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DAELIM Topspeed - Jetzt läuft er :-)

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Sebastian Fitzke

unread,
Apr 23, 1999, 3:00:00 AM4/23/99
to
Hallo allerseits!

Endlich gute Nachrichten von meinem DAELIM. Nachdem ich vier Wochen lang
auf meinen NS125 verzichten mußte, weil mein Händler ihn bei Demharter
eingeschickt hatte, habe ich ihn heute wiederbekommen.
(Mein DAELIM lief nur 93/94 km/h und ich mehrfach reklamiert.)

Und siehe da - der Roller läuft wie geschmiert, deutlich über 100 km/h
sind auf gerader Strecke kein Problem mehr. Außerdem habe ich das
Gefühl, er zieht jetzt viel gleichmäßiger durch und der Motor dreht
nicht schon bei 70 voll Pulle. Das Warten hat sich also gelohnt.

Leider habe ich noch keinen Bericht bekommen, was genau daran gemacht
worden ist, aber der Händler meinte, in der Variomatik habe es Riefen
gegeben, so daß die Variomatik gar nicht auf die größte Übersetzung
schalten konnte.
Sobald ich einen genauen Bericht bekomme, werde nochmal genaueres sagen
können.

Ich kann nur allen raten, die auch ein Problem mit dem DAELIM Topspeed
haben: Laßt nicht locker! Der DAELIM ist ein prima Roller, wenn das
Variomatikproblem gelöst ist. Und die Jungs bei Demharter wissen, was da
zu machen ist - ich denke, die wollen das nur nicht bezahlen. Also
warten die, bis man sich beschwert, anstatt eine Rückrufaktion zu
starten und alle Roller zu überprüfen.

Also, viel Spaß beim Rollern wünscht

Sebastian


Rainer Wuepping

unread,
Apr 23, 1999, 3:00:00 AM4/23/99
to

Hi Sebastian,

das hört sich gut an. Herzlichen Glückwunsch. Sag mal, Deine angegebene
Topspeed, war das Tachowert ?
Meiner macht nämlich auch nur max 95 km :-(
Was rätst Du mir ?

Gruß
Rainer
Sebastian Fitzke wrote:

> Hallo allerseits!
>
> Endlich gute Nachrichten von meinem DAELIM. Nachdem ich vier Wochen lang
> auf meinen NS125 verzichten mußte, weil mein Händler ihn bei Demharter
> eingeschickt hatte, habe ich ihn heute wiederbekommen.
> (Mein DAELIM lief nur 93/94 km/h und ich mehrfach reklamiert.)
>
> Und siehe da - der Roller läuft wie geschmiert, deutlich über 100 km/h
> sind auf gerader Strecke kein Problem mehr. Außerdem habe ich das
> Gefühl, er zieht jetzt viel gleichmäßiger durch und der Motor dreht
> nicht schon bei 70 voll Pulle. Das Warten hat sich also gelohnt.
>
> Leider habe ich noch keinen Bericht bekommen, was genau daran gemacht
> worden ist, aber der Händler meinte, in der Variomatik habe es Riefen
> gegeben, so daß die Variomatik gar nicht auf die größte Übersetzung
> schalten konnte.
> Sobald ich einen genauen Bericht bekomme, werde nochmal genaueres sagen
> können.

> schnipp ...

Detlef S.

unread,
Apr 23, 1999, 3:00:00 AM4/23/99
to

Sebastian Fitzke wrote:

> Endlich gute Nachrichten von meinem DAELIM. Nachdem ich vier Wochen lang

> .... habe ich ihn heute wiederbekommen.


> (Mein DAELIM lief nur 93/94 km/h und ich mehrfach reklamiert.)
>
> Und siehe da - der Roller läuft wie geschmiert, deutlich über 100 km/h
> sind auf gerader Strecke kein Problem mehr. Außerdem habe ich das
> Gefühl, er zieht jetzt viel gleichmäßiger durch und der Motor dreht
> nicht schon bei 70 voll Pulle. Das Warten hat sich also gelohnt.
>
> Leider habe ich noch keinen Bericht bekommen, was genau daran gemacht
> worden ist,

vielleicht haben die nur den Tacho vorgestellt?


> Sebastian

SCNR

Detlef

Heiko Fettkoether

unread,
Apr 23, 1999, 3:00:00 AM4/23/99
to
Rainer Wuepping <Rainer....@bch.siemens.de> schrieb:

>
>Hi Sebastian,
>
>das hört sich gut an. Herzlichen Glückwunsch. Sag mal, Deine angegebene
>Topspeed, war das Tachowert ?
>Meiner macht nämlich auch nur max 95 km :-(
>Was rätst Du mir ?

Moin Rainer !

Typischer Wert für den Auslieferungszustand des NS 125, sind nur ca. echte
89 km/h , siehe auch letzte Roller Spezial, totale Bestätigung aller
unserer Erfahrungen .

Tip:

Voll Rabatz machen, zur Not mit (über ) Anwalt mit Wandlung und
Sachverständigem drohen.
Nur diese Sprache wird offensichtlich von Leeb/Demharter verstanden .

Gruss , Heiko

- Remember the times when Sex was safe and Fuel cheap . -

Heiko Fettkoether

unread,
Apr 23, 1999, 3:00:00 AM4/23/99
to
Sebastian Fitzke <Sebastia...@gmx.de> schrieb:

>Hallo allerseits!


>
>Endlich gute Nachrichten von meinem DAELIM. Nachdem ich vier Wochen lang

>auf meinen NS125 verzichten mußte, weil mein Händler ihn bei Demharter

>eingeschickt hatte, habe ich ihn heute wiederbekommen.


>(Mein DAELIM lief nur 93/94 km/h und ich mehrfach reklamiert.)

Moin Sebastian !

Ähem, nachdem Heiko Dir dazu mehr oder weniger geraten hatte dem Händler,
bzw. Demharter "einzuheizen" .....

Mich würde jetzt genau Deine Topsspeed interessieren, ob Du ev. die lange
Achse bekommen hast oder "auch nur" den anderen Variator den ich bekommen
habe . Also meine aktuellen Werte sind so im Mittel 100 bis ca. 103 nach
Tacho im Sitzen, im Liegen bis 107, absoluter Spitzenwert , leicht bergab
(1-2%) , im Liegen, 109 nach Tacho !! .
Bei Gegenwind oder auch bei völlig widriger Witterung ist man allerdings
froh mal die 97 zu sehen ....
Solltest Du die gleichen Werte erreichen wirst Du wohl auch noch die kurze
Achsübersetzung haben, aber immerhin, wesentlich besser als "verarscht"
mit 93 durch die Gegend zu fahren !

