PX 125 Abstandsmaß zwischen Kolben und Zylinderwand ?
Holger
ich habe meinen Zylinder einer PX 125 ausgebaut weil die Leistung
nachgelassen hat. Nun habe ich den Zylinder aushonen lassen, da er Riefen
aufwies. Er hatte das Maß 52,516 bzw. die Zylinderform über 3 Punkte
gemessen lag bei 0,012mm. Nachdem der Zylinder gehohnt wurde hat er jetzt
das Maß 52,610. Ein Kollege meint das wäre zuviel. Was mich interessieren
würde, wäre der Abstand zwischen Kolben und Zylinderinnenwand. Wie groß darf
dieser sein, das die Kolbenringe noch abdichten? Wieviel Raum können
Kolbenringe überhaupt abdichten und wie finde ich die Richtigen für den
überholten Zylinder ?
Gruß Holger
F. Wensauer
bei orginalen Zylindern kann das Kolbenspiel bis zu 2,5 Zehntel
betragen, richtig gemessen vorausgesetzt.
Bei einem Rennzylinder wie Polini 210 sollte man auf keinen
Fall weniger als 1 Zehntel nehmen und einem Malossi gönnt man
(bei neuer Beschichtung) "nur" 0,5 Zehntel.
Da der orginale recht robust ist braucht man ein großes Spiel,
da der Kolben sich im Betrieb übermässig ausdehnt und so einen
Fresser verursachen würde, wenn das Spiel zu klein wäre.
Auf keinen Fall darf man da das Spiel mit den modernen Alu-Zylindern
vergleichen.
Es gibt Übermaßkolben mit Kolbenringen, wobei die Kolbenringe sich
oft nicht unterscheiden.
Gruß Florian
PS Die Kobenringe sind bei einem zu großen Spiel nicht das
Problem, der Kolben fängt an zu klappern und dann zu brechen.
Holger schrieb:
Stephan Krämer
> ich habe meinen Zylinder einer PX 125 ausgebaut weil die Leistung
> nachgelassen hat. Nun habe ich den Zylinder aushonen lassen, da er Riefen
> aufwies. Er hatte das Maß 52,516 bzw. die Zylinderform über 3 Punkte
> gemessen lag bei 0,012mm. Nachdem der Zylinder gehohnt wurde hat er jetzt
> das Maß 52,610. Ein Kollege meint das wäre zuviel.
Hi Holger!
Dein Kollege hat nicht ganz unrecht. Das Einbauspiel zwischen Zylinder und Kolben sollte
laut Piaggio bei der PX125 0,18 mm betragen.
Wenn Du, wie ich vermute, den originalen Kolben weiterfahren willst, hast Du damit jetzt
ein Kolbenspiel von 0,28 mm.
> Was mich interessieren
> würde, wäre der Abstand zwischen Kolben und Zylinderinnenwand. Wie groß darf
> dieser sein, das die Kolbenringe noch abdichten?
Das Kolbenspiel hat nichts damit zu tun, ob die Kolbenringe abdichten, oder nicht. Die
Ringe liegen ja durch ihre Federspannung immer an der Zylinderwand an. Wenn der Spalt an
den Kolbenringenenden im Zylinder allerdings größer ist als 2mm ist Austauschen angesagt.
> Wieviel Raum können
> Kolbenringe überhaupt abdichten und wie finde ich die Richtigen für den
> überholten Zylinder ?
Du bist das leider in der verkehrten Reihenfolge angegangen.
Normalerweise besorgt man sich erst einen Übermaßkolben und geht dann damit zur
Zylinderschleiferei. Derjenige, der Deinen Zylinder gehohnt hat, scheint leider nicht
besonders kompetent zu sein, sonst hätte er Dich darüber informiert, statt einfach wild
drauf los zu hohnen.
