CD-Player Tuning
Jakob Fuhrmann
ich moechte gerne meinen CD-Player Marantz CD-67-OSE klanglich tunen.
Ich betreibe ihn an einem SAC Icon Vollverstaerker, Cinch-Kabel:
Straight Wire Encore II, Boxen: Quadral Aurum 7, LS-Kabel: Kimber.
Mir wurden bereits von einem "Hi-End-Freak" folgende Massnahmen empfohlen:
- Netzfilter
- Geschirmtes dickeres Netzkabel einbauen
- Phase von CD-Player und Verstärker gleichschalten (?)
- In der Steckleiste den CD-Player als erstes Gerät schalten
- 3 Spikes (evtl. direkt unter das Laufwerk eine zusätzliche Abstützung)
- Bitumen im Gehäusedeckel anbringen (bzw. "Antidroehn-Matten" aus dem KFZ-Bereich)
- Granitplatte auf Gehäuse legen (wg. Eliminierung der Resonanzen
- CD-Player auf Granitplatte stellen
Bevor ich nun meinen CD-Player in eine Baustelle verwandele, wuerde mich
interessieren, wer von Euch solche Massnahmen bereits ausprobiert hat
und welche Erfahrungen dabei herauskamen?
Vor allem: bei welchen Massnahmen steht der Aufwand in einem
realistischen Verhaeltnis zur Wirkung?
Besten Dank im voraus und viele Gruesse
Jakob Fuhrmann
--
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| Jakob Fuhrmann off...@jakob-fuhrmann.de |
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John
bei einem so teuren Player bereits vorhanden sein)....der Rest ist wohl eher
ein Aprilscherz.... du stellst den Player ja wohl nicht auf deine Boxen
(dann bräuchte er vielleicht eine Vibrationsdämmung :-)
Jakob Fuhrmann schrieb in Nachricht <3704D75F...@jakob-fuhrmann.de>...
Jakob Fuhrmann
>
> Netzfilter und Phasenangleichung scheint mir ja noch sinnvoll (sollte aber
> bei einem so teuren Player bereits vorhanden sein)....der Rest ist wohl eher
> ein Aprilscherz.... du stellst den Player ja wohl nicht auf deine Boxen
> (dann bräuchte er vielleicht eine Vibrationsdämmung :-)
Ich habe ihn zwar nicht auf den Boxen stehen, aber auf meiner
Waschmaschine, weil ich dann beim Waeschewaschen bequem Musik hoeren
kann. Im Schleudergang kommt der Player dann allerdings ganz schoen auf Touren...
O.K. Spass beiseite, es ist schliesslich schon der 2. April.
Die Ratschlaege, die ich da zitierte, hatte mir ein sog. "Fachhaendler"
dringend angeraten, wenn ich das Optimum herausholen wolle - und das war
vor dem 1. April.
Also kann ich mir diese Massnahmen sparen. Auch gut.
besten Dank fuer die Informationen und schoene Ostern
Benjamin Stenzel
>dringend angeraten, wenn ich das Optimum herausholen wolle - und das war
>vor dem 1. April.
Ein Fachhändler?! Da muß ich ja mal lachen. Du die Fachhändler haben keine
Ahnung und zwar völlig unabhängig von der Branche. Weil Fachhändler
verkaufen nur. Sorry meine Meinung (hat sich in meinem jungen Leben schon
viel zu oft bestätigt).
Benjamin
Rainer Behrendt
<benjamin...@mail.uni-oldenburg.de> schrieb:
Danke für die Blumen, aber bitte nicht ganz so pauschal. Nach der
Meinung dürfte wirklich kein Verkäufer über irgendetwas Ahnung haben.
Ist natürlich auch nur IMHO.
Eine gute isolierende Basis unter dem CD Player kann den Klang
allerdings verändern, ob positiv oder negativ ist eine Frage des
Probierens und natürlich des Players.
Rainer
--
http://www.hifi-pawlak.de (HiFi Spezialist Werner Pawlak)
Was ich hier schreibe, ist meine persönliche Meinung, unabhängig von der Homepage.
--
Rainer Behrendt
<off...@jakob-fuhrmann.de> schrieb:
>Hallo zusammen,
>
>ich moechte gerne meinen CD-Player Marantz CD-67-OSE klanglich tunen.
>Ich betreibe ihn an einem SAC Icon Vollverstaerker, Cinch-Kabel:
>Straight Wire Encore II, Boxen: Quadral Aurum 7, LS-Kabel: Kimber.
>
>Mir wurden bereits von einem "Hi-End-Freak" folgende Massnahmen empfohlen:
>- Netzfilter
Haben die meisten Player eigentlich schon drin.
>- Geschirmtes dickeres Netzkabel einbauen
Garantie ist weg und das Netzkabel darf der HiFi Händler auch nicht
tauschen.
>- Phase von CD-Player und Verstärker gleichschalten (?)
Das würde ich mit allen Geräten machen. Die Arbeit ist schnell und
einfach mit einem Voltmeter erledigt.
>- In der Steckleiste den CD-Player als erstes Gerät schalten
Probier es aus, die Quellen sollten eigentlich immer vorne in der Leiste
stecken.
>- 3 Spikes (evtl. direkt unter das Laufwerk eine zusätzliche Abstützung)
Nö,das bringt nicht viel, dann lieber effektivere Dämpferfüsse wie die
SSC Untersetzer. Probieren hilft da aber immer.
>- Bitumen im Gehäusedeckel anbringen (bzw. "Antidroehn-Matten" aus dem KFZ-Bereich)
Das hat bei den meisten massearmen Playern etwas gemacht, da das Gehäuse
sich leicht anregen läßt. Ist nicht zu teuer und man kann die Mod. bei
Garantiefällen leicht entfernen.
>- Granitplatte auf Gehäuse legen (wg. Eliminierung der Resonanzen
Ne, jetzt wird aber leicht übertrieben:-((((
Die Granitplatte unter dem Player würde auch nur bei Spikes was bringen,
aber nur wenn der Player entsprechend beschwert wird, da die Masse zu
gering ist, aber da würde ich imho eine Dämpferplatte wie SSC oder
Sicomin oder ähnliches bevorzugen.
>
>Bevor ich nun meinen CD-Player in eine Baustelle verwandele, wuerde mich
>interessieren, wer von Euch solche Massnahmen bereits ausprobiert hat
>und welche Erfahrungen dabei herauskamen?