Manfred Kass

unread,
Apr 24, 1999, 3:00:00 AM4/24/99
to
Hallo ,

ich möchte euch über meinen neue Otello berichten.
Was ist " Neu " ach ja die Farben, aber der Topspeed ist wie beim alten NS
125.
Ich fahre mit einem Windschild. Die Tachonadel geht bei Rückenwind aber nur
bis ca. 98 km/h ( ohne Windschild ist bei ca. 95 Schluß )
das könnten oder sind gerade echte 90 km/h.
Nun die frage, was könnten wir gemeinsam gegen Leeb und Co unternehmen damit
Leeb und Co uns
sagen was wir tun sollen um an die versprochenen 100 km/h ( echte 100km/h )
zu kommen.
Könnte einer eine Sammelklage oder etwas anderes formulieren.
Oder was könnte man sonst machen.

M.f.G. Manfred

Manfred Kass

unread,
Apr 24, 1999, 3:00:00 AM4/24/99
to
Ein Vorschlag hätte ich schon. Wir könnten die Sammelklage oder
Mängelliste an die Roller-Zeitschriften weiter geben oder damit drohen.

bis dann Manni

Heiko Fettkoether

unread,
Apr 24, 1999, 3:00:00 AM4/24/99
to
mk...@t-online.de (Manfred Kass) schrieb:


>Nun die frage, was könnten wir gemeinsam gegen Leeb und Co unternehmen

>...


>Könnte einer eine Sammelklage oder etwas anderes formulieren.
>Oder was könnte man sonst machen.

Moin Manfred !

Ich bin leider raus da meine Garantie im Juni abläuft und mein NS
mittlerweile wohl im Liegen mit Lederkombi und im Gefälle von 1% rund 100
km/ geht.
Die Ermittlung der Topsspeed wird leider bei solchen Bedingungen vom
Gesetzgeber geduldet .

Rechtlich ist euer jeweiliger Händler der Ansprechpartner , Reihenfolge wie
folgt : Mängelrüge , exakt fundiert, aufgrund SIGMA-Messung oder
Lichtschranke / Radar . Wenn keine Abhilfe oder Verarschung, Anwalt und
Sachverständigen , oder erst nur Anwalt . ( Rechtschutzversicherung )
Ev. vorher (!) " Auto-Bild-Hilft" anschreiben .
WANDLUNG , bzw. Rücknahme des Kaufvertrages /Fahrzeuges verlangen.
(Geht nur als Erstbesitzer innerhalb von 6 Monaten nach Kauf)

Bei mangelnder Topsspeed im Bereich bis oder bei 5% wäre ich vorsichtig ,
diesen Wert billigt auch die STVZO Motoren bzw. Fahrzeugen zu .
Argumentieren daß die verbriefte Topsspeed im Fzg-Schein " erheblich
kaufentscheidend für dieses Produkt war " !!

So mehr Hilfe kann ich nicht leisten, jetzt müßt Ihr die harten Bandagen
anlegen und euch nicht weiter verarschen lassen . Als Zeuge jedoch stehe
ich jederzeit zur Verfügung, ich habe immerhin auch genug Ärger gehabt bis
das Teil endlich einigermaßen lief . Ich weiß nur daß u.a. Demharter die
von mir initierte öffentliche Kritik sehr sauer aufgestoßen ist .......
Von mir wird in Bekanntenkreis kein Daelim mehr empfohlen .


PS: Denkt an die bereits heruntergesetze Topsspeedangabe des Otello von
jetzt nur nur noch 100 ggü. dem NS von 103 . In diesem Punkt hat Leeb sehr
schnell nachgebessert ;-(

Sebastian Fitzke

unread,
Apr 24, 1999, 3:00:00 AM4/24/99
to

Heiko Fettkoether schrieb:

> Sebastian Fitzke <Sebastia...@gmx.de> schrieb:
>
> >Hallo allerseits!
> >
> >Endlich gute Nachrichten von meinem DAELIM. Nachdem ich vier Wochen lang
> >auf meinen NS125 verzichten mußte, weil mein Händler ihn bei Demharter
> >eingeschickt hatte, habe ich ihn heute wiederbekommen.
> >(Mein DAELIM lief nur 93/94 km/h und ich mehrfach reklamiert.)
>
> Moin Sebastian !
>
> Ähem, nachdem Heiko Dir dazu mehr oder weniger geraten hatte dem Händler,
> bzw. Demharter "einzuheizen" .....

Stimmt! Nochmals herzlichen Dank, ich hätte sonst bestimmt schon früher klein
bei gegeben:-)


> Also meine aktuellen Werte sind so im Mittel 100 bis ca. 103 nach
> Tacho im Sitzen, im Liegen bis 107, absoluter Spitzenwert , leicht bergab
> (1-2%) , im Liegen, 109 nach Tacho !! .

Ist bei mir auch so. Die deutlichste Veränderung ist, daß die Variomatik erst
ab ca. 80 nicht mehr weiter hoch schaltet (war vorher schon bei 65 km/h der
Fall). Außerdem ist auch das "Loch" beim Anfahren viel kleiner geworden. Also
haben die Demharter-Brothers wohl den Roller ziemlich gut eingestellt. Ich
habe gestern und heute mal 200km abgespult (im Harz). Klar, bergauf sind
natürlich keine 100 drin, aber auch geraden Strecken so um die 103 (highlight
war fast 110, da gings aber ein wenig bergab).
Alle Tempoangaben sind Tacho-Werte, der DAELIM-Tacho geht aber ziemlich genau.

> Solltest Du die gleichen Werte erreichen wirst Du wohl auch noch die kurze
> Achsübersetzung haben, aber immerhin, wesentlich besser als "verarscht"
> mit 93 durch die Gegend zu fahren !

Kann ich Dir genau sagen, wenn ich den Bericht habe.

Kann jemand vielleicht über Erfahrungen mit dem Windschild berichten? Bei 100
wehts einen ja fast vom Roller. Was kostet der denn und wie groß ist er?

