Piaggio Bravo läuft nicht richtig
Christoph
mein Ersatzfahrzeug, eine alte Piaggio Bravo mit Baujahr 86 und nur knapp
über 6300 km hat folgendes Problem:
Als ich sie gekauft habe, ist sie nicht angesprungen. Habe dann Benzinfilter
und Vergaser gereinigt, wo einige Verschmutzungen waren und auch Benzinhahn
und Schlauch ersetzt. (Irgendein .... muss einen Latexhandschuh in den Tank
gebracht haben..) Luftfilter hab ich auch gleich gereinigt bei der Gelegenheit.
Seitdem läuft die gute Bravo zuverlässig, nur nicht sonderlich schnell und kraftvoll..
Sie hat kaum Abzug, gerade wenn man an der Ampel losfährt, muss ich mit den
Pedalen immer ein paar mal mitreten, bis sie auf Touren und vom Fleck kommt.
Und dann fährt sie so knapp über 20 schätz ich mal, auch wenn der Tacho mehr
anzeigt, aber jeder halbwegs normal fahrende Radfahrer überholt mich.. ,)
Ich vermute, dass da noch was nicht ganz stimmt.
Kann das sein, oder ist das bei der Bravo normal, dass die kaum Power hat?
Ich wiege knappe 80 kg und ich kann mir nicht vorstellen, dass es daran liegt.
Neuerdings fällt mir auch auf, dass der Motor im Stand irgendwie unruhig
läuft, also die Bravo zuckt immer so komisch ein wenig.
Und bei Vollgas, wenn sie dann mal auf Touren gekommen ist, dann vibriert
sie ganz schön.. auch normal?
Oder bin ich nur von meiner gedrosselten Sfera so verwöhnt? ;)
Grüße, Chris
ps: welche Kerze ist eigentlich dafür empfehlenswert?
Patrick Kuban
> oder ist das bei der Bravo normal, dass die kaum Power hat?
Nö.
> Ich vermute, dass da noch was nicht ganz stimmt.
Ja. Schau mal in Deinen (abgeauten) Auspuff (von vorn) rein, wieviel
Ölkohle da so sitzt. Das Dingens kostete übrigens früher(TM) mal vierzig
Märker. Der vom Moped auch ;-)
HTH
servus,
Patrick
Frank Beelitz
Hi Christoph
>mein Ersatzfahrzeug, eine alte Piaggio Bravo mit Baujahr 86 und nur knapp
>über 6300 km hat folgendes Problem:
Wie Patrick sagte dürfte das der Auspuff sein.
Krümmer abschrauben und mal in den Auslasskanal reinschauen.
Bei den gedrosselten Motoren ist es normal das sich dieser Kanal
zusetzt.
Den Kolben runter drehen und mit einem Schraubendreher versuchen die
Dreckkruste abzukratzen bzw. durchstossen.
Darauf achten das möglichst nichts in den Zylinder fällt.
Alternativ könnte der Auspuff dicht sein.
Phosporsäurehaltigen Reiniger von Schlecker oder Natronlauge löst die
festgebrannte Ölkohle.
1 Seite vom Puff verschliessen, den Kram anrühren, auffüllen, ne Woche
stehen lassen, auskippen, spühlen, fertig.
Schutzbrille und Wasser bereithalten, sonst könnt das deine Augen
kosten.
Bei Resonanzauspuffanlagen klappt das.
Wie das bei dem Bravoauspuff ist weiss ich nicht weil da Dämmwolle
mit drinne ist.
Gruss Frank
Christoph
news:pvkue3l6dhv4l1thp...@4ax.com...
> On Mon, 17 Sep 2007 17:38:10 +0200, "Christoph" <a...@a.com> wrote:
>
> Hi Christoph
>>mein Ersatzfahrzeug, eine alte Piaggio Bravo mit Baujahr 86 und nur knapp
>>über 6300 km hat folgendes Problem:
> Wie Patrick sagte dürfte das der Auspuff sein.
Trotz der erst wenigen KM kann der Auspuff schon zu sein?
Die Bravo hat übrigens eine Zulassung als Mofa und ist ne Automatik.
Grüße, Chris
Frank Beelitz
>"Frank Beelitz" <pur...@online.de> schrieb im Newsbeitrag
>news:pvkue3l6dhv4l1thp...@4ax.com...
>> On Mon, 17 Sep 2007 17:38:10 +0200, "Christoph" <a...@a.com> wrote:
>>
>> Hi Christoph
>>>mein Ersatzfahrzeug, eine alte Piaggio Bravo mit Baujahr 86 und nur knapp
>>>über 6300 km hat folgendes Problem:
>> Wie Patrick sagte dürfte das der Auspuff sein.
>dachte ich auch und schau ich mir mal an, danke für die Tips.
Moin Christoph
>Trotz der erst wenigen KM kann der Auspuff schon zu sein?
Ich gehe einfach davon aus das die Mofa die gesamte Zeit gefahren
wurde, aber immer nur kurze Strecken.
Da setzt sich gerne was zu weil nix freibrennt.
Ansonsten trau ich mich ja garnicht zu fragen, aber hast du das
schonmal mit einer neuen Kerze probiert?
Geht der Vergaser ganz auf?
Nicht das nur der Gaszug länger geworden ist.
>Die Bravo hat übrigens eine Zulassung als Mofa und ist ne Automatik.
Stand die lange Zeit?
Variomatik festgerostet?
Gruss Frank
Christoph
> On Thu, 20 Sep 2007 16:45:19 +0200, "Christoph" <a...@a.com> wrote:
>>Trotz der erst wenigen KM kann der Auspuff schon zu sein?
> Ich gehe einfach davon aus das die Mofa die gesamte Zeit gefahren
> wurde, aber immer nur kurze Strecken.
auch beim Vorgänger. Dort stand sie ewig und ich hab sie direkt in Betrieb
genommen, was wohl ein Fehler war, wie ich im anderen Thread lese.
Aber sie ging dann recht schnell erstmal nicht mehr und musste eben Tank,
Benz.Filter und Vergaser reinigen, bevor sie erstmal wieder fuhr. Seitdem fährt
sie immer, wenn ich sie brauche. Zuverlässiger wie der Roller. Nur wenns kalt
ist, springt sie manchmal bissl schlecht an, is/war aber scho immer so bei dem.
Nochmal starten, dann gehts meistens.
> Da setzt sich gerne was zu weil nix freibrennt.
dacht ich auch schon, aber ich fahr eigentlich schon immer so 2 X 10 km täglich
damit, je am Stück.
> Ansonsten trau ich mich ja garnicht zu fragen, aber hast du das
> schonmal mit einer neuen Kerze probiert?
haha, frag ruhig, das leidige Thema, aber hast ja recht, bringt ja nix, nicht alle
mögl. Dinge zu checken, die in Frage kommen..
Wirst es kaum glauben, aber ich war heut dochmal damit kurz bei ner Werkstatt
bei mir um die Ecke, bevor mir das Ding auch noch verreckt..
Und nachdem der Zündkerzenstecker gar nicht mehr hielt, musst ich was unternehmen.
Die sehr netten und hilfsbereiten Techniker dort, die den Stecker schnell für mich
fachmännsich tauschten, lies ich bei der Gelegenheit gleich die Kerze prüfen: war noch
ok, wurde aber sicherheitshalber gesäubert. Lies ihn auch extra nachsehen, ob es auch
wirklich die richtige Kerze für die Bravo ist, was er dann bestätigte. wenigstens etwas.
Dann hab ich gleich noch angesprochen, dass er kaum Abzug hat, was die dann auch
noch -kurz- ansahen. Die meinten nach Probefahrt, dass es halt einfach schon recht
alt sei (BJ86) und man da viel machen könnte.. wohl schon viel verschlissen, obwohl
der Zustand äußerlich eigentlich ganz sauber ist.. gefühlt kam am Auspuff eigentlich
auch noch gut Druck raus, lt. denen.. aber ich soll dennoch mal in den auslass schauen,
was ich wohl mal mache, bei Gelegenheit..
Bei einem nahezu leerem 3 l Tank wieviel 2 Takt-Öl würdet Ihr dazu schütten, damit
die 1:50 am ehesten erreicht sind? ich hab immer so ca. eine Verschlusskappe voll
davon reingekippt und damit lief sie immer recht gut.. Gemisch gibts bei uns in der
Gegend leider kaum mehr wo.. Aber auch wenn ich Gemisch noch wo tankte, lief
sie nicht besser.
> Geht der Vergaser ganz auf?
> Nicht das nur der Gaszug länger geworden ist.
gute Frage und kann natürl. auch sein. Müsst ich einfach mal nochmal anschauen am
WE wohl mal..
>>Die Bravo hat übrigens eine Zulassung als Mofa und ist ne Automatik.
> Stand die lange Zeit?
siehe oben, zwischendurch immer mal wieder, ja.. gerade über den winter.. aber dann
meist in der garage.
> Variomatik festgerostet?
wie erkenn ich das?
Leider liegt noch ein Problem seit neuestem vor, was nicht optimal ist: ich depp hab
die Kupplung außen mit Ölspray eingesprüht, weil sie rechten Rostansatz hatte und
meinte es sei die "Lichtmaschine" (sieht zumindest danach aus irgendwie) und nun sei
sie laut dem Mechaniker ölig, was nicht gut sei. Was kann man da nun tun? Momentan
scheint sie ja noch zu gehen..
> Gruss Frank
Grüße, Chris
Frank Beelitz
>"Frank Beelitz" <pur...@online.de> schrieb im Newsbeitrag
>news:alh6f3t4jgsig34qh...@4ax.com...
>> On Thu, 20 Sep 2007 16:45:19 +0200, "Christoph" <a...@a.com> wrote:
>>>Trotz der erst wenigen KM kann der Auspuff schon zu sein?
>> Ich gehe einfach davon aus das die Mofa die gesamte Zeit gefahren
>> wurde, aber immer nur kurze Strecken.
>nein, nur bedingt. Sie stand eigentlich mehr, als dass sie gefahren wurde,
>auch beim Vorgänger. Dort stand sie ewig und ich hab sie direkt in Betrieb
>genommen, was wohl ein Fehler war, wie ich im anderen Thread lese.
>Aber sie ging dann recht schnell erstmal nicht mehr und musste eben Tank,
>Benz.Filter und Vergaser reinigen, bevor sie erstmal wieder fuhr.
Hast ja gelesen das lange Standzeiten auf keinem Fall dem Sprit
schaden.
:-)
> Seitdem fährt
>sie immer, wenn ich sie brauche. Zuverlässiger wie der Roller. Nur wenns kalt
>ist, springt sie manchmal bissl schlecht an, is/war aber scho immer so bei dem.
>Nochmal starten, dann gehts meistens.
