Boxenempfehlung
Thomas Deubelbeiss
Da ich im Bereich Audio noch keine grossen Erfahrungen habe, hätte ich da
ein paar Fragen an Euch. Ach ja, ich möchte übrigens nicht das Beste vom
Besten (ist ja auch eine finanzielle Frage :-), aber trotzdem etwas, dass
man einen Unterschied zu den 8x15 Anlagen hört.
Meine Komponenten:
Marantz PM-17 Verstärker
Marantz CD-17 MK II CD-Player
Marantz ST-17 Tuner
Nun fehlen mir noch Boxen dazu. Ich habe mich schon ein wenig umgeschaut.
Was meint Ihr zu der B&W CDM 7 SE? Würden diese mit meinen Komponenten (mal
rein technisch) harmonieren? Hat jemand Erfahrungen mit diesen Boxen? Und
wie ist das mit den Lautsprecherkabeln? Was empfehlt Ihr mir in Zusammenhang
mit meinen Komponenten? Gibt es bei den Lautsprecher- und Cinchkabeln
wirklich so grosse (hörbare!) Unterschiede?
Schon jetzt vielen Dank für Eure kompetenten Tips und Infos.
Gruss Thomas
Michael Holzhaeuser
es kommt zwar grundsaetzlich auf die von Dir favorisierten Klangvorstellungen
und Hoergewohnheiten an, aber wenn das ungefaehr Deine Preisvorstellung fuer die
Lautsprecher ist, duerften die CDM7SE eine sehr gute Wahl sein. Fuer den Preis
gibt es kaum etwas Besseres ! Schoener Allround-Lautsprecher !
Gruss,
Michael
Thomas Deubelbeiss schrieb:
Garlef Schmidt
> Was meint Ihr zu der B&W CDM 7 SE? Würden diese mit meinen Komponenten (mal
> rein technisch) harmonieren? Hat jemand Erfahrungen mit diesen Boxen?
Wenn Du den Rest der Anlage bereits hast: nimm zwei Boxenpaare die in Frage
kommen (z.B. noch eine preisgleiche Dynaudio) mit zu Dir (gut Händler machen das
mit) und höre sie ein paar Tage gegeneinander. Nicht jede Box paßt in jeden Raum
(und zu jedem Verstärker), und so kann der Lautsprecher der im Geschäft besser
Klang bei Dir schlechter klingen.
> Und
> wie ist das mit den Lautsprecherkabeln? Was empfehlt Ihr mir in Zusammenhang
> mit meinen Komponenten? Gibt es bei den Lautsprecher- und Cinchkabeln
> wirklich so grosse (hörbare!) Unterschiede?
Man kann Kabel so konstuieren, daß sie hörbare Unterschiede haben. Jedes Kabel
weist induktive, kapazitative und resistive Eigenschaften auf. Sind diese groß,
kommt es zu einer hörbaren Klangbeeinflussung. IMHO gehören solche
klangregelnden Eigenschaften aber in die Frequenzweiche und nicht ins Kabel,
schließlich ist genau das ihre Aufgabe. Daher ist es auch ziemlich albern von
gut und schlecht klingenden Kabeln zu sprechen, es kommt immer auf die
Verstärker-Boxen-Kombination, Hörraum und Hörer an, ob ein Kabel jetzt besser
oder schlechter in dieser Situation klingt.
Mein persönliches Fazit: Kabel möglichst kurz (je kürzer desto weniger
Klangbeeinflussung und Einstörung), normale 4 mm^3 Kupferkabel.
Dieter Stockert
>
> Hallo NG
>
> Da ich im Bereich Audio noch keine grossen Erfahrungen habe, hätte ich da
> ein paar Fragen an Euch. Ach ja, ich möchte übrigens nicht das Beste vom
> Besten (ist ja auch eine finanzielle Frage :-), aber trotzdem etwas, dass
> man einen Unterschied zu den 8x15 Anlagen hört.
>
> Meine Komponenten:
>
> Marantz PM-17 Verstärker
> Marantz CD-17 MK II CD-Player
> Marantz ST-17 Tuner
>
> Was meint Ihr zu der B&W CDM 7 SE? Würden diese mit meinen Komponenten (mal
> wie ist das mit den Lautsprecherkabeln? Was empfehlt Ihr mir in Zusammenhang
> mit meinen Komponenten? Gibt es bei den Lautsprecher- und Cinchkabeln
> wirklich so grosse (hörbare!) Unterschiede?
Hör Dir mal was von Linn an!