Die Dämpfungen und das ausmessen der Phase bringt schon was. Ich würde
aber nicht am Netzteil herumspielen, das bringt eher etwas, wenn das
ganze Netzteil getauscht wird, siehe CD-63 KI.
>Vor allem: bei welchen Massnahmen steht der Aufwand in einem
>realistischen Verhaeltnis zur Wirkung?
Oh, das steht es nie. Es wird jedenfalls kein Sprung um Welten sein,
sonder nur sehr kleine und subtile Veränderungen.
Tobias Fuchs
Rainer Behrendt <rainer....@home.ins.de> schrieb in im Newsbeitrag:
3705b990...@news.home.ins.de...
> >- Phase von CD-Player und Verstärker gleichschalten (?)
>
> Das würde ich mit allen Geräten machen. Die Arbeit ist schnell und
> einfach mit einem Voltmeter erledigt.
wie geht denn das genau.
Tobias
Tobi Patzelt
Jakob Fuhrmann schrieb:
> Mir wurden bereits von einem "Hi-End-Freak" folgende Massnahmen empfohlen:
> - Netzfilter und Geschirmtes dickeres Netzkabel einbauen
Gewissen Einfluss, eher nebenwertig im Vergleich Verbesserung/Geld
> - Phase von CD-Player und Verstärker gleichschalten (?)
Bringt wirklich was, und kostet nix. Messen brauchst Du auch nicht, probier's
einfach, und lass es so wie es besser klingt, dann stimmt's schon.
> - In der Steckleiste den CD-Player als erstes Gerät schalten
Null
> - 3 Spikes (evtl. direkt unter das Laufwerk eine zusätzliche Abstützung)
Bringt was, und kostet nicht die Welt. Bei mir erschien der Bass zwar schlanker,
aber dafuer exakter...
> - Bitumen im Gehäusedeckel anbringen (bzw. "Antidroehn-Matten" aus dem KFZ-Bereich)
Wozu? Etwa wie die alte "Bleirollen" Geschichte?
> - Granitplatte auf Gehäuse legen (wg. Eliminierung der Resonanzen
> - CD-Player auf Granitplatte stellen
Beides kann Deine Widergabe aber auch verschlechtern, es gibt Geraete die am besten
ruhiggestellt werden wollen, andere sind schon recht gut konstruirt und vernichten Vibrationen
selbst. MDF Platten sind auch ein Versuch wert.
> Bevor ich nun meinen CD-Player in eine Baustelle verwandele, wuerde mich
> interessieren, wer von Euch solche Massnahmen bereits ausprobiert hat
> und welche Erfahrungen dabei herauskamen?
> Vor allem: bei welchen Massnahmen steht der Aufwand in einem
> realistischen Verhaeltnis zur Wirkung?
Spikes und Ausphasen kostet ein bischen Portogeld und bringt am meisten.
Tobi.
Karl-Heinz
mach es nicht wie die ahnungslosen Fachhändler.
Viele Grüße und frohe Ostern
Karl-Heinz
"urteile nicht über dinge, von denen du nur echo
und schatten kennst" (japanisches sprichwort)
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Tips und Informationen über HiFi und HiFi-Anlagen
http://www.radio-busch.de
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Benjamin Stenzel schrieb:
>
> >Die Ratschlaege, die ich da zitierte, hatte mir ein sog. "Fachhaendler"
> >dringend angeraten, wenn ich das Optimum herausholen wolle - und das war
> >vor dem 1. April.
>
> Ein Fachhändler?! Da muß ich ja mal lachen. Du die Fachhändler haben keine
> Ahnung und zwar völlig unabhängig von der Branche. Weil Fachhändler
> verkaufen nur. Sorry meine Meinung (hat sich in meinem jungen Leben schon
> viel zu oft bestätigt).
>
> Benjamin
Karl-Heinz
>
> >Vor allem: bei welchen Massnahmen steht der Aufwand in einem
> >realistischen Verhaeltnis zur Wirkung?
>
> Oh, das steht es nie. Es wird jedenfalls kein Sprung um Welten sein,
> sonder nur sehr kleine und subtile Veränderungen.
Genau das ist das Problem. Für den einen ist es ein kaum wahrnehmbarer
Hauch - für den anderen ist es die Offenbarung.
Übrigens, hast Du inzwischen mit den Enacoms gebastelt? Wie sind Deine
Erfahrungen?
Rainer Behrendt
schrieb:
>Hallo Rainer,
>
>
>>
>> >Vor allem: bei welchen Massnahmen steht der Aufwand in einem
>> >realistischen Verhaeltnis zur Wirkung?
>>
>> Oh, das steht es nie. Es wird jedenfalls kein Sprung um Welten sein,
>> sonder nur sehr kleine und subtile Veränderungen.
>
>Genau das ist das Problem. Für den einen ist es ein kaum wahrnehmbarer
>Hauch - für den anderen ist es die Offenbarung.
Stimmt. Ich habe sogar Leute erlebt, die haben den Simba Chip als
Verbesserung hoch drei angesehen und geschworen, das der Chip an der
Netzleitung des TVs das Bild verbessert;-)
>
>Übrigens, hast Du inzwischen mit den Enacoms gebastelt? Wie sind Deine
>Erfahrungen?
Ich komme nicht dazu. Die Teile sind immer so schnell weg, das mir keine
Zeit zum Probieren bleibt,.
>
>Viele Grüße und frohe Ostern
>Karl-Heinz
wünsche ich dir auch und natürlich allen anderen, die diese Worte
mitlesen.
Jakob Fuhrmann
Hallo rainer,
danke fuer die relativierenden Informationen. Ich habe noch ein paar
Fragen dazu:
>> Netzfilter vorschalten
>
> Haben die meisten Player eigentlich schon drin.
Woran erkenn ich das, bzw. wer kann mir dazu etwas sagen? (Marantz CD 67 OSE)
> >- Geschirmtes dickeres Netzkabel einbauen
>
> Garantie ist weg und das Netzkabel darf der HiFi Händler auch nicht
> tauschen.
Wuerde denn ein solch dickeres geschirmtes Kabel ueberhaupt etwas bringen?
> >- Phase von CD-Player und Verstärker gleichschalten (?)
>
> Das würde ich mit allen Geräten machen. Die Arbeit ist schnell und
> einfach mit einem Voltmeter erledigt.