Wenn sie beim 2. Versuch startet und anbleibt, würde ich mir da keinen
Kopf drum machen.
>> Da setzt sich gerne was zu weil nix freibrennt.
>dacht ich auch schon, aber ich fahr eigentlich schon immer so 2 X 10 km täglich
>damit, je am Stück.
Bei 10 KM Fahrt setzt sich nix übermässig zu, brennt aber auch alte
Verkrustungen nicht frei.
DAS geht eben nicht bei gedrosselten 50er Mofa Motoren.
>> Ansonsten trau ich mich ja garnicht zu fragen, aber hast du das
>> schonmal mit einer neuen Kerze probiert?
>haha, frag ruhig, das leidige Thema, aber hast ja recht, bringt ja nix, nicht alle
>mögl. Dinge zu checken, die in Frage kommen..
>
>Wirst es kaum glauben, aber ich war heut dochmal damit kurz bei ner Werkstatt
>bei mir um die Ecke, bevor mir das Ding auch noch verreckt..
>Und nachdem der Zündkerzenstecker gar nicht mehr hielt, musst ich was unternehmen.
>
>Die sehr netten und hilfsbereiten Techniker dort, die den Stecker schnell für mich
>fachmännsich tauschten, lies ich bei der Gelegenheit gleich die Kerze prüfen: war noch
>ok, wurde aber sicherheitshalber gesäubert.
Verrate mir doch mal wie die eine Kerze geprüft haben wollen.
Einzige halbwegs reale Möglichkeit ist eine Druckkammer.
Kerze wird eingeschraubt und unter 8 Bar Druck gesetzt.
Durch ein Schauglas kann man sehen ob dann die Kerze noch funkt, oder
eben nicht.
Diese Geräte sind seit 30 Jahren abgeschafft, weil eine Prüfung teurer
ist als eine neue Kerze.
Zudem wird die Kerze über 400 Grad heiss und auch die Benzindämpfe
wurden in so einer Druckkamer nicht simuliert.
Um eine Kerze zu säubern gab es winzige Sandstrahlgebläse.
Heute abgeschafft weil ne neue Kerze billiger ist als alles andere.
Mit einer Drahtbürste werden Risse in den Isolator gekratzt worin sich
Ölkohle festsetzt, welche dann leitend wird und das Prinzip des
Isolators als absurdum führt.
> Lies ihn auch extra nachsehen, ob es auch
>wirklich die richtige Kerze für die Bravo ist, was er dann bestätigte. wenigstens etwas.
>Dann hab ich gleich noch angesprochen, dass er kaum Abzug hat, was die dann auch
>noch -kurz- ansahen. Die meinten nach Probefahrt, dass es halt einfach schon recht
>alt sei (BJ86) und man da viel machen könnte.. wohl schon viel verschlissen,
Bei 7000 KM ist nix wesentliches verschlissen.
> obwohl
>der Zustand äußerlich eigentlich ganz sauber ist.. gefühlt kam am Auspuff eigentlich
>auch noch gut Druck raus, lt. denen.. aber ich soll dennoch mal in den auslass schauen,
>was ich wohl mal mache, bei Gelegenheit..
Wie ich schon sagte setzt sich der Auslasskanal gerne zu obwohl man
sich das bei den Drücken und Temperaturen nicht vorstellen kann.
Wer das nicht selber gesehen hat, glaubt es nicht.
>
>Bei einem nahezu leerem 3 l Tank wieviel 2 Takt-Öl würdet Ihr dazu schütten, damit
>die 1:50 am ehesten erreicht sind? ich hab immer so ca. eine Verschlusskappe voll
>davon reingekippt und damit lief sie immer recht gut
Gemisch 1 :50 = 1 Verschlusskappe Öl + 50 Verschlusskappen Benzin.
Ich weiss zwar nicht was du für Verschlusskappen hast, aber falls du
deinen Ölkanister meinst, dürfte das zuwenig sein.
Ähm, hat die Piaggio Bravo nicht Getrenntschmierung?
Wenn in dem originalem Öltank noch was drinne ist und du zusätzlich
mit mineralischem Öl zufütterst, ist es kein Wunder wenn sich der
Auslasskanal zusetzt.
Hat die Bravo keine Getrenntschmierung, dürften deine Kolbenringe ob
der geringen Ölmenge schon hinnüber sein.
>Leider liegt noch ein Problem seit neuestem vor, was nicht optimal ist: ich depp hab
>die Kupplung außen mit Ölspray eingesprüht, weil sie rechten Rostansatz hatte und
>meinte es sei die "Lichtmaschine" (sieht zumindest danach aus irgendwie) und nun sei
>sie laut dem Mechaniker ölig, was nicht gut sei. Was kann man da nun tun? Momentan
>scheint sie ja noch zu gehen..
Beten.
Das bissel Öl brennt irgendwann weg und das bissel Leistung wird die
Kupplung auch mit Öligen Belägen übertragen.
Gruss Frank
Christoph
> On Fri, 21 Sep 2007 19:32:37 +0200, "Christoph" <a...@a.com> wrote:
>>Aber sie ging dann recht schnell erstmal nicht mehr und musste eben Tank,
>>Benz.Filter und Vergaser reinigen, bevor sie erstmal wieder fuhr.
> Hast ja gelesen das lange Standzeiten auf keinem Fall dem Sprit
> schaden.
> :-)
bedingt! Habe doch geschrieben, dass ein Depp einen Latexhandschuh in den Tank
warf, oder er irgendwie da reingeraten ist und das hauptsächlich die Ursache war,
warum das Ding zunächst nicht mehr lief. Der Handschuh war allerdings schon halb
aufgelöst, die einzelteile wohl weiter gewandert (vergaser) und auch noch ums Benzin-
Filter gewickelt. Das und auch den leicht verschmutzten/verstopften Vergaser hat wohl-
gemerkt, ein gelernter KFZ-Mechaniker nicht gemerkt, erst ich fand den fehler, als ich
mir schon dachte, dass es an beiden liegen musste, mit gesundem Menschenverstand.
Seitdem läuft die Bravo zuverlässig, wenn auch mit wenig Abzug beim losfahren.
> Wenn sie beim 2. Versuch startet und anbleibt, würde ich mir da keinen
> Kopf drum machen.
gut, meist läuft sie zwar auch beim ersten start, aber nur akustisch, sobald man gas
gibt, geht sie aus. was kann das sein? wenn ich dann nochmal starte, dann gehts.. komisch..
(meist wenns kalt ist)
>>> Da setzt sich gerne was zu weil nix freibrennt.
>>dacht ich auch schon, aber ich fahr eigentlich schon immer so 2 X 10 km täglich
>>damit, je am Stück.
> Bei 10 KM Fahrt setzt sich nix übermässig zu, brennt aber auch alte
> Verkrustungen nicht frei.
wieviel müsste an für letzteres fahren?
> DAS geht eben nicht bei gedrosselten 50er Mofa Motoren.
bist sicher dass das wirklich ein 50er Motor ist? kommt mir nicht so vor, der kleine schwache
2takter.. und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass man mit dem wackeligen
Ding sogar 50 fahren kann.. vibriert ja jetzt schon ohne ende bei vollgas..
aber soweit ich in der ABE lese gibts das Ding offenbar wirklich fürs Ausland als 50er.. sachen
gibts..
>>Die sehr netten und hilfsbereiten Techniker dort, die den Stecker schnell für mich
>>fachmännsich tauschten, lies ich bei der Gelegenheit gleich die Kerze prüfen: war noch
>>ok, wurde aber sicherheitshalber gesäubert.
> Verrate mir doch mal wie die eine Kerze geprüft haben wollen.
bitte nicht immer jedes Wort von mir auf die Goldwage legen. Sie haben sie halt optisch
angesehen, etwas gereinigt und auch in den Unterlagen nachgesehen, ob es die richtige
ist für die Bravo.
> Diese Geräte sind seit 30 Jahren abgeschafft, weil eine Prüfung teurer
> ist als eine neue Kerze.
frage: Wann muss man dann eine neue Kerze einsetzen, bzw. woran merkt man dass es
soweit ist? Noch läuft das Mofa ja gut und zuverlässig. (nur eben wenig Abzug)
Dachte, wenn sie z.B. vorne völlig runtergebrannt ist und es Fehlzündungen gibt?
> Mit einer Drahtbürste werden Risse in den Isolator gekratzt worin sich
> Ölkohle festsetzt, welche dann leitend wird und das Prinzip des
> Isolators als absurdum führt.
ohje, genau das hat er gemacht, wie es eigentlich ja viele machen, wie man so sieht.
>> Lies ihn auch extra nachsehen, ob es auch
>>alt sei (BJ86) und man da viel machen könnte.. wohl schon viel verschlissen,
> Bei 7000 KM ist nix wesentliches verschlissen.
sollte man meinen und dachte ich auch. Die von Dir genannten Punkte sagen viel über
die Seriösität der Werkstatt aus, wo ich war, oder nicht? ;) allerdings machen die
eigentlich fast ausschließlich nur große Maschinen, Mofas eher weniger. Vielleicht haben
die da einfach keine Erfahrung?
Jedenfalls sind die Reifen auch hin, lt. denen, da sie seitlich ein paar mehr oberflächliche
Risse aufweisen.
>> obwohl
>>der Zustand äußerlich eigentlich ganz sauber ist.. gefühlt kam am Auspuff eigentlich
>>auch noch gut Druck raus, lt. denen.. aber ich soll dennoch mal in den auslass schauen,
>>was ich wohl mal mache, bei Gelegenheit..
> Wie ich schon sagte setzt sich der Auslasskanal gerne zu obwohl man
> sich das bei den Drücken und Temperaturen nicht vorstellen kann.
> Wer das nicht selber gesehen hat, glaubt es nicht.
aha, danke für den Tip. Der Auslasskanal ist unten am Zylinderkopf, da wo der Krümmer
angeschlossen ist? Ist dann dieses "Loch" voraussichtlich verstopft und/oder auch der
Krümmer, bzw. Auspuff selbst? Gerade wie bekommt man das aus dem Krümmer raus?
Schraubenzieher vorsichtig?
>>Bei einem nahezu leerem 3 l Tank wieviel 2 Takt-Öl würdet Ihr dazu schütten, damit
>>die 1:50 am ehesten erreicht sind? ich hab immer so ca. eine Verschlusskappe voll
>>davon reingekippt und damit lief sie immer recht gut
> Gemisch 1 :50 = 1 Verschlusskappe Öl + 50 Verschlusskappen Benzin.
> Ich weiss zwar nicht was du für Verschlusskappen hast, aber falls du
> deinen Ölkanister meinst, dürfte das zuwenig sein.
ja, ist der "Kanister" und dessen Verschlusskappe.
> Ähm, hat die Piaggio Bravo nicht Getrenntschmierung?
hä? seit wann das? Das ist ein klassisches uraltes Mofa!