Was Lautsprecherkabel angeht: Linn-Kabel sind nicht teuer, aber sehr
musikalisch und tun sehr häufig gut. Sie klingen nicht spektakulär, aber
man kann sie dafür auf Dauer streßfrei hören (das gilt auch für die
Kabel zwischen der Elektronik).
Peter Klucken
Zu B&W CDM 7 SE möchte ich als ehemaliger Besitzer dieser Lautsprecher
folgendes sagen: Die Boxen sind an sich nicht unbedingt schlecht. Die
Verarbeitung ist sogar recht ordentlich. Dennoch finde ich persönlich (ich
wiederhole: *nur ich* persönlich) die Boxen klanglich nicht ganz so
gelungen. Der obere Präsenzbereich ist leicht unsauber und im mittleren
Tieftonbereich zu unausgewogen. Meiner Meinung nach sollte die CDM 7 SE nur
in sehr großen Räumen gespielt werden, da klingt sie besser. Aber
grundsätzlich scheint die Box, für den, der diesen Klang mag, durchaus
akzeptabel. Ich persönlich ziehe (nachdem ich sie wie gesagt einige Zeit
besessen habe) andere vor. Die Lautsprecher müssen *unbedingt* in Deinen
Hörraum passen! Teste unbedingt zu Hause. Die B&W klangen beim Händler auch
besser als bei mir. Dennoch: Hör' sie Dir ruhig mal an, schlecht sind sie
nicht. Alternativ würde ich Lautsprecher folgender Firmen vorschlagen
(wieder: dies nur meine bescheidene persönliche Meinung, allerdings mit 22
Jahren HighEnd-Erfahrung):
Beck
Audio Physic
Dynaudio (wie Garlef auch bemerkt)
Thiel (solche betreibe ich jetzt wieder, meine absoluten Favoriten)
zu Thiel siehe www.thielaudio.com sowie www.sunaudio.de
Aber wie erwähnt: Jeder hat einen anderen Musikgeschmack und einen anderen
Hörraum. Du solltest nach Deiner eigenen Erfahrung gehen. Damit will ich
aber nicht sagen, daß es keine deutlichen Qualitätsunterschiede gibt. Aber
letztlich sollte jeder für sich selbst entscheiden.
Zu Unterschieden bei Kabeln: Ich will hier wahrlich keinen neuen Krieg
anzetteln (Gibt es Unterschiede oder nicht?). Aber ich persönlich nach all
den Jahren Erfahrung mit unterschiedlichsten Komponenten und auch Kabeln
behaupte, *ich* höre Unterschiede. Dennoch sollte man hier besonders auf das
Preis/Leistungsverhältnis achten. Es gibt so viele gute Kabel in mittleren
und auch unteren Preisklassen, daß eine Investition in Eintausend-Mark-Kabel
kritisch überlegt werden sollten. Auch hier hilft nur die Devise: selber
hören. Ein Tipp von mir für ein absolutes Billgkabel mit dennoch bestem
Klang ist das B&W CDC 6, das kostet unkonfektioniert gerade mal DM 15,- pro
Monometer. Um besseren Klang zu haben, muß man da schon sehr viel mehr
ausgeben. Und falls Du die B&W-Box holen solltest, wäre das hauseigene CDC 6
sicherlich keine schlechte Wahl. Nochmals zum Verständnis: Ein Sun Audio
Reference NF-Kabel für DM 1200,- ist klanglich kaum zu toppen, ich verstehe
jeden Käufer desselben. Aber ob es unbedingt sein muß, daran hege ich meine
Zweifel. Da gibt es weitaus günstigere Kabel, die nicht schlecht klingen.
Wichtig ist, wie Garlef Schmidt oben auch schon bemerkte, die Kabel
möglichst kurz zu halten. Leider ist das nicht immer so möglich, aber es
zahlt sich aus.
Alles Gute Dir und laß doch mal Deine Entscheidung hören. Weiterhin viel
Spaß mit HiFi und guter Musik.
Schöne Grüße,
Peter
P.S.: Tuner kann ich überhaupt nicht beurteilen und Deinen Verstärker kenne
ich nicht sehr gut. Aber Dein CD-Player ist klanglich für den Preis doch
wohl wunderbar, oder?
