Gemisch mit Super statt Normal
Jonathan Rabanus
Fährt meine Schwalbe besser, wenn ich Super statt Normal Benzin zum
Mischen nehme?
Stephan Helbig
Jonathan Rabanus (^ya0...@uni-wuppertal.de) wrote:
: Fährt meine Schwalbe besser, wenn ich Super statt Normal Benzin zum
: Mischen nehme?
Absolut nicht. Reine Geldverschwendung!
Miraculis
Stephan Helbig wrote:
>
> Absolut nicht. Reine Geldverschwendung!
>
Voll Deiner Meinung. Das Gemisch wird eher zu fett und der Bock koennte
ersaufen oder der Auspuff zugehen. Um das zu verhindern haengst Du die
Vergasernadel eine Raste tiefer, damit weiniger Sprit in den Zylinder
kommt. Und gekonnt hast'e GAR NICHTS, die Schwalli faehrt jetzt genau so
wie vorneweg mit Normal. Falls Du dem Motor was gutes tun willst, kauf
Dir Bleiersatz und misch den dazu. Seitdem ich das mache schepert der
Motor nicht mehr so und laeuft etwas ruhiger.
Tschuess
Miraculis
--
m.w...@bigfoot.com
Wieso sollte Super das Gemisch anreichern??
Und was bringt Blei im Zweitakter ?(Noch groesseres Fragezeichen)
matze
mailto:m.w...@bigfoot.com
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/3636
Claudio Diaspero
Hallo!
Ich habe ja noch nie davon gehört, das Super Benzin fetter ist als Normal
Benzin. Der einzige Unterschied, der das Super vom Normal trennt, ist doch
die Oktanzahl, oder? Super hat eine Oktanzahl die höher ist als bei Normal
Benzin. Das hat eine höhere Klopffestigkeit zu Folge, d.h. das Benzin (Super)
führt mehr Wärme mit ab als das Normal Benzin.
...Claudio
Rasmus Althoff
Jonathan Rabanus wrote:
>
> Fährt meine Schwalbe besser, wenn ich Super statt Normal Benzin zum
> Mischen nehme?
Wenn sie nicht klingelt, dann nicht. Super vertraegt halt mehr
Kompression ohne Fruehzuendung, wenn Du das nutzen willst,
musst den Zylinderkopf etwas abschleifen, so dass sich der
Brennraum verkleinert. Dann gibts auch mehr Leistung.
Aber wenn der Motor mit Normal tadellos laeuft, bringt es gar nichts
(ausser Mehrkosten), ihn mit Super zu fuettern.
--
Rasmus 'Don Metal' Althoff
RBR#1 KLX 250 26Mm
"To stand where others fall" (Manowar)
http://www.tu-harburg.de/~sera2702/
Andreas Fincke
Claudio Diaspero wrote:
> Ich habe ja noch nie davon gehört, das Super Benzin fetter ist als Normal
> Benzin.
Naja, da ich nun Normal statt Super nehme, nach langen Diskusionen mit
meinem Patenonkel
(BMW Entwicklung), Super hat eine etwas höherer Dichte, so das bei
leichem Volumen
ETWAS mehr Sprit im Luft/Benzin Gemisch ist. Aber so unter 1%.
--
Andreas Fincke (andreas...@netcologne.de)
Voice +49-221-637620
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* Nach Paragraph 28 Abs. 3 Bundesdatenschutzgesetz widerspreche *
* ich der Nutzung oder Uebermittlung meiner Daten fuer Werbezwecke *
* oder fuer die Markt- oder Meinungsforschung. *
********************************************************************
Alexander Grieser
Hallo Miraculis!
Miraculis wrote:
> Falls Du dem Motor was gutes tun willst, kauf
> Dir Bleiersatz und misch den dazu. Seitdem ich das mache schepert der
> Motor nicht mehr so und laeuft etwas ruhiger.
Jo, vor allem die Ventile klappern nicht mehr so laut...
Ähem, das Blei (bzw. dessen Ersatzadditive) dient eigentlich zur
Schmierung der Ventilsitze beim Viertakt-Motor, kann mir nicht
vorstellen, wozu ein Zweitakter Blei brauchen würde ?!?
Kanns nicht sein, daß die ganze Sache einfach Einbildung sein könnte?
Genauso wie die Sache, daß ein Motor mit Super statt Normal zu fett
läuft?
Übrigens: Moderne Autos darf man wg. der Klopfsensoren mit jedem Sprit
betanken, vom abgef*cktesten Russland-Sprit bis zu SuperPlus mit 98
ROZ. Trotzdem rußt die Karre mit SuperPlus nicht, obwohl sie damit ja
ultra-fett laufen müsste...
Vielleicht gibts minimale Unterschiede in der spez. Dichte der
einzelnen Spritsorten, aber sicher nicht Bereichen, die ne
Zylinderkopfbearbeitung nötig machen...
--
Servus,
Alexander
http://home.pages.de/~rollerpage/
Miraculis
Jetzt muss ich mich leider auch noch selber zitieren.
