer viel zu viel Geld für den
> Hifi Kram ausgegeben habe. Hatte auch schon mal ne Nakamichi Vor/ End
> Kombi (Neupreis DM 12000,-) und selbst da waren die Unterschiede zum Sony
> 7 ES minimal. Höre allerdings keine Klassik Musik sondern ehr Rock und
> Pop.
>
> Ein kleines Fazit wäre wohl das die wirklich teueren Sony ES Geräte
> (X779Es + TA-FA7ES = ca. 6000,- DM) zwar super verarbeitet sind aber der
> Klang auch für wesentlich weniger Geld zu haben ist.
>
> Hat jemand schon mal ähnliche Erfahrungen gemacht?
>
> Gruss Michael
Niels Georg
robertoravagli schrieb in Nachricht <39A653CD...@datacomm.ch>...
|dass schreibt man mit zwei s!
Ich schreibe "daß" nach wie vor mit scharfem s, weil die neue
Rechtschreibung mich nervt (besters Beispeil: man soll jetzt Albtraum statt
Alptraum schreiben (und sprechen?) müssen. Außerdem hört doch bitte auf, die
Leute wegen ihrer Schreibe zu schulmeistern. Es geht immer noch in erster
Linie um den Inhalt.
Frank Albrecht
39A653CD...@datacomm.ch...
> dass schreibt man mit zwei s!
[TOFU gelöscht]
- lern erstmal quoten, bevor Du rumkorrigierst.
- trag Deinen Realnamen in vernünftiger Weise ein.
- sei höflich und unterschreibe Deine Postings.
Frank
--
Wer Schreibfehler findet, darf die falschen oder fehlenden Buchstaben
behalten und ein neues, interessantes Wort bilden - etwa "bgfkrst" oder
so...
Dieter Stockert
> 1. Bin ich in den USA aufgewachsen
OK, das erklärt's natürlich.
> 2. Denke ich das man den Sinn versteht
Ja, also nichts für ungut.
Dieter Stockert
> dass schreibt man mit zwei s!
Nur wenn man sich an die reformierte "Recht"-Schreibung hält ...
Dieter Stockert
> Aber inhaltlich kann man also weiterhin so wie Du den größten Unsinn
> schreiben?
Ich hab' mir schon gedacht, daß ich dafür Prügel kriege. Aber die tun in
diesem Fall einfach weniger weh als die Schmerzen, die ich manchmal bei
eigenwilligen Rechtschreiblösungen habe (und da besonders beim
"Plural-Apostroph" - also CD's statt CDs usw., der Spiegel hat ja
neulich sogar mal einen "Seelach's" entdeckt).
Ich muß allerdings zugeben, daß meine Kritik wirklich nur die
Rechtschreibung betraf, inhaltlich habe ich mich überhaupt nicht
geäußert. Hast Du Dich denn nicht wenigstens ein bißchen darüber
gefreut, weil Dir damit mein sonstiger inhaltlicher Unsinn erspart
geblieben ist?
Michael-T
> Rechtschreibung betraf, inhaltlich habe ich mich überhaupt nicht
> geäußert. Hast Du Dich denn nicht wenigstens ein bißchen darüber
> gefreut, weil Dir damit mein sonstiger inhaltlicher Unsinn erspart
> geblieben ist?
Jawohl, Herr Oberlehrer, wie ist das sonstige Befinden?
Mfg MT
Michael Heupel
"Michael Kolletzki" <mi...@home.de> schrieb im Newsbeitrag
news:MPG.140f5aa8a...@news.premium-news.de...
> Hallo,
>
> mir war letztens etwas langweilig also habe ich mal ein paar Sachen
> ausprobiert.
>
> habe letztens bei Ebay für echt kleines Geld (DM 265) einen Yamaha DSP-
> A990 ersteigert. Diesen habe ich mit meinem Sony TA-FA7ES erglichen. Bin
> wahrscheinlich Taub weil mir klanglich nix besonderes aufgefallen ist.
> Soll heisen das der Yamaha im Stereo echt nicht schlecht klingt und der
> Sony für das was er beitet viel zu teuer war.
>
Yamaha A1 und ein Pionier DVD 626 über LWL verbunden (Die D/A Wandlung
findet im Yamaha statt), das war zu überbieten.