> Hat die Bravo keine Getrenntschmierung, dürften deine Kolbenringe ob
> der geringen Ölmenge schon hinnüber sein.
hmm.. einmal bin ich sogar paar m. ohne öl gefahren, um noch heimzukommen,
da unterwegs das benzin ausging und die tanke kein 2takt-öl hatte.. war aber nur
ca 1-2 km.. sicher schon ein fehler, ich weiß.. aber gaaanz langsam.. schnell gings
dann eh nicht mehr.. seit ich das öl wieder reinhab, wieder alles beim alten.. aber zu
wenig denk ich nicht dass es ist.. die werkstatt meinte eher zu viel, so wie es aus dem
auspuff qualmte
aber wie gesagt, fuhr die schon immer seit ich sie habe, mit schlechtem abzug, hat also
nix mit zu wenig oder zu viel öl zu tun, oder billigem oder gutem öl. gerade früher hab ich
nur geschmisch getankt, weil ich das noch überall fast bekam.
> Beten.
> Das bissel Öl brennt irgendwann weg und das bissel Leistung wird die
an der stelle?
> Kupplung auch mit Öligen Belägen übertragen.
na wenigstens etwas..
> Gruss Frank
grüße, chris
Frank Beelitz
Hi Christoph
>> Wenn sie beim 2. Versuch startet und anbleibt, würde ich mir da keinen
>> Kopf drum machen.
>gut, meist läuft sie zwar auch beim ersten start, aber nur akustisch, sobald man gas
>gibt, geht sie aus. was kann das sein? wenn ich dann nochmal starte, dann gehts.. komisch..
>(meist wenns kalt ist)
Zuwenig Sprit = Leerlaufdüse zu oder Hauptdüse teilweise zu, oder
Bohrung zu.
>>>> Da setzt sich gerne was zu weil nix freibrennt.
>>>dacht ich auch schon, aber ich fahr eigentlich schon immer so 2 X 10 km täglich
>>>damit, je am Stück.
>> Bei 10 KM Fahrt setzt sich nix übermässig zu, brennt aber auch alte
>> Verkrustungen nicht frei.
>wieviel müsste an für letzteres fahren?
DAS geht eben nicht bei gedrosselten 50er Mofa Motoren.
Einfach weil der Gasdurchsatz im Auspuff zu gering ist.
>bist sicher dass das wirklich ein 50er Motor ist?
Ja, 50 Kubikzentimeter.
> kommt mir nicht so vor, der kleine schwache
>2takter.. und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass man mit dem wackeligen
>Ding sogar 50 fahren kann.. vibriert ja jetzt schon ohne ende bei vollgas..
>aber soweit ich in der ABE lese gibts das Ding offenbar wirklich fürs Ausland als 50er.. sachen
>gibts..
Konstruiert ist der für 60 Kmh oder so in dem Dreh.
Alles andere ist gedrosselt.
>
>>>Die sehr netten und hilfsbereiten Techniker dort, die den Stecker schnell für mich
>>>fachmännsich tauschten, lies ich bei der Gelegenheit gleich die Kerze prüfen: war noch
>>>ok, wurde aber sicherheitshalber gesäubert.
>> Verrate mir doch mal wie die eine Kerze geprüft haben wollen.
>bitte nicht immer jedes Wort von mir auf die Goldwage legen. Sie haben sie halt optisch
>angesehen, etwas gereinigt und auch in den Unterlagen nachgesehen, ob es die richtige
>ist für die Bravo.
Optisch kannst du in den meisten Fällen nicht sehen ob eine Kerze ihre
Arbeit vernünftig macht, oder nicht.
Auch eine Kerze die ausserhalb des Motors einen hübschen Funken hat,
muss nicht unbedingt IM Motor laufen.
Kompressionsdruck, Benzin/Öl Dämpfe und die Temperatur können den
Funken restlos erschlagen.
Ich sag bei dir da aber nix mehr zu und gehe stumpf davon aus das
deine Kerze zu 100% heile ist und läuft.
>> Diese Geräte sind seit 30 Jahren abgeschafft, weil eine Prüfung teurer
>> ist als eine neue Kerze.
>frage: Wann muss man dann eine neue Kerze einsetzen, bzw. woran merkt man dass es
>soweit ist? Noch läuft das Mofa ja gut und zuverlässig. (nur eben wenig Abzug)
>Dachte, wenn sie z.B. vorne völlig runtergebrannt ist und es Fehlzündungen gibt?
Laut Piaggio alle 5000 KM und immer dann wenn irgendein Fehler
auftaucht der anders aussieht als ein Plattfuss oder Unfall mit
Totalschaden.
>> Mit einer Drahtbürste werden Risse in den Isolator gekratzt worin sich
>> Ölkohle festsetzt, welche dann leitend wird und das Prinzip des
>> Isolators als absurdum führt.
>ohje, genau das hat er gemacht, wie es eigentlich ja viele machen, wie man so sieht.
Vermutlich hat er eine Messingbürste genommen, das ist nicht ganz so
schlimm.
Aber was soll das überhaupt eine Kerze zu säubern?
An der Farbe der Kerze und an den Ablagerungen kannst du sehen wie sie
verbrennt.
Verbrennt der Motor nicht obtimal, muss eben anders eingestellt oder
repariert werden.
Bei optimaler Abstimmung brennt die Kerze sich frei.
>>> Lies ihn auch extra nachsehen, ob es auch
>>>alt sei (BJ86) und man da viel machen könnte.. wohl schon viel verschlissen,
>> Bei 7000 KM ist nix wesentliches verschlissen.
>sollte man meinen und dachte ich auch. Die von Dir genannten Punkte sagen viel über
>die Seriösität der Werkstatt aus, wo ich war, oder nicht? ;) allerdings machen die
>eigentlich fast ausschließlich nur große Maschinen, Mofas eher weniger. Vielleicht haben
>die da einfach keine Erfahrung?
50er Zweitakter sind eine andere Welt.
>Jedenfalls sind die Reifen auch hin, lt. denen, da sie seitlich ein paar mehr oberflächliche
>Risse aufweisen.
Schön ist das nicht....
>>> obwohl
>>>der Zustand äußerlich eigentlich ganz sauber ist.. gefühlt kam am Auspuff eigentlich
>>>auch noch gut Druck raus, lt. denen..
Ist ne reine Erfahrungssache.
Musst halt mehrere Bravos in den Fingern gehabt haben um den
Unterschied zu merken.
> aber ich soll dennoch mal in den auslass schauen,
>>>was ich wohl mal mache, bei Gelegenheit..
>> Wie ich schon sagte setzt sich der Auslasskanal gerne zu obwohl man
>> sich das bei den Drücken und Temperaturen nicht vorstellen kann.
>> Wer das nicht selber gesehen hat, glaubt es nicht.
>aha, danke für den Tip. Der Auslasskanal ist unten am Zylinderkopf, da wo der Krümmer
>angeschlossen ist?
Ja.
> Ist dann dieses "Loch" voraussichtlich verstopft
Ja.
Meist nur ein kleiner Grad an der unteren Kante.
Das reicht aber um die Steuerzeiten zu ändern und der Motor läuft
nicht mehr richtig und nicht weil nix mehr durch geht.
Ich habe aber schon welche gesehen die richtig dichtgewachsen waren.
Das waren die wo ich das selbst nicht glauben wollte, bis mir die
Brikett entgegen purzelten.
> und/oder auch der
>Krümmer,
meist nicht.
> bzw. Auspuff selbst?
Je nach Öl kann der Auspuff nach 10000 oder erst 30000 KM dicht gehen.
je nach Motor, Fahrweise usw.
Bei Mofas je nach Drosselung auch schneller.
> Gerade wie bekommt man das aus dem Krümmer raus?
>Schraubenzieher vorsichtig?
Da wird nix drin sein und wenn mit Gewalt.
>>>Bei einem nahezu leerem 3 l Tank wieviel 2 Takt-Öl würdet Ihr dazu schütten, damit
>>>die 1:50 am ehesten erreicht sind? ich hab immer so ca. eine Verschlusskappe voll
>>>davon reingekippt und damit lief sie immer recht gut
>> Gemisch 1 :50 = 1 Verschlusskappe Öl + 50 Verschlusskappen Benzin.
>> Ich weiss zwar nicht was du für Verschlusskappen hast, aber falls du
>> deinen Ölkanister meinst, dürfte das zuwenig sein.
>ja, ist der "Kanister" und dessen Verschlusskappe.
>
>> Ähm, hat die Piaggio Bravo nicht Getrenntschmierung?
>hä? seit wann das? Das ist ein klassisches uraltes Mofa!
Mein Motorrad ist älter und hat als Zweitakter Getrenntschmierung.
Ich bin mir eigentlich fast sicher das auch die Bravo
Getrenntschmierung hat, wetten möcht ich aber nicht wirklich.
Bin mir jetzt nicht sicher.
>> Hat die Bravo keine Getrenntschmierung, dürften deine Kolbenringe ob
>> der geringen Ölmenge schon hinnüber sein.
>hmm.. einmal bin ich sogar paar m. ohne öl gefahren, um noch heimzukommen,
>da unterwegs das benzin ausging und die tanke kein 2takt-öl hatte.. war aber nur
>ca 1-2 km.. sicher schon ein fehler, ich weiß.. aber gaaanz langsam.. schnell gings
>dann eh nicht mehr.. seit ich das öl wieder reinhab, wieder alles beim alten.. aber zu
>wenig denk ich nicht dass es ist.. die werkstatt meinte eher zu viel, so wie es aus dem
>auspuff qualmte
Früher liefen die Mofas mit 1:25.
1:50 ist erst seit 25 Jahren ( oder so )
Aber 1 Deckel Öl auf 3 Liter Benzin, wären das MEINE Öl-Deckel, wäre
das garantiert zuwenig.
1 Fünfzigstel von 3 Litern sind nunmal 60 Kubikzentimeter.
Kleines Glas Cola = 100 Kubik und davon die Hälfte plus etwas mehr
sind 60 Kubik.
Passt das in deinen Öldeckel rein?
>aber wie gesagt, fuhr die schon immer seit ich sie habe, mit schlechtem abzug, hat also
>nix mit zu wenig oder zu viel öl zu tun, oder billigem oder gutem öl. gerade früher hab ich
>nur geschmisch getankt, weil ich das noch überall fast bekam.
Vielleicht ist der Vorbesitzer mal ohne Öl gefahren und das war der
Verkaufsgrund?
>> Beten.
>> Das bissel Öl brennt irgendwann weg und das bissel Leistung wird die
>an der stelle?
:-)
Frank Beelitz
Hi Christoph
>> Verrate mir doch mal wie die eine Kerze geprüft haben wollen.