Rollernde Grüße

Sebastian


Frederick Page

unread,
Apr 25, 1999, 3:00:00 AM4/25/99
to
Hi Sebastian,

you wrote on Sat, 24 Apr 1999 18:53:10 +0200:
[no courtesy-copies, please]

>Kann jemand vielleicht über Erfahrungen mit dem Windschild berichten?
>Bei 100 wehts einen ja fast vom Roller.

ROTFL! Wenn's Dich fast vom Roller weht, was soll dann ich z.B. (FXR)
sagen? Ich hab keine Probs mit den 100 kmh :-))))

FFPX Frederick

--
What does the macho do, when the clothes washer is broken?
Kicks the bitch.

Heiko Fettkoether

unread,
Apr 25, 1999, 3:00:00 AM4/25/99
to
Frederick Page <Kito...@bigfoot.com> schrieb:


>
>ROTFL! Wenn's Dich fast vom Roller weht, was soll dann ich z.B. (FXR)
>sagen? Ich hab keine Probs mit den 100 kmh :-))))

Hi Frederick , bitte keine Überheblichkeiten, die Tachoanzeige "100" oder
mehr wir bei Daelim-Fahrern mit fenetischem Jubel ausgekostet.
Da wir Daelim-Reiter dabei nervös sind und uns u.a. den Schweiß von der
Stirn wischen müssen verliert das ganze Trumm an Stabilität.

Es kann passieren daß ungeübte Daelim-Piloten dann vom Roller wehen oder
sich schlichtweg vor Freude einpinkeln. Ersteres und letzteres konnte ich
dank jahrelanger Übung immer noch verhindern .

Großflächige Windschilde wirken in solchen Momenten beruhigend auf den
Fahrer ein.

Frederick Page

unread,
Apr 25, 1999, 3:00:00 AM4/25/99
to
Hi Heiko,

you wrote on Sun, 25 Apr 1999 11:28:32 GMT:
[no courtesy-copies, please]

>Hi Frederick , bitte keine Überheblichkeiten, die Tachoanzeige "100"
>oder mehr wir bei Daelim-Fahrern mit fenetischem Jubel ausgekostet.

Hm, da überleg ich gerade, ob ich die vor mir schleichende Dose noch
eben flott überholen soll, oder doch ne größere Lücke im Gegenverkehr
abwarten soll, da kommt bei mir noch richtig was, schließlich bin ich
mal gerade über Standgas-Niveau :-))))

>Großflächige Windschilde wirken in solchen Momenten beruhigend auf
>den Fahrer ein.

Speziell beruhigend auf die zu hohe Endgeschwindigkeit :-))))

FFPX Frederick

--
Why do men like masturbation? It's sex with someone they love.

Rainer Wuepping

unread,
Apr 26, 1999, 3:00:00 AM4/26/99
to
Hi Sebastian,

an meinem Roller ist das Windschild von Greenfrog "Windbreaker" installiert. Der
Winddruck wird ganz ordentlich weggenommen, es ist zwar etwas schmal, so das die
Arme beim Regen noch teilweise nass werden. Einen Handschutz bietet es auch nicht.
Die Verarbeitungsqualität könnte auch besser sein, aber mangels Alternative ...
:-( , besser als nichts.

Sebastian Fitzke wrote:

> schnipp -

schnapp

>
>
> Kann jemand vielleicht über Erfahrungen mit dem Windschild berichten? Bei 100

Heiko Fettkoether

unread,
Apr 26, 1999, 3:00:00 AM4/26/99
to
Sebastian Fitzke <Sebastia...@gmx.de> schrieb:

Klar, bergauf sind
>natürlich keine 100 drin, aber auch geraden Strecken so um die 103 (highlight
>war fast 110, da gings aber ein wenig bergab).
>Alle Tempoangaben sind Tacho-Werte, der DAELIM-Tacho geht aber ziemlich genau.

Moin Sebastian !

Deine "fast 110" waren dann die echten 103 laut Schein, die Messung basiert
ja auf 1% Gefälle, liegend, in Leder und in diesemBereich läuft der Tacho
bei den meisten NS 6-7 km/h vor, habe ich alles durchgemessen .

Imrö Straubing

unread,
Apr 27, 1999, 3:00:00 AM4/27/99
to
Hallo Rollende Gemeinschaft :-)

Ich hatte früher eine offene TZR 80RR und musste Sie nach einiger Zeit aus
widrigen umständen wieder verkaufen.
Nunja nun bin ich seit einiger Zeit ohne fahrbaren untersatz und werde
langsahm echt depressiv deswegen :-(
Deswegen würde ich mir gerne mal den DAELIM Roller näher ansehen da er recht
Günstig ist und gut ausgesatttet.
Leider konnte ich heute trotz 2h Fußmarsch keinen Händler in Berlin finden.
Ich hab zwar immernoch keine ahnung woher ich das restliche Geld für den
Roller nehmen soll (werd meinen TV Verkaufen das reicht für nen kleinen
Teil.).

Ich würde gerne eure Erfahrungen über den Roller wissen (Natürlich auch die
der NS Modelle) oder nen Tip für einen anderen Roller.
Ich hätte gern den MBK Skyline/Yamaha Majesty aber das wäre etwas zuuu
happig ausserdem ist das Licht und die Austattung schlechter, auch wenn mir
gestern ein Fahrer sagte das dieser 120Km/h auf der Autobahn bringe.
Wenn jemand Bildmatierial hääte würde ich mich SEHR freuen! aber Bitte Bitte
nicht einfach senden sondern vorher Kontakt aufnehmen :-) sonst iss mein
Server voll hehe.

Es Grüßt
Ein Fahrzeugloser Fahrer


--
Mit freundlichen Grüßen
Imrö Straubing
ICQ#19787665
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
# Onlineservice-net.de #
# URL: http://www.onlineservice-net.de #
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Heiko Fettkoether

unread,
Apr 28, 1999, 3:00:00 AM4/28/99
to
"Imrö Straubing" <im...@gmx.net> schrieb:

Moin !

>Deswegen würde ich mir gerne mal den DAELIM Roller näher ansehen da er recht
>Günstig ist und gut ausgesatttet.

Das ist auch alles !

>Leider konnte ich heute trotz 2h Fußmarsch keinen Händler in Berlin finden.