Gehört:
Arcam 7SE (DM 1000) war anders aber nicht besser
Arcam 8 (DM ca 1400) war schon einwenig besser als der 7SE
Arcam 9 (DM 2600) der war jetzt etwas besser als mein Kombi (A1 + 626),
aber nicht in allen Bereichen.
Arcam CD 23 (DM 3500) dieser Player war wirklich besser ( Der Ausgangspegel
war auch etwas höher als bei dem 7se -9), aber das war mir dann nicht DM
3500 wert, da warte ich erst mal die SACD und DVD A Entwicklung ab.
Yamaha baut sehr gute Geräte.
MfG
Michael
Michael Heupel
"Dieter Stockert" <die...@stockert-mangels.de> schrieb im Newsbeitrag
news:1efwc9z.pb79a8153fo5cN%die...@stockert-mangels.de...
> Michael Kolletzki <mi...@home.de> wrote:
>
> > [...] gebraucht Käufer [...] Sony Sachen [...] Fachpresse [...] Super
> > Wertungen
>
Der neue Duden ist da! sowas steht jetzt bestimmt drin ;-)
Michael
Klaus Woitke
auch ich besitze einige ES-Komponenten und bin damit mehr als zufrieden.
Habe einen JA30ES (MD) einen SA3ES (Tuner) den EP90ES (DD-Decoder) und den
TA-VA8ES als Verstärker - zusätzlich hab ich noch den DVP-S715 (ähnlich
ES-Reihe). Für CD benutze ich einen CD-6000 von Marantz. Einen unmittelbaren
Vergleich zu anderen Geräten hatte ich nur durch meine alte Anlage, die zwei
Klassen tiefer war, aber zum Bsp. auch einen DAT-Recoder beinhaltete.
Ob die Unterschiede klein, mittel oder gross sind fällt mir sehr schwer zu
beurteilen. Auf jeden Fall sind Nuancen erkennbar. Die Frage, ob sich der
Preisunterschied rechnet, stellt sich eigentlich nicht. Ich habe Spaß an der
Bedienung und freu mich über eine saubere bis optimale Verarbeitung der
Komponenten.Keine wakligen CD-Laden, wenig Plastik usw...
Übrigens, waren das alles Auslaufgeräte und dadurch preisgünstiger. Ein
High-End-Verstärker kostet wahrscheinlich allein das dreifache...
Wenn einem der direkte Vergleich nicht immer möglich ist, entscheidet auch
der subjektive Eindruck der Verarbeitung, der Bedienung und des Klangs,
andere sehen das wahrscheinlich wieder ganz anders. Würde auch von A nach B
mit einer Ente kommen, fahre aber lieber (kleinen) Sportwagen....:-)
Grüsse Klaus
"Michael Kolletzki" <mi...@home.de> schrieb im Newsbeitrag
news:MPG.140f5aa8a...@news.premium-news.de...
> Hallo,
>
> mir war letztens etwas langweilig also habe ich mal ein paar Sachen
> ausprobiert.
>
> habe letztens bei Ebay für echt kleines Geld (DM 265) einen Yamaha DSP-
> A990 ersteigert. Diesen habe ich mit meinem Sony TA-FA7ES erglichen. Bin
> wahrscheinlich Taub weil mir klanglich nix besonderes aufgefallen ist.
> Soll heisen das der Yamaha im Stereo echt nicht schlecht klingt und der
> Sony für das was er beitet viel zu teuer war.
>
Hans-Peter Kreipe
<roberto...@datacomm.ch> wrote:
> Alles
> Geschäftemacherei und Psychologie.
>
Nun ja, er hat ja Sony-Komponenten ;-)
Aber selbst wenn ich bei vielen unserer HiFi-Komponenten keinen
Klangunterschied gegenüber noch günstigeren Angeboten heraushören
sollte, so denke ich dass schon eine gewisse Anfassqualität auch einen
Aufpreis rechtfertigt. Dann kommt noch die Ausstattung dazu - welche
Verstärker bieten schon einen tauglichen Phonoeingang (MM und MC
anpassbar)? Da kommt man dann schon an der gehobenen Klasse kaum noch
vorbei. Auch bei CD-Playern nervten mich klapperige Schubladen und
billige Tastaturen ohne mechanische Rückmeldung. Ich gehen dann noch
davon aus, dass in den teureren Geräten etwas mehr Augenmerk auf eine
gewisse Langzeitstabilität gelegt wird. Sprich die Teile nicht gleich
nach der Garantiezeit Macken bekommen und auch mit echten
Chinchsteckern nicht gleich das Anschlussterminal ins Gerät gedrückt
wird, da auf Halteschrauben mit dem Gehäuse verzichtet wurde. Es gibt
also schon Gründe neben dem Klang etwas teurer einzukaufen.