>bitte nicht immer jedes Wort von mir auf die Goldwage legen. Sie haben sie halt optisch
>angesehen, etwas gereinigt und auch in den Unterlagen nachgesehen, ob es die richtige
>ist für die Bravo.
Letztmalig ein guter Rat für ne Kerzenfrage.
Wenn du irgendein Problem mit einem Zweitakter hast, kaufst du EINE
neue richtige Kerze und tauscht die gegen die Alte aus.
Es gibt jetzt 2 Möglichkeiten:
Es ändert sich nichts.
Du hast also eine alte Kerze die 100% genauso läuft wie die Neue.
Also packst du die Kerze ein und lagerst die warm und trocken in
deiner Wohnung mit einem Zettel dran mit KM und Datum.
Bei einem späterem neuem Problem kannst du diese Kerze zum testen
wieder nehmen.
Einmaliger Kostenpunkt: unter 5 Euro.
Es ändert sich was.
Der Fehler ist weg und du hast mit geringen Kosten das Problem ohne
lange Suche gelöst.
Alles andere in Sachen Fehlersuche beim Zweitakter ist Blödsinn.
Es sei denn der Motor ist explodiert oder der Kolben festgefressen.
Gruss Frank
Patrick Kuban
Frank Beelitz schrieb:
> Verrate mir doch mal wie die eine Kerze geprüft haben wollen.
> Einzige halbwegs reale Möglichkeit ist eine Druckkammer.
> Kerze wird eingeschraubt und unter 8 Bar Druck gesetzt.
> Durch ein Schauglas kann man sehen ob dann die Kerze noch funkt, oder
> eben nicht.
Du siehst aber erst beim wirklichen Kerzentod, daß da nicht mehr
großartig was passiert.
> Diese Geräte sind seit 30 Jahren abgeschafft,
Reicht das? Ich bemühte mich vor (fast) dieser Zeit eine Weile darum,
sowas zu bekommen, hab' das aus o.e. Grund dann aber doch nicht weiter
verfolgt.
> weil eine Prüfung teurer ist als eine neue Kerze.
Und die neue ist ziemlich sicher besser, als eine "geprüfte". Das muß
zwar nicht so bleiben, aber Er"fahrung" ist da letztlich mehr Aussage.
So z.B. sind alle Ex-DDRler froh, daß es "endlich wieder" die gutes
Isolator-Zündkerzen gibt, mit denen eine MZ so gut fahren soll. Nachdem
ich mehrere Beru, Bosch, Champion durchprobiert hatte, bin ich bis zu
Verkauf an einer (1 Exemplar!) NGK für meine Klemmi hängen geblieben -
deutlich über 10 TKM. Testweises Einsetzen der gleichen Kerze zeigten
keine Änderung, die benachbarten Wärmewerte nur Verschlechterung je nach
Umgebungsbedingungen.
> Um eine Kerze zu säubern gab es winzige Sandstrahlgebläse.
Das geht aber auch in meiner ganz normalen Strahkabine bestens ;-)
> Wie ich schon sagte setzt sich der Auslasskanal gerne zu obwohl man
> sich das bei den Drücken und Temperaturen nicht vorstellen kann.
Da fehlt einfach der Druck, um das Weggebrannte rauszupusten ;-)
> Wer das nicht selber gesehen hat, glaubt es nicht.
Wenn von erinnerten 2 qcm noch geschätzte 6..8qmm übrig sind, erinnert
man sich dran ...
servus,
Patrick
Patrick Kuban
> Ich sag bei dir da aber nix mehr zu und gehe stumpf davon aus das
> deine Kerze zu 100% heile ist und läuft.
Du bist aber böse ;-)
@Christoph:
Guck' Dir mal einfach die Preise von Zündkerzen an. Dann redst' Du nicht
mehr, sondern gehst zu Polo et al. und kaufst ;-)
> Aber was soll das überhaupt eine Kerze zu säubern?
Wenn einer mit seiner Schüssel bei mir auf dem Hof/irgendwo in meiner
Nähe liegengeblieben/auf dem Moppedtreffen sitzt und der Motor ned
laufen mag, auch nicht einfach wieder zum Laufen zu bringen ist. Die
dann vom Nicht-Anlaufen garantiert mit Sprit und "Gschlorri"
vollgesiffte Kerze ist mit einer Schweißflamme halt in einer Minute
garantiert trocken und zündfähig. Dann liegt's zumindest nicht daran.
> An der Farbe der Kerze und an den Ablagerungen kannst du sehen wie sie
> verbrennt.
Genauer: "wie sie die letzten Zündungen verbrannt hat". Auch die, mit
denen der Motor aus irgendeinem, auch anderen Grund ausgegangen ist.
> Verbrennt der Motor nicht obtimal, muss eben anders eingestellt oder
> repariert werden.
> Bei optimaler Abstimmung brennt die Kerze sich frei.
Jein. BMW R90S, vorgesehen: Bosch 225T30. Winterbetrieb meines Gespanns
im Allgäu mit nicht wirklich geräumten Straßen und ständiger
Nicht-Forderung der Leistung: zwei Wärmewerte niedriger (eigentlich
höher) ist besser als nur einer. Also eine 175er.
Das gilt natürlich nicht für ein Dauervollgasfahrzeug wie ein Mofa.
>>> Ähm, hat die Piaggio Bravo nicht Getrenntschmierung?
>> hä? seit wann das? Das ist ein klassisches uraltes Mofa!
> Mein Motorrad ist älter und hat als Zweitakter Getrenntschmierung.
Hat bestimmt auch mehr Geld gekostet. Oder ist eine Suzuki GT irgendwas
aus den Zeiten, als "Suzuki" das Synonym für "Zweitakter" war.
Zu "meinen" Zeiten hatten die Bravos "natürlich" Gemischschmierung. Wie
alle anderen Mopeds auch, bis auf Hondas Viertakter. OK, die Motom und
die kleine 50er Morini auch, aber die kannte man in D ja nicht.
servus,
Patrick
Frank Beelitz
<Zicke...@spammotel.com> wrote:
>Hallo Frank,
Moin Patrick
>> Ich sag bei dir da aber nix mehr zu und gehe stumpf davon aus das
>> deine Kerze zu 100% heile ist und läuft.
>
>Du bist aber böse ;-)
>
>@Christoph:
>Guck' Dir mal einfach die Preise von Zündkerzen an. Dann redst' Du nicht
>mehr, sondern gehst zu Polo et al. und kaufst ;-)
eben.
>> Aber was soll das überhaupt eine Kerze zu säubern?
>
>Wenn einer mit seiner Schüssel bei mir auf dem Hof/irgendwo in meiner
>Nähe liegengeblieben/auf dem Moppedtreffen sitzt und der Motor ned
>laufen mag, auch nicht einfach wieder zum Laufen zu bringen ist. Die
>dann vom Nicht-Anlaufen garantiert mit Sprit und "Gschlorri"
>vollgesiffte Kerze ist mit einer Schweißflamme halt in einer Minute
>garantiert trocken und zündfähig. Dann liegt's zumindest nicht daran.
Externes freibrennen.
Ausfallgrund bekannt, Fehler behoben und Kerze getrocknet ohne den
Isolator zu beschädigen.
Klar geht das beim Vier-Takter.
:-)
>> An der Farbe der Kerze und an den Ablagerungen kannst du sehen wie sie
>> verbrennt.
>
>Genauer: "wie sie die letzten Zündungen verbrannt hat". Auch die, mit
>denen der Motor aus irgendeinem, auch anderen Grund ausgegangen ist.
!
>> Verbrennt der Motor nicht obtimal, muss eben anders eingestellt oder
>> repariert werden.
>> Bei optimaler Abstimmung brennt die Kerze sich frei.
>
>Jein. BMW R90S, vorgesehen: Bosch 225T30. Winterbetrieb meines Gespanns
Ok, dann müssen für den Winter andere Kerzen rein.
Steht aber vermutlich auch in der Anleitung drinne.
>Das gilt natürlich nicht für ein Dauervollgasfahrzeug wie ein Mofa.
Nicht wirklich.
:-)
>>>> Ähm, hat die Piaggio Bravo nicht Getrenntschmierung?
>>> hä? seit wann das? Das ist ein klassisches uraltes Mofa!
>> Mein Motorrad ist älter und hat als Zweitakter Getrenntschmierung.
>
>Hat bestimmt auch mehr Geld gekostet. Oder ist eine Suzuki GT irgendwas
>aus den Zeiten, als "Suzuki" das Synonym für "Zweitakter" war.
RD 4L0 Bj. 80.
>Zu "meinen" Zeiten hatten die Bravos "natürlich" Gemischschmierung.
Ich meine auch das die Bravo Getrenntschmierung hat, Piaggio halt.
Bin mir nur nicht zu 100% sicher.
Gruss Frank
>servus,
> Patrick
Frank Beelitz
<Zicke...@spammotel.com> wrote:
>Hallo,
Moin Patrick
>Frank Beelitz schrieb:
>
>> Verrate mir doch mal wie die eine Kerze geprüft haben wollen.
>> Einzige halbwegs reale Möglichkeit ist eine Druckkammer.
>> Kerze wird eingeschraubt und unter 8 Bar Druck gesetzt.
>> Durch ein Schauglas kann man sehen ob dann die Kerze noch funkt, oder
>> eben nicht.
>
>Du siehst aber erst beim wirklichen Kerzentod, daß da nicht mehr
>großartig was passiert.
Richtig.
Aber es gibt beim Zweitakter zuviele Fehlermöglichkeiten DER KERZE,
das das selbst in einer Druckkammer nicht zu simulieren geht.
Stichpunktartig was ich erlebt habe:
Kerze läuft perfekt, aber nicht über 4000 U/Min.
Kerze läuft perfekt, aber nicht unter 3000 U/Min
Kerze läuft nur wenn kalt.
Kerze läuft nur wenn warm.
Kerze läuft perfekt, aber nur wenn sie Lust dazu hat.
Solch Kerzen funken immer wenn du die von aussen an den Zylinder
hälst, aber nicht zuverlässig im eingebautem Zustand.
>> Diese Geräte sind seit 30 Jahren abgeschafft,
>
>Reicht das? Ich bemühte mich vor (fast) dieser Zeit eine Weile darum,
>sowas zu bekommen, hab' das aus o.e. Grund dann aber doch nicht weiter
>verfolgt.
Lohnt auch nicht.
>> weil eine Prüfung teurer ist als eine neue Kerze.
Ich kenne keine Werkstatt mehr die so ein Gerät noch hat.
Austauschen ist billiger und zuverlässiger.
>
>> Um eine Kerze zu säubern gab es winzige Sandstrahlgebläse.
>
>Das geht aber auch in meiner ganz normalen Strahkabine bestens ;-)
Geheimtip: Backofenspray.