Kannst Du mir kurz erklaeren, wie ich das am besten mache (Voltmeter vorhanden)?
> >- Bitumen im Gehäusedeckel anbringen (bzw. "Antidroehn-Matten" aus dem KFZ-Bereich)
>
> Das hat bei den meisten massearmen Playern etwas gemacht, da das Gehäuse
> sich leicht anregen läßt. Ist nicht zu teuer und man kann die Mod. bei
> Garantiefällen leicht entfernen.
>
> >- Granitplatte auf Gehäuse legen (wg. Eliminierung der Resonanzen
>
> Ne, jetzt wird aber leicht übertrieben:-((((
>
> Die Granitplatte unter dem Player würde auch nur bei Spikes was bringen,
> aber nur wenn der Player entsprechend beschwert wird, da die Masse zu
> gering ist, aber da würde ich imho eine Dämpferplatte wie SSC oder
> Sicomin oder ähnliches bevorzugen.
Ich habe zur Zeit meinen Verstaerker auf dem Player stehen (ca. 15 Kg)
Reicht das bereits als Daempfungsreduktion, wenn an den 4 Eckpunkten die
Fuesse des Verstaerkers auf dem Gehauese des Players aufliegen?
Danke im voraus!
Viele Gruesse
Peter Neumann
meinte benjamin...@mail.uni-oldenburg.de (Benjamin Stenzel) zum Thema "Re^1:CD-Player Tuning":
BS> >Die Ratschlaege, die ich da zitierte, hatte mir ein sog. "Fachhaendler"
BS> >dringend angeraten, wenn ich das Optimum herausholen wolle - und das war
BS> >vor dem 1. April.
BS>
BS> Ein Fachhändler?! Da muß ich ja mal lachen. Du die Fachhändler haben keine
BS> Ahnung und zwar völlig unabhängig von der Branche. Weil Fachhändler
BS> verkaufen nur. Sorry meine Meinung (hat sich in meinem jungen Leben schon
BS> viel zu oft bestätigt).
Vielleicht verkauft der Fachhändler ja auch Granitplatten und Dämmatten? B-)
/|\ |
/-| \ |
mls. / |__\| A...@WDS.domino.de
Die Dinge funktionieren nur deshalb, damit sie auch schiefgehen können.
Wilfried Föderl
> > Garantie ist weg und das Netzkabel darf der HiFi Händler auch nicht
> > tauschen.
> Und warum nicht ?
Weil das gerät den einschlägigen sicherheitsnormen
unterliegt ( VDE, TÜV, ÖVE, DIN,CE etc. ) und jede
veränderung bringt die ABE zum erlöschen weil
das teil dann nicht mehr im gleichen zustand
ist wie jenes das geprüft wurde !
Bei veränderungen am netzteil muss das gerät
z.B. komplett nach ÖVE-EN1,-T1 ( D norm hab ich
gradnicht parat) geprüft werden ( = schutz-
massnahmen ), und das durch eine autorisierte
stelle, die der "Händler" mit garantie nicht
ist .
Zu beachten ist, nur als beispiel, wenn
der player durch schutzmassnahme
_schutzisolierung_ gekennzeichnet ist darf
der schirm der netzleitung nicht am
massepunkt im inneren des gerätes geerdet
werden, weiters muss garantiert sein dass
alle aktiven teile ( schirm) die nach aussen
führen eine prüfspannung von 4kV aushalten
müssen.....
mfg
wf
Rainer Behrendt
<sno...@gmx.net> schrieb:
>
>
>Rainer Behrendt wrote:
>> =
>
>> >- Geschirmtes dickeres Netzkabel einbauen
>> =
>
>> Garantie ist weg und das Netzkabel darf der HiFi H=E4ndler auch nicht
>> tauschen.
>Und warum nicht ?
Weil das die VDE gar nicht gerne sieht;-))
Rainer Behrendt
<off...@jakob-fuhrmann.de> schrieb:
>
>Hallo rainer,
>
>danke fuer die relativierenden Informationen. Ich habe noch ein paar
>Fragen dazu:
>
>>> Netzfilter vorschalten
>>
>> Haben die meisten Player eigentlich schon drin.
>
>Woran erkenn ich das, bzw. wer kann mir dazu etwas sagen? (Marantz CD 67 OSE)
Da muß ich jetzt passen, aber das Teil sollte einen haben.
>
>> >- Geschirmtes dickeres Netzkabel einbauen
>>
>> Garantie ist weg und das Netzkabel darf der HiFi Händler auch nicht
>> tauschen.
>
>Wuerde denn ein solch dickeres geschirmtes Kabel ueberhaupt etwas bringen?
Wenig bis nichts. Eine schlechte Stromversogung kann das Kabel auch
nicht verbessern. Du verlierst aber mit Einbau die gesamte Garantie und
sollte das Teil abfackeln bist du oder der Laden, der den Umbau gemacht
hat schuld.
>
>> >- Phase von CD-Player und Verstärker gleichschalten (?)
>>
>> Das würde ich mit allen Geräten machen. Die Arbeit ist schnell und
>> einfach mit einem Voltmeter erledigt.
>
>Kannst Du mir kurz erklaeren, wie ich das am besten mache (Voltmeter vorhanden)?
Ist schon unterwegs.
>
>
>Ich habe zur Zeit meinen Verstaerker auf dem Player stehen (ca. 15 Kg)
>Reicht das bereits als Daempfungsreduktion, wenn an den 4 Eckpunkten die
>Fuesse des Verstaerkers auf dem Gehauese des Players aufliegen?
Das reicht und damit hast du auch genug Masse um es mit Spikes zu
probieren.
Rainer Behrendt
>How did this message end up on the German Hi Fi news group ?
What did you mean? It started here in this group.
Rainer
--
http://www.hifi-pawlak.de (HiFi Spezialist Werner Pawlak)
Following sig is only valid in newsgroups with english lanngueage, ähh yu know what i mean;-)
Just english for Runaways, my German is a lot better (hope so):-))
--
trev.
news:7e57c7$nqn$1...@hades.rz.uni-sb.de...
>
> Rainer Behrendt <rainer....@home.ins.de> schrieb in im Newsbeitrag:
> 3705b990...@news.home.ins.de...
>
> >
> > Das würde ich mit allen Geräten machen. Die Arbeit ist schnell und
> > einfach mit einem Voltmeter erledigt.