Entweder besorgst Du Dir jetzt einen Übermaßkolben, gehst damit nochmal in die
Zylinderschleiferei und verlangst, daß die daß noch mal anständig auf Kulanz machen, oder
Du kaufst Dir 'nen günstigen 177er D.R. oder Polini und hast gleich noch ein bischen mehr
Leistung. :-)
Du kannst natürlich auch Deinen alten Kolben wieder einbauen, aber ein Kolbenspiel von
fast 0,3 mm ist mit Sicherheit nicht das Optimum und der erste Kolbenkipper wird unter
Umständen nicht lange auf sich warten lassen.
Gruß
Stephan
Holger
vielen Dank für die ausführliche Anleitung. Da bin ich leider selber Schuld
an der Hohnerei! Ich dachte mit neuen Kolbenringe wäre die Sache wieder in
Ordnung. Also wenn ich dich richtig verstanden habe, kann ich mir jetzt auch
einen Übermaßkolben suchen der 0,18 mm kleiner ist als der gehohnte Zylinder
!?
Was ich vermeiden wollte, war die Tatsache, daß ich einen Haufen Geld
ausgeben will für einen Übermaßkolben. Für einen neuen Zylinderkit von DR.
zahle ich gerade mal schlappe 85-90 Euro. Für einen Übermaßkolben fast
genauso viel, da lohnt sich die Schleiferei nichts, obwohl mich das nichts
gekostet hat. War halt ein versuch! Vielleicht kann ich Ihn´noch retten ?
Muß mal schauen wie ich das hinbekomme. Vielleicht hast du ja noch eine Idee
?
Gruß Holger
"Stephan Krämer" <kraemer_st...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a9pqvp$5ai$06$1...@news.t-online.com...
Stephan Krämer
> vielen Dank für die ausführliche Anleitung. Da bin ich leider selber Schuld
> an der Hohnerei! Ich dachte mit neuen Kolbenringe wäre die Sache wieder in
> Ordnung. Also wenn ich dich richtig verstanden habe, kann ich mir jetzt auch
> einen Übermaßkolben suchen der 0,18 mm kleiner ist als der gehohnte Zylinder
Leider nein.
Du kannst Dir nur einen Kolben für's 1. Übermaß besorgen, aber dafür muss der Zylinder auf
52,7 mm aufgeschliffen werden. Ein Bohrung von 52,61 ist leider für nichts zu gebrauchen.
Hier mal die genauen Maße:
Zylinder original: 52,5
Kolben original: 52,33
Zylinder 1. Übermaß: 52,7
Kolben 1. Übermaß: 52,53
Zylinder 2. Übermaß: 52,9
Kolben 2. Übermaß: 52,73
Zylinder 3. Übermaß: 53,1
Kolben 3. Übermaß: 52,93
Wie Du siehst, geht das immer in 0,2 mm Schritten aufwärts.
> Was ich vermeiden wollte, war die Tatsache, daß ich einen Haufen Geld
> ausgeben will für einen Übermaßkolben. Für einen neuen Zylinderkit von DR.
> zahle ich gerade mal schlappe 85-90 Euro.
Meine Rede. :-)
> Für einen Übermaßkolben fast
> genauso viel, da lohnt sich die Schleiferei nichts, obwohl mich das nichts
> gekostet hat. War halt ein versuch! Vielleicht kann ich Ihn´noch retten ?
> Muß mal schauen wie ich das hinbekomme. Vielleicht hast du ja noch eine Idee
Wenn Du sehr auf's Geld gucken musst und über genug Risikobereitschaft verfügst, kannst Du
das ja einfach zusammenbauen und ausprobieren. Einen Versuch wäre es ja schon wert. Im
schlimmsten Fall geht der Zylinder irgendwann bei drauf. Dann kannst Du immer noch einen
neuen kaufen.
