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Vespa Cosa Bei Vollgas kein Benzin, keine Zündung???

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Stefan Golonka

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May 30, 2002, 10:24:34 AM5/30/02
to
Hi, ich habe eine Herausforderung gefunden und hoffe Ihr könnt mir dabei
helfen.
Wenn ich die Cosa (200 FL) ca. 700m bei Vollgas fahre, fängt Sie
aufeinmal an nicht mehr zu schieben (als wenn kein Sprit da ist oder
eben die Zündung aussetzt). Sie springt gut an und nimmt mit Ausnahme
dieser Situationen auch sauber Gas an.

Folgende Abhängigkeiten habe ich festgestellt:
Bei vollem Tank -> kein Problem -> Zündung scheidet aus.
Bei unebener Strecke häufiger als auf glatter Strecke.

Folgendes habe ich bereits gemacht.
Benzinzufuhr bis zur Schwimmerkammer überprüft->ok
Benzinfilter im Vergaser gereinigt -> kein Dreck
die zwei Vergaserhauptdüsen gereinigt-> keine Änderung
Luftfilter gereinigt-> Keine Änderung
Die Tankbelüftung (der Tankdeckel hat an der Unterseite eine Membran)
aber an der Oberseite kein Loch gehabt, das habe ich dann gebohrt 2mm
-> geringfügige Besserung)

Aber die Herausforderung bleibt. Schade die Idee mit der Tankbelüftung
fand ich gut. Mal eine Blöde Frage:
Gibt es im Vergaser auch eine Belüftung???

Habt Ihr noch andere Ideen?

Vielen Dank im voraus,
Stefan


--
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Stephan Feldmann

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May 30, 2002, 2:50:38 PM5/30/02
to
Hallo Stefan,

"Stefan Golonka" <stefan....@nexgo.de> schrieb im Newsbeitrag
news:03aee7a769d92b5967...@mygate.mailgate.org...

[..]


> Folgende Abhängigkeiten habe ich festgestellt:
> Bei vollem Tank -> kein Problem -> Zündung scheidet aus.
> Bei unebener Strecke häufiger als auf glatter Strecke.

Klingt in meinen Augen sehr nach einem zu geringen Benzindurchlauf
vom Tank Richtung Vergaser. Das mit der Tankbelüftung scheidet
m.E. aus, weil der Unterdruck bei vollem Tank am größten ist, wenn
keine Entlüftung da ist. (Benzin dekomprimiert nicht gut). Da die
Versorgung bei vollem Tank gut ist, stellt sich die Frage, ab wann
(Tankinhalt) das Phänomen auftritt. Hast du ein manuellen Benzin-
hahn? Wie wird der Sprit bei der Vespa "abgelassen" ? Das einzige
Problem, das mir noch einfällt, ist die Übergabe von Benzin vom Tank
in den Benzinschlauch.


>
> Folgendes habe ich bereits gemacht.
> Benzinzufuhr bis zur Schwimmerkammer überprüft->ok

Was heißt das, wie hast du das probiert?

[..]

Bis denne

Stephan


Stefan Golonka

unread,
May 31, 2002, 1:28:25 AM5/31/02
to
"Stephan Feldmann" <st.fe...@gmx.de> wrote in message
news:ad5sb0$a24$1...@news1.ewetel.de

> Hallo Stefan,
>
> "Stefan Golonka" <stefan....@nexgo.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:03aee7a769d92b5967...@mygate.mailgate.org...
>
> [..]
> > Folgende Abhängigkeiten habe ich festgestellt:
> > Bei vollem Tank -> kein Problem -> Zündung scheidet aus.
> > Bei unebener Strecke häufiger als auf glatter Strecke.
>
> Klingt in meinen Augen sehr nach einem zu geringen Benzindurchlauf
> vom Tank Richtung Vergaser. Das mit der Tankbelüftung scheidet
> m.E. aus, weil der Unterdruck bei vollem Tank am größten ist, wenn
> keine Entlüftung da ist. (Benzin dekomprimiert nicht gut). Da die
> Versorgung bei vollem Tank gut ist, stellt sich die Frage, ab wann
> (Tankinhalt) das Phänomen auftritt. Hast du ein manuellen Benzin-
> hahn? Wie wird der Sprit bei der Vespa "abgelassen" ? Das einzige
> Problem, das mir noch einfällt, ist die Übergabe von Benzin vom Tank
> in den Benzinschlauch.

Die Cosa hat einen elektrischen Benzinhahn, der aber manuell
zwangsgeöffnet/
geschlossen werden kann.

> >
> > Folgendes habe ich bereits gemacht.
> > Benzinzufuhr bis zur Schwimmerkammer überprüft->ok
> Was heißt das, wie hast du das probiert?

Ich habe bei einem Tankinhalt, bei dem das Problem auftritt,
eben am Vergaser den Benzinhahn
beim 1. Versuch mechanisch
beim 2. Versuch elektrisch geöffnet (Zündschlüssel)
und den Deckel der Schwimmerkammer abgemacht.
Dabei läuft das Benzin so stark nach, daß ich mir eine Unterversorgung
nicht
vorstellen konnte. Zugegebener Maßen ist das nicht ganz richtig (keine
realen Bedingungen).