>
Rainer Behrendt
<sno...@gmx.net> schrieb:
>> ist wie jenes das gepr=FCft wurde !
>[..........]
>Und ? Ein Fachhaendler wird ja wohl dazu in der Lage
>so ein popeliges Kabel zu wechseln. Angenommen das Kabel
>ist mit der Zeit aufgescheuert, kaput,.... muss ich dann
>mein Geraet zum Hersteller schicken ?
Nein, das kann dein Elektriker vor Ort machen,der darf das nämlich;-)
Rainer
P.S.: Wie behandelst du eigentlich deine Netzkabel?
--
http://www.hifi-pawlak.de (HiFi Spezialist Werner Pawlak)
Karl-Heinz
jetzt muß ich aber heftige Zweifel anmelden.
> >Ich habe zur Zeit meinen Verstaerker auf dem Player stehen (ca. 15 Kg)
> >Reicht das bereits als Daempfungsreduktion, wenn an den 4 Eckpunkten die
> >Fuesse des Verstaerkers auf dem Gehauese des Players aufliegen?
>
> Das reicht und damit hast du auch genug Masse um es mit Spikes zu
> probieren.
Lassen wir mal außen vor, ob und wieviel einige Kilo auf dem CD-Spieler
an Klangverbesserung bringen.
Der Verstärker als "Player-Gewicht" ist keine gute Wahl. Aber wenn man
das Abschirmverhalten der Komponenten auf die Probe stellen will? Why
not ;-)
Viele Grüße
Rainer Behrendt
schrieb:
>Hi,
>
>jetzt muß ich aber heftige Zweifel anmelden.
Warum auch nicht<g>. Ich stelle den Player auch lieber separat auf und
nicht unter den Verstärker.
>> Das reicht und damit hast du auch genug Masse um es mit Spikes zu
>> probieren.
>
>Lassen wir mal außen vor, ob und wieviel einige Kilo auf dem CD-Spieler
>an Klangverbesserung bringen.
>Der Verstärker als "Player-Gewicht" ist keine gute Wahl. Aber wenn man
>das Abschirmverhalten der Komponenten auf die Probe stellen will? Why
>not ;-)
Stimmt, anderseits kann es so schonmal den Effekt der Spikes testen,
obwohl ich da eher eine andere Art der Beschwerung lieber sehe;-)
Rainer
Rainer Behrendt
<sno...@gmx.net> schrieb:
>
>
>Rainer Behrendt wrote:
>
>
>> P.S.: Wie behandelst du eigentlich deine Netzkabel?
>In den Ferien habe frueher bei meinem Vater Netzkabel in
>defekten Lampen gewechselt, da hat auch kein Hahn nach VDE
>gekraeht, deshalb wundert mich das.
>
>Darf ein HiFi Haendler wirkliche kein Netzkabel wechseln ?
Schau auf meine Worte: NEIN, er darf nicht. Ein Klempner darf ja auch
nicht an deine Elektroinstallation, obwohl er wahrscheinlich davon
Ahnung haben könnte.
Jakob Fuhrmann
ich habe mich sehr ueber all die Tips und Erfahrungsberichte und
Hinweise gefreut, und werde das alles in den naechsten Tagen umsetzen
(besonders Phasengleichheit, mechanische Daempfung,
Digital-Abschlussstecker ...).
Vielen Dank an alle!
N.Hans
--
> >Darf ein HiFi Haendler wirkliche kein Netzkabel wechseln ?
>
> Schau auf meine Worte: NEIN, er darf nicht. Ein Klempner darf ja auch
> nicht an deine Elektroinstallation, obwohl er wahrscheinlich davon
> Ahnung haben könnte.
>
Tach,
von welchem HiFi-Händler sprichst Du?? Mit entsprechender Ausbildung oder
ohne??
Gruss
Norbert
---------------------------------------------------------
nh...@primus-online.de
-------------------------------------------------------
mw1...@mucweb.de (max 1MB)
-------------------------------------------------------
Rainer Behrendt
>von welchem HiFi-Händler sprichst Du?? Mit entsprechender Ausbildung oder
>ohne??
Ein Hifihändler ohne Elekroinstallateurskenntnisse und entsprechende
Prüfungen zum Beispiel und davon sollte es nicht soviele geben;-)
Wilfried Föderl
> > Weil das gerät den einschlägigen sicherheitsnormen
> > unterliegt ( VDE, TÜV, ÖVE, DIN,CE etc. ) und jede
> > veränderung bringt die ABE zum erlöschen weil
> > das teil dann nicht mehr im gleichen zustand
> > ist wie jenes das geprüft wurde !
> [..........]
> Und ? Ein Fachhaendler wird ja wohl dazu in der Lage
> so ein popeliges Kabel zu wechseln. Angenommen das Kabel
> ist mit der Zeit aufgescheuert, kaput,.... muss ich dann
> mein Geraet zum Hersteller schicken ?
Nein, darf er nicht, auch wenn er es der ausbildung nach
könnte, da dazu , zumindest in Ö, in D wird das ähnlich
sein, eine zusätzliche konzessionsprüfung und die
erteilung der entsprechenden befugnis durch
behörden erforderlich ist.
Wer das, auch mit kenntnissen, sozusagen _schwarz_
durchführt begeht nach STGB ein _Vergehen_ und
ist ohne rechtsgrundlage _voll fällig_ !
Konzessionierte elektrotechniker haben einen
besonderen status bezgl. haftpflicht etc.
An wen wendest du dich wenn das teil abfackelt
und dein _Händler_ den schaden nicht ersetzt ?
Bleibt bloss der zivilrechtweg etc. ...
mfg
wf
Karl-Heinz
> >Und ? Ein Fachhaendler wird ja wohl dazu in der Lage
> >so ein popeliges Kabel zu wechseln. Angenommen das Kabel
> >ist mit der Zeit aufgescheuert, kaput,.... muss ich dann
> >mein Geraet zum Hersteller schicken ?
>
> Nein, das kann dein Elektriker vor Ort machen,der darf das nämlich;-)
Wenn das Kabel defekt ist mag dies ja ein gangbarer Weg sein. Aber hast
Du schon mal einem Elektriker erklärt, daß das Gerät besser klingen
soll, wenn ein anderes (besseres?) Kabel eingebaut wird ?? ;-))
By the way, von TMR gibt es Kabelstücke ca. 1m lang mit Schuko-Stecker
und -Kupplung. Die sollen den gleichen Effekt haben wir komplette
abgeschirmte Netzkabel.