Miraculis wrote:
> Das Gemisch wird eher zu fett und der Bock koennte
> ersaufen oder der Auspuff zugehen.
Duch das etwas andere Brennverhalten soll der Sprit nicht vollstaendig
verbrennen und damit eben zu fett sein. Steht jedenfalls so im
MZ-Handbuch von '78 und die haben auch einen Zwei-Takter drin, wegen den
Parallelen.
> Falls Du dem Motor was gutes tun willst, kauf
> Dir Bleiersatz und misch den dazu. Seitdem ich das mache schepert der
> Motor nicht mehr so und laeuft etwas ruhiger.
Na klar, meine Simson hat ZWEI Ventile je eins vorn und hinten, aber die
brauchen fuer den Ventilsitz kein Bleiersatz, die halten die Luft auch
so. *grins* :o)
Ne, jetzt mal ernsthaft, nix mit Einbildung und so. Ist wirklich besser
fuer die Kolbenringe und die Gleitlager (trifft nicht mehr fuer S50 und
SR50 bzw. 4-Gang-Schwalbe zu, den ist es Schnuppe ob Bleiersatz oder
nicht), dadurch, dass das Blei annodazumal auch eine gewisse
Schmierwirkung hatte, ist die Abnutzung besonders der Kolbenringe
vermindert und das Schepern (klingeln kann man dazu nicht sagen,
Russensprit (niedrigere OZ) klingt anders) laesst auch nach. Uebrigens
bedingt durch das MZ-Buch habe ich nach der Wende nur 1 mal Super
verbleit getankt, sonst nur Normal Gemisch (das gabs nur als bleifrei),
jetzt wird eben der Bleizusatz zugemixt. Ihr muesst es ja nicht
ausprobieren.
Tschuess
Miraculis
--
Yashar Mohadjer
Hasta LeGo, Miraculis...
> Duch das etwas andere Brennverhalten soll der Sprit nicht vollstaendig
> verbrennen und damit eben zu fett sein. Steht jedenfalls so im
> MZ-Handbuch von '78 und die haben auch einen Zwei-Takter drin, wegen den
> Parallelen.
>
Also ich hab da ganz anneres gehoert. Durch das mischen mit Oel geht beim
Benzin die Oktanzahl runter! Fuer meinen getunten "Rennmotor" hat man mir
empfohlen immer Super-plus zu tanken... Und natuerlich Castrol TTS ;)
Naja... Einmal habe ich in der Not Benzin genommen, Motor hat deutlich
schlechter gezogen und sich haeufig verschluckt....
--
Also dann, stay rude !
CYa, PaRaNDoM
Visit http://www.jugend-am-netz.de !
Origin: Wer anderen eine Grube graebt, isst Mittags Steak...
Jan Heichler
>Na klar, meine Simson hat ZWEI Ventile je eins vorn und hinten, aber die
>brauchen fuer den Ventilsitz kein Bleiersatz, die halten die Luft auch
>so. *grins* :o)
>Ne, jetzt mal ernsthaft, nix mit Einbildung und so. Ist wirklich besser
>fuer die Kolbenringe und die Gleitlager (trifft nicht mehr fuer S50 und
>SR50 bzw. 4-Gang-Schwalbe zu, den ist es Schnuppe ob Bleiersatz oder
>nicht), dadurch, dass das Blei annodazumal auch eine gewisse
>Schmierwirkung hatte, ist die Abnutzung besonders der Kolbenringe
>vermindert und das Schepern (klingeln kann man dazu nicht sagen,
>Russensprit (niedrigere OZ) klingt anders) laesst auch nach. Uebrigens
>bedingt durch das MZ-Buch habe ich nach der Wende nur 1 mal Super
>verbleit getankt, sonst nur Normal Gemisch (das gabs nur als bleifrei),
>jetzt wird eben der Bleizusatz zugemixt. Ihr muesst es ja nicht
>ausprobieren.
Bei Ostmopeds würde ich immer mit Bleiersatz fahren. Ich habe gehört
das zu DDR - Zeiten alle Spritsorten einen Bleianteil hatten. Fährt
man jetzt wieder unverbleit, kann es dem Motor schaden.
bye Jan
Heiko Fettkoether
On Tue, 12 May 1998 06:36:26 GMT, jan.he...@gmx.net (Jan Heichler)
schrieb:
>Bei Ostmopeds würde ich immer mit Bleiersatz fahren. Ich habe gehört
>das zu DDR - Zeiten alle Spritsorten einen Bleianteil hatten. Fährt
>man jetzt wieder unverbleit, kann es dem Motor schaden.
Um die Umwelt scherts dich nen Schei** , ob es der schadet, oder ob sich
das Blei in meinem kleinen Sohn ablagert ?
Ich bin beileibe kein " Umweltschützer " , mit 3 Kfz Zuhause, aber
Bleizusatz wäre echt Frevel, bzw. Rückschritt = Plumpsklo .
Komisch, jeder Motor heutzutage kommt mit Super- Plus klar, nur die
Ostmoppeds nicht ?