Gruss Frank
>servus,
> Patrick
Patrick Kuban
> Klar geht das beim Vier-Takter.
>
> :-)
Sowas habe ich, seit Honda 1977 die CB-Lustig rausgebracht hatte. Bis
auf den netten Ausflug auf meine MZ-Lenkbanane (natürlich mit
Seitenwagen ;-) gab's seitdem nix anners. Eine Wankel tät' mich noch
reizen. Oder vielleicht ein Elektro/motor/rad, wenn die mobile
Stromversorgung da was vernünftiges hinbringt, da wird vermutlich in
absehbarem Zeitraum noch was passieren. Dem fehlt zwar der Ton meiner
ehemaligen KöWe-Ducati mi (eingetragenen) Contis, aber der Bums dürfte
noch bei weitem besser sein.
>> Jein. BMW R90S, vorgesehen: Bosch 225T30. Winterbetrieb meines Gespanns
> Ok, dann müssen für den Winter andere Kerzen rein.
Ja.
> Steht aber vermutlich auch in der Anleitung drinne.
Nein.
Überleg mal, welche Klientel sich 1973 ein dermaßen teures Mopped
gekauft hatte ;-> Ich werd' ja immer wieder mal dumm angemacht, daß ich
einen "so tollen Motor" so runterkommen ließe. Abgesehen davon, daß die
o.e. Ducati in Laufkultur, Durchzug und Endleistung den BMW-Motor locker
in den Schatten stellt, so ist doch genau dieser (und kein anderer)
BMW-Zweiventilboxer für diesen Einsatzzweck am besten geeignet. Wenn's
denn ein BMW-Motor sein muß ... Ich hatte übrigens anläßlich der Ducati
ernsthaft überlegt, /die/ zum Gespann umzubauen.
BTW: das hat mit dem subject aber nix mehr zu tun ;-)
servus,
Patrick
Patrick Kuban
> Stichpunktartig was ich erlebt habe:
> Kerze läuft perfekt, aber nicht über 4000 U/Min.
> Kerze läuft perfekt, aber nicht unter 3000 U/Min
> Kerze läuft nur wenn kalt.
> Kerze läuft nur wenn warm.
Das klingt nach Ablagerungen, eigentlich welchen aus der Bleizeit. Der
reine Kohlenstoffgammel bekommt sowas eher schlecht hin.
> Kerze läuft perfekt, aber nur wenn sie Lust dazu hat.
Du unterstellst denen Willen und Intelligenz? "Jede Technik wird als
Magie empfunden, wenn sie nur weit genug fortgeschritten ist!" IIRC von
Robert Wilson ;-)
> Solch Kerzen funken immer wenn du die von aussen an den Zylinder
> hälst,
AOL.
>>> Um eine Kerze zu säubern gab es winzige Sandstrahlgebläse.
>> Das geht aber auch in meiner ganz normalen Strahkabine bestens ;-)
> Geheimtip: Backofenspray.
Meine Strahlkabine hab' ich aber schon, Backofenspray müsste ich erst
besorgen ;-) Nur mal so aus Interesse: die o.e. Fehler könnten
eigentlich mit sowas auch gut zum Verschwinden zu bringen sein(?) Gut,
'ne neue ist billiger/schneller.
servus,
Patrick
Christoph
>>@Christoph:
>>Guck' Dir mal einfach die Preise von Zündkerzen an. Dann redst' Du nicht
>>mehr, sondern gehst zu Polo et al. und kaufst ;-)
> eben.
wenn sie kaputt ist sicher, aber ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass die hin ist, da er
ja mit der Zündung keine großen Probleme hat und das Problem wohl eben wie schon
erörtert richtung Vergaser/Auspuff zu suchen ist.
Was soll also der Kerzenwechsel bringen? wieder paar EUR für die alte Mühle zum
Fenster rausgeworfen!
Weiß ich, wann der Vorbesitzer sie zuletzt außerdem wechselte?
>>Zu "meinen" Zeiten hatten die Bravos "natürlich" Gemischschmierung.
> Ich meine auch das die Bravo Getrenntschmierung hat, Piaggio halt.
> Bin mir nur nicht zu 100% sicher.
ihr seid schon so Scherzbolde.. kennt Ihr die Bravo, die Vorgängerin der
Super-Bravo überhaupt?? das is ne Uraltmühle auf einfachstem Niveau,
aber immerhin automatik. Aber wo da ein zweiter Tank fürs Öl sein soll,
bzw. Einfüllmöglichkeit, das zeig mir mal einer von Euch!
Dat Ding is BJ86!! so in etwa sieht se aus:
http://www.wolfis-zweiradhof.de/bilder/Piaggio-Bravo.jpg
Seit wann gibts ein über 20 Jahre altes Mofa mit Getrenntschmierung? wäre mir
neu.
Nix für ungut, aber langsam nervt -ihr- mich, hihi..
gruß, chris
Christoph
> On Mon, 24 Sep 2007 16:48:55 +0200, "Christoph" <a...@a.com> wrote:
> Letztmalig ein guter Rat für ne Kerzenfrage.
> Wenn du irgendein Problem mit einem Zweitakter hast, kaufst du EINE
> neue richtige Kerze und tauscht die gegen die Alte aus.
> Es gibt jetzt 2 Möglichkeiten:
...
ok, hast eigentlich recht, wenn die Dinger wirklich so günstig und schwer
zu prüfen sind, kann man das durchaus so machen.
Nur tausche ich halt ungern was aus, wo ich das gefühl habe, dass es nicht
wirklich kaputt oder nicht noch brauchbar ist. Noch dazu sind hier in A kerzen
irgendwie schwer zu bekommen, zumal die ja auch schon sehr alt is.. aber ich
schau mal.
Aber ich versteh jetzt nicht, warum ihr immer darauf rumreitet. oder meint
ihr wirklich, dass das alte Mofa dann besser fährt? (Abzug, etc.)
Bei der Gelegenheit kann ich ja auch gleich mal ne neue und die passende
für die Sfera mit der Motorradland-Blackbox-Drossel mitnehmen. Dazu habt
Ihr mir leider noch nicht verraten, welche das nun sein muss. Den exakten
Typ der Drosselung der Sfera hab ich ja bereits angegeben. Mailanfrage bei
Motorradland verlief leider ebenfalls ohne Ergebnis (sofern es die richige Firma war).
grüße und danke nochmals,
chris
Frank Beelitz
>"Frank Beelitz" <pur...@online.de> schrieb im Newsbeitrag news:00sgf35vgqpkrl4lh...@4ax.com...
>> On Tue, 25 Sep 2007 00:29:19 +0200, Patrick Kuban
>> <Zicke...@spammotel.com> wrote:
HI
>>>@Christoph:
>>>Guck' Dir mal einfach die Preise von Zündkerzen an. Dann redst' Du nicht
>>>mehr, sondern gehst zu Polo et al. und kaufst ;-)
>> eben.
>wenn sie kaputt ist sicher, aber ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass die hin ist, da er
>ja mit der Zündung keine großen Probleme hat und das Problem wohl eben wie schon
>erörtert richtung Vergaser/Auspuff zu suchen ist.
>
>Was soll also der Kerzenwechsel bringen? wieder paar EUR für die alte Mühle zum
>Fenster rausgeworfen!
Wenn nicht, dann nicht.
>Dat Ding is BJ86!! so in etwa sieht se aus:
>
>http://www.wolfis-zweiradhof.de/bilder/Piaggio-Bravo.jpg
Scheint tatsächlich ein Modell ohne Getrenntschmierung zu sein.
>Seit wann gibts ein über 20 Jahre altes Mofa mit Getrenntschmierung? wäre mir
>neu.
>
>Nix für ungut, aber langsam nervt -ihr- mich, hihi..
Na ja, wenn die Kerze heile ist, dann musst du deine Leistung eben
beim Kolbenring suchen der wegen der zu mageren Ölmischung fratzke
sein sollte.
Gruss Frank
Patrick Kuban
[Getrenntschmierung]
> ihr seid schon so Scherzbolde.. kennt Ihr die Bravo, die Vorgängerin der
> Super-Bravo überhaupt??
Ich kenne die von Dir erwähnte so neue nicht, meine war gut zehn Jahre
früher. Die hatte keine Getrenntschmierung, fertsch. Hätte ja sein
können, daß "im Zuge des technischen Fortschritts" sich mal was geändert
hätte, da hätte ich Frank durchaus den Vortritt gelassen. Er sollte
/sowas/ besser als ich wissen.
> Nix für ungut, aber langsam nervt -ihr- mich, hihi..
[Preis einer neuen Kerze]
> Was soll also der Kerzenwechsel bringen? wieder paar EUR für die alte
> Mühle zum Fenster rausgeworfen!
<Loriot>
Ach?
</Loriot>
> Aber ich versteh jetzt nicht, warum ihr immer darauf rumreitet. oder meint
> ihr wirklich, dass das alte Mofa dann besser fährt? (Abzug, etc.)
Eine neue Kerze ist wohl höchstselten /der/ alleinige Fehler, aber ein
häufiger Mitfehler, der für wenig Geld zweifelsfrei auszuräumen ist.
D.h., daß Du nicht zwangsweise erwarten kannst, daß das Moped damit
nennenswert besser losspritzt, aber umgekehrt wird auch ein Schuh draus:
Du kratzt Deinen Auslass frei und das Ding ist trotzdem nicht deutlich
schneller. Oder aber: der Auslass ist schnell wieder zu.
BTW: Falls Du mit dem gesäuberten Puff sowas wie Erfolg haben solltest,
dann solltest Du über einen neuen nachdenken. Der kostete damals(TM)
38.- DM und ist garantiert sauber, was Du mit chemischen Lorken und
Schweißbrennern kaum hinbekommst.
servus,
Patrick, NGKs immer mal wieder im Zehnerpack für 3.- DM(!) im
turnusgemäßen Sonderangebot gekauft habend
Frank Beelitz
<Zicke...@spammotel.com> wrote:
Hi Patrick
> Hätte ja sein
>können, daß "im Zuge des technischen Fortschritts" sich mal was geändert
>hätte, da hätte ich Frank durchaus den Vortritt gelassen. Er sollte
>/sowas/ besser als ich wissen.
Nö, ich bin mir eben NICHT sicher ob die heutigen Bravos
Getrenntschmierung haben oder eben nicht.
Das alte Teil was Christoph zeigte hat keine Getrenntschmierung.
Wenn er jetzt tatsächlich 1 Kappe Zweitaktöl mit 3 Liter Sprit
gemischt hat, dann wundert mich das das der Motor noch nicht
festgefressen ist.
Da dürfte zumindest ein Kolbenring fällig sein + genaue Inspektion des
Motors ob noch mehr kaputt sein könnte.
Im Normalfall laufen auch alte Bravos echt gut.