Und das war gut so, es werden nach meinen letzten Erfahrungen auch immer
weniger, ein mir bekannter Händler, der EINZIGE in Lübeck ( 200.000
Einwohner ) hat sich wegen Querelen mit dem Importeur Leeb von diesem
getrennt .

Schau Dir mal die ganzen Postings zum Daelim-Roller an, egal ob NS oder
Otello, letztens wollte sogar ein Fahrer eine Sammelklage initieren.
Schau auch mal in Dejanews, der Lesestoff sollte für ne ganze Nacht
reichen.

Hol Dir nen Kymco Hero oder nen gebrauchten Spacer, da haste Qualität,
Fahrspaß und keinen Streß.


EIN (!)
"Daelim-Opfer"

Ronny

unread,
Apr 28, 1999, 3:00:00 AM4/28/99
to
am Tue, 27 Apr 1999 21:42:47 +0200, meinte "Imrö Straubing"
<im...@gmx.net> :

>Deswegen würde ich mir gerne mal den DAELIM Roller näher ansehen da er recht
>Günstig ist und gut ausgesatttet.

>Leider konnte ich heute trotz 2h Fußmarsch keinen Händler in Berlin finden.

>Ich hab zwar immernoch keine ahnung woher ich das restliche Geld für den
>Roller nehmen soll (werd meinen TV Verkaufen das reicht für nen kleinen
>Teil.).

Beim nächsten 2 Stunden-Fussmarsch, wander mal Richtung Lankwitz,
Mühlenstr. 30 zum Rock'n Roller Center,
der finanziert Dir den Daelim auch, wenn Du knapp bei Kasse bist.

>Ich würde gerne eure Erfahrungen über den Roller wissen (Natürlich auch die
>der NS Modelle) oder nen Tip für einen anderen Roller.
>Ich hätte gern den MBK Skyline/Yamaha Majesty aber das wäre etwas zuuu
>happig ausserdem ist das Licht und die Austattung schlechter, auch wenn mir
>gestern ein Fahrer sagte das dieser 120Km/h auf der Autobahn bringe.

Auch schon mal den Kymco Spacer angeschaut ?
In Lichtenrade, Großziethener Str. / Lichtenrader Damm, ist ein
Händler, der verkauft massig davon. Oder auch bei mal bei
Bernds Rollershop in der Kurfürstenstr. (in Mariendorf) vorbeischauen.
Ist ein kl. Händler, aber echt okay.

Ciao Ronny

Imrö Straubing [onlineservice-net.de]

unread,
Apr 28, 1999, 3:00:00 AM4/28/99
to
Danke! Werd ich mal vorbeischauen!

Also der Kymco Spacer schaut vom Nahen etwas klein aus! hat keine Uhr,keinen
Tageskilimoterzähler und iss teuer!

Werd mal nach Lankwitz fahren!

Danke und tschüss

PS.: Hab ihm natürlich noch Persöhnlich angeschriben mit mehr text also bin
nicht Schreibfaul nur unter Zeitdruck!


--
Mit freundlichen Grüßen
Imrö Straubing
ICQ#19787665
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
# Onlineservice-net.de #
# URL: http://www.onlineservice-net.de #
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Ronny <ros...@spam.no> schrieb in im Newsbeitrag:
3727e0aa...@news.cityweb.de...

Imrö Straubing [onlineservice-net.de]

unread,
Apr 28, 1999, 3:00:00 AM4/28/99
to

Heiko Fettkoether <hei...@t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
3726b62e...@news.btx.dtag.de...
> "Imrö Straubing" <im...@gmx.net> schrieb:
[...]

> Schau auch mal in Dejanews, der Lesestoff sollte für ne ganze Nacht
> reichen.

Wo issn das? Sorry eeewiig nicht in den Newsgroups geschriben!

> Hol Dir nen Kymco Hero oder nen gebrauchten Spacer, da haste Qualität,
> Fahrspaß und keinen Streß.

Herosim?? die alte cheese? bei dem Preis?? Passe!
Mittelmaßroller mit hohem Preis!
Und Wieso Streß? ich hab bis jetzt ja nur was wegen Top Speed gelesen! Also
ob es 98 oder 103 sind iss mir wurst iss alles etwas lahm!
Gebrauchter Spacer...geht nett wegen Finaz... ausser jeder Biker(uff lieber
nicht das wären dann doch zuviele :-) spendete mir 1.-DM weil ich im moment
absolut unfähig bin einen Roller bar zu bezahlen! Aber ich will mich halt
erstmal umschauen bin auch schon am Rechnen.
Am besten Gefällt mir ja der Malaguti Madison 125 aber den gibts ja leider
nochnicht. der MBK Skyliner/Yamaha Majesty 125 iss viel zu teuer und etwas
mieß ausgestattet aber fährt wohl schnell und hat eine Top Optik.

Der Otello ist ja recht günstig und gut ausgestattet (sogar nen Kat) aber
wie Du meinst wohl schlecht verarbeitet...hmmmm...
Fotos würd ich Trotzdem gerne mal haben :-) hat keiner nen Scanner oder
sowas? :-(


--
Mit freundlichen Grüßen
Imrö Straubing
ICQ#19787665
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
# Onlineservice-net.de #
# URL: http://www.onlineservice-net.de #
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

> EIN (!)

Heiko Fettkoether

unread,
Apr 28, 1999, 3:00:00 AM4/28/99
to
"Imrö Straubing [onlineservice-net.de]"
<imroe-s...@onlineservice-net.de> schrieb:

Moin .


>Und Wieso Streß? ich hab bis jetzt ja nur was wegen Top Speed gelesen! Also
>ob es 98 oder 103 sind iss mir wurst iss alles etwas lahm!

Aber Kaufinteresse ? Irgendwie bist Du mir supekt ....
Warte mal ab, wenn (Dein zukünftiger ?) Daelim nur 89 km/h geht und Dir nen
Spacer-Fahrer ( Roooonnnyyyy !! ) oder Hero-Treiber den Finger zeigt....


>Der Otello ist ja recht günstig und gut ausgestattet (sogar nen Kat)

Wer hat den den Stuss erzählt , genau so wie der Blödsinn mit den
angeblichen 13 PS des Otello... tztz... und alle glauben es .

Mal Klartext Imrö, wenn man Dir so einfach weismachen kann daß der Otello
nen Kat haben soll, dann ist es wohl vergebens Dich auf div. Schwächen
hinzuweisen.
Auch wenn Dir ein Händler den Roller auf Finanzierung mit aller Macht
verkaufen will, da solltest Du spätestens stutzen.