Könnt Ihr jemandem erzählen der sich die Hose mit der Kneifzange anzieht.
Gruss , Heiko
- Remember the times when Sex was safe and Fuel cheap . -
John Reimers
Heiko Fettkoether wrote:
>Um die Umwelt scherts dich nen Schei** , ob es der schadet, oder ob
>sich das Blei in meinem kleinen Sohn ablagert ?
>Ich bin beileibe kein " Umweltschützer " , mit 3 Kfz Zuhause, aber
>Bleizusatz wäre echt Frevel, bzw. Rückschritt = Plumpsklo .
Hallo, jemand zuhause? (klopfklopf)
Es war von Blei*er*satz die Rede, nicht von Blei*zu*satz.
>Komisch, jeder Motor heutzutage kommt mit Super- Plus klar, nur die
>Ostmoppeds nicht ?
Es geht nicht um die Oktanzahl, auch das war im thread zu lesen. Erst
abregen, dann antworten.
--
John.R...@wiwiss.fu-berlin.de
* Wer lesen kann, ist klar im Vorteil *
Jan Heichler
On 12 May 1998 06:46:22 GMT, hei...@t-online.de (Heiko Fettkoether)
wrote:
>On Tue, 12 May 1998 06:36:26 GMT, jan.he...@gmx.net (Jan Heichler)
>schrieb:
>
>
>>Bei Ostmopeds würde ich immer mit Bleiersatz fahren. Ich habe gehört
>>das zu DDR - Zeiten alle Spritsorten einen Bleianteil hatten. Fährt
>>man jetzt wieder unverbleit, kann es dem Motor schaden.
>
>Um die Umwelt scherts dich nen Schei** , ob es der schadet, oder ob sich
>das Blei in meinem kleinen Sohn ablagert ?
Ich fahr doch schon Moped, damit dein kleiner Sohn noch genügend Erdöl
bis zur Rente hat, reicht dir das nicht?
Außerdem glaube ich das wir an anderen Stellen wesentlich mehr für die
Umwelt tun können.
>Ich bin beileibe kein " Umweltschützer " , mit 3 Kfz Zuhause, aber
>Bleizusatz wäre echt Frevel, bzw. Rückschritt = Plumpsklo .
>Komisch, jeder Motor heutzutage kommt mit Super- Plus klar, nur die
>Ostmoppeds nicht ?
>Könnt Ihr jemandem erzählen der sich die Hose mit der Kneifzange anzieht.
Mir ging es nur darum das man einen Motor der einmal verbleit gefahren
ist nicht mehr unverbleit gefahren werden sollte, da das dann schadet.
bye Jan
Rasmus Althoff
John Reimers wrote:
> Es geht nicht um die Oktanzahl, auch das war im thread zu lesen. Erst
> abregen, dann antworten.
Na und, sowas braucht man auch nicht. N Kumpel hat ne 50er Simson,
keiner weiss wieviel km, aber wenigstens 30000, Baujahr irgendwann
erste Haelfte der 80er. Er kippt da normal bleifrei und
Zweitaktgemisch rein (is billiger als reines Gemisch oder
selber mischen) und ballert im Winter bei -10Grad ab Haustuer
mit Vollgas los, und? Der Motor packts. Da braucht kein
Bleiersatz rein.
Robert Macketanz
In article <35589d09...@news.regiocom.net>, jan.he...@gmx.net (Jan Heichler) writes:
|> Mir ging es nur darum das man einen Motor der einmal verbleit gefahren
|> ist nicht mehr unverbleit gefahren werden sollte, da das dann schadet.
Belege? Beweise? Fakten?
Servus
Robert
--
Robert Macketanz @ Technische Universitaet Muenchen
eMail Robert.Macketanz(at)in.tum.de
Heiko Fettkoether
On 12 May 1998 08:33:05 GMT, spi...@wiwiss.fu-berlin.de (John Reimers)
schrieb:
>Heiko Fettkoether wrote:
>
>>Um die Umwelt scherts dich nen Schei** , ob es der schadet, oder ob
>>sich das Blei in meinem kleinen Sohn ablagert ?
>>Ich bin beileibe kein " Umweltschützer " , mit 3 Kfz Zuhause, aber
>>Bleizusatz wäre echt Frevel, bzw. Rückschritt = Plumpsklo .
>
>Hallo, jemand zuhause? (klopfklopf)
>Es war von Blei*er*satz die Rede, nicht von Blei*zu*satz.
Klar lesen kann ich seit einigen Jahrzehnten .
Deiner Überzeugung nach ist der Blei - "Ersatz" das gesündeste
Lebensmittel. ??!!
Das Zeug ist ein Chemie-Cocktail allererster Güte .
Motoren, gerade 60 oder 100 jährige Oldtimern brauchen so etwas nicht .
Warum ?