OK, das sind keine Dragster, aber 35 sollten bequem drin liegen.
Gruss Frank
Harald Hengel
> Das alte Teil was Christoph zeigte hat keine Getrenntschmierung.
> Wenn er jetzt tatsächlich 1 Kappe Zweitaktöl mit 3 Liter Sprit
> gemischt hat, dann wundert mich das das der Motor noch nicht
> festgefressen ist.
Die Geräte die ich kenne, welche eine Kappe zum Abmessen der Ölmenge
haben, snd so ausgelegt, dass eine Kappenfüllung auf eine volle
Tankfüllung passt.
Warum sollte es Piaggio anders gemacht haben.
Harald
--
Für eine korrekte Antwortadresse den Bindestrich entfernen.
Frank Beelitz
<raldo-...@freenet.de> wrote:
>Frank Beelitz schrieb:
>
>> Das alte Teil was Christoph zeigte hat keine Getrenntschmierung.
>> Wenn er jetzt tatsächlich 1 Kappe Zweitaktöl mit 3 Liter Sprit
>> gemischt hat, dann wundert mich das das der Motor noch nicht
>> festgefressen ist.
Moin Harald
>Die Geräte die ich kenne, welche eine Kappe zum Abmessen der Ölmenge
>haben, snd so ausgelegt, dass eine Kappenfüllung auf eine volle
>Tankfüllung passt.
>Warum sollte es Piaggio anders gemacht haben.
Wenn ich Christoph richtig verstanden habe meinte er die Kappe seines
2- TaktÖlkanisters und ist damit WEIT über der zulässigen Mischung von
1:50.
Gruss Frank
Harald Hengel
> Wenn ich Christoph richtig verstanden habe meinte er die Kappe
seines
> 2- TaktÖlkanisters und ist damit WEIT über der zulässigen Mischung
von
> 1:50.
Zu der Zeit wurden Motoren gebaut, die mit 1:100 auskamen, warum die
Bravo nicht?
1 Kappre vom Kanister dürfte geschätzt bei 3 Litern irgendwo zwischen
1:60 und 1:100 liegen, also nicht unbedingt mörderisch für den Motor.
Wieviel ml passt in eine Kanisterkappe, ich müsste es einmal
ausmessen.
Frank Beelitz
<raldo-...@freenet.de> wrote:
>Frank Beelitz schrieb:
>
>> Wenn ich Christoph richtig verstanden habe meinte er die Kappe
>seines
>> 2- TaktÖlkanisters und ist damit WEIT über der zulässigen Mischung
>von
>> 1:50.
>
>Zu der Zeit wurden Motoren gebaut, die mit 1:100 auskamen, warum die
>Bravo nicht?
Laut damaliger Vorschrift vermutlich 1:25 und mit heutigen Ölen 1:50
Motoren die mit 1:100 laufen dürfen, haben sowas wie Passgenauigkeit
und auwändigere Materialien.
Piaggio hat da mehr Italienische Wurfpassungen verbaut.
>1 Kappre vom Kanister dürfte geschätzt bei 3 Litern irgendwo zwischen
>1:60 und 1:100 liegen, also nicht unbedingt mörderisch für den Motor.
>Wieviel ml passt in eine Kanisterkappe, ich müsste es einmal
>ausmessen.
Ich vermute bei MEINER Kappe maximal 10 ml, das wären zirka 1:300,
aber ich werde explizit für dich nachmessen.
Ölverschlussdeckel sind halt verschieden.
Christoph könnte seine Kappe ja mal leer und mit Wasser gefüllt
nachwiegen.
Dann weiss er welche Mischung er fährt.
Gruss Frank
Frank Beelitz
<raldo-...@freenet.de> wrote:
Moin
>1 Kappre vom Kanister dürfte geschätzt bei 3 Litern irgendwo zwischen
>1:60 und 1:100 liegen, also nicht unbedingt mörderisch für den Motor.
>Wieviel ml passt in eine Kanisterkappe, ich müsste es einmal
>ausmessen.
Ich bin extra für dich in den Keller gelaufen und habe nachgemessen.
Leer wiegt der Deckel 9 Gramm
Mit Wasser bis zum absolutem Rand incl. Berg gefüllt 30 Gramm
Maximal passen also 21 ml Öl da rein, aber es wird überlaufen.
Egal.
Mein ÖlDeckel ist riesengross im Vergleich zu anderen Ölbehältern.
21 ml Öl auf 3 Liter Benzin ergibt ein Mischverhältnis von 1:143.
Christoph wird nicht immer genau 3 Liter eingefüllt haben und der
"Messbecker" war auch nie randvoll.
Im Endeffekt dürfte das von 1:100 bis 1:150 rausgekommen sein.
Berechnet nicht mit Vollsysthetischem Öl, sondern mineralische
Billigplörre.
MICH wundert es nicht das seine Bravo nicht mehr rennt.
@Christoph
Wenn dein Öldedeckel änliche Ausmasse hat wie meiner, brauchst du
keine neue Zündkerze.
Den Auspuffkrümmer wolltest du eh abnehmen.
Nimm noch die 4 Kopfschrauben ab und zieh den Zylinder runter.
Der wird vermutlich noch so einigermassen aussehen.
Wie sieht der Kolbenring aus?
Überall lose oder ist der fest?
Bau den Ring vom Kolben ab und steck den oben mal in den Zylinder
rein.
Wie gross ist jetzt die offene Stelle vom Kolbenring?
(Kolbenringspaltmass)
Alles über der Dicke eines Mädchen-Fingernagels ist Schrott und Grund
für deinen Leistungsverlust.
Die Verschleissgrenze dürfte hier bei .5 mm liegen.
Eventuell sogar drunter, genaue Daten hab ich nicht.
Kostet dich nen 10er fürn Kolbenring + Fussdichtung.
Ne Kopfdichtung hat die Bravo glaube ich nicht und wenn doch kostet
die auch nur 2 oder 3 Euro.
Auslasskanal reinigen nicht vergessen.
Gruss Frank
Christoph
> On Tue, 25 Sep 2007 14:29:01 +0200, "Christoph" <a...@a.com> wrote:
>>http://www.wolfis-zweiradhof.de/bilder/Piaggio-Bravo.jpg
> Scheint tatsächlich ein Modell ohne Getrenntschmierung zu sein.
gibts überhaupt Mofas mit Getrenntschmierung? Mir is keines bekannt und
wenn dann is es ja nur eine Gemischerzeugung, soweit ich im Netz las.
> Na ja, wenn die Kerze heile ist, dann musst du deine Leistung eben
> beim Kolbenring suchen der wegen der zu mageren Ölmischung fratzke
> sein sollte.
ach was!
Die Ölschmierung war sicher nie zu mager! Eher zu fett.. manchmal lief er
echt schlecht deswegen.. und rechne mal aus: 1/50stel von 3 Liter gibt doch
60 ml, also mehr öl muss da nicht rein und weniger hab ich sicher nicht rein,
eher noch bissl mehr. Die Verschlusskappen von meinem Ölbehälter sind
ca. 3 cm breit und 1,5 cm hoch. und davon hab ich oft sogar mehr als eine rein,
dem Gefühl nach.
Glaube die Mühle is recht robust im nehmen..
In Zukunft werd ich wohl nur noch bei fast leerem Tank tanken und dann über eine
Spritze (wie beim Doc) exakt 60 ml aus dem Ölkanister saugen und reinspritzen.
Wohl das Beste. Wenns hier schon keim Gemisch mehr gibt.
Aber Ihr vergesst immer: Das Problem bestand von ANFANG AN, als ich den
Roller in dem Zustand vom Vorbesitzer übernahm. Glaub, das Ding hat einfach
nicht mehr Puste und ist wohl nicht mit ner 50er Sfera von 93 zu vergleichen, die
ja immerhin 3 KW hat, soweit ich weiß.
Oder eben der Auspuff /Auslass is zu, oder Vergasser noch nicht 100%ig sauber.. hab den
ja damals nur ausgebaut und augescheinlich mit nem Lumpem und Reinpusten
gereinigt. Wenn man liest wie fein die Düsen sind und man daher ein Ultraschallbad
vorziehen sollte, wundert mich nix mehr..
Also ich bleib von meinem Gefühl und Erfahrung mit dem Fahrzeug dabei, dass es
wohl am Vergaser oder Auspuff liegen muss. Kerze werd ich aber dennoch mal
tauschen wohl, wenn die wirklich so günstig sind. Kann ja sicher nicht schaden und
Ersatz, hast recht, sollte man auch daheim haben.
Auspuff schau ich die tage mal, dann sehen wir weiter..
> Gruss Frank
grüße, chris
Christoph
news:46fa2138$0$21577$9b62...@news.freenet.de...
> Hallo Christoph,
Hi,
> Ich kenne die von Dir erwähnte so neue nicht, meine war gut zehn Jahre
naja, neu ist die nicht wirklich, aber wohl neuer wie Deine damals?
> früher. Die hatte keine Getrenntschmierung, fertsch. Hätte ja sein
> können, daß "im Zuge des technischen Fortschritts" sich mal was geändert
> hätte, da hätte ich Frank durchaus den Vortritt gelassen. Er sollte
schön wär, wenn die das schon hätte. Hätte mir viele Sorgen vermieden und
manches vereinfacht. Aber gibts überhaupt schon Mofas (keine Roller) mit
Getrenntschmierung?
> Eine neue Kerze ist wohl höchstselten /der/ alleinige Fehler, aber ein häufiger Mitfehler, der für
> wenig Geld zweifelsfrei auszuräumen ist. D.h., daß Du nicht zwangsweise erwarten kannst, daß das
> Moped damit nennenswert besser losspritzt, aber umgekehrt wird auch ein Schuh draus: Du kratzt
> Deinen Auslass frei und das Ding ist trotzdem nicht deutlich schneller. Oder aber: der Auslass ist
> schnell wieder zu.
achso, alles klar, drum.
> BTW: Falls Du mit dem gesäuberten Puff sowas wie Erfolg haben solltest, dann solltest Du über
> einen neuen nachdenken. Der kostete damals(TM)
mach ich eh schon, nur den passenden und v.A. -zugelassenen- zu finden, is
nicht leicht. Bei ebay gibts die ja saubillig, da hab ich mir schon oft gedacht,
ob ich nicht gleich zuschlag.. ein neuer kann ja nicht schaden, gerade wenn er
nur paar EUR kostet.. aber meist sehen die äußerlich nur ähnlich aus, wie die
Originalen, sind aber keine Originalen und auf einmal fährt das Ding 50? ;) gibt
auch nur Ärger.. von daher muss man da auch vorsichtig sein..
> 38.- DM und ist garantiert sauber, was Du mit chemischen Lorken und Schweißbrennern kaum
> hinbekommst.
allerdings, aber siehe oben.
