Piaggio Sfera 50 (NSL) läuft nicht mehr richtig
Christoph
ich habe folg. Roller:
Piaggio Sfera 50 (NSL) mit elektronischer Mofadrosselung
Km-Stand ca. 22000
BJ 1993
Nun ist es so, dass es vor über einem Jahr damit anfing, dass er
sich bei längerem Stand oder kaltem Wetter nur noch mit Kickstarter
starten lies. Teilweise dann nur noch mit mehrfachen heruntertreten des
Kickstarters, was im Laufe der Zeit immer schlechter ging.
Dann passierte es, dass er während der Fahrt immer mal kurz ausging,
aber dann gleich wieder weiterlief von selbst. Das wurde dann immer
heftiger, bis es nun soweit ist, dass er wenn man nicht sofort gas gibt,
wenn man ihn startet, er sich erst wieder starten lässt, wenn er ne halbe
std. steht. wie wenn er versoffen wäre..
und wenn er jetzt dann mal läuft, dann auch nur für paar hundert meter
und der Motor geht wieder von selber aus und lässt sich dann nicht
mehr starten. erst wenn man ihn wieder ne halbe std. stehen lässt.
da ich dachte, dass das wohl Wetterbedingt wäre, was auch ein befreundeter
KFZ-Mech. meinte, hab ich bislang nichts unternommen.
Letzte Wartung is leider auch schon paar Jahre her.
Was kann das nun sein?
Vergaser verdreckt/zu?
Kaltstart defekt?
Benzinleitung/filter zu/verdreckt?
Das wären mal meine Vermutungen.
Wie kommt man da ran und wie kann man das am besten selber reinigen?
Oder gibts andere Tricks?
Oder ist seine Zeit nun einfach rum, mit über 22.000 km?? (musste leider
auch viel vom Kaltstart raus sofort mit Vollgas fahren, wenn ich einen
Feuerwehreinsatz z.B. hatte)
Bitte um rasche Antworten, da ich dringend auf das Teil angewiesen bin.
Danke im Voraus!!
Grüße, Chris
Christoph
auspuff scheint nicht zu zu sein.
nur tanke ich seit monaten nur noch normalbenzin statt
super und nehme auch das billigste 2takt-öl. kanns
daran liegen? kann ich mir nicht vorstellen.
tank ist jedenfalls voll..
hatte bei einem anderem mofa schonmal ähnliches
Problem. damals wars der vergaser.
problem ist, dass das helmfach vom vorbesitzer mit
einem autoradio zugebaut ist und man wohl nicht so leicht
an die technik rankommt?
"Christoph" <NOSPAM...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:46bd9998$1...@news.arcor-ip.de...
Frank Beelitz
wrote:
>Hi,
Moin Christoph
>ich habe folg. Roller:
>
>Piaggio Sfera 50 (NSL) mit elektronischer Mofadrosselung
Tschon Tscheisse.
>Km-Stand ca. 22000
Finanzielle Halbwertzeit soll bei 30.000 KM liegen.
>BJ 1993
>Nun ist es so, dass es vor über einem Jahr damit anfing, dass er
>sich bei längerem Stand oder kaltem Wetter nur noch mit Kickstarter
>starten lies.
Wie alt ist die Batterie?
Ist die geprüft und für gut befunden?
Testweise mal eine andere rangehängt?
> Teilweise dann nur noch mit mehrfachen heruntertreten des
>Kickstarters, was im Laufe der Zeit immer schlechter ging.
>Dann passierte es, dass er während der Fahrt immer mal kurz ausging,
>aber dann gleich wieder weiterlief von selbst. Das wurde dann immer
>heftiger, bis es nun soweit ist, dass er wenn man nicht sofort gas gibt,
>wenn man ihn startet, er sich erst wieder starten lässt, wenn er ne halbe
>std. steht. wie wenn er versoffen wäre..
Hast du mal eine NEUE Kerze probiert?
>und wenn er jetzt dann mal läuft, dann auch nur für paar hundert meter
>und der Motor geht wieder von selber aus und lässt sich dann nicht
>mehr starten. erst wenn man ihn wieder ne halbe std. stehen lässt.