> aber wie Du meinst wohl schlecht verarbeitet

Habe ich nie behauptet, zuhören !!! Die Verarbeitung ist gut, ebenso die
Servicefreundlichkeit, nix ist " verbaut" , alles gut zugänglich.
Verarbeitung ist nicht = Qualität . Aber wenn das Teil bei einigen z.T.
nur 89 km/h geht , oder bei mir alle 1500 km die Variorollen platt sind,
neuerdings noch eine Ölundichtigkeit und Vergaserprobleme,
( Ruckeln ), da kann doch wohl was nicht stimmen ?


PS: Ich muß noch etwas loswerden : Warum lästerst Du als Fußgänger so
überheblich über Kymco ? ( Keine Zähne aber La Paloma pfeifen ? ) Von
allen Seiten wird die Zuverlässigkeit und Qualität bestätigt . Ärger, wie
in dem Maße des Daelim NS hat es über den Hero oder den Spacer nie gegeben.

Ich jedenfalls hätte letztes Jahr besser einen Kymco genommen ......

Imrö Straubing [onlineservice-net.de]

unread,
Apr 28, 1999, 3:00:00 AM4/28/99
to

Heiko Fettkoether <hei...@t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
37274b19...@news.btx.dtag.de...

> Aber Kaufinteresse ? Irgendwie bist Du mir supekt ....

Meien güte...nix ist perfect! Roller für 5.-DM mit 270Km/h top Austattung
etc. gibts daS? NEIN! man kann nunmal nicht alles haben!

> Warte mal ab, wenn (Dein zukünftiger ?) Daelim nur 89 km/h geht und Dir
nen
> Spacer-Fahrer ( Roooonnnyyyy !! ) oder Hero-Treiber den Finger zeigt....

Dann ist er ein Idiot weil sich sowas unter einer Gemeinde nunmal nicht
gehört!
Ich kenne viele Motorradfahrer die meienn Roller sind scheisse und so! Ich
finde alle 2Radfahrer sollten sich grüßen...aber vermutlich bin ich einfach
nur zu freundlich.
Und wenn einer mich inner City mit 90Km/h überholt dann kann er seienn
Finger bald hinter Gittern bewundern!
Zumindest muss er schön zahlen! Denn Autobahn oder Lange Touren mit sonem
Kleinen Roller iss wohl eher nicht drinne! Dazu doch lieber nen Auto!
und bei 89Km/h...bist Du sicher das die Drosselung raus ist? hihi

> Wer hat den den Stuss erzählt , genau so wie der Blödsinn mit den
> angeblichen 13 PS des Otello... tztz... und alle glauben es .

OK OK laut angaben ist er halt Euro 1 Genormt heisst nicht gleich Kat!

Laut Motorrad sind es 14Ps! hehe und wenn das nicht stimmt aber datsteht und
auf dem Prüfstand sind es weniger ist es Betrug und womöglich auch noch
unlauterer Wettbewerb! das kann teuer werden!

> Mal Klartext Imrö, wenn man Dir so einfach weismachen kann daß der Otello
> nen Kat haben soll, dann ist es wohl vergebens Dich auf div. Schwächen
> hinzuweisen.

Das soll heissen..? Wieso nutzt Du zB. T-Online? hat dir noch keiner grsagt
wie furchtbar das ist?

> Auch wenn Dir ein Händler den Roller auf Finanzierung mit aller Macht
> verkaufen will, da solltest Du spätestens stutzen.

Okey würd mich wundern weil ich keinen bekomme! hehe...

> Habe ich nie behauptet, zuhören !!! Die Verarbeitung ist gut, ebenso die
> Servicefreundlichkeit, nix ist " verbaut" , alles gut zugänglich.

Also das Problem ist nun was..??

> Verarbeitung ist nicht = Qualität . Aber wenn das Teil bei einigen z.T.
> nur 89 km/h geht , oder bei mir alle 1500 km die Variorollen platt sind,
> neuerdings noch eine Ölundichtigkeit und Vergaserprobleme,
> ( Ruckeln ), da kann doch wohl was nicht stimmen ?

Hmmm also soll heissen Gut Verarbeitet sind die mießen innereien?
Was machst Du denn mit dem Armen Roller?

>
> PS: Ich muß noch etwas loswerden : Warum lästerst Du als Fußgänger so
> überheblich über Kymco ? ( Keine Zähne aber La Paloma pfeifen ? ) Von
> allen Seiten wird die Zuverlässigkeit und Qualität bestätigt . Ärger, wie
> in dem Maße des Daelim NS hat es über den Hero oder den Spacer nie
gegeben.

Lästern?? wieso Lästern?? Nur über den alten Herosim! Und was soll heissen
"..als Fußgänger.." ?? Ist dein Roller an dir rangeleimt oder wie?

> Ich jedenfalls hätte letztes Jahr besser einen Kymco genommen ......

Und wieso hast Du nicht? ...letztes Jahr..hmm seit wann gibts den Otello
überhaupt?

> Gruss , Heiko

Gruss zurück

PS:ist das dein echter Nachname?

Heiko Fettkoether

unread,
Apr 29, 1999, 3:00:00 AM4/29/99
to


Moin Imrö!

>Und wenn einer mich inner City mit 90Km/h überholt dann kann er seienn
>Finger bald hinter Gittern bewundern!

Das glaubst auch nur Du, bei uns im Staate bekommen ja schon Kinderschänder
Bewährungsstrafen, ein "Finger " fällt beim Staatsanwalt durch den Rost,
Motto : " ... nicht im öffentlichen Interesse ..." -- plop. eingestellt !

>OK OK laut angaben ist er halt Euro 1 Genormt heisst nicht gleich Kat!

Korrekt, dann sag es doch auch so .

>Laut Motorrad sind es 14Ps! hehe und wenn das nicht stimmt aber datsteht und
>auf dem Prüfstand sind es weniger ist es Betrug und womöglich auch noch
>unlauterer Wettbewerb! das kann teuer werden!

Nö, nicht für Leeb&Co, die haben ein dickes Fell. Das das Teil nie und
nimmer 12 PS hat kannste leicht kontrollieren indem Du die Fahrleistungen
des NS oder Otello mit anderen 10 PS Maschinen vergleichst .