Dirk Mehlmann
möchtest dann würde ich einen externen D/A Wandler von Marantz zum Beispiel
empfehlen (ca. 850,- ). Ich habe das Ding an meiner Anlage schon ausprobiert
und ich denke das wird meine nächste investition sein !!!!
Dirk :-)
CIS MEHLMANN
FRIEDRICH KARL STRAßE 37
50737 KÖLN
TEL.: 0221 - 959 23 83
FAX: 0221 - 959 23 81
Jakob Fuhrmann schrieb in Nachricht <3708FB3C...@jakob-fuhrmann.de>...
Rainer Behrendt
schrieb:
>Hi Rainer,
>
>> >Und ? Ein Fachhaendler wird ja wohl dazu in der Lage
>> >so ein popeliges Kabel zu wechseln. Angenommen das Kabel
>> >ist mit der Zeit aufgescheuert, kaput,.... muss ich dann
>> >mein Geraet zum Hersteller schicken ?
>>
>> Nein, das kann dein Elektriker vor Ort machen,der darf das nämlich;-)
>
>Wenn das Kabel defekt ist mag dies ja ein gangbarer Weg sein. Aber hast
>Du schon mal einem Elektriker erklärt, daß das Gerät besser klingen
>soll, wenn ein anderes (besseres?) Kabel eingebaut wird ?? ;-))
Lass mal, die Diskussionen kenne ich auch von Elektronikern und anderen
gelehrten Personen;-)
>
>By the way, von TMR gibt es Kabelstücke ca. 1m lang mit Schuko-Stecker
>und -Kupplung. Die sollen den gleichen Effekt haben wir komplette
>abgeschirmte Netzkabel.
Kenne ich, aber im Endeffekt bleibt das alte Kabel ja dran. Die Teile
wurden nur gefertigt, weil der Händler eben nicht das ganze Kabel
wechseln darf.
Rainer
P.S.: Fertigt TMR überhaupt noch?
Rainer Behrendt
<cis-me...@netcologne.de> schrieb:
>Wenn du ein paar DM mehr ausgeben möchtest aber gute Ergebnisse erzielen
>möchtest dann würde ich einen externen D/A Wandler von Marantz zum Beispiel
>empfehlen (ca. 850,- ). Ich habe das Ding an meiner Anlage schon ausprobiert
>und ich denke das wird meine nächste investition sein !!!!
Welchen Wandler meinst du? Ich kenne eigentlich nur den DP-870 DD
Decoder, der sich aber als sehr guter D/A Wandler benutzen läßt.
Rainer
Christian HJ Wiesner
Hallo Jungs,
jetzt muss ich mich mal einschalten.
Die meisten serienmäßigen CD Player klingen schon sehr gut, und so
wahrscheinlich auch Dein Marantz. Das Geld und die Zeit die Du in das Tuning
investieren willst sind wahrscheinlich an anderer Stelle besser aufgehoben,
z.B. bei deinen Boxen ( ich halte nicht viel von Quadral, gebe aber zu daß
ich die Taurin nicht kenne ), dem Verstärker oder einem neuen Hörraum samt
Aufstellung der Speaker.
Trotzdem ist es, vorausgesetzt die Anlage ist gut genug und bringt das auch,
möglich CD Player zu tunen. Folgende Maßnahmen hört man ( eine Bitte an alle
Digitalos : Haltet jetzt mal einfach eure Klappe und glaubt weiter an eure
Bits ) :
Netzfilter : Ein gutes externes Netzfilter mit Trenntrafo verbessert den
Klang aller angeschlossener Komponenten deutlich, selbstverständlich auch
den des CD Players.
Geschirmte Netzkabel : Damit habe ich keine Erfahrung, ein Freund von mir
dem ich vertraue glaubt an den Erfolg ( siehe auch
http://www.foersteraudiotechnik.de/ - sorry für die Werbung, bekomme
keine Provision oder sowas )
Sikumin-Dämpfer auf der CD : Leider packen nicht alle Laufwerke den Dämpfer
ohne Umbau oder Schaden, der Erfolg ist aber unbestritten.
Folien auf der CD : Auch wenn sich jetzt wieder alle Digitalos in ihren
Gräbern umdrehen in denen sie noch nicht liegen, eindeutig und
reproduzierbar besser
Grün angemalte Ränder der CD : Der gute alte grüne Edding mit denen Du die
Kanten der CD anmalst hat noch lange nicht ausgedient. Mail mir doch mal
Deine Hörerfahrung !!
All diese Maßnahmen können ohne Umbauten des CD Players durchgeführt werden.
Alles was danach kommt, wie z.B. Modifikation des Netzteiles bis zum
Auslagern desselben würde ich nur Profis überlassen wie z.B. Holger Senkel
bei Stuttgart.
Hoffe Du kannst damit etwas anfangen
Christian
P.S. Ich finde es übrigens ziemlich beschissen, daß man solche Handstände
machen muss um ordentlich Musik hören zu können. Ich hoffe daher sehr auf
die DVD mit den neuen Standards 24 Bit/96Khz und 24 Bit/192Khz und daß
damit bald Schluß ist mit den Verrenkungen.
Rainer Behrendt
Wiesner) schrieb:
>Trotzdem ist es, vorausgesetzt die Anlage ist gut genug und bringt das auch,
>möglich CD Player zu tunen. Folgende Maßnahmen hört man ( eine Bitte an alle
>Digitalos : Haltet jetzt mal einfach eure Klappe und glaubt weiter an eure
>Bits ) :
Darf ein LP 12 Besitzer mit CD Spieler Anhang was dazu sagen? Egal, ich
schreibe es trotzdem;-)
>
>Netzfilter : Ein gutes externes Netzfilter mit Trenntrafo verbessert den
>Klang aller angeschlossener Komponenten deutlich, selbstverständlich auch
>den des CD Players.
Du solltest das nicht so allgemein sagen. Eine gute Stromversorgung kann
man nicht ganz so deutlich verbessern. Wir haben mal versucht einen
Burmester Power Conditioner im Rahmen einer kleinen
Zubehörsonderveranstaltung vorzuführen. Das Ergebnis in unserem High End
Bereich war negativ. Er brachte keinen hörbaren Unterschied. Die Studios
werden aber auch separat über eine Leitung angesteuert.
