Majesty 250, Leerlaufdrehzahl plötzlich zu hoch

[Detlef Sax]

Hallo,
eine technische Frage.

Habe die Majesty 250 (Bj.97) seit Juni 2011.
Geiles Teil, bequem und zuverlässig.

Heute war ich tanken, war kurz vor leer, anschließend Kaffetrinken.
Und danach an den Ampelstopps kam mir schon die Leerlaufdrehzahl vom
Geräusch her etwas hoch vor. Beim nächsten Ampelstopp hat sogar die
Kupplung leicht ab und zu leicht zugegriffen. Bin auch dann direkt
nach Hause.

Ich habe ein Werkstatthandbuch (PDF) und bei Vergaser nachgeschaut.
Leerlauf wird mittels Leerlaufgemischschraube und
Drosselklappenschraube eingestellt. Und Drehzahl erhöhen macht man
mittels *reindrehen* bei diesem Vergaser.

Solche Einstellschrauben sind ja meistens durch Federn gesichert.
Und wenn sich eine solche Schraube lockert also rausdreht würde der
Leerlauf geringer sein. Solche Schrauben ziehen sich doch nicht fest.

Frage ist, ob so eine plötzliche Erhöhung der Drehzahl im Stand noch
andere Ursachen haben kann als die Vergasereinstellung?

Bevor ich auf der Straße anfange zu schrauben und sogar den Tank
losmachen muß und auf Seite schiebe um da dran zu kommen, jetzt mal
die Frage in die Runde ob das noch andere Ursachen haben kann?

Luftfilter habe ich vor ein zwei Monaten gesäubert und leicht mit Öl
benetzt.

Getankt habe ich wie immer Super an einer Tankstelle wo ich öfter mal
hinfahre.

gruß
Detlef
--
http://www.noart.de/

[Thomas Schäfer]

Irgendein kleines Schmutzteilchen!?
Kann am Gaszug/Drosselklappe sein oder Benzinfilter usw.
Oder ein elektrischer Zufallsdefekt an der CDI.
Ich würde erst mal nur ein bißchen inspizieren und ggf. säubern,
vielleicht geht das auch zufällig wieder weg.

[Detlef Sax]

On Fri, 20 Jan 2012 07:59:04 -0800 (PST), Thomas Schäfer wrote:
> Irgendein kleines Schmutzteilchen!?

Nachdem ich mein Posting abgesendet hatte, ist mir das auch durch den
Kopf gegangen.

> Kann am Gaszug/Drosselklappe sein oder Benzinfilter usw.

Dass ich mir irgendwas eingefangen habe, was das Gemisch dazu bringt,
den Motor schneller laufen zu lassen. Ist jetzt im Moment nur geraten,
wäre ein zu dünnes Gemisch. Mehr Luft als Benzin. Mehr als dem Motor
gut tut.

Oder Schwimmer klemmt durch kleines Schmutzteilchen.
Grauenhafte Vorstellung.
Was ich da alles abschrauben muß um an den Scheiß heranzukommen...

> Oder ein elektrischer Zufallsdefekt an der CDI.

Langsam wird mir klar das meine geheimsten bösen Ahnungen erraten
werden können :-(

Wird wohl auf Werkstatt hinauslaufen. Trotzdem vielen Dank für das
Mitgefühl und deinem Kommentar.

[Harald Klotz]

Detlef Sax schrieb:

> Ich habe ein Werkstatthandbuch (PDF) und bei Vergaser
> nachgeschaut. Leerlauf wird mittels
> Leerlaufgemischschraube und Drosselklappenschraube
> eingestellt. Und Drehzahl erhöhen macht man mittels
> *reindrehen* bei diesem Vergaser.

Das ist eigentlich normal, die Schraube ist vorn konich und
hebt die Klappe oder den Schieber beim reinfdrehen an.
Ist das die einzige Schraube?

> Solche Einstellschrauben sind ja meistens durch Federn
> gesichert. Und wenn sich eine solche Schraube lockert
> also rausdreht würde der Leerlauf geringer sein. Solche
> Schrauben ziehen sich doch nicht fest.

Je nach Motorvibration kann eine Schraube sich auch gegen
die Federkraft drehen, wenn es auch wenig wahrscheinlich
ist.
Als vereinfachtes Beispiel, Rüttelförder scheinen auch gegen
die Gesetze der Schwerkraft zu verstoßen.

> Frage ist, ob so eine plötzliche Erhöhung der Drehzahl im
> Stand noch andere Ursachen haben kann als die
> Vergasereinstellung?