Ich würde aber doch eher dazu tendieren mir 'nen 177er zu kaufen, da gibt's gleich noch
ein bischen Fahrspass dazu. :-)
Gruß
Stephan
Frank Beelitz
<kraemer_st...@gmx.de> wrote:
Moin
>> vielen Dank für die ausführliche Anleitung. Da bin ich leider selber Schuld
>> an der Hohnerei! Ich dachte mit neuen Kolbenringe wäre die Sache wieder in
>> Ordnung. Also wenn ich dich richtig verstanden habe, kann ich mir jetzt auch
>> einen Übermaßkolben suchen der 0,18 mm kleiner ist als der gehohnte Zylinder
>
>Leider nein.
>Du kannst Dir nur einen Kolben für's 1. Übermaß besorgen, aber dafür muss der Zylinder auf
>52,7 mm aufgeschliffen werden. Ein Bohrung von 52,61 ist leider für nichts zu gebrauchen.
Stop.
Sowas laeuft schon fast unter Notreparatur.
Das Aufbohren plus der Uebermasskolben duerfte mehr kosten als ein
neuer Zylindersatz.
Ich wuerde einen Uebermasskolbenring besorgen und den Stoss auf das
passende Maß feilen.
Wenn der Kolben nicht klappert und das sowieso ein flacher Stoss ist,
kann das noch lange halten.
Gruss Frank
Stephan Krämer
> Stop.
> Sowas laeuft schon fast unter Notreparatur.
> Das Aufbohren plus der Uebermasskolben duerfte mehr kosten als ein
> neuer Zylindersatz.
Zumindest als ein Originalzylinder. Aber soweit waren wir ja schon.
> Ich wuerde einen Uebermasskolbenring besorgen und den Stoss auf das
> passende Maß feilen.
Da daß empfohlene Ausbauspiel bei den Kolbenringen bei 2 mm liegt, dürfte daß eigentlich
nicht nötig sein. Die originalen Ringe dürften also noch gut abdichten, wenn sie in Ordung
sind.
Aber gegen Kolbenkippen kannst Du mit neuen Kolbenringen auch nichts anrichten.
> Wenn der Kolben nicht klappert und das sowieso ein flacher Stoss ist,
> kann das noch lange halten.
Ja, wenn...
Gruß
Stephan
BTW: Was ist den ein flacher Stoss?
Stephan Krämer
> > Das Aufbohren plus der Uebermasskolben duerfte mehr kosten als ein
> > neuer Zylindersatz.
>
> Zumindest als ein Originalzylinder.
Sorry, muss natürlich Tuningzylinder heißen.
Gruß
Stephan
Frank Beelitz
<kraemer_st...@gmx.de> wrote:
Moin
>BTW: Was ist den ein flacher Stoss?
Wenn der Anti-Verdrehbolzen im Kolben mittig und nicht einseitig in
der Kolbennut sitzt.
Gruss Frank
Holger
vielen Dank für eure Info's. Ist sehr interessant und lehrreich!.
Was ich nicht ganz verstehe ist, wie kann der Anti-Verdrehbolzen ausserhalb
der Mitte sitzen, wenn die Kolbenringnut ringsum läuft ? Ist mir irgendwie
nicht klar ?
Gruß Holger
"Frank Beelitz" <f-be...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3cc17842....@news.t-online.de...
Frank Beelitz
<Holger...@t-online.de> wrote:
>Hi,
Moin Holger
>vielen Dank für eure Info's. Ist sehr interessant und lehrreich!.
>Was ich nicht ganz verstehe ist, wie kann der Anti-Verdrehbolzen ausserhalb
>der Mitte sitzen, wenn die Kolbenringnut ringsum läuft ? Ist mir irgendwie
>nicht klar ?
Was ist daran unklar?
Manche Bolzen sitzen mittig in der Nut und andere an der oberen Kante
der Nut.
Gruss Frank
Stephan Krämer
Hi Frank!
> >BTW: Was ist den ein flacher Stoss?
>
> Wenn der Anti-Verdrehbolzen im Kolben mittig und nicht einseitig in
> der Kolbennut sitzt.