Kerzenstecker abziehen, Kerze drinne lassen und eine neue Kerze in den
Kerzenstecker stecken und gegen Masse halten.
Kommt jetzt ein Zündfunke wenn du den Anlasser betätigst?
Bei einem NEIN kommt
1. die Drosselung in Verdacht oder
2. die CDI oder
3. die Zündspule.
Die Drosselung könntest du ja mal testweise abklemmen.
Läuft der Motor zwar besser, aber nicht länger, würde ich die CDI
tauschen.
Alternativ alle elektrischen Kontakte, Masseverbindungen gründlich
reinigen, mit WD 40 einsprühen usw.
Meld dich mal wieder wenn ne NEUE Kerze drinne ist.
>Was kann das nun sein?
Du kannst nur alle möglichen Fehler von billig nach teuer austauschen.
Kerze erneuern und dann testen ob ein Zündfunke kommt wenn der Motor
frisch ausgegangen ist.
>Oder ist seine Zeit nun einfach rum, mit über 22.000 km?? (musste leider
>auch viel vom Kaltstart raus sofort mit Vollgas fahren, wenn ich einen
>Feuerwehreinsatz z.B. hatte)
Das hat bei diesen Motoren mit ihren Wurfpassungen nix zu sagen.
>
>Bitte um rasche Antworten, da ich dringend auf das Teil angewiesen bin.
Schnell genug?
Gruss Frank
PS: Komm mir nicht mit ner Kerze die neu aussieht und seit 5 Jahren in
der Werkzeugkiste rumfliegt.
Nicht das ich was dagegen hätte, aber wenn du erst nen Zylindersatz
neu drauf hast und der Motor dann nur wegen der Kerze nicht will,
wirds peinlich.
Frank Beelitz
wrote:
>achja, zündkerze hab ich noch nicht geprüft.
Na dann....
>auspuff scheint nicht zu zu sein.
Wie stellst du den Unterschied fest?
>nur tanke ich seit monaten nur noch normalbenzin statt
>super und nehme auch das billigste 2takt-öl. kanns
>daran liegen? kann ich mir nicht vorstellen.
Ich auch nicht.
Die Sfera ist nen Bauerndiesel, die frisst fast alles.
>hatte bei einem anderem mofa schonmal ähnliches
>Problem. damals wars der vergaser.
Deshalb sollst du ja testen ob ein Zündfunke kommt wenn sie nimmer
will.
>
>problem ist, dass das helmfach vom vorbesitzer mit
>einem autoradio zugebaut ist und man wohl nicht so leicht
>an die technik rankommt?
Tja, endwerder, oder.
Gruss Frank
Christoph
news:vvbub3p8862it1k80...@4ax.com...servus, danke erstmal für die infos!
>>ich habe folg. Roller:
>>
>>Piaggio Sfera 50 (NSL) mit elektronischer Mofadrosselung
> Tschon Tscheisse.
ach was, besser wie mitm fahrrad und mit dem Teil hab ich schon
so manchen pkw-fahrer überholt!
>>Km-Stand ca. 22000
> Finanzielle Halbwertzeit soll bei 30.000 KM liegen.
als gehen noch mind. 40.000 km?
>>Nun ist es so, dass es vor über einem Jahr damit anfing, dass er
>>sich bei längerem Stand oder kaltem Wetter nur noch mit Kickstarter
>>starten lies.
> Wie alt ist die Batterie?
> Ist die geprüft und für gut befunden?
> Testweise mal eine andere rangehängt?
hat damit sicher nix zu tun, da ich als gelernter Elektriker die Batt. kurz
davor gegen eine neue und auch aufgeladene ersetzt habe. Wäre die Batt.
kaputt, würde der Anlasser ja gar nicht anlaufen. Tat er aber, nur der Motor
startete nicht. Erst wenn ich mit dem Kickstarter runtertrat.
Lt. einem befreundetem Fachmann, vmtl. Kaltstart defekt!?
>> Teilweise dann nur noch mit mehrfachen heruntertreten des
>>Kickstarters, was im Laufe der Zeit immer schlechter ging.