In anderen Studios mit etwas schlechterer Anbindung hört man den
Unterschied. Auf der High End sowieso, das Hotelnetz ist sowas von mies,
da reicht das einfachste Stabilisierungsgerät aus;-)
>
>Geschirmte Netzkabel : Damit habe ich keine Erfahrung, ein Freund von mir
>dem ich vertraue glaubt an den Erfolg ( siehe auch
>http://www.foersteraudiotechnik.de/ - sorry für die Werbung, bekomme
>keine Provision oder sowas )
Siehe aber auch die VDE Bestimmungen. Nicht jeder darf die Strippen so
einfach tauschen.
>
>Sikumin-Dämpfer auf der CD : Leider packen nicht alle Laufwerke den Dämpfer
>ohne Umbau oder Schaden, der Erfolg ist aber unbestritten.
Das hängt aber auch stark vom Laufwerk ab, ein Teac läßt die Sache kalt.
>
>Folien auf der CD : Auch wenn sich jetzt wieder alle Digitalos in ihren
>Gräbern umdrehen in denen sie noch nicht liegen, eindeutig und
>reproduzierbar besser
Du hast das große IMHO sicher nur vergessen, oder?
>
>Grün angemalte Ränder der CD : Der gute alte grüne Edding mit denen Du die
>Kanten der CD anmalst hat noch lange nicht ausgedient. Mail mir doch mal
>Deine Hörerfahrung !!
Null bis gar nichts, das kann ich auch öffentlich schreiben.
>
>All diese Maßnahmen können ohne Umbauten des CD Players durchgeführt werden.
Eine stabile Unterlage hast du noch vergessen.
>
>Alles was danach kommt, wie z.B. Modifikation des Netzteiles bis zum
>Auslagern desselben würde ich nur Profis überlassen wie z.B. Holger Senkel
>bei Stuttgart.
Das sowieso, am Netzteil sollte man nicht rumfingern, genau wie am
Netzkabel.
>
>P.S. Ich finde es übrigens ziemlich beschissen, daß man solche Handstände
>machen muss um ordentlich Musik hören zu können. Ich hoffe daher sehr auf
>die DVD mit den neuen Standards 24 Bit/96Khz und 24 Bit/192Khz und daß
>damit bald Schluß ist mit den Verrenkungen.
Dazu müssen die DVD Laufwerke aber erst noch etwas besser werden, genau
wie die internen Wandler und Ausgangsstufen. Was nützt eine
hochauflösende DVD, wenn das ganze im Player nicht genutzt wird?
Ich habe mal einen Chesky Sampler per Musical Fidelity X-24K gehört und
die Auflösung war sehr gut, die Musik war weniger mein Geschmack. Der
interne Wandler des DVD klang dagegen leider wie ein Mülleimer:-(((
Christian HJ Wiesner
Rainer Behrendt schrieb in Nachricht <370dab30...@news.home.ins.de>...
>Darf ein LP 12 Besitzer mit CD Spieler Anhang was dazu sagen? Egal, ich
>schreibe es trotzdem;-)
In welcher Konfiguration ( Arm, Abnehmer, ext. Netzteil, etc. ) benutzt Du
Deinen LP 12 ? Ist er nicht einfach traumhaft schön ? Na ja, vielleicht
flunkert er ein wenig im Bass ( typisch Linn ), aber sonst macht Musik hören
damit echt Spass.
Habe noch einen Technics SP 25 im Keller von dem ich mich jetzt wohl trennen
werde.
>Du solltest das nicht so allgemein sagen. Eine gute Stromversorgung kann
>man nicht ganz so deutlich verbessern. Wir haben mal versucht einen
>Burmester Power Conditioner im Rahmen einer kleinen
>Zubehörsonderveranstaltung vorzuführen. Das Ergebnis in unserem High End
>Bereich war negativ. Er brachte keinen hörbaren Unterschied. Die Studios
>werden aber auch separat über eine Leitung angesteuert.
>In anderen Studios mit etwas schlechterer Anbindung hört man den
>Unterschied. Auf der High End sowieso, das Hotelnetz ist sowas von mies,
>da reicht das einfachste Stabilisierungsgerät aus;-)
Gibt es von Burmester eigentlich überhaupt etwas sinnvolles ? Ich muß
zugeben daß ich noch nie auch nur ein Teil richtig gehört habe, aber jeder
erzählt mir daß das im wesentlichen Standardschaltungen mit guten Bauteilen
in teuren Gehäusen sind.
Wie ist der "Power Conditioner" aufgebaut ? Trenntrafo ?
>Siehe aber auch die VDE Bestimmungen. Nicht jeder darf die Strippen so
>einfach tauschen.
Agreed
>Das hängt aber auch stark vom Laufwerk ab, ein Teac läßt die Sache kalt.
Wir haben vor Kurzem den großen TEAC ( ca. 3 Mille, Bezeichnung vergessen
VRDS - 25 oder so ? ) gehört. Super präzise und offen, sehr ruhig, nur
leider nicht musikalisch. Warscheinlich wirklich ein Super Laufwerk mit
leichten Mängeln im Wandler. Das der eventuell keinen Sicumin braucht macht
Sinn, schließlich macht er ja was ähnliches und nimmt die CD richtig in die
Zange.
>Du hast das große IMHO sicher nur vergessen, oder?
Bin ja leider nur vereinzelt in den Newsgroups, aber jetzt doch schon seit
ner Zeit. Nur dieses ominöse IMHO , das kann ich immer noch nicht richtig
übersetzen. Bedeutet wohl sowas wie "im Allgemeinen" oder "meistens " ?
Natürlich gibt es Player ( s.o. TEAC ) die einen so großen Aufwand im
Laufwerk betreiben das das nichts bringt, bei 98% der normalen CD Player
hört man das aber deutlich.
>>
>>Grün angemalte Ränder der CD : Der gute alte grüne Edding mit denen Du die
>>Kanten der CD anmalst hat noch lange nicht ausgedient. Mail mir doch mal
>>Deine Hörerfahrung !!
>
>Null bis gar nichts, das kann ich auch öffentlich schreiben.
>
Dann hast Du entweder einen Spitzen CD Player oder nicht richtig hingehört.