Weil das Bleitetraethyl erst in der 60er Jahren in den Kraftstoff gemischt
wurde . Siehe : --Ventile - Oktanzahl --
Heiko Fettkoether
On Tue, 12 May 1998 19:51:50 GMT, jan.he...@gmx.net (Jan Heichler)
schrieb:
>Mir ging es nur darum das man einen Motor der einmal verbleit gefahren
>ist nicht mehr unverbleit gefahren werden sollte, da das dann schadet.
Wenn ich diese Logik nachvollziehen könnte ...
Deiner Logik nach müßten alle älteren ( ca. > 15 Jahre ) Ford , BMW, Opel
, welche bis vor 3 Jahren noch verbleit tanken konnten ( mußten ) , heute
nur noch stottern, spucken und mit 80 km/h Topspeed die Autobahn verstopfen
.
ts ts ts
Techn. fundierte Argumente , außer subjektiven Beobachtungen ?
Miraculis
Rasmus Althoff wrote:
> Na und, sowas braucht man auch nicht. N Kumpel hat ne 50er Simson,
> keiner weiss wieviel km, aber wenigstens 30000, Baujahr irgendwann
> erste Haelfte der 80er. Er kippt da normal bleifrei und
> Zweitaktgemisch rein (is billiger als reines Gemisch oder
> selber mischen) und ballert im Winter bei -10Grad ab Haustuer
> mit Vollgas los, und? Der Motor packts. Da braucht kein
> Bleiersatz rein.
Wenn ich mich nicht irre, habe ich in einem spaeteren Posting nochmal
dazu Stellung bezogen (oder war das in der Motorrad-NG).
So wie Du das beschreibst ist das ein S50 bzw. S51. Die Boecke sind fast
nicht tot zu bekommen. 'Simson' schrieb da irgendmal Ende der '80-er,
dass man die Motoren auch mit 1:75 oder sogar 1:100 fahren koenne, ohne
das was passieren soll. Nur damals hat doch keiner selber mit Oel
rumgepanscht (war an der Tanke viiiiiel bequemer und billiger),
hoehstens mit Rizinusoel, angeblich sportlicheres Fahrverhalten, habe
beim Stechenfahren nichts dergleichen gemerkt (beim Kontrahenten), es
hat nur bestialisch gestunken.
So nun zum Bleiersatz, das man im Winter, natuerlich auch im Sommer,
nach dem Starten gleich Vollgas losduest, ist bei Simson-2-Taktern doch
normal.
Wenn der Motor schon >30000km runter hat und der erste SChliff und
Zylinder drauf ist, dann Klappern die Kolbenringe dermassen, da hilft
auch Bleiersatz nichts mehr, um den Motor ruhiger zu machen.
Bleiersatz lohnt sich so wie so nur fuer Oldtimer (Schwalbe mit
Geblaese, Star, Sperber... und aelter, also ca Bj.:<'78)
Tschuess
Miraculis
--
Miraculis
Heiko Fettkoether wrote:
> Deiner Überzeugung nach ist der Blei - "Ersatz" das gesündeste
> Lebensmittel. ??!!
Nein.
> Das Zeug ist ein Chemie-Cocktail allererster Güte .
Stimmt gut ist das Zeug.
> Motoren, gerade 60 oder 100 jährige Oldtimern brauchen so etwas nicht .
> Warum ?
>
> Weil das Bleitetraethyl erst in der 60er Jahren in den Kraftstoff gemischt
> wurde . Siehe : --Ventile - Oktanzahl --
Weisst Du auch warum das Zeug damals beigemischt wurde???
Na... Nicht aus leider Dummdideldei, sondern um die Motoren und evt.
Ventile (4-Takter) vor dem erhoehten Verschleiss zu schuetzen.
Also was die Ueberlegung in den 60ern betrifft,was den Motoren in der
Zeit gut tat, warum soll das dann nicht auch fuer diese aelteren
Oldtimer gut sein???
Zumal, sollte bei denen was am Motor kaputt gehen, hast'e arge Hudeleien
Ersatzteile (das geht teilweise schon bei 30 Jahre alten Teilen los) zu
bekommen.
Ich von meiner Seite lege es nicht drauf an, und handel nach der Devise
Vorbeugen ist besser als Reparieren und schuette das Zeug in den Sprit.
Machst Du 'ne Studie mit? Kauf Dir einen Oldtimer, wir fahren beide die
selbe Kilometerzahl, Du ohne ich mit Bleiersatz, dann sehen wir mal
welcher Motor hinterher besser da steht. Soll sich kein Unterschied
zeigen, bin ich gern bereit auf den Bleiersatz zu verzichten.
Tschuess
Miraculis
--
Karl-Heinz Grapfinger
> Bei Ostmopeds würde ich immer mit Bleiersatz fahren. Ich habe gehört
> das zu DDR - Zeiten alle Spritsorten einen Bleianteil hatten. Fährt
> man jetzt wieder unverbleit, kann es dem Motor schaden.
>
Ostmopeds haben alle einen Graugußzylinder und der ist viel
unempfindlicher als die modernen Aluzylinder mit Beschichtung.
Genaugenommen sind alte Ostmopeds viel wiederstandsfähiger als die
moderne Plastikscheise.