Die Fahrleistungen von privat gekauften Maschinen wohlgemerkt, nicht die
von den handverlesenen Pressemaschinen .

>Das soll heissen..? Wieso nutzt Du zB. T-Online? hat dir noch keiner grsagt
>wie furchtbar das ist?

Ich komme gut klar , Ich fahre ausschließlich mit ISDN und nicht erst seit
gestern. Vor 2-3 Jahren bot kein privater hier auffem Lande schnelle ISDN -
Internet - Verbindungen . Bin dann, weil "Wenig bis kaum -Surfer" , bei
T-Offline geblieben .


>Hmmm also soll heissen Gut Verarbeitet sind die mießen innereien?
>Was machst Du denn mit dem Armen Roller?

Fahren , Reklamieren, Fahren, Reklamieren, Fahren, Reklamieren,
Reklamieren....


>Und wieso hast Du nicht? ...letztes Jahr..hmm seit wann gibts den Otello
>überhaupt?

Ich habe den NS 125, der ist Baugleich mit dem Otello, wenn man davon
absieht daß der Otello andere Farben bietet, den Kickstarter anders herum
montiert hat, ein anderes federbein hat (auch nicht besser) und es fehlt
das Halogenlicht . Aber das weißt Du ja sicher ..


>PS:ist das dein echter Nachname?

Ja, hast Du ein Problem damit ?

Pille

unread,
Apr 29, 1999, 3:00:00 AM4/29/99
to

Heiko Fettkoether <hei...@t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
3728016...@news.btx.dtag.de...

> "Imrö Straubing [onlineservice-net.de]"
> <imroe-s...@onlineservice-net.de> schrieb:
>
> >PS:ist das dein echter Nachname?
>
> Ja, hast Du ein Problem damit ?
>

Na das ist ja ein dicker Hund!!

Pille


Frederick Page

unread,
Apr 29, 1999, 3:00:00 AM4/29/99
to
Hi "Imrö Straubing,

you wrote on Wed, 28 Apr 1999 21:47:50 +0200:
[no courtesy-copies, please]

>Und wenn einer mich inner City mit 90Km/h überholt dann kann er seienn
>Finger bald hinter Gittern bewundern!

>Zumindest muss er schön zahlen!

Aber nur dann, wenn er erwischt wird :-) und genau hier liegt doch der
Hase im Pfeffer. Wenn einer nicht gerade frech vor'm Streifenwagen
seine Stunts abzieht, passiert doch nix.

>Laut Motorrad sind es 14Ps! hehe und wenn das nicht stimmt aber
>datsteht und auf dem Prüfstand sind es weniger ist es Betrug und
>womöglich auch noch unlauterer Wettbewerb! das kann teuer werden!

Was Motorrad mißt, ist unerheblich. Die haben nen Presseroller, der
besonders ausgesucht wurde. Und wie willst Du selbst den Hersteller
verklagen? Du mußt mit allen Kosten in Vorschuß treten. Und 10%
Abweichung dürfen ja (legal) sowieso sein.

[Heiko]


>PS:ist das dein echter Nachname?

Hehe, ist "Imrö" Dein echter Vorname? :-)

SCNR Frederick

--
The day Microsoft makes something that doesn't suck
is probably the day they start making vacuum cleaners

Jürgen

unread,
Apr 29, 1999, 3:00:00 AM4/29/99
to

>Hol Dir nen Kymco Hero oder nen gebrauchten Spacer, da haste Qualität,
>Fahrspaß und keinen Streß.


Und bessere Fahrleistungen als mit nem Daelim. Habe heute einen mit meinem
125er Hero auf der Autobahn (A544 Aachen Europaplatz --> Aachener Kreuz)
bergauf überholt. Wenn das Vollgas war dann hat er mein Mitleid.

Bess dehmnäx, Jürgen

Imrö Straubing

unread,
Apr 29, 1999, 3:00:00 AM4/29/99
to

Heiko Fettkoether <hei...@t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
3728016...@news.btx.dtag.de...
> "Imrö Straubing [onlineservice-net.de]"
> <imroe-s...@onlineservice-net.de> schrieb:
>
>
> Moin Imrö!

um 9:05uhr? da hab ich ja schonb fast wieder Feierabend gehabt :-)


> Das glaubst auch nur Du, bei uns im Staate bekommen ja schon
Kinderschänder
> Bewährungsstrafen, ein "Finger " fällt beim Staatsanwalt durch den Rost,
> Motto : " ... nicht im öffentlichen Interesse ..." -- plop. eingestellt
!

Naja ich dachte es sei so das Schwerverbrecher auf Bewährung rauskommen und
die harmlosen leute mehrere Jahre Knast? Oder?? ,-)

> >OK OK laut angaben ist er halt Euro 1 Genormt heisst nicht gleich Kat!
>
> Korrekt, dann sag es doch auch so .

Tschuldige..alles Schuld der "Motorrad"!

> Nö, nicht für Leeb&Co, die haben ein dickes Fell. Das das Teil nie und
> nimmer 12 PS hat kannste leicht kontrollieren indem Du die Fahrleistungen
> des NS oder Otello mit anderen 10 PS Maschinen vergleichst .

Wie Dickes Fell?? der Verbarucherschutz kümmert sich um sowas! ne Abmahung
kann locker einige TAUSEN DM Verschlingen!
An Fahrleistungen die PS vergleichen?? Komisch!

Du hast ja auch nicht den Otello sondern den NS! Ist ja nicht 100%ig
identisch!
Wieviel wiegst du eigentlich?
Und da ich einen Roller ja hauptsächlich in der city nutze kommts nicht auf
10Km/h an! Zumindest beschleunigt er relativ schnell auf 50 hehe.


> Die Fahrleistungen von privat gekauften Maschinen wohlgemerkt, nicht die
> von den handverlesenen Pressemaschinen .

Hmm soll ich also beim Kauf meinen Presseausweis vorlegen?? hi hi
.


> Ich komme gut klar , Ich fahre ausschließlich mit ISDN und nicht erst seit
> gestern. Vor 2-3 Jahren bot kein privater hier auffem Lande schnelle
ISDN -
> Internet - Verbindungen . Bin dann, weil "Wenig bis kaum -Surfer" , bei
> T-Offline geblieben .