Dieter Stockert
>
> [...] Alternativ würde ich Lautsprecher folgender Firmen vorschlagen
> (wieder: dies nur meine bescheidene persönliche Meinung, allerdings mit 22
> Jahren HighEnd-Erfahrung):
>
> Beck
> Audio Physic
> Dynaudio (wie Garlef auch bemerkt)
> Thiel (solche betreibe ich jetzt wieder, meine absoluten Favoriten)
Da ich sowohl Dynaudio- als auch Linn-Lautsprecher an identischer
(Linn-)Elektronik gehört habe, möchte ich Deiner Liste unbedingt den
Namen Linn hinzufügen mit der Bemerkung, daß diese bei gleicher
Klangqualität erheblich weniger kosten als Dynaudio, dafür aber in der
Regel die Möglichkeit bieten, den Klang durch Bi-Amping oder Aufrüstung
zum Aktiv-Betrieb nochmals erheblich zu verbessern!
> Zu Unterschieden bei Kabeln: [...]
Ich war mal zu einem sehr ausführlichen Probehören einer Anlage mit
CD-Spieler von Micromega, Verstärker von Chord und Lautsprecher
HGP-Mandola bei einem auswärtigen HiFi-Händler. Ich habe gesagt, das sei
nicht schlecht, aber irgendwie auch nicht so richtig gut. Daraufhin
wurden irgendwelche Kabel ausgetauscht (ich weiß nicht mehr welche) und
siehe da, es war schon besser, aber immer noch nicht so flüssig, daß es
mir richtig gefallen hätte. Dann hat der Typ wieder Kabel gewechselt.
Das Spielchen ging insgesamt mindestens fünf- oder sechsmal, bis ich
schließlich den Eindruck hatte, jetzt paßt´s. Das Wohl und Wehe der
ganzen Kette hing also in diesem Fall wirklich von den Kabeln ab. (Und
ich weiß heute noch nicht, welche Kabel es waren und was es gekostet hätte.)
Peter Klucken
Modelle. Besonders gut an Linn finde ich die "realistische" Abstimmung,
damit meine ich, daß Linn-Boxen nicht ganz frei im Raume stehen brauchen,
sondern wandnah sehr gut spielen. Man lasse sich nicht von der Winzigkeit
einer Linn Keilith täuschen, die spielt schon klasse. Wunderbar auch die
Kaber, seit Jahren mit nur wenig Veränderungen jetzt schon ein Klassiker.
Wenn Du eine gute gebrauchte Kaber findest, solltest Du diese unbedingt
anhören.
Nicht ganz so gut kenne ich Schallwandler von Naim. Aber auch diese sind für
wandnahe Aufstellung geeignet. Eine Menge Leute (so wie ich) können ihre
Boxen nicht ganz frei in den Raum stellen. Daher sind die Boxen für wandnahe
Aufstellung für diese zu empfehlen.
Schöne Grüße an alle, Peter
Karl-Heinz Busch
Grundsätzlich teile ich Deine positive Einschätzung von Linn
Lautsprechern.
Ganz nebenbei finde ich auch das Preis-Leistungsverhältnis sehr gut. Was
die Aufstellung angeht, so ist es eigentlich nur vernünftig eine Box so
abzustimmen, dass sie bei wandnaher Aufstellung gut klingt.
Es ist mir nicht klar, warum es so viele (namhafte) Hersteller gibt,
deren Boxen erst bei wenig wohnraumfreundlicher Aufstellung ordentlich
spielen. Könnte es daran liegen, dass sie so konstruiert wurden, dass
sie im - mit 100 Paar vollgestellten - Boxenstudio ordentlichen Bass
machen? ;-)
> Stimmt, Lautsprecher von Linn sind auch hervorragend, sogar die kleineren
> Modelle. Besonders gut an Linn finde ich die "realistische" Abstimmung,
> damit meine ich, daß Linn-Boxen nicht ganz frei im Raume stehen brauchen,
> sondern wandnah sehr gut spielen. Man lasse sich nicht von der Winzigkeit
> einer Linn Keilith täuschen, die spielt schon klasse. Wunderbar auch die
> Kaber, seit Jahren mit nur wenig Veränderungen jetzt schon ein Klassiker.
> Wenn Du eine gute gebrauchte Kaber findest, solltest Du diese unbedingt
> anhören.
Nichts gegen die Kaber, ich find sie klasse - aaber.... sie stellt doch
schon hohe Ansprüche an die vorgeschaltete Elektronik.
So ist nach meiner Erfahrung die Keilidh oder sogar die neue Keosa
(Standbox fast wie Keilidh, Stck. um 700 Mark) in der Regel die bessere
Alternative.
--
Mit musikalischen Grüßen
Karl-Heinz
denn ...