Übrigens erinnere ich mich, dass das Mofa kurz vor dem Kauf scheinbar
angeblich noch beim Kundendienst war. Frag mich nur, was der gemacht hat,
dass der den Mist im Tank/Vergaser nicht bemerkte. Mich wunderte nur, dass
das Ding bei der Kaufprobefahrt noch lief und exakt danach nicht mehr.. aber
hab ich ja schon erzählt..
> servus,
> Patrick, NGKs immer mal wieder im Zehnerpack für 3.- DM(!) im
> turnusgemäßen Sonderangebot gekauft habend
du weißt ja, wie das nun mit dem doofen eur ist.. alles wesentlich teurer, gerade
bei läden wie atu, usw.. und polo is am anderen ende der stadt, aber ich muss da
eh mal wieder hin..
immerhin hab ich nun schon nen neuen NGK-Kerzenstecker ;).. naja, bald hab ich
alle kleinteile ausgetauscht an der Mühle, hihi.. Benz.schlauch, Hahn/Filter, Kerzen-
stecker, Kerze, bald is alles neu, hihi..
gruß, chris
ps: hab gesehen, das es da im netz ein forum gibt zu dem Thema! forum.mofapower.de
oder so..
Harald Hengel
> Mein ÖlDeckel ist riesengross im Vergleich zu anderen Ölbehältern.
> 21 ml Öl auf 3 Liter Benzin ergibt ein Mischverhältnis von 1:143.
> Christoph wird nicht immer genau 3 Liter eingefüllt haben und der
> "Messbecker" war auch nie randvoll.
Ich bin auf 20ml gekommen, da habe ich mich verschätzt, allerdings bin
ich bisher auch nie auf die Idee gekommen die Kappe zum Abmessen zu
verwenden, den Schmierkram mit dem hinterher an der Dose ablaufenden
Restöl würde ich mir ersparen.
Patrick Kuban
> Laut damaliger Vorschrift vermutlich 1:25
Ciao Bj. '75 1:50
servus,
Patrick
Patrick Kuban
> aber meist sehen die äußerlich nur ähnlich aus, wie die
> Originalen, sind aber keine Originalen und auf einmal fährt das Ding 50? ;)
Lohnt sich bei dem Preis ein Nachbau? Ist der originale nicht schon ein
Plagiat? ;->
Der Auspuff vom Mofa ist äußerlich gleich mit dem vom Moped. IIRC ist
das außer der Zulassung der einzige Unterschied.
servus,
Patrick
Christoph
> Hallo Frank,
>
>> Laut damaliger Vorschrift vermutlich 1:25
> Ciao Bj. '75 1:50
Mischungsverhältnis 2 %. Ist doch 1:50..
Auch habe ich zwischenzeitlich von Insidern erfahren,
dass sie auch mal mit weniger Öl auskommt, ohne Schaden
zu nehmen. Außerdem weiß man ja nie, wieviel Restbenzin und
Öl noch im Tank ist (gerade im Reservebereich) und ich tanke
eh meist nur ca. 2 l rein, dann ist der Tank schon wieder voll und
dann hab ich immer sicher 30-40 ml. öl draufgeschüttet, sonst würde
sie ja nicht seit ich das so mache unverändert fahren.
Also das ist sicher nicht das Problem.
Vielmehr eben meiner Meinung nach wie vor Richtung Vergaser oder
Auspuff.
> servus,
> Patrick
Gruß, Chris
Christoph
> Ich bin extra für dich in den Keller gelaufen und habe nachgemessen.
> Leer wiegt der Deckel 9 Gramm
> Mit Wasser bis zum absolutem Rand incl. Berg gefüllt 30 Gramm
> Maximal passen also 21 ml Öl da rein, aber es wird überlaufen.
> Egal.
bei mir passen 10 ml rein und es waren sicher vom Gefühl her mehrere
Kappen, die ich immer reinkippte. Füllte ja nicht in die Kappen, das war
ja nur ein optischer Vergleich. Ich schüttete halt immer eine Menge nach Gefühl
direkt vom Kanister in den Tank und bislang gab es nie Probleme damit.
> Mein ÖlDeckel ist riesengross im Vergleich zu anderen Ölbehältern.
> 21 ml Öl auf 3 Liter Benzin ergibt ein Mischverhältnis von 1:143.
> Christoph wird nicht immer genau 3 Liter eingefüllt haben und der
> "Messbecker" war auch nie randvoll.
> Im Endeffekt dürfte das von 1:100 bis 1:150 rausgekommen sein.
> Berechnet nicht mit Vollsysthetischem Öl, sondern mineralische
> Billigplörre.
> MICH wundert es nicht das seine Bravo nicht mehr rennt.
weil Du meine Postings offensichtlich nicht genau liest??
Habe ich nicht geschrieben, dass ich das erst seit kurzem so mache, weils hier
nirgendwo mehr Gemisch gibt, die Bravo aber bereits seit Übernahme vom Verkäufer
so schwachen Abzug hat und damals natürlich immer Gemisch getankt wurde?? das
Problem bestand also bereits seit Übernahme und nicht erst seit ich Normal-Benzin
tanke und Öl selbst hinzu mische.
Danke dennoch für die Tips, aber ich sehe ja selbst, dass wir hier wohl mit vagen
Ferndiagnosen, die teilweise den schlimmsten Fall an die Wand malen, der sicher nicht
vorliegt, weiterkommen und ich das Ding wohl nach Prüfung des Auslasskanals, wenn
dort nichts ist, in die Werkstatt bringen, oder eben verkaufen muss (mit Angabe der
Macke). Laut Tacho fäht sie 30, was aber nicht sein kann, da mich mühelos viele Radler
überholen. Aber vielleicht ist das ja bei dem Ding wirklich normal, wer weiß. Ok, von
Verschleißdingen mal abgesehen.
Was das Öl anbelangt scheints hier nur noch Vollsynthetisches Öl zum Wucherpreis
(RS2T o.ä. für 19 EUR u.ä.) und eben das mineralische für 6-7 EUR zu geben, aber letzeres
auch nur noch bei einer Tanke. Wer weiß wie lang noch. Insgesamt ist hier die Auswahl an
2-Takt-Öl mehr als Bescheiden. Nur bei Shell fand ich noch teil-synthetisches Öl, aber auch
für über 11 EUR der Liter.
Viell. hat hier ja noch jemand einen Tip, wo ich das günstigste Teil-Synt.-Öl noch finden kann.
Danke.
>Gruss Frank
Gruß, Chris
Frank Beelitz
>"Frank Beelitz" <pur...@online.de> schrieb im Newsbeitrag
Moin Christoph
>> MICH wundert es nicht das seine Bravo nicht mehr rennt.
>weil Du meine Postings offensichtlich nicht genau liest??
>
>Habe ich nicht geschrieben, dass ich das erst seit kurzem so mache, weils hier
>nirgendwo mehr Gemisch gibt, die Bravo aber bereits seit Übernahme vom Verkäufer
>so schwachen Abzug hat und damals natürlich immer Gemisch getankt wurde?? das
>Problem bestand also bereits seit Übernahme und nicht erst seit ich Normal-Benzin
>tanke und Öl selbst hinzu mische.
Ich habe das gelesen, aber weisst du wie der Vorbesitzer getankt hat?
Musst auch mich verstehen, ich suche halt Fehlermöglichkeiten.
>Danke dennoch für die Tips, aber ich sehe ja selbst, dass wir hier wohl mit vagen
>Ferndiagnosen, die teilweise den schlimmsten Fall an die Wand malen, der sicher nicht
>vorliegt, weiterkommen und ich das Ding wohl nach Prüfung des Auslasskanals, wenn
>dort nichts ist, in die Werkstatt bringen, oder eben verkaufen muss (mit Angabe der
>Macke). Laut Tacho fäht sie 30, was aber nicht sein kann, da mich mühelos viele Radler
>überholen. Aber vielleicht ist das ja bei dem Ding wirklich normal, wer weiß. Ok, von
>Verschleißdingen mal abgesehen.
Na ja, die Bravo ist kein Dragster, also Beschleunigungsrennen wirst
du nicht gewinnen.
30 KM/h ist doch fast ok.
Goto Landstrasse, fahre konstant 30 und drück die Stoppuhr beim
Kilometerstein.
Beim nächstem wieder und du kannst ausrechnen wie genau dein Tacho
geht.
Oder such dir einen freundlichen Polizeiblitzer, erklär ihm dein
Tachoproblem und lass dich mal messen OHNE zahlen zu müssen.
( Wie auch bei 30 )
Wie verhält sich die Leistung bergauf? oder starkem Gegenwind?
Ich hab jetzt nicht im Kopf welche Probleme das genau waren die dich
genervt haben, aber sie springt auf dem 2. Tritt an und läuft nach
Tacho zirka 30 KM/h.
Schau mal in den Auslasskanal, spendier ne neue Kerze und versuch ein
Gemisch von 1:50 etwas genauer einzuhalten.
>Was das Öl anbelangt scheints hier nur noch Vollsynthetisches Öl zum Wucherpreis
>(RS2T o.ä. für 19 EUR u.ä.) und eben das mineralische für 6-7 EUR zu geben, aber letzeres
>auch nur noch bei einer Tanke. Wer weiß wie lang noch. Insgesamt ist hier die Auswahl an
>2-Takt-Öl mehr als Bescheiden. Nur bei Shell fand ich noch teil-synthetisches Öl, aber auch
>für über 11 EUR der Liter.
>Viell. hat hier ja noch jemand einen Tip, wo ich das günstigste Teil-Synt.-Öl noch finden kann.
Zuschicken lassen übers Internet.
Gruss Frank
Harald Hengel
> Viell. hat hier ja noch jemand einen Tip, wo ich das günstigste
> Teil-Synt.-Öl noch finden kann. Danke.
Diverse Bau- und große Supermärkte führen Öl.
Ansonsten Läden für Autoersatzteile oder bei Ebay.
Bei Ebay 3 Liter Teilsynthetik unter 20 Euro incl. Versand.
Christoph
schlecht an.. muss immer 2-4mal starten und dann dauerts
schon so ca. 20 sek. bis sie mal gaaanz langsam anläuft und
auf touren kommt. und je mehr gas man teilweise dabei gibt,
desto eher geht sie dann aus. doch was faul, oder? im standgas
läuft sie dann und sobald man Gas gibt, geht sie aus. Wenn ich
dann nochmal neu starte, dann läuft sie meistens halbwegs normal,
aber nur eben wenn´s kalt ist. normal?
grüße, chris
Christoph
übrigens mal wieder kleiner Sachstandszwischenbericht:
Habe mir nun mal den Auslass wo der Krümmer angeschlossen
ist, angeschaut. Wie ich es mir fast schon dachte, keinerlei Verstopfung/
Verjüngung bzw. Verengung, oder Ölschlamm/Schmiere-Ansammlung
oder dergleichen. Scheint recht sauber zu sein da drin und im Auspuff-
krümmer offensichtlich auch keine Ablagerungen.