Ich denke eine andere Ursache.
Die Drosselklappe wird normalerweise auf Spaltmass
eingestellt und per weiterer Schraube eine Luftmenge
eingestellt, welche über einen speziellen Kanal den
Kraftstoff für den Leerlaufbetrieb ansaugt.
Hier bewirkt herausdrehen unter Umständen eine höhere
Drehzahl.
Nur tritt das nicht plötzlich auf.

> Getankt habe ich wie immer Super an einer Tankstelle wo
> ich öfter mal hinfahre.

Möglicherweise ist Schmutz oder Wasser aus dem Tank in den
Vergaser gelangt und hat im Vergaser eine Düse verstopft,
welche die höhere Drehzahl bewirkt.
Meist allerdings bewirkt das eher schlechteren Leerlauf.

Ich würde erst einmal abwarten.
Ach ja, was ist mit dem Gaszug und der Welle von der
Drosselklappe am Vergaser, klemmt dort etwas. Bekommt er
falsche Luft?

Grüße Harald

[Detlef Sax]

On Fri, 20 Jan 2012 18:41:23 +0100, Harald Klotz wrote:
> Detlef Sax schrieb:
[...]

Vielen Dank auch für deine Antwort.

>> Getankt habe ich wie immer Super an einer Tankstelle wo
>> ich öfter mal hinfahre.
>
> Möglicherweise ist Schmutz oder Wasser aus dem Tank in den
> Vergaser gelangt und hat im Vergaser eine Düse verstopft,
> welche die höhere Drehzahl bewirkt.
> Meist allerdings bewirkt das eher schlechteren Leerlauf.

Die Schmutzpartikel auf die schon Thomas hingewiesen hat, können auch
einen der Schwimmer am vollständigen schließen hindern.
Ein Gedanke der mir im Laufe des Abends gekommen ist.

> Ich würde erst einmal abwarten.

Als letzten Versuch werde ich morgen die Yamaha noch mal richtig auf
der Landstraße auf Drehzahl bringen. Bin in letzter Zeit wegen sowas
wie Winter nur in der Stadt gefahren.

> Ach ja, was ist mit dem Gaszug und der Welle von der
> Drosselklappe am Vergaser, klemmt dort etwas. Bekommt er
> falsche Luft?

Apropos Gaszug. Wo mein Technikverständnis total versagt ist das es
eigentlich zwei Gaszüge sind. Also zwei Schwimmer für einen Vergaser.
Aber nur ein Zylinder. (Nach der Explosionszeichnung im Handbuch und
Angeboten für Gaszüge für die Majesty 250 bei ebay). Der Vergaser ist
lt. Handbuch von Teiku, nie vorher von gehört.

So wie es aussieht läuft alles auf Vertagswerkstatt hinaus.
Bevor ich da etwas endgültig kaputt repariere.

Trotzdem noch mal Dank an alle die bisher geantwortet haben.

[Ruediger Lahl]

*Detlef Sax* schrieb:

> Bevor ich auf der Straße anfange zu schrauben und sogar den Tank
> losmachen muß und auf Seite schiebe um da dran zu kommen, jetzt mal
> die Frage in die Runde ob das noch andere Ursachen haben kann?

Gaszug? Vielleicht stellt er sich schlicht nicht ganz zurück.
--
Rue- aprilia Leonardo 125, Bj 1996, 20300km -diger
bis denne

[Harald Klotz]

Detlef Sax schrieb:

> Die Schmutzpartikel auf die schon Thomas hingewiesen hat,
> können auch einen der Schwimmer am vollständigen
> schließen hindern.

Dann wird es meist zu fett und der Motor dürfte eher
niedriger drehen, abe möglich ist es, wenn mager eingestellt
ist.

>> Ach ja, was ist mit dem Gaszug und der Welle von der
>> Drosselklappe am Vergaser, klemmt dort etwas. Bekommt er
>> falsche Luft?
>
> Apropos Gaszug. Wo mein Technikverständnis total versagt
> ist das es eigentlich zwei Gaszüge sind. Also zwei
> Schwimmer für einen Vergaser.

Zwischen Gaszug und Schwimmer gibt es keinen Zusammenhang.

> Aber nur ein Zylinder.
> (Nach der Explosionszeichnung im Handbuch und Angeboten
> für Gaszüge für die Majesty 250 bei ebay). Der Vergaser
> ist lt. Handbuch von Teiku, nie vorher von gehört.

Das sagt mir auch nichts.
2 Gaszüge ist seltsam.
Beim 2-Takter führt ein 2. Zug zur Dosierung der
Gemischölpumpe.