" Musik ist mehr als eine Folge reiner Töne "
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Tips und Informationen über HiFi und HiFi-Anlagen
http://www.radio-busch.de und http://www.hifi-tip.de
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Helmut Reininger
>Man lasse sich nicht von der Winzigkeit
>einer Linn Keilith täuschen, die spielt schon klasse.
Ist das jene Box, deren Tieftöner aus Kevlar gefertigt ist? Ich finde, dass
dieses Modell den Namen Linn zu unrecht trägt, denn diese klingt einfach
grauenhaft blechern. Leider, denn sonst hätte ich sie gekauft. :(
--
Helmut "Dalmet" Reininger ][ PGP encrypted email welcome!
Alfred Klein-Hitpass
hast Du schon 'mal bei Stiftung Warentest 'reingesehen?
Dort wurden kürzlich Standlautsprecher beurteilt.
Mittlerweile halte ich den Warentest für objektiver als so manches Hifi-Magazin
....
Vielleicht findest Du dort zumindest einige Anregungen. Ich habe jedenfalls beim
Kauf meines Kopfhörers die Testergebnisse nachvollziehen können.
Gruß
Alfred
Thomas Deubelbeiss wrote:
> Hallo NG
>
> Da ich im Bereich Audio noch keine grossen Erfahrungen habe, hätte ich da
> ein paar Fragen an Euch. Ach ja, ich möchte übrigens nicht das Beste vom
> Besten (ist ja auch eine finanzielle Frage :-), aber trotzdem etwas, dass
> man einen Unterschied zu den 8x15 Anlagen hört.
........
>
>
Thomas Deubelbeiss
Vielen Dank für Eure Tips. Jetzt hab ich aber noch eine Frage. Ich hab mir
mal einige Ausgaben der Zeitschrift Audio angeschaut und stellte fest, dass
die von Euch erwähnten Lautprecher meistens in der "Audio-Kennzahl" über der
meines Verstärkers lagen. Ist mein Verstärker etwa zu "schwachbrüstig" oder
ist dieser Wert nicht so wichtig, wie dies in der Zeitschrift hochgespielt
wird?
Gruss Thomas
Thomas Deubelbeiss <th.deub...@spectraweb.ch> schrieb in im Newsbeitrag:
7udmns$m1k$1...@news1.sunrise.ch...
> Hallo NG
>
> Da ich im Bereich Audio noch keine grossen Erfahrungen habe, hätte ich da
> ein paar Fragen an Euch. Ach ja, ich möchte übrigens nicht das Beste vom
> Besten (ist ja auch eine finanzielle Frage :-), aber trotzdem etwas, dass
> man einen Unterschied zu den 8x15 Anlagen hört.
>
> Meine Komponenten:
>
> Marantz PM-17 Verstärker
> Marantz CD-17 MK II CD-Player
> Marantz ST-17 Tuner
>
> Nun fehlen mir noch Boxen dazu. Ich habe mich schon ein wenig umgeschaut.
> Was meint Ihr zu der B&W CDM 7 SE? Würden diese mit meinen Komponenten
(mal
> rein technisch) harmonieren? Hat jemand Erfahrungen mit diesen Boxen? Und
> wie ist das mit den Lautsprecherkabeln? Was empfehlt Ihr mir in
Zusammenhang
> mit meinen Komponenten? Gibt es bei den Lautsprecher- und Cinchkabeln
> wirklich so grosse (hörbare!) Unterschiede?
>
Klaus.Kr
Thomas Deubelbeiss schrieb:
>
> Hallo
>
> Vielen Dank für Eure Tips. Jetzt hab ich aber noch eine Frage. Ich hab mir
> mal einige Ausgaben der Zeitschrift Audio angeschaut und stellte fest, dass
> die von Euch erwähnten Lautprecher meistens in der "Audio-Kennzahl" über der
> meines Verstärkers lagen. Ist mein Verstärker etwa zu "schwachbrüstig" oder
> ist dieser Wert nicht so wichtig, wie dies in der Zeitschrift hochgespielt
> wird?
>
Über Sinn und Unsinn einer AK als solches kann man streiten aber ein
Lautsprecher will vom AMP kontrolliert sein. In der Hinsicht ist es
natürlich für einen kräftigen Amp. leichter, einen Lautsprecher im Bass
richtig zu betreiben. Du wirst in einem solchen Fall nicht so präzise
Bässe erhalten.
--
Gruß
Klaus
HP: http://home.germany.net/100/339166/index.html
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Große Schatten werfen ihre Ereignisse voraus