Ich habe schon mal eine Wette ausgeschrieben mit einem Preis, den der
bekommt der die Klangeffekte an Besten beschreiben kann, leider ohne
response.
Also : Eine Flasche Schampus für denjenigen, der das kann und an mich mailt.
Bekannte und Freunde von mir sind davon ausgeschlossen. Das Ergebnis kann
ich in einem anderen Posting veröffentlichen.
>
>Eine stabile Unterlage hast du noch vergessen.
>
Agreed
>Das sowieso, am Netzteil sollte man nicht rumfingern, genau wie am
>Netzkabel.
>
bzw nur wenn man sich auskennt.
>>
>>P.S. Ich finde es übrigens ziemlich beschissen, daß man solche Handstände
>>machen muss um ordentlich Musik hören zu können. Ich hoffe daher sehr auf
>>die DVD mit den neuen Standards 24 Bit/96Khz und 24 Bit/192Khz und daß
>>damit bald Schluß ist mit den Verrenkungen.
>
>Dazu müssen die DVD Laufwerke aber erst noch etwas besser werden, genau
>wie die internen Wandler und Ausgangsstufen. Was nützt eine
>hochauflösende DVD, wenn das ganze im Player nicht genutzt wird?
>Ich habe mal einen Chesky Sampler per Musical Fidelity X-24K gehört und
>die Auflösung war sehr gut, die Musik war weniger mein Geschmack. Der
>interne Wandler des DVD klang dagegen leider wie ein Mülleimer:-(((
Hast Du mal den neuen KENWOOD DVD gehört ? Außer diesem ist mir sonst nur
noch der PANASONIC DVD A 350 bekannt der die 96 KHz auch wirklich über den
Wandler bringt und sie nicht einfach auf DAT Standard ( 48 KHz )
runterrechnet und über alte Wandler ausgibt.
Der Kenwood klingt traumhaft habe ich mir sagen lassen, leider bisher noch
keine Zeit gehabt !! Muß wohl mal meinen Freund Max in Riedenburg besuchen.
Alle großen Wandlerhersteller haben neue Chips angekündigt, in einem etwas
älteren Posting hat Norbert Hahn auf eine Homepage von Analog Devices
hingewiesen, wo die Ihren neuesten Chip präsentieren :
http://www.analog.com/publications/press/products/AD1853F_031199.html
Ist also nur noch eine Frage der Zeit bis die DVDs das können. Zum Thema
Laufwerk erwarte ich eben keine so großen Unterschiede mehr, da die DVD von
vorneherein besser durchkonstruiert wurde.
Dies alles lässt mich auf eine glückliche HiFi Zukunft hoffen.
Grüße
Christian
Olaf Kaluza
>Siehe aber auch die VDE Bestimmungen. Nicht jeder darf die Strippen so
>einfach tauschen.
Darf die mittlerweile (CE-Bestimmungen) ueberhaubt noch jemand
tauschen ausser der Hersteller durch Originalersatzteile? Immerhin
sind ja raus und reingehende Kabel bei der CE-Pruefung das ah und oh.
Olaf
--
D.i.e.s.S. (K.)
Christian HJ Wiesner
Olaf Kaluza schrieb in Nachricht ...
>Darf die mittlerweile (CE-Bestimmungen) ueberhaubt noch jemand
>tauschen ausser der Hersteller durch Originalersatzteile? Immerhin
>sind ja raus und reingehende Kabel bei der CE-Pruefung das ah und oh.
Hi Olaf,
Du als Kunde darfst mit Deinem Eigentum alles tun was nicht gegen die
Sicherheitsvorschriften verstösst.
Die CE Richtlinien hinsichtlich EMV usw gelten für den Hersteller eines
Serienproduktes. Wenn Du selber z.B. ein Netzteil baust oder ein bestehendes
umbaust kann schließlich keiner von Dir verlangen, daß Du Dir dafür einen
eigenen EMV Raum zulegst oder das Ding an einer UNI etc. durchmessen lässt.
Erst wenn Du anfängst das Ding in Serie zu bauen wird das relevant werden.
Natürlich darf durch Dein Netzteil niemand zu Schaden kommen, sonst bist Du
dran. Ob das Ding dagegen ein Störer ist interessiert höchstens die Post
wenn Du den Funkverkehr beeinträchtigst.
Fazit : Du darfst Deinen CD Player und andere Teile nicht nur umbauen
sondern nach Lust und Laune sowas sogar selber bauen ohne alle CE
Vorschriften erfüllen zu müssen, mit Ausnahme der geltenden ( VDE ? )
Sicherheitsvorschriften.
Grüße
Christian
Rainer Behrendt
schrieb:
>Rainer Behrendt <rainer....@home.ins.de> wrote:
>
> >Siehe aber auch die VDE Bestimmungen. Nicht jeder darf die Strippen so
> >einfach tauschen.
>
>Darf die mittlerweile (CE-Bestimmungen) ueberhaubt noch jemand
>tauschen ausser der Hersteller durch Originalersatzteile? Immerhin
>sind ja raus und reingehende Kabel bei der CE-Pruefung das ah und oh.
Gute Frage, das könnte echt ein Knackpunkt sein, aber man kann den CE
Aufkleber ja auch in Eigenverantwortung draufkleben;-)
Rainer Behrendt
Wiesner) schrieb:
>
>Rainer Behrendt schrieb in Nachricht <370dab30...@news.home.ins.de>...
>>Darf ein LP 12 Besitzer mit CD Spieler Anhang was dazu sagen? Egal, ich
>>schreibe es trotzdem;-)
>
>
>In welcher Konfiguration ( Arm, Abnehmer, ext. Netzteil, etc. ) benutzt Du
>Deinen LP 12 ? Ist er nicht einfach traumhaft schön ? Na ja, vielleicht
>flunkert er ein wenig im Bass ( typisch Linn ), aber sonst macht Musik hören
>damit echt Spass.
Ekos, Lingo und Ortofon Vero. Das System ist jetzt aber als nächstes
fällig.
>Gibt es von Burmester eigentlich überhaupt etwas sinnvolles ? Ich muß
>zugeben daß ich noch nie auch nur ein Teil richtig gehört habe, aber jeder
>erzählt mir daß das im wesentlichen Standardschaltungen mit guten Bauteilen
>in teuren Gehäusen sind.
Na ja, die Standardschaltungen sind dann aber recht gut aufgebaut.
Dieter verwendet jedenfalls keine 08/15 Komponenten.