Wie funktioniert bei dem die Kaltstartanreicherung?
Es kann auch sein, dass dort etwas klemmt.

Grüße Harald

[Detlef Sax]

On Fri, 20 Jan 2012 16:49:06 +0100, Ruediger Lahl wrote:
> *Detlef Sax* schrieb:
>
>> Bevor ich auf der Straße anfange zu schrauben und sogar den Tank
>> losmachen muß und auf Seite schiebe um da dran zu kommen, jetzt mal
>> die Frage in die Runde ob das noch andere Ursachen haben kann?
>
> Gaszug? Vielleicht stellt er sich schlicht nicht ganz zurück.

Ja.
Habe mir das eben mal 5 Minuten genauer angeschaut. Wenn man Gas gibt
und den Gasgriff losläßt geht der Gasgriff nur langsam und widerwillig
zurück.
Drehe ich das Gas auf Null ist der Effekt "Standgas zu hoch" allerdings
immer noch da.

Irgendwas scheint da zu klemmen. Wenn ich die Hinterradbremse betätige
(Seilzug) geht das Gas noch etwas höher. Sieht aus als wenn der Gaszug
selbst das Problem wäre.

Kann ich aber heute nicht genauer nachverfolgen, weil hier ein
leichtes Unwetter tobt mit Regen, Sturm usw.
Bei dem Wetter möchte ich nicht schrauben.

Melde mich die Tage für die Auflösung wieder.

[Detlef Sax]

On Sat, 21 Jan 2012 04:43:27 +0100, Harald Klotz wrote:
> Detlef Sax schrieb:

[...]

>> Aber nur ein Zylinder.
>> (Nach der Explosionszeichnung im Handbuch und Angeboten
>> für Gaszüge für die Majesty 250 bei ebay). Der Vergaser
>> ist lt. Handbuch von Teiku, nie vorher von gehört.
>
> Das sagt mir auch nichts.
> 2 Gaszüge ist seltsam.

Hat mich auch interessiert und jetzt mal eine halbe Stunde gegoogelt.
Und Voila:
google: "Flachschieber Vergaser zwei Gaszüge"
Wobei bei dem Flachschieber-Vergaser musste ich erst nach Vergaser mit
zwei Gaszügen suchen um auf Flachschieber zu kommen.

Aber das Ding macht Sinn. Erfahren habe ich das aus Sicherheitsgründen
bei Flachschiebervergasern immer zwei Gaszüge vorgesehen sind.

Einen Öffner- und einen Schließerzug, eben weil der Flachschieber die
Tendenz hat ab und zu mal zu klemmen.

Da habe ich doch wieder was gelernt :-)
Und es könnte passen.

[Ruediger Lahl]

*Detlef Sax* schrieb:

> Drehe ich das Gas auf Null ist der Effekt "Standgas zu hoch" allerdings
> immer noch da.

Also ich würde jetzt erst mal den Gaszug mit Caramba fluten, bis die
Soße am Vergaser herunter tropft.

> Irgendwas scheint da zu klemmen. Wenn ich die Hinterradbremse betätige
> (Seilzug) geht das Gas noch etwas höher. Sieht aus als wenn der Gaszug
> selbst das Problem wäre.

Eventuell hat sich der Gaszug irgendwo verschoben oder eingeklemmt.
Erster Tatort wäre da natürlich der Übergang von Lenker in den Rahmen.
Wenn du da an die Züge fassen kannst, solltest du mal versuchen an ihnen
etwas zu rütteln. Eventuell hilft das schon.

> Kann ich aber heute nicht genauer nachverfolgen, weil hier ein
> leichtes Unwetter tobt mit Regen, Sturm usw.
> Bei dem Wetter möchte ich nicht schrauben.

Letztes Jahr hatten wir hier eine Userin, der die Züge eingefroren
waren. Das kannst du ausschließen?

> Melde mich die Tage für die Auflösung wieder.

Ja, das wäre nett.

[Matthias Kohrs]

Am 21.01.2012 15:35, schrieb Detlef Sax:

> Einen Öffner- und einen Schließerzug, eben weil der Flachschieber die
> Tendenz hat ab und zu mal zu klemmen.

Gibt's bei Rundschiebern auch. Funktioniert auch ohne Schliesserzug...
bis im Winter mal der Zug einfriert. Ich hab das dann schnellstens in
Ordnung gebracht.

CYA! Matthias

[Detlef Sax]

On Sat, 21 Jan 2012 15:59:16 +0100, Ruediger Lahl wrote:
> *Detlef Sax* schrieb:

[...]