Hab ich noch nie gehört. Warum soll das flacher Stoss heißen? Irgendwie hab ich Probleme
eine Assoziation zwischen "flach" und "mittig" zu finden.
Aber abgesehen davon, geht es ja hier um einen PX125-Originalkolben. Und die sind immer
gleich.
Wenn die Sicherungsstifte mal mittig, mal versetzt sitzen würden, müsste es ja dafür auch
unterschiedliche Kolbenringe geben.
Gruß
Stephan
Frank Beelitz
<kraemer_st...@gmx.de> wrote:
>Hi Frank!
Moin Stephan
>Wenn die Sicherungsstifte mal mittig, mal versetzt sitzen würden, müsste es ja dafür auch
>unterschiedliche Kolbenringe geben.
Exakt.
Du wirst dich wundern wieviele verschiedene Formen und Arten es von
Kolbenringen gibt.
Sonnenklar ist das bei dem gleichem Motor und Kolben die Bauweise
gleich bleibt.
Klar ist aber auch das verschiedene Motoren verschiedene Kolbenringe
und Arten haben.
Auf jeden Fall sitzt hier der Kolbenringbolzen in der Mitte
Der Bolzen sitzt weiter drinne und der Kolbenring sitzt drueber
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXX
XXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Und hier sitzt der Bolzen nur in der oberen Haelfte der Kolbenringnut
Der Bolzen schliesst mit dem Kolben ( fast ) ab und der Kolbenring
dichtet nur in dem unterem Teil.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Gruss Frank
Stephan Krämer
Hallo Frank!
> >Wenn die Sicherungsstifte mal mittig, mal versetzt sitzen würden, müsste es ja dafür
auch
> >unterschiedliche Kolbenringe geben.
> Exakt.
> Du wirst dich wundern wieviele verschiedene Formen und Arten es von
> Kolbenringen gibt.
Das ist mir schon klar. Du bist hier nicht der Einzige, der mal einen Motor von innen
gesehen hat. :-)
Es geht hier aber um den Originalen PX125-Kolben.
> Sonnenklar ist das bei dem gleichem Motor und Kolben die Bauweise
> gleich bleibt.
Ja, warum dann diese Diskussion?
Es gibt nur doch nur einen PX125-Kolben (und den natürlich aber schon in Übermaßen).
> Klar ist aber auch das verschiedene Motoren verschiedene Kolbenringe
> und Arten haben.
Der einzige, der hier von verschiedenen Motoren redet, bist Du.
Ansonsten reden wir hier doch von Holgers PX125-Motor, oder habe ich was verpasst?
> Auf jeden Fall sitzt hier der Kolbenringbolzen in der Mitte
> Der Bolzen sitzt weiter drinne und der Kolbenring sitzt drueber
> XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
> XXXX
> XXXX
> XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
>
>
> Und hier sitzt der Bolzen nur in der oberen Haelfte der Kolbenringnut
> Der Bolzen schliesst mit dem Kolben ( fast ) ab und der Kolbenring
> dichtet nur in dem unterem Teil.
> XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
> XXXX
>
> XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Ist ja schön, aber irgendwie nicht das Thema. Vondaher versteh ich nicht, worauf Du hinaus
willst, bzw. was das mit Holgers Zylinder zu tun haben soll.
Gruß
Stephan
Frank Beelitz
<kraemer_st...@gmx.de> wrote:
>Hallo Frank!
Hi Stephan
>
>Das ist mir schon klar. Du bist hier nicht der Einzige, der mal einen Motor von innen
>gesehen hat. :-)
>Es geht hier aber um den Originalen PX125-Kolben.
Welchen ICH wiederum nicht auswendig kenne.
Daher gibt es verschiedene Moeglichkeiten ob man nun den Kolbenring
bearbeiten kann oder eben nicht bzw. nicht so einfach.