Mein Habicht hat jetzt 60 000 km auf dem ersten Zylinder.
Auserdem interessieren sich Kolben und Kolbenringe sowiso nicht für Blei
Blei ist nur für die Ventilsitze und Führungen interessan.
Ein positiver nebeneffekt des Blei ist, die erhöhte Notlaufeigenschaft
an Stellen, an denen sich Blei abgelagert hat. Blei lagert sich am nach
haltigsten im Menschlichen Körper ab. Da nutzt es aber nix.
Und noch was zu alten Ostmopeds. Die Kurbelwellenlager sind getrennt
geschmiert. Da kommt also eh kein Blei vorbei.
ciao Tiger
matze
>Machst Du 'ne Studie mit? Kauf Dir einen Oldtimer, wir fahren beide die
>selbe Kilometerzahl, Du ohne ich mit Bleiersatz, dann sehen wir mal
>welcher Motor hinterher besser da steht. Soll sich kein Unterschied
>zeigen, bin ich gern bereit auf den Bleiersatz zu verzichten.
So einen Test gabs in der Oldtimer-Praxis. Einmal mit Blei einmal
ohne. Der Bleifreie (4Takt) Motor sah besser aus.
Ronald Schmidt
am Wed, 13 May 1998 13:56:01 +0200, meinte Karl-Heinz Grapfinger
<ka...@grapfinger.com> :
>Genaugenommen sind alte Ostmopeds viel wiederstandsfähiger als die
>moderne Plastikscheise.
>Mein Habicht hat jetzt 60 000 km auf dem ersten Zylinder.
Mumpitz. Ein Nachbar von mir hat 'ne Yamaha (aus Plastik),
Bj.91 und hat den 1. Motor drin und auch noch nix dran gehabt.
Derzeitiger Tachostand: 73.000
Ciao Ronny
Alexander Schaller
> Mumpitz. Ein Nachbar von mir hat 'ne Yamaha (aus Plastik),
> Bj.91 und hat den 1. Motor drin und auch noch nix dran gehabt.
> Derzeitiger Tachostand: 73.000
Mein Nachbar hat auch ne geile Kiste :-)
Der hat auch einen verchromten Jet-Helm. Echt cooler Typ.
Nächstes Jahr ist die Yahama von deinem Nachbar eh kaputt.
Tachostand in Meter ?
Heiko Fettkoether
On Wed, 13 May 1998 16:07:46 GMT, ma...@nospam.com (matze) schrieb:
>On Wed, 13 May 1998 12:07:30 -0700, Miraculis
><med9...@studserv.uni-leipzig.de> wrote:
>
>
>>Machst Du 'ne Studie mit? Kauf Dir einen Oldtimer, wir fahren beide die
>>selbe Kilometerzahl, Du ohne ich mit Bleiersatz, dann sehen wir mal
>>welcher Motor hinterher besser da steht. Soll sich kein Unterschied
>>zeigen, bin ich gern bereit auf den Bleiersatz zu verzichten.
>
>So einen Test gabs in der Oldtimer-Praxis. Einmal mit Blei einmal
>ohne. Der Bleifreie (4Takt) Motor sah besser aus.
>
>matze
Voll meine Überzeugung !
Heiko Fettkoether
On Wed, 13 May 1998 12:07:30 -0700, Miraculis
>Heiko Fettkoether wrote:
>> Motoren, gerade 60 oder 100 jährige Oldtimern brauchen so etwas nicht .
>> Warum ?
>>
>> Weil das Bleitetraethyl erst in der 60er Jahren in den Kraftstoff gemischt
>> wurde . Siehe : --Ventile - Oktanzahl --
>
>Weisst Du auch warum das Zeug damals beigemischt wurde???
>Na... Nicht aus leider Dummdideldei, sondern um die Motoren und evt.
>Ventile (4-Takter) vor dem erhoehten Verschleiss zu schuetzen.
Wir sind und beide einig daß im Dieselkraftstoff Null Blei war und auch ist
, gelle ?
Nun, ich habe 8 jahre Taxierfahrung , von 1986 bis 1994 . Nur auf DB 200 ,
dem 123 er und dem 124er . Diese Teile laufen glatt 400 TKM - 600 TKM ohne
neue Ventile , ohne neue Kolben , etc .
Benziner auf Langstrecke , mit Kat , ohne Blei gefahren , schaffen auch
problemlos 300 TKM - 400 TKM .
Was soll da NOCH LÄNGER halten ? Deiner Logik zufolge unterliegen obige
Motoren einem " erhöhten " Verschleiß , ohne Blei .
Mal will man ja auch eine neue Karre kaufen gehen , oder ? ;-))
matze
On Wed, 13 May 1998 21:59:00 GMT, ros...@spam.no (Ronald Schmidt)
wrote:
>am Wed, 13 May 1998 13:56:01 +0200, meinte Karl-Heinz Grapfinger
><ka...@grapfinger.com> :
>
>>Genaugenommen sind alte Ostmopeds viel wiederstandsfähiger als die
>>moderne Plastikscheise.