>>Dann passierte es, dass er während der Fahrt immer mal kurz ausging,
>>aber dann gleich wieder weiterlief von selbst. Das wurde dann immer
>>heftiger, bis es nun soweit ist, dass er wenn man nicht sofort gas gibt,
>>wenn man ihn startet, er sich erst wieder starten lässt, wenn er ne halbe
>>std. steht. wie wenn er versoffen wäre..
> Hast du mal eine NEUE Kerze probiert?
nun ja. hätt ich besser nicht gemacht!
seit kerzenwechsel springt er nun überhaupt gar nicht mehr an und wenn man
auf den E-Starterknopf bei gezogener Bremse drückt, läuft nichtmal mehr der
Anlasser an, lediglich die Öllampe leuchtet. Ist der nun auch noch kaputt?
Beim ersten Druck auf den Knopf nach Kerzenwechsel brachte ein kurzes
Knacken im Bereich des Anlassers, was nicht wirklich gesund klang.
> Kerzenstecker abziehen, Kerze drinne lassen und eine neue Kerze in den
> Kerzenstecker stecken und gegen Masse halten.
> Kommt jetzt ein Zündfunke wenn du den Anlasser betätigst?
denke mal ja, da er ja gelegentlich ansprang und es meiner Meinung nach
nicht an der Kerze/Zündung liegt, sondern eben irgendwo im Bereich Vergaser,
oder Benzinzuleitung.
> Bei einem NEIN kommt
> 1. die Drosselung in Verdacht oder
> 2. die CDI oder
was ist das?
> 3. die Zündspule.
hm.. aber warum gings dann kurz vorher immer für einige Minunten?
entweder defekt, oder nicht, halbdefekt gibts da sicher nicht, oder?
> Die Drosselung könntest du ja mal testweise abklemmen.
> Läuft der Motor zwar besser, aber nicht länger, würde ich die CDI
> tauschen.
> Alternativ alle elektrischen Kontakte, Masseverbindungen gründlich
> reinigen, mit WD 40 einsprühen usw.
> Meld dich mal wieder wenn ne NEUE Kerze drinne ist.
hiermit geschehen.
>>Oder ist seine Zeit nun einfach rum, mit über 22.000 km?? (musste leider
>>auch viel vom Kaltstart raus sofort mit Vollgas fahren, wenn ich einen
>>Feuerwehreinsatz z.B. hatte)
> Das hat bei diesen Motoren mit ihren Wurfpassungen nix zu sagen.
versteh zwar nicht, was das eine mit dem anderem zutun hat, aber gut.
Gruß und danke, Chris
Frank Beelitz
wrote:
Moin Christoph
>servus, danke erstmal für die infos!
>
>>>ich habe folg. Roller:
>>>
>>>Piaggio Sfera 50 (NSL) mit elektronischer Mofadrosselung
>> Tschon Tscheisse.
>ach was, besser wie mitm fahrrad und mit dem Teil hab ich schon
>so manchen pkw-fahrer überholt!
Nicht der Roller sondern deine nicht zugelassene Drosselung.
Bevor du fragst: Es gibt für den Piaggio Sfera NSL keine elektronisch
und zugelassene Drosselung es sei denn du hast ein Einzelabnahme
machen lassen.
>>>Km-Stand ca. 22000
>> Finanzielle Halbwertzeit soll bei 30.000 KM liegen.
>als gehen noch mind. 40.000 km?
Eher maximal.
Ab 30.000 geht vieles gleichzeitig kaputt so das es sich nicht mehr
lohnt.
Ist aber auch ein wenig Pflegeabhängig.
>> Wie alt ist die Batterie?
>hat damit sicher nix zu tun, da ich als gelernter Elektriker die Batt. kurz
>davor gegen eine neue und auch aufgeladene ersetzt habe. Wäre die Batt.
>kaputt, würde der Anlasser ja gar nicht anlaufen. Tat er aber, nur der Motor
>startete nicht. Erst wenn ich mit dem Kickstarter runtertrat.