>
> [..]
>
> Bis denne
>
> Stephan

Was Du schreibst hört sich insgesamt schlüssig an. Dann werde ich mal
den
Sprit komplett ablassen (Fließgeschwindigkeit beobachten und auf
Verschmutzung achten).
Der Benzinschlauch selber ist erst ein 3/4 Jahr alt (Silikon).

Vielen Dank,

Stefan Golonka

unread,
Jun 1, 2002, 7:51:59 AM6/1/02
to
Der Benzinfilter im Tank ist i.O.
Das Benzin laüft vom Tank zum Vergaser einwandfrei ab
(habe das Benzin Testweise ablaufen lassen).
Der Benzinschlauch wie gesagt erst 3/4 Jahr sieht sehr gut
aus (klar, weich).

Das Problem ist aber immer noch da.
Um den elektrischen Benzinhahn (Magnetventil)
ausschließen zu können, habe ich die Zwangsöffnung
betätigt (Schraubventil), auch das bringt keine Besserung.

Gruss,

Mike

unread,
Jun 2, 2002, 1:09:40 AM6/2/02
to
"Stefan Golonka" <stefan....@nexgo.de> schrieb im Newsbeitrag
news:03aee7a769d92b5967...@mygate.mailgate.org...

Hallo Stefan,
es hilft Dir zwar nicht weiter aber ich habe das gleiche Problem mit meiner
Cosa 200 FL GS. Auch ich habe schon nach allen möglichen Dingen einschl.
Zündung gesucht (leider keine Besserung).

Falls ich etwas finde teile ich es Dir mit. Oder hast Du schon eine Lösung
des Problems gefunden?

MfG

Mike


Stefan Golonka

unread,
Jun 3, 2002, 2:28:31 AM6/3/02
to
Hallo Mike,

leider hat sich wieder mal bestätigt das die Angaben im
Werkstatthandbuch genauso wie in dem Reparaturhandbuch
nicht verläßlich sind. Dort steht, daß der elektr. Benzinhan
durch das mechanische Ventil komplett "überbrückt" werden kann.
Es wird sogar explizit als Test darauf verwiesen.
Daher habe ich diesen wie weiter oben beschrieben nach diesem Test als
Fehlerquelle ausgeschlossen.

Nachdem ich aber keinen anderen Mangel entdecken konnte, habe ich
Ihn getauscht (habe im letzten Jahr einen Motor in Teilen erworben).
Nun ist das Problem weg.
Leider kann ich nicht genau sagen, was die Ursache war. Der ausgebaute
Magnetschalter arbeitet an einer Spannungsquelle einwandfrei.

a) entweder ist er nicht mehr kräftig genug (Teilwindungsschluß
der Erregerspule)

b) durch eine Verschmutzung konnte er nich ganz Öffnen, bzw. diese hat
den Querschnitt verjüngt.

Meine Empfehlung an Dich lautet somit:
Bau in einmal aus und inspizier in (den Benzinschlauch kannst Du mit
einer Schraube oder
einem Stück Holz verschließen.
Danach säubere das Benzinhahngehäuse (mech. Ventil ruhig
einmal herausdrehen).
Die Funktion des Magnetventils kannst Du überprüfen, indem Du die
beiden Kabel an die Batterie hältst (Polung ist egal). Wenn er
funktioniert kannst Du einen "Klick" hören und sehen, daß er mechanisch
betätigt wird. Die Dichtungen sollten natürlich auch gut aussehen.

Bin gespannt, ob dies auch Deine Fehlerquelle ist.

Gruss,

Jörn Haase

unread,
Jun 3, 2002, 3:14:20 AM6/3/02
to
Moin Stefan,


> Der Benzinschlauch selber ist erst ein 3/4 Jahr alt (Silikon).

[peeeeep]

Aha! Könnte es evtl. sein, daß der etwas zu lang ist? Zu lange Schläuche
haben gerne mal kleine Luftblasen. Er darf nur so lang sein, daß du den
Tank gerade eben weit genug rausbekommst, um mit verklemmenden
Fingerspitzen den Schlauch am Tank zu lösen. Länger ist nicht gut. :-)

Heb den Tank mal hoch und guck mal, ob du da nicht 5-10cm abkneifen
kannst...

ersma
Jörn

Stefan Golonka

unread,
Jun 3, 2002, 4:03:41 AM6/3/02
to
"Jörn Haase" <joern...@mobilcom.de> wrote in message
news:3CFB174C...@mobilcom.de

Hallo Jörn,
da ich den Motor eh zerlegt hatte, habe ich einfach die
Länge des alten schlauches genommen. Beim Einbau hatte ich mich
dann schon geärgert (schön kurz, aber mit den beschriebenen
Nebenwirkungen).
Wenn ich den Tank ausbauen will, muß ich vorher sogar den Schlauch
vom Benzinhahn lösen, verschließen und 4cm Schlauch zurückschieben.

Aber ein guter Tip.
Danke,

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