>
>Wie ist der "Power Conditioner" aufgebaut ? Trenntrafo ?
Stabilisierung und Netzfilter. Du findest hier eine Innenansicht
http://www.hifi-pawlak.de/hifi/burmester948.htm
Achtung, das Bild ist etwas gross (118 kb).
>Wir haben vor Kurzem den großen TEAC ( ca. 3 Mille, Bezeichnung vergessen
>VRDS - 25 oder so ? ) gehört. Super präzise und offen, sehr ruhig, nur
>leider nicht musikalisch. Warscheinlich wirklich ein Super Laufwerk mit
>leichten Mängeln im Wandler. Das der eventuell keinen Sicumin braucht macht
>Sinn, schließlich macht er ja was ähnliches und nimmt die CD richtig in die
>Zange.
Genau und du beschreibst gerade den TEAC Effekt. Die Laufwerke kriegen
sie hin, aber leider nicht den Klang:-((
>
>
>>Du hast das große IMHO sicher nur vergessen, oder?
>
>
>Bin ja leider nur vereinzelt in den Newsgroups, aber jetzt doch schon seit
>ner Zeit. Nur dieses ominöse IMHO , das kann ich immer noch nicht richtig
>übersetzen. Bedeutet wohl sowas wie "im Allgemeinen" oder "meistens " ?
Nö, das bedeutet In My Humble Opinion, also einfach "meiner bescheidenen
Ansicht nach".
>Natürlich gibt es Player ( s.o. TEAC ) die einen so großen Aufwand im
>Laufwerk betreiben das das nichts bringt, bei 98% der normalen CD Player
>hört man das aber deutlich.
Komisch, dann habe ich hier zuviele Player der 2% Sorte stehen;-)
>
>>>
>>>P.S. Ich finde es übrigens ziemlich beschissen, daß man solche Handstände
>
>Hast Du mal den neuen KENWOOD DVD gehört ? Außer diesem ist mir sonst nur
>noch der PANASONIC DVD A 350 bekannt der die 96 KHz auch wirklich über den
>Wandler bringt und sie nicht einfach auf DAT Standard ( 48 KHz )
>runterrechnet und über alte Wandler ausgibt.
Der Kenwood basiert auf dem DVD A 350, soll aber deutlich im Audioteil
verbessert worden sein (wir führen kein Kenwood, also keinen Kommentar
dazu).
So gut wie alle neuen Player können etwas mit dem 96 kHz Signal
anfangen, selbst mein alter Pioneer DV 505 schaffte auf Wunsch die
Umrechnung auf 48 kHz.
>
>Der Kenwood klingt traumhaft habe ich mir sagen lassen, leider bisher noch
>keine Zeit gehabt !! Muß wohl mal meinen Freund Max in Riedenburg besuchen.
Vergleich ihn mal mit einem guten CD Player. Du wirst deine Ansprüche
etwas runterschrauben müssen:-(((
>
>Alle großen Wandlerhersteller haben neue Chips angekündigt, in einem etwas
>älteren Posting hat Norbert Hahn auf eine Homepage von Analog Devices
>hingewiesen, wo die Ihren neuesten Chip präsentieren :
>http://www.analog.com/publications/press/products/AD1853F_031199.html
>
>Ist also nur noch eine Frage der Zeit bis die DVDs das können. Zum Thema
>Laufwerk erwarte ich eben keine so großen Unterschiede mehr, da die DVD von
>vorneherein besser durchkonstruiert wurde.
Solange die Teile länger halten als CD Laser ist es ja in Ordnung.
Olaf Kaluza
>Fazit : Du darfst Deinen CD Player und andere Teile nicht nur umbauen
>sondern nach Lust und Laune sowas sogar selber bauen ohne alle CE
>Vorschriften erfüllen zu müssen, mit Ausnahme der geltenden ( VDE ? )
>Sicherheitsvorschriften.
Das ich das machen darf war mir schon klar, aber wie sieht es mit
einer dritten Person ungleich dem Hersteller des Geraetes aus. Also
z.B eine Werkstatt die mal eben ein Netzkabel eines Geraetes
ersetzt. Wenn die dann nicht das vom Hersteller freigegebene Netzkabel
verwenden ($$$$ :-) dann bauen die doch IMHO schon ein neues Geraet.
Olaf
--
D.i.e.s.S. (K.)
Stefan Hachmann
<7el8i3$r4h$1...@news04.btx.dtag.de>:
>Olaf Kaluza schrieb in Nachricht ...
>>Darf die mittlerweile (CE-Bestimmungen) ueberhaubt noch jemand
>>tauschen ausser der Hersteller durch Originalersatzteile? Immerhin
>>sind ja raus und reingehende Kabel bei der CE-Pruefung das ah und oh.
>Du als Kunde darfst mit Deinem Eigentum alles tun was nicht gegen die
>Sicherheitsvorschriften verstösst.
>Die CE Richtlinien hinsichtlich EMV usw gelten für den Hersteller eines
>Serienproduktes. Wenn Du selber z.B. ein Netzteil baust oder ein bestehendes
>umbaust kann schließlich keiner von Dir verlangen, daß Du Dir dafür einen
>eigenen EMV Raum zulegst oder das Ding an einer UNI etc. durchmessen lässt.
>Erst wenn Du anfängst das Ding in Serie zu bauen wird das relevant werden.
Nicht ganz korrekt:
Sobald Du das modifizierte Gerät (und sei es dieses Einzelstück) wieder
in Verkehr bringst (also verkaufst (auch gebraucht...)) wirst Du zum
Hersteller im Sinne der CE, mit allen entsprechenden Folgen.
Grüße
Stefan
Hergen Lehmann
wrote:
>Das ich das machen darf war mir schon klar, aber wie sieht es mit
>einer dritten Person ungleich dem Hersteller des Geraetes aus. Also
>z.B eine Werkstatt die mal eben ein Netzkabel eines Geraetes
>ersetzt. Wenn die dann nicht das vom Hersteller freigegebene Netzkabel
>verwenden ($$$$ :-) dann bauen die doch IMHO schon ein neues Geraet.
Korrekt. Und müssen demnach nach den Buchstaben des Gesetzes selbst
die Verantwortung für die CE-Konformität des Gerätes übernehmen. Die
Konformitätserklärung des Herstellers ist nach der Modifikation
ungültig.
Hergen