>> Irgendwas scheint da zu klemmen. Wenn ich die Hinterradbremse betätige
>> (Seilzug) geht das Gas noch etwas höher. Sieht aus als wenn der Gaszug
>> selbst das Problem wäre.
>
> Eventuell hat sich der Gaszug irgendwo verschoben oder eingeklemmt.
> Erster Tatort wäre da natürlich der Übergang von Lenker in den Rahmen.

Ja, genau das nehme ich mittlerweile auch an.
Da ist auch vom Vorbesitzer rummgefummelt worden. Der hatte selbst
nicht ganz fachmännisch Heizgriffe verbaut. Wer weiß wo ich überall
auf Kabelbinder stosse.

> Wenn du da an die Züge fassen kannst, solltest du mal versuchen an ihnen
> etwas zu rütteln. Eventuell hilft das schon.

Danke. Das wird das Nächste sein was ich ausprobiere. Bisschen hin und
her schieben.

[...]

> Letztes Jahr hatten wir hier eine Userin, der die Züge eingefroren
> waren. Das kannst du ausschließen?

Hamburg. Schietwetter ist hier eigentlich normal. Da fahre ich auch
noch. Macht mir nix mehr. Aber das ist schon jenseits vom normalen
Hamburger Schietwetter. Regen der vom Sturm in die Körperöffnungen am
Kopf gespült wird. Mist den eigentlich kein Mensch gebrauchen kann.
Eklig halt.

Gefroren hat es hier bisher allerdings noch nicht.
5 - 6°C also fast gemütlich warm.

Auflösung folgt, kann aber ein paar Tage dauern.

[Detlef Sax]

Was ich bei meiner kurzen Recherche gelesen habe war das Leute aus
einem Forum Flachschieber zum tunen (pimpen) ihrer Maschinen
nachträglich verbauen, aber nur den Öffnerzug einhängen.
Weil sie es nicht besser wissen oder glauben es geht schon gut.

Bei der Majesty ist Flachschieber anscheinend Orignial und im
Service-Manual zumindest per Explosionszeichnung gut beschrieben wo
was hinkommt. Ein neuer Gaszug, wenn der dann doch irgendwo gefranst
ist, kostet nicht die Welt.

[Harald Klotz]

Detlef Sax schrieb:

> Ja.
> Habe mir das eben mal 5 Minuten genauer angeschaut. Wenn
> man Gas gibt und den Gasgriff losläßt geht der Gasgriff
> nur langsam und widerwillig zurück.

Also klemmt was.

> Drehe ich das Gas auf Null ist der Effekt "Standgas zu
> hoch" allerdings immer noch da.
>
> Irgendwas scheint da zu klemmen. Wenn ich die
> Hinterradbremse betätige (Seilzug) geht das Gas noch
> etwas höher. Sieht aus als wenn der Gaszug selbst das
> Problem wäre.

Du solltest die Verlegung überpüfen.
Der Bremszug scheint den Gaszug zu bewegen und der Gaszug
ist ist zu knapp eingestellt, dass eine Lageveränderung den
Vergaser beeinflusst.

Grüße Harald

[Harald Klotz]

Detlef Sax schrieb:

> Einen Öffner- und einen Schließerzug, eben weil der
> Flachschieber die Tendenz hat ab und zu mal zu klemmen.

An Öffner- und Schliesserzug hatte ich auch gedacht, den
Gedanken aber wieder verworfen, weil ich es als zwingende
Vorraussetzung halte, dass ein Vergaser automatsich
selbtsttäig schliessen muss, wenn man den Gashebel los
lässt.

Grüße Harald

[Detlef Sax]

On Sat, 21 Jan 2012 15:59:16 +0100, Ruediger Lahl wrote:

[...]

> Wenn du da an die Züge fassen kannst, solltest du mal versuchen an ihnen
> etwas zu rütteln. Eventuell hilft das schon.

[...]

Etwas rütteln und hin- und herschieben soweit es möglich war hat
geholfen.
Mußte dafür Windschild und noch ein Verkleidungsteil demontieren.

Standgas ist wieder im normalen Bereich. War schon Kaffetrinken
(Probefahrt).

Danke erstmal für alle Tipps.

Jetzt braucht nur noch der Frühling zu kommen.
Für die nächsten Tage sind hier Temperaturen um den Nullpunkt
vorhergesagt. Da es auch alles etwas feucht aussieht ist da
voraussichtlich nix mit fahren.

[Ruediger Lahl]

*Detlef Sax* schrieb:

> Etwas rütteln und hin- und herschieben soweit es möglich war hat
> geholfen.

Das freut mich aber.

> Danke erstmal für alle Tipps.

Gern geschehen.