Peter
--
The first time Microsoft makes something that doesn't suck is when
they start making vacuum cleaners.
Axel Sommerfeldt
>Ein kleines Fazit wäre wohl das die wirklich teueren Sony ES Geräte
>(X779Es + TA-FA7ES = ca. 6000,- DM) zwar super verarbeitet sind aber der
>Klang auch für wesentlich weniger Geld zu haben ist.
Volle Zustimmung. Ich habe die Erfahrung gemacht, daß sich gerade in den
teuren Bereichen viel "Mist" herumtreibt (wie z.B. CD-Spieler einer gewissen
Firma für DM 10000,- OVP - Hallo Michael :-))), und dann muß das ganze
natürlich auch zueinander passen, damit es "Klick" macht. Man kann wirklich
für mäßigen Klang fast beliebig viel Geld ausgeben. Dagegen hilft wirklich
nur: Hören, hören und nochmals hören, um die Spreu vom Weizen zu trennen.
Gemeinerweise schult man auch das Gehör mit besseren Komponenten. Wenn man
sich z.B. 2 Verstärker im Vergleich anhört, die in Frage kämen, ist der
Unterschied zwischen diesen Geräten subjektiv nicht so signifikant als wenn
man vorher schon lange mit etwas klanglich vergleichbarem selber längere
Zeit zuhause gehört hat. Man ist also immer etwas überfordert, wenn man
klanglich aufsteigt. Ich empfehle daher immer jemanden mitzunehmen, der das
ganze "besser" beurteilen kann als man selber. Nicht um ihm die Entscheidung
abzunehmen, um gottes willen! Aber er kann einem auf Unterschiede und
Mißstände aufmerksam machen, die man sonst vorher nicht so bewußt
wahrgenommen hat und/oder nicht so an einzelnen Eigenarten festmachen
konnte. (Dabei sollte man das, was er sagt, natürlich immer kritisch
hinterfragen und nicht leichtgläubig glauben.)
>Hat jemand schon mal ähnliche Erfahrungen gemacht?
Ja, ich hatte auch mal einen Sony CD-Spieler, der sein Geld nicht wert war
(X55ES) ;-)
Gruß,
Axel
Dieter Stockert
> Arcam 7SE (DM 1000) war anders aber nicht besser
> Arcam 8 (DM ca 1400) war schon einwenig besser als der 7SE
So unterschiedlich kann die Wahrnehmung sein. Für mich ist der
Unterschied zwischen den beiden Arcams schon recht deutlich. Allerdings
habe ich die Erfahrung gemacht, daß meine Ohren sensibler geworden sind.
Als ich mir meine Linn-Anlage zugelegt habe, kam mir der billigere Mimik
nur minimal "schlechter" vor als der Karik, als ich nach ein zwei oder
drei Jahren den Vergleich wieder gemacht habe, war der Unterschied für
mich riesig!
> Yamaha baut sehr gute Geräte.
Ja, die sind nicht schlecht. Aber aus meiner heutigen Sicht klingen sie
doch erheblich technischer, weniger musikalisch als die genannten
Engländer.
Michael Heupel
> Michael Heupel <Michael...@t-online.de> wrote:
>
> > Arcam 7SE (DM 1000) war anders aber nicht besser
> > Arcam 8 (DM ca 1400) war schon einwenig besser als der 7SE
>
> So unterschiedlich kann die Wahrnehmung sein. Für mich ist der
> Unterschied zwischen den beiden Arcams schon recht deutlich. Allerdings
> habe ich die Erfahrung gemacht, daß meine Ohren sensibler geworden sind.