Naja icha uch! TOP Speed bei iNetservice und 3Pf/min mit Minutentakt! aber
nach 2100 versteht sich! Ansonetsn wie Telekom Normal aber im Minutentakt!
aber egal gehört nicht hierher!

> Fahren , Reklamieren, Fahren, Reklamieren, Fahren, Reklamieren,
> Reklamieren....

Ahaa... du Reklamierst zuviel! Da fühlt sich der NS beleidigt :-)
Bei mir gings eher so Fahren,Tanken,Fahren,Tanken,Freund leihen,
Reparieren,Fahren..schieben..mist vergessen zu Tanken ;-)

> Ich habe den NS 125, der ist Baugleich mit dem Otello, wenn man davon
> absieht daß der Otello andere Farben bietet, den Kickstarter anders herum
> montiert hat, ein anderes federbein hat (auch nicht besser) und es fehlt
> das Halogenlicht . Aber das weißt Du ja sicher ..

Ich kenn den NS leider nicht! Hat er auch 4 Ventile?
Also woher wisst du das er unter 100 ging? imer durch eine Radarfalle?
Prüfstand? oder nur Tacho? denn Tacho ist schrott!
manchmal Abweichungen von über 10Km/h !!
Also neue Sitzbank und Lichtanlage...nicht Halogen..was dann? H4 ?
Jedenfalls soll es Heller sein!
Und der iss Sogar Testsieger geworden inner Scooter&Sport !
also Sooooo schlecht kann er nicht sein! vieleicht hast Du einfach nur pech
gehabt! Ich habe soviel pech das ich nicht das Restliche Geld für den Roler
zusammenbekommen werde! ich überlege schon die ganze Zeit wie das geht!
Schit ich werde wohl weitere Jahre auf Rundfahrten mit meinen Rollenden
Kollegen verzichten müssen und die Roller und Bikes von der Ferne mit
Depressiven Gesicht bestaunen! naja..ich häng mich weiter drann und bete!
Übrigens iss der Spacer 125er ja nicht schlecht..aber diese hohe Sitzbank!
üürggss.. iss mehr was für kleinere Leute! sieht su ulkick aus! aber zum
Selben Preis wie der Otello würd ich es auch überlegen!

Übrigens wenn ein Berliner einen Otello gekauft hat möge er sich mal melden
(Bitte schriftlich ;-)!

>
> >PS:ist das dein echter Nachname?
>

> Ja, hast Du ein Problem damit ?

Ja! Meiner ist nicht so lustig!..Ich dachte ich habe einen seltenen Namen
(auch wenns der Vorname ist)
Aber ansonsten NEIN!

> Gruss , Heiko

So und nun muss ich was zu essen holen.. Döner..ode RPizza? ach ich hasse es
so spät rauszugehen muss ja gleich penenn grr.. ohen KFZ ist es echt
scheisse!
Aber das heisst nicht das ich alles nehme! Kaufen tue ich nur was halbwegs
ordentliches ws günstig sein sollte! und der Dealim ist nunmal Günstig
(ausser beim Rockn Roller Center).
--
Mit freundlichen Grüßen
Imrö Straubing(Berlin)

Imrö Straubing

unread,
Apr 29, 1999, 3:00:00 AM4/29/99
to
Großes oder Kleines Nummernschild?
Hatte er Vollgas oder nicht? Kam der Rolelr aus Berlin? :-) war es der NS
oder der Otello?
Wog der unter 60Kg? hihi. Windschild? Lederjacke?? hehe....


--
Mit freundlichen Grüßen
Imrö Straubing

ICQ#19787665
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
# Onlineservice-net.de #
# URL: http://www.onlineservice-net.de #
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Jürgen <Juerge...@GMX.de> schrieb in im Newsbeitrag:
7gaciv$t1m$1...@nets3.rz.RWTH-Aachen.DE...

Heiko Fettkoether

unread,
Apr 29, 1999, 3:00:00 AM4/29/99
to
"Jürgen" <Juerge...@GMX.de> schrieb:

>
>Und bessere Fahrleistungen als mit nem Daelim. Habe heute einen mit meinem
>125er Hero auf der Autobahn (A544 Aachen Europaplatz --> Aachener Kreuz)
>bergauf überholt. Wenn das Vollgas war dann hat er mein Mitleid.

Moin Jürgen !

Danke für Dein Verständnis ......


PS : Es war sicher Vollgas, mit 4/5 Gas auffem Daelim würden Dich die LKW
überholen .

Ronny

unread,
Apr 29, 1999, 3:00:00 AM4/29/99
to
am Thu, 29 Apr 1999 21:40:08 +0200, meinte "Jürgen"
<Juerge...@GMX.de> :

>Und bessere Fahrleistungen als mit nem Daelim. Habe heute einen mit meinem
>125er Hero auf der Autobahn (A544 Aachen Europaplatz --> Aachener Kreuz)
>bergauf überholt. Wenn das Vollgas war dann hat er mein Mitleid.

Was schätzt Du, um wieviel er langsamer war ?

Ciao Ronny

Ronny

unread,
Apr 29, 1999, 3:00:00 AM4/29/99
to
am Wed, 28 Apr 1999 16:18:51 +0200, meinte "Imrö Straubing
[onlineservice-net.de]" <imroe-s...@onlineservice-net.de> :

>Also der Kymco Spacer schaut vom Nahen etwas klein aus! hat keine Uhr,keinen
>Tageskilimoterzähler und iss teuer!

Es war schon immer etwas teuer, einen besonderen Geschmack zu haben.
;-)

>Werd mal nach Lankwitz fahren!

Mit Herrn Anhut musste aber feilschen.
Der macht sich immer klamm. :-)
'Nen guten Hauspreis kriegste, wenn Du ihm erlaubst,
seine Werbefolie auf Deinen Roller ranzuklatschen. :-)

Ciao Ronny

Jürgen

unread,
Apr 30, 1999, 3:00:00 AM4/30/99
to

>>Und bessere Fahrleistungen als mit nem Daelim. Habe heute einen mit meinem
>>125er Hero auf der Autobahn (A544 Aachen Europaplatz --> Aachener Kreuz)
>>bergauf überholt. Wenn das Vollgas war dann hat er mein Mitleid.
>
>Was schätzt Du, um wieviel er langsamer war ?


Viel war es nicht, so 6-7 Km/h würde ich tippen. Ach, nur so am Rande:
eingetragene Vmax bei mir sind 90 Km/h.