>>Mein Habicht hat jetzt 60 000 km auf dem ersten Zylinder.
>
>Mumpitz. Ein Nachbar von mir hat 'ne Yamaha (aus Plastik),
>Bj.91 und hat den 1. Motor drin und auch noch nix dran gehabt.
>Derzeitiger Tachostand: 73.000
Da kann ich auch mit PX 200 mit 61.000 km und alles bis auf die
Schaltraste original (leider nicht meine).
Miraculis
Heiko Fettkoether wrote:
>
> Mal will man ja auch eine neue Karre kaufen gehen , oder ? ;-))
>
Das ist ein sehr schlagkraeftiges Argument.
Tschuess
Miraculis
--
Karl-Heinz Grapfinger
>
> Naja, da ich nun Normal statt Super nehme, nach langen Diskusionen mit
> meinem Patenonkel
> (BMW Entwicklung), Super hat eine etwas höherer Dichte, so das bei
aber wissen.
Und 1% Wasser im Sprit das wäre fast schon zuviel!
Da kann es schon mal vorkommen daß die bei hohen Drehzahlen die
Zuendkerze rostet.
Ciao Tiger
mischa++
>Ostmopeds haben alle einen Graugußzylinder und der ist viel
>unempfindlicher als die modernen Aluzylinder mit Beschichtung.
IMHO ist z.B. Nicasil härter als Grauguß. Außerdem ist Aluminium der
bessere Wärmeleiter und senkt somit die Temperatur an der Wandung um
über 20°, verglichen mit ungerosteten Grauguß.
Wie kann da etwas empfindlicher sein?
Gruß
mischa++
Karl-Heinz Grapfinger
> IMHO ist z.B. Nicasil härter als Grauguß. Außerdem ist Aluminium der
> bessere Wärmeleiter und senkt somit die Temperatur an der Wandung um
> über 20°, verglichen mit ungerosteten Grauguß.
> Wie kann da etwas empfindlicher sein?
Hi Mischa
Das ist eine Frage der Betrachtungsweise. Wenn der Kolben heiß wird
dehnt er sich aus. Wenn der Zylinder heiß wird dehnt er sich ebenfalls
aus. Dabei bleit das Spiel zwischen Kolben und zyl. fast gleich.
Wird der Kolben deutlich heiser als der Zyl. dann klemmt das.
Der unterschied ist :
das Alu des Zyl. verschweist mit mit der Nekasil oder bla bla
Beschichtungs Dingens.
=>Fresser
Graugguß enthält viel Kohlenstoff und der hat sehr gute
Notlaufeigenschaften. Da muß es schon gewaltig klemmen, bevor es frißt.
Grauguß und Alu verschweißen nie.
Oder warum sind Kolbenringe aus Grauguß?
zugegeben der Guß nützt sich ab und das Spiel wird immer größer.
Und wenn ich's mir nochmal genau überlege, dann verrecken die meisten
Motoren daran, daß sie ein zu mageres Gemisch bekommen und nicht weil
sie aus einem scheiß Material bestehen.
Es hat mich hauptsächlich angekotzt das jemand an die Wirkung von Blei
glaubt wie an eine Religion. Es wird schon helfen es hat ja schon oft
geholfen.
Und die alten Ostmotoren machen auf mich nach wie vor einen sehr
robusten Eindruck. Die Entscheidung im Westen schon viel früher auf
beschichtetes Alu umzusteigen liegt eher an den Produktionskosten als an
der Qualität.
Möglicherweise ist das ganze geschwalle Scheiße
aber auf keinen Fall frißt 'ne Maus 'nen Gummiball
Ciao Tiger
Jan Heichler
>Es hat mich hauptsächlich angekotzt das jemand an die Wirkung von Blei
>glaubt wie an eine Religion. Es wird schon helfen es hat ja schon oft
>geholfen.
>Und die alten Ostmotoren machen auf mich nach wie vor einen sehr
>robusten Eindruck. Die Entscheidung im Westen schon viel früher auf
>beschichtetes Alu umzusteigen liegt eher an den Produktionskosten als an
>der Qualität.
Nungut, nach den vielen Postings contra Bleiersatz werde ich es bei
meiner S51 auch nicht weiter benutzen. Ich will hoffen das mein Motor
das mitmacht. Der hat ca. 12000 km drauf (genau weiß ich das nicht,
bei 10000 km ist die Tachowelle gebrochen :-)) und geht eigentlich
ganz gut.
Sollten irgendwelche Probleme auftreten werde ich das hier natürlich
posten, und Euch dafür verantwortlich machen ;-)
bye Jan
--
"Man spricht und schreibt selten so wie man denkt." - Vauvenargues
Harri
jan.he...@gmx.net (Jan Heichler) wrote:
>Mir ging es nur darum das man einen Motor der einmal verbleit gefahren
>ist nicht mehr unverbleit gefahren werden sollte, da das dann schadet.