> Als ich mir meine Linn-Anlage zugelegt habe, kam mir der billigere Mimik
> nur minimal "schlechter" vor als der Karik, als ich nach ein zwei oder
> drei Jahren den Vergleich wieder gemacht habe, war der Unterschied für
> mich riesig!
Ich hatte zum Einstieg einen Denon ca (DM 500) gehört, dann den Arcam 7se.
Das war ein gewaltiger Unterschied. Zwischen dem Arcam 7se und 8 war dann
der Unterschied natürlich nicht so gewaltig. Wichtig ist anzumerken das man
für mehr Geld bei Arcam auch einen besseren CD Player gibt. Der CD 23 von
Arcam hat mir gefallen, ich habe auch noch teuere gehört die nicht an den CD
23 ran kamen. Überhaupt hatte ich Probleme bei den teueren > DM 4000 noch
Qualitative Unterschiede zu hören, das war dann nur noch eine Frage des
Geschmacks und die Abstimmung zu anderen Komponenten.
Wenn man einen guten Verkäufer hat, bekommt man für mehr Geld auch eine
bessere Anlage (Gerät). Natürlich gibt es auch ein Prestigedenken, Geschmack
und vor allen Dingen wie mag ich die Interpretation der Musik auf einer
Anlage.
MfG
Michael
Michael Holzhaeuser
Axel Sommerfeldt schrieb:
> Ich habe die Erfahrung gemacht, daß sich gerade in den
> teuren Bereichen viel "Mist" herumtreibt (wie z.B. CD-Spieler einer gewissen
> Firma für DM 10000,- OVP - Hallo Michael :-))),
, die manche Haendler wohlwissend schon 65 Prozent unter diesem Listenpreis
anbieten....
Ich bin jedenfalls sehr froh ueber meinen prreislichen "Abstieg" und dem
extremen damit verbundenen klanglichen Aufstieg.
> und dann muß das ganze
> natürlich auch zueinander passen, damit es "Klick" macht
Ganz sicher.
> . Man kann wirklich
> für mäßigen Klang fast beliebig viel Geld ausgeben.
Zwar habe ich jetzt immer noch einen Player im Hochpreissegment, aber wir sind
uns ja einig, dass es fuer viel Geld nicht nur Schindluder sondern tatsaechlich
auch teilweise fantastische Klangqualitaet gibt.
> Dagegen hilft wirklich
> nur: Hören, hören und nochmals hören, um die Spreu vom Weizen zu trennen.
Meine Rede.
> Gemeinerweise schult man auch das Gehör mit besseren Komponenten.
Ja, wenn man einmal eine bessere Wiedergabe gehoert hat, will man sich
dummerweise nicht mit weniger zufrieden geben :-)
> Wenn man
> sich z.B. 2 Verstärker im Vergleich anhört, die in Frage kämen, ist der
> Unterschied zwischen diesen Geräten subjektiv nicht so signifikant als wenn
> man vorher schon lange mit etwas klanglich vergleichbarem selber längere
> Zeit zuhause gehört hat. Man ist also immer etwas überfordert, wenn man
> klanglich aufsteigt. Ich empfehle daher immer jemanden mitzunehmen, der das
> ganze "besser" beurteilen kann als man selber. Nicht um ihm die Entscheidung
> abzunehmen, um gottes willen! Aber er kann einem auf Unterschiede und
> Mißstände aufmerksam machen, die man sonst vorher nicht so bewußt
> wahrgenommen hat und/oder nicht so an einzelnen Eigenarten festmachen
> konnte. (Dabei sollte man das, was er sagt, natürlich immer kritisch
> hinterfragen und nicht leichtgläubig glauben.)
*Unterschreib*. Genau das habe ich bei meinem Verstaerkerkauf gemacht und als
sehr positiv empfunden. Teilweise wusste ich nur ungefaehr, was mich stoert,
konnte es aber nicht genau in Worte fassen. Gut, wenn dann ein anderer einen
Wiedergabefehler treffend identifizieren kann.
> >Hat jemand schon mal ähnliche Erfahrungen gemacht?
>
> Ja, ich hatte auch mal einen Sony CD-Spieler, der sein Geld nicht wert war
> (X55ES) ;-)
Ich hatte auch mal einen CDP; der sein Geld nicht wert war ;-)
Dafuer ist es der jetzige 150 prozentig.
Viele Gruesse,
Michael