Bess dehmnäx, Jürgen

Ronny

unread,
Apr 30, 1999, 3:00:00 AM4/30/99
to
am Fri, 30 Apr 1999 00:51:29 +0200, meinte "Jürgen"
<Juerge...@GMX.de> :

>Viel war es nicht, so 6-7 Km/h würde ich tippen. Ach, nur so am Rande:
>eingetragene Vmax bei mir sind 90 Km/h.

Aber gerade bei Kymco hats den Anschein, als wenn sie nicht mit
ihren Angaben überziehen, sondern eher untertreiben. Wie es ja
eigentlich auch bei Autos ist. Der Spacer soll ja auch nur 94 laufen,
laut Papiere, aber in Tests liegt er immer jenseits der 100 km/h.
Wird bei Deinem Heroism also bestimmt auch nicht anders sein?!

Ciao Ronny

Jürgen

unread,
Apr 30, 1999, 3:00:00 AM4/30/99
to

>Aber gerade bei Kymco hats den Anschein, als wenn sie nicht mit
>ihren Angaben überziehen, sondern eher untertreiben. Wie es ja
>eigentlich auch bei Autos ist. Der Spacer soll ja auch nur 94 laufen,
>laut Papiere, aber in Tests liegt er immer jenseits der 100 km/h.
>Wird bei Deinem Heroism also bestimmt auch nicht anders sein?!


Tja, nix genaues weiß man nicht. Ich habe hier einen Testbericht, da soll
der 125er Hero 102 Km/h laufen. Im Gegensatz zu Daelim hat man bei der
Zulassung wohl ein ausgesprochen langsames Exemplar genommen. Vmax in der
Ebene schwankt bei mir je nach Windrichtung zwischen (Tacho) 95-110 Km/h.
Habe jetzt knapp 10000 Km drauf und dabei festgestellt, daß die Fuhre mit
steigender Km-Leistung immer besser läuft.

Bess dehmnäx, Jürgen

Frederick Page

unread,
Apr 30, 1999, 3:00:00 AM4/30/99
to
Hi "Jürgen",

you wrote on Thu, 29 Apr 1999 21:40:08 +0200:
[no courtesy-copies, please]

>Und bessere Fahrleistungen als mit nem Daelim. Habe heute einen mit
>meinem 125er Hero auf der Autobahn (A544 Aachen Europaplatz -->
>Aachener Kreuz) bergauf überholt. Wenn das Vollgas war dann hat er
>mein Mitleid.

Hihi, er war sicherlich nur vorschriftstreu, denn auf dieser Strecke
sind max. 100 kmh zulässig :-) der Daelim schafft die nur im freien
Fall :-)))

FFPX Frederick

--
What's gross? Siamese twins connected at the mouth.
What's even grosser? When one of them pukes.

Imrö Straubing

unread,
Apr 30, 1999, 3:00:00 AM4/30/99
to

Jürgen <Juerge...@GMX.de> schrieb in im Newsbeitrag:
7gcprh$36g$1...@nets3.rz.RWTH-Aachen.DE...

>
> Tja, nix genaues weiß man nicht. Ich habe hier einen Testbericht, da soll
> der 125er Hero 102 Km/h laufen. Im Gegensatz zu Daelim hat man bei der
> Zulassung wohl ein ausgesprochen langsames Exemplar genommen. Vmax in der
> Ebene schwankt bei mir je nach Windrichtung zwischen (Tacho) 95-110 Km/h.
> Habe jetzt knapp 10000 Km drauf und dabei festgestellt, daß die Fuhre mit
> steigender Km-Leistung immer besser läuft.


Tja ich hab hier auch Testberichte wo der Daelim 102Km/h fährt!
Summasummarujm kann man sagen..jeder läuft anders!
Logisch! Straßenlage,Bereifung,Fahrermaße........
Also wenn der Daelim im besten fall 102 schafft dann im Schlechtesten bei
Sonne und so wohl 94
und Bergauf vieleicht ga miese 87Km/h.

Was bei Daelim zu bemängeln ist das wäre auch die überhöhte Angabe der
TOpspeed! Es gehört sich ja eher das man eine Schlechtere Angabe macht als
es wahr ist.
Anscheinend hat Daelim echt ein besonders Gutes Modell erwischt was Idial
eingefahren wurde etc.

Ansonsten sieht man in Tests ja häufi das er mal 102 und mal um die 90
schafft. scheint also ein generelles "Problem" zu sein.

Hat schonmal jemand die Variatorrollen(uffa hoffe ich schreib nicht das
falsche ;-) aufgebohrt?


--
Gute Fahrt allen glücklichen Fahrern

Frederick Page

unread,
May 2, 1999, 3:00:00 AM5/2/99
to
Hi "Imrö,

you wrote on Fri, 30 Apr 1999 22:36:46 +0200:
[no courtesy-copies, please]

>Tja ich hab hier auch Testberichte wo der Daelim 102Km/h fährt!

Und Du glaubst daran, daß Du genau so nen Roller beim Händler kriegst?
Wenn Du Hersteller wärst und der Zeitung nen Roller zum Test gibst,
würdest Du der Zeitung irgendne beliebige Gurke geben, oder lieber nen
handverlesenen (evtl. modifizierten) Roller, der richtig gut läuft?

FFPX Frederick

--
Windows is to Linux as masturbation is to making love:
effective and always available but probably not your first choice.

Imrö Straubing

unread,
May 2, 1999, 3:00:00 AM5/2/99
to
Also Ich halte mich an die Wahrheit!
Was es auch kosten mag! Und bekomm trotzdem meine Ware los! :-)

Solche machenschaften fänd ich etwas fieß! Aber es soll ja Zeitschriften
geben welche im Normalen Laden kaufen oder die ganz kleinen fragen nach
Fahrern!
Also der Test bei motorroller.net iss auch relativ Positiv! aber es sollte
klar sein das nicht Jedes KFZ die gleiche Endgeschwindigkeit erreichen kann!


--
Mit freundlichen Grüßen


Imrö Straubing
ICQ#19787665
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
# Onlineservice-net.de #
# URL: http://www.onlineservice-net.de #
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Frederick Page <Kito...@bigfoot.com> schrieb in im Newsbeitrag:
7ghoap$6rf$1...@thebetteros.oche.de...

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