Gruss Frank
Holger
finde ich ganz gut, daß ihr so "wild" diskutiert! :-))
Also ich habe mich auch nochmals erkundigt. Ich kann anscheinend ´wirklich
nur einen Übermaßkolben verwenden um den Zylinder zu retten! :-((
Die Abstuffung ist immer im 2 Zehntel Bereich. Ich habe aber auch schon 0,4
mm Stufen gesehen.
Ich werde mir mal einen Kolben irgendwoher besorgen müssen.
Weis einer von euch wo ich den am billigsten her bekomme ? Italien,
etc.....?
Danach werde ich meinen Zylinder nochmals honen lassen. Auf welches Maß wir
der Zylinder dann gehont ?
Wird der Zylinder 0,03 mm größer oder sogar mehr ?
Gruß Holger
"Frank Beelitz" <f-be...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3cc2abe0....@news.t-online.de...
Frank Beelitz
<Holger...@t-online.de> wrote:
>Hi,
MOin Holger
>Danach werde ich meinen Zylinder nochmals honen lassen. Auf welches Maß wir
>der Zylinder dann gehont ?
>Wird der Zylinder 0,03 mm größer oder sogar mehr ?
Du gehst jetzt erstmal zu einem Motorinstandsetzer und fragst dort mal
nach.
Der Zylinder muss nicht nur gehohnt, sondern neu gebohrt werden.
Die Leute koennen dir auch erzaehlen was der Kolben kostet.
Dann kannst du immer noch entscheiden was du machst.
Gruss Frank
Florian Beer
news:a9v9qm$lek$07$1...@news.t-online.com...
> Ich werde mir mal einen Kolben irgendwoher besorgen müssen.
> Weis einer von euch wo ich den am billigsten her bekomme ? Italien,
> etc.....?
mit preislisten kann ich jetzt nicht helfen. rollerladen, sip?
> Danach werde ich meinen Zylinder nochmals honen lassen. Auf welches Maß
wir
> der Zylinder dann gehont ?
Zylinder - Kolben, Einbauspiele laut Piaggio-Werkstatthandbuch.
PX125
| Zylinder:
| normal 52,5mm
| 1M 52,7mm
| 2M 52,9mm
| 3M 53,1mm
| Kolben:
| normal 52,330mm
| 1M 52,530mm
| 2M 52,730mm
| 3M 52,930mm
/Florian
Stephan Krämer
> Also ich habe mich auch nochmals erkundigt. Ich kann anscheinend ´wirklich
> nur einen Übermaßkolben verwenden um den Zylinder zu retten! :-((
> Die Abstuffung ist immer im 2 Zehntel Bereich. Ich habe aber auch schon 0,4
> mm Stufen gesehen.
Bei der 125 PX sind das immer 2-Zehntel-Schritte zwischen den Übermaßen.
> Ich werde mir mal einen Kolben irgendwoher besorgen müssen.
> Weis einer von euch wo ich den am billigsten her bekomme ? Italien,
> etc.....?
Am billigsten kommst Du, wie bereits gesagt, mit einem 177er Tuning-Zylinder weg.
Auschleifen + Originalkolben ist da meistens teurer.
Ansonsten einfach mal bei den einschlägig bekannten Versendern im Internet recherchieren.
Scooter-Center, SIP, Rollerzentrale, Rollerladen, etc...
Gruß
Stephan
Holger
danke nochmals für die rege Diskussion und Hilfe!
Ich habe noch eine alten 50N Zylinder mit Kolben im Keller gehabt, der hat
auch ein "Spiel" um die 0,15mm. Also so wie ich das gesehen habe ist 0,17mm
normal. Ich werde mir jetzt mal die Werkstatthandbücher zulegen und dann mal
nach einem Kolben ausschau halten.
Gruß Holger
"Stephan Krämer" <kraemer_st...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:aa18n9$sb0$03$1...@news.t-online.com...