>bye Jan
Humbug, Blei diente dem Verhindern von unkontrollierter Verbrennung
bei hoher Verdichtung, Rückstande schuetzten die früher nicht
gehaerteten Ventilsitze bei Viertaktern vor Schlagspuren der Ventile
bei hohen Drehzahlen.
Bleifreisprit wird bei Zweitaktern hoechsten wegen ungeigneter
Dichtungsmaterialien problematisch (erhoehter Alkoholanteil), diesen
kann man auch mit Bleiersatzstoffen nicht "entschaerfen".
Bleifreisprit wird erst seit ca. 14 Jahren angeboten, seit kurzem ist
Super verbleit auch nicht mehr erhaeltlich, insofern duerften
Motorenschaeden bei aelteren Fahrzeugen die Regel sein, sind es aber
nicht.
Vorsicht ist bei alten Ost-Zweitaktern geboten. Die frueher
verwendeten Oelqualitaeten waren derart mies, das die Motoren in
(Kurbelgehaeuse) regelrecht verkohlt sind. Bei modernen Kraftstoffen
und Oelen a la TTS mit hoher Reinigungswirkung loesen sich die
Partikel und Stuecke, reiben Lager auf und zerstoeren
Zylinderlaufbahnen (hab mir mal einen zerlegten Trabbi-Motor
angesehen)=> SCHROTT.
Daher mal zerlegen, reinigen und Dichtungen nach neuen Stand der
Technik verwenden.
MfG Harri
x-no-archive: yes
Pursuent to U.S. Code, title 47, Chapter 5, Subchapter II, DF227, "Any
and all nonsolicited commercial E-mail sent to this address is subject
to a download and archival fee of $500.00 U.S."
E-mailing denotes acceptance of these terms.
fp...@my-dejanews.com
In article <355B2D...@studserv.uni-leipzig.de>,
med9...@studserv.uni-leipzig.de wrote:
>> Mal will man ja auch eine neue Karre kaufen gehen , oder ? ;-))
> Das ist ein sehr schlagkraeftiges Argument.
Ehrlich gesagt finde ich die Diskussion Normal/Super ziemlich müßig. Das
einzige Argument dafür sind doch nur die Kosten und die betragen gerade mal
ganze 10,- DM pro JAHR (!). (4 Liter auf 100 km, 5.000 km Jahresfahrleistung
und 0,05 DM Unterschied pro Liter).
Was soll der Quatsch? Für lächerliche 10,- DM aufs ganze Jahr irgendwelche
Risiken eingehen?
Das kapiere ich auch bei meinem Kumpel Sven nicht, der ne Cosa fährt. Die war
mal getunt (hat jetzt wieder Original-Zylinder und klingelt etwas). Der
Vorbesitzer ist kein Öl-Freak und hat irgendwelches Zeugs reingekippt, Sven
will jetzt Castrol TTS fahren (was seiner Meinung nach dann auch die
Klopffestigkeit erhäht), aber weiterhin Normal tanken, weil die Cosa laut
Betriebsanleitung mit Normal auskommt. Kapiere ich nicht: eins der besten und
teuersten Öle fahren und dann an 10,- DM/Jahr sparen. Soviel kostet ein halber
Liter TTS ungefähr, der nur für ca. 500 km langt ...
Naja, jeder nach seinem Geschmack, ich würde im Zweifelsfall lieber Super
statt Normal tanken (hab ich beim Majesty auch gemacht, obwohl der lt.
Handbuch mit Normal zufrieden ist). Und Super (auch wenn's unnötig sein
sollte) schadet dem Motor nicht.
FFPX Frederick
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In article <355AF...@grapfinger.com>,
ka...@grapfinger.com wrote:
>Und die alten Ostmotoren machen auf mich nach wie vor einen sehr
>robusten Eindruck.
Das ist sicherlich richtig, wenn ich so hier lese, wie einige die Schwalbe
behandeln, und die läuft und läuft. Es ist auch ein wenig aus der Not geboren,
in der Ex-DDR war Material aller Art knapp. Sprit möglicherweise auch nicht
immer in Top-Qualität zu bekommen, also *mußten* die Dinger ne Menge
aushalten, sonst wären sie nicht alltagstauglich gewesen. Notfalls auch mal
mit Oliven-Öl laufen :-)
>Die Entscheidung im Westen schon viel früher auf
>beschichtetes Alu umzusteigen liegt eher an den Produktionskosten als an
>der Qualität.
Bin ich nicht so sicher, Grauguß ist die "alte" Technik, Alu-Schmelzen
erfordern andere Fabrikation bzw. Investition, daran hat es im Ostblock
doch schon immer geharpert. Und Hochleistungs-Motoren sind eben *nicht* aus
Grauguß wegen der schlechteren Wärme-Ableitung. Für nen Alltagsmotor mag
Grauguß sogar die bessere Alternative (unter Haltbarkeitsaspekten) sein.
Ronald Schmidt
am Wed, 13 May 1998 16:56:28 +0200, meinte Alexander Schaller
<st8...@pop.rt.bosch.de> :
>Mein Nachbar hat auch ne geile Kiste :-)
Meine Nachbarin auch. :.-)
>Der hat auch einen verchromten Jet-Helm. Echt cooler Typ.