Verwende nun auch wieder mehr öl, er läuft nun zwar etwas ruhiger und
sauberer, aber am Abzug hat sich nicht viel geändert, im Gegenteil. Immer
wenn man vom Stand mit Standgas an der Ampel beim losfahren Vollgas
gibt, klingt es im ersten Moment immer wie wenn er absaufen und ausgehen
würde, dann aber läuft er normal an, halt langsam und mit wenig Abzug.
War aber glaub ich auch schon immer so, fällt mir nur wieder etwas stärker
auf im Moment.
Und als ich wohl mal etwas zu viel Öl nahm, ging er auf einmal aus und lief
so gut wie gar nicht mehr. Musste dann zigmal starten und da vollgetankt
war, wieder mit etwas Alkohol verdünnen. Seitdem läuft sie wieder.. ;)
Kerze hab ich noch nicht getauscht, kommt aber auch noch und evtl. mal
noch eine gründliche Vergaserreinigung. Danach gebe ich auf und verkauf das
Ding, wenn der große Bruder (Sfera) wieder läuft. ;)
Ich denke, dass ist einfach normal, dass das alte Ding einfach nicht so viel
Puste hat und grad das fährt, was sie darf. Oder der Auspuff is doch schon
ein bischen zugesetzt, wer weiß.
Bin leider kein typischer Mopedbastler und Werkstatt ist mir zu teuer, von
daher muss ich wohl damit leben, solang ich das Dingen hab.. ;)
Lg und danke für Eure Tips,
Chris
Frank Beelitz
>Hallo,
Hi Christoph
>übrigens mal wieder kleiner Sachstandszwischenbericht:
Das ist nett.
Manchmal hört man garnix mehr.
>Habe mir nun mal den Auslass wo der Krümmer angeschlossen
>ist, angeschaut. Wie ich es mir fast schon dachte, keinerlei Verstopfung/
>Verjüngung bzw. Verengung, oder Ölschlamm/Schmiere-Ansammlung
>oder dergleichen. Scheint recht sauber zu sein da drin und im Auspuff-
>krümmer offensichtlich auch keine Ablagerungen.
Gut.
das war aber eine mögliche Fehlerquelle die mit wenig Bastelarbeit zu
überprüfen war.
Gehen wir der Einfachheit davon aus das der restliche Auspuff
zumindest sauber genug ist.
>Verwende nun auch wieder mehr öl, er läuft nun zwar etwas ruhiger und
>sauberer, aber am Abzug hat sich nicht viel geändert, im Gegenteil. Immer
>wenn man vom Stand mit Standgas an der Ampel beim losfahren Vollgas
>gibt, klingt es im ersten Moment immer wie wenn er absaufen und ausgehen
>würde, dann aber läuft er normal an, halt langsam und mit wenig Abzug.
>War aber glaub ich auch schon immer so, fällt mir nur wieder etwas stärker
>auf im Moment.
Dazu später mehr.
>Ich denke, dass ist einfach normal, dass das alte Ding einfach nicht so viel
>Puste hat und grad das fährt, was sie darf. Oder der Auspuff is doch schon
>ein bischen zugesetzt, wer weiß.
Eine Mischung aus beidem.
So ganz neu ist die ja nun nicht.
Aber solange sie vernünftig anspringt, liegt der eigentliche Fehler
woanders.
Und anspringen tut sie ja, geht halt nur wieder aus.
>Bin leider kein typischer Mopedbastler und Werkstatt ist mir zu teuer, von
>daher muss ich wohl damit leben, solang ich das Dingen hab.. ;)
Siehe nächste Mail.
Grus Frank
Frank Beelitz
Hi
>achja und seit es wieder so kalt wurde, springt sie ganz
>schlecht an.. muss immer 2-4mal starten und dann dauerts
>schon so ca. 20 sek. bis sie mal gaaanz langsam anläuft und
>auf touren kommt. und je mehr gas man teilweise dabei gibt,
>desto eher geht sie dann aus.
> doch was faul, oder? im standgas
>läuft sie dann und sobald man Gas gibt, geht sie aus. Wenn ich
>dann nochmal neu starte, dann läuft sie meistens halbwegs normal,
>aber nur eben wenn´s kalt ist. normal?
Jein.
Fürn 50er Zweitakter ist es noch nicht kalt.
So ab -20 Grad wirds etwas kritisch, aber die Temperaturen die wir
jetzt haben, haben mit Kälte und nicht anspringen nichts zu tun.
Ich kenn den Vergaser der Bravo nicht auswendig, vermute aber das
alles Standard ist.
Zuerst besorgst du dir ne Flasche Bremsenreiniger.
Kostet 2 oder 3 Euro die grosse Spraydose.
Achte darauf das eine Verlängerung für den Sprühknopf dabei ist.
Den Vergaser bekommst du ausgebaut.
Von aussen sauber machen, Bremsenreiniger ist da extrem hilfreich.
Auf einem sauberem Geschirrhandtuch zerlegst du den Vergaser bis zur
letzten Schraube.
Standgasschraube, Gemischregulierschraube, alles raus.
Unter der Gemischregulierschraube ist eventuell ein Gummiering.
Was raus geht ausbauen.
Wenn der Vergaser einen Düsenstock hat, raus damit.
Das Vergasergehäuse hat verschiedene Bohrungen.
Jede Bohrung muss mit Bremsenreiniger nacheinander in jede Richtung
durchgespühlt werden.
Keine Bohrung ist nur zum Spass da und MUSS Durchgang haben.
Jedes Einzelteil des Vergasers einzeln reingen.
Ohne Gewalt und nur mit Bremsenreiniger.
Die Düsen ebenfalls spühlen und am besten in beide Richtungen.
Mal mit ner Lupe die Bohrung der Düse anschauen ob die rund und frei
ist.
Eventuell könntest du einen Bindfaden VORSICHTIG durch eine Düse
durchziehen und den Faden als Reinigungsdocht missbrauchen.
Messingdüsen sind verdammt weich und dürfen sich durch den Faden nicht
aufweiten.
Wie ist der Choke konstruiert?
Verschliesst er eine Luftklappe am Luftfilter, oder wird mehr Sprit
der Hauptdüse zugeführt?
Oder wird eine zusätzliche Bohrung geöffnet?
Wird der Choke betätigt bedeutet es, das das Gemisch angefettet wird.
Also endweder weniger Luft, oder mehr Benzin.
Versuch das Prinzip zu verstehen, dann kannst du kontrollieren ob dein
Choke auch arbeitet.
Wenn eine Hauptdüse teilweise verschlossen ist,
oder eine Leerlaufdüse dicht ist,
oder der Choke nicht das macht wofür er da ist, dann hast du das
Problem das der kalte Motor beim Gas geben sich hohl anhört und aus
geht.
Und genau das Problem hast du.
Prüf deine Bohrungen im Vergasergehäuse genau.
Es gibt kein "Wird so schon gut sein"
und wird schon laufen usw.
Endweder ist eine Bohrung richtig offen, oder sie ist verdreckt.
Dazwischen solltest du nichts akzeptieren.
Wenn eine Bohrung keinen richtigen Durchgang hat und du bekommst das
mit Bremsenreiniger nicht frei, versuch es morgen nochmal.
Ist die Bohrung immer noch dicht und das ist wirklich keine
Blindbohrung, goto Apotheke, kaufe Spritze, kaufe Nadel, kaufe
Zitronensäure.
Die Bohrung geziehlt mit Zitronensäure füllen und 20 Minuten warten.
Mit Bremsenreiniger gut durchblasen.
geht immer noch nix, muss der Vergaser ins Ultraschallbad oder
erneuert werden.
:-(
Wenn soweit alles klar ist, wieder alles zusammenbauen.
Die Standgasschraube mit der Feder drehst du fast ganz rein.
Bei der Leerlaufregulierschraube vergisst du den Gummiring nicht falls
da einer drinne war.
Selbige Schraube drehst du ganz rein.
Ohne Gewalt, ohne "Hau den Lukas" ohne Pressluftschrauber.
Nimm 2 Finger das reicht.
Anschliessend drehst du diese Schraube 3 halbe Umdrehungen wieder
raus.
Diese Grundeinstellung dürfte vollkommen ausreichen.
Wenn dein Choke ausschliesslich am Luftfilterkasten was macht,
überprüfe ob er ordentlich arbeitet.
Wenn du den Vergaser eingebaut hast und du hast das gleiche Problem
immer noch, dann könntest du den Ansaugtrakt mit Bremsenreinger
"Einnebeln".
Ist übrigens extrem brennbar das Zeug.
Läuft der Motor im Stand ( Standgasschraube bei bedarf einstellen)
etwas Bremsenreiniger auf den Ansaugstutzen sprühen.
Ändert sich jetzt das Lauf-Verhalten des Motors, ist da was undicht
was dein Startproblem verursacht.
Gruss Frank
Klaus Sturm
Christoph schrieb:
[...]
> Bin leider kein typischer Mopedbastler ....
Ich fürchte doch.
Der typische Bastler, egal was er bastelt, handelt in den seltensten
Fällen strukturiert.
Er/sie handelt intuitiv und häufig nach den Motti:
"Das kann so gehen", "Das können wir so lassen", "passt schon" und "das
hält jetzt schon".
>.... und Werkstatt ist mir zu teuer,....
Tja, dann hilft mal des Wort "Spare in der Not, dann hast was in der
Zeit" - oder so ähnlich. :-)
> .... von daher muss ich wohl damit leben, solang ich das Dingen hab..
> ;)
Ebent.
:-)
--
Viele Grüße
Klaus
Mails nur bitte hier:
http://free.pages.at/ksro/email_to_me.html
Frank Müller
"Klaus Sturm" <wird_nicht_ge...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:47147b00$0$7685$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...
> Servus,
>
> Christoph schrieb:
>
> [...]
> > Bin leider kein typischer Mopedbastler ....
>
> Ich fürchte doch.
>
> Der typische Bastler, egal was er bastelt, handelt in den seltensten
> Fällen strukturiert.
Man muß ja auch nicht immer und überall versuchen Strukturen zu erkennen
die Möglichkeiten die die Technik bietet ist nun mal unbegrenzt
Klaus Sturm
Frank Müller schrieb:
> Man muß ja auch nicht immer und überall versuchen Strukturen zu
> erkennen
Stimmt, das wäre auch sehr anstrengend.
> die Möglichkeiten die die Technik bietet ist nun mal unbegrenzt
Einspruch euer Ehren. :-)
Die eierlegende Wollmichsau, die fliegen, schwimmen, fahren und kriechen
kann ist noch nicht in Serie gegangen - so mir bekannt ist.