>Nächstes Jahr ist die Yahama von deinem Nachbar eh kaputt.
Kann sein
>Tachostand in Meter ?
Noe...km
Ciao Ronny
Ronald Schmidt
Hallo Matze !
Gibts denn so Pi mal Daumen, 'nen Erfahrungswert, wie
lange ein Scooter-Motor haelt (kein Klemmer, aber bis zum
Bleistift bis zum Kolbenfresser) ?
2-Takt 50ccm
2-Takt 125ccm
4-Takt 125ccm
Ciao Ronny
Miraculis
Ronald Schmidt wrote:
> Gibts denn so Pi mal Daumen, 'nen Erfahrungswert, wie
>
> 2-Takt 50ccm
KR 50 (Schwalbevorgaenger) z.Z.:56***km
SR 2e gleicher Motor wie KR50 :45***km
KR 51-1 (Schwalbe) :64***km
> 2-Takt 125ccm
MZ RT 125-3 z.Z.:103***km
> 4-Takt 125ccm
?
AWO T425 (250ccm) z.Z.:36***km
Die Sterne stehen als Joker da, ich weiss nicht wieviele zerquetschte
Aeppelstuecke ueber die Tausender drueber sind.
Tschuess
Miraculis
--
matze
On Fri, 15 May 1998 11:08:02 GMT, ros...@spam.no (Ronald Schmidt)
wrote:
>Hallo Matze !
>
>Gibts denn so Pi mal Daumen, 'nen Erfahrungswert, wie
>lange ein Scooter-Motor haelt (kein Klemmer, aber bis zum
>Bleistift bis zum Kolbenfresser) ?
>
>2-Takt 50ccm
>2-Takt 125ccm
>4-Takt 125ccm
Da Du sicher von modernen Automatikscootern (auch Plastik genannt)
sprichst, muss ich Dir sagen das Kolbenklemmer selten das Problem
sind. Meistens verrauchen die Antriebe so gruendlich zwischen 15.000 -
30.000 km das eine Reparatur , durch das meist zu diesem Zeitpunkt
hohe Alter, nicht mehr lohnt. Ich krieg ne Menge mit was bei unserm
(Piaggio) Haendler durch die Werkstatt laeuft und da war in den ~8
Jahren seit es die Automatikdinger gibt so schaetzungsweise 1 Klemmer
(noch nicht mal Fresser) auf 20 verrauchte Antriebe (alle
Riemenscheiben hinueber, Kurbelwellenlager (Radialbelastung durch
Riemen!) und Kupplung fertig. Achja den allerersten Runner 125 hats
nach 2 Wochen zerlegt 8-). Aber ich kann euch beruhigen zur Zeit gibts
eigentlich kaum Probs.
Andreas Fincke
bye,
Andreas
--
Andreas Fincke (andreas...@netcologne.de)
Voice +49-221-637620
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Andreas Berg
> Gibts denn so Pi mal Daumen, 'nen Erfahrungswert, wie
> lange ein Scooter-Motor haelt (kein Klemmer, aber bis zum
> Bleistift bis zum Kolbenfresser) ?
> 2-Takt 50ccm
> 2-Takt 125ccm
> 4-Takt 125ccm
> Ciao Ronny
Wüßte ich auch mal gerne, wenn ich dem Tacho glauben soll, hat meine Zündapp
R50 ca. 115000 km drauf - kann das sein? Keine Ahnung, was an dem Teil
original ist, und was ausgetauscht wurde.... Die Reperaturen, die ich daran
gemacht habe, waren fast nur aufschrauben, saubermachen, zusammenschrauben.
Gibt es irgendwelche Verschleißpunkte, an denen man die Kilometerleistung
vom Motor in etwa abschätzen kann?
Gruß,
Andreas.
--
Andreas Berg Student of Computer-Science at the
Schillerstr. 19 University of Siegen, Germany
D-57234 Wilnsdorf Tel.: +49 2737 591259 Fax: +49 2737 591261
be...@student.uni-siegen.de http://www.stud.uni-siegen.de/andreas.berg/
Miraculis
Andreas Berg wrote:
> Wüßte ich auch mal gerne, wenn ich dem Tacho glauben soll, hat meine Zündapp
> R50 ca. 115000 km drauf - kann das sein? Keine Ahnung, was an dem Teil
> original ist, und was ausgetauscht wurde.... Die Reperaturen, die ich daran
> gemacht habe, waren fast nur aufschrauben, saubermachen, zusammenschrauben.
> Gibt es irgendwelche Verschleißpunkte, an denen man die Kilometerleistung
> vom Motor in etwa abschätzen kann?
Die Km-Leistung kann schon sein, klingt realistisch bei normaler
gemuetlicher Fahrleistung.
Gibt es schon, um die aber zu besichtigen muesstest Du den Motor
demontieren und die Kugellager wechseln und die alten demolieren.
Ist die mir einzig bekannte Methode.
Tschuess
Miraculis
--