>Lt. einem befreundetem Fachmann, vmtl. Kaltstart defekt!?
Wenns der Kaltstarter ist, warum springt der Motor dann mit dem
Kickstarter an?
Eher durch E-Anlasser nicht erreichte Startdrehzahl.
Massekontakt und oder zugrosse Stromaufname und somit zuwenig für die
CDI.
>> Hast du mal eine NEUE Kerze probiert?
>nun ja. hätt ich besser nicht gemacht!
>
>seit kerzenwechsel springt er nun überhaupt gar nicht mehr an und
Immer diese Unmenge an Informationen, du erschlägst mich fast.....
Was GENAU für eine Kerze hast du reingedreht?
B9ES oder eine mit dem Buchstaben R?
Was macht der Roller mit der alten Kerze?
Die Alte war mit oder ohne R?
Du bist Elektriker, also wirst du mal den Kerzenstecker nachmessen
welchen Wiederstand er hat und darauf nachlesen welchen er haben soll.
Ich verwette meinen Arsch das dein Kerzenstecker 5 KOHM haben soll und
diesen Wert nicht einhält.
und ich könnte meinen Arsch verwetten das du eine B9ERS eingebaut
hast.
Doppelt entstört tötet den Zündfunken...
>wenn man
>auf den E-Starterknopf bei gezogener Bremse drückt, läuft nichtmal mehr der
>Anlasser an, lediglich die Öllampe leuchtet. Ist der nun auch noch kaputt?
>Beim ersten Druck auf den Knopf nach Kerzenwechsel brachte ein kurzes
>Knacken im Bereich des Anlassers, was nicht wirklich gesund klang.
Batterie nachgemessen?
Massekontakte ok?
Stromkabel fest?
>> Kerzenstecker abziehen, Kerze drinne lassen und eine neue Kerze in den
>> Kerzenstecker stecken und gegen Masse halten.
>> Kommt jetzt ein Zündfunke wenn du den Anlasser betätigst?
>denke mal ja, da er ja gelegentlich ansprang und es meiner Meinung nach
>nicht an der Kerze/Zündung liegt, sondern eben irgendwo im Bereich Vergaser,
>oder Benzinzuleitung.
Also wenn du dir sicher bist das wenn der Roller nimmer läuft und dann
auf jeden Fall noch ein Zündfunke vorhanden ist, dann kann es ja nicht
an der Zündung liegen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Brauchen wir uns also nicht mehr drum kümmern und machen gleich alles
andere was übrig bleibt.
Als da wären für sporadische Fehler:
Vergaser ausbauen, vollkommen zerlegen und in Ultraschall reinigen.
Zylinder runter nehmen und auf Laufspuren und Fresser untersuchen.
Bei der Gelegenheit das Kolbenringspiel prüfen.
Im Zweifelsfall die Simmeringe der Kurbelwelle erneuern.
Bezintank spülen um Wasserreste zu entfernen.
>
>> Bei einem NEIN kommt
>> 1. die Drosselung in Verdacht oder
>> 2. die CDI oder
>was ist das?
Nur die Elektronische Zündbox.
>
>> 3. die Zündspule.
>hm.. aber warum gings dann kurz vorher immer für einige Minunten?
>entweder defekt, oder nicht, halbdefekt gibts da sicher nicht, oder?
Das hast du ja überprüft und für gut befunden.
Du meinst doch das ein Zündfunke kommt.
Und als Elektriker solltest du wissen das Spulen und Elektronik
durchaus temperaturabhängig mal funktioniert und mal nicht.
Aber wenn du meinst das da trotzdem ein Funke kommt...
>> Meld dich mal wieder wenn ne NEUE Kerze drinne ist.
>hiermit geschehen.
gut.
>>>Oder ist seine Zeit nun einfach rum, mit über 22.000 km?? (musste leider
>>>auch viel vom Kaltstart raus sofort mit Vollgas fahren, wenn ich einen
>>>Feuerwehreinsatz z.B. hatte)
>> Das hat bei diesen Motoren mit ihren Wurfpassungen nix zu sagen.
>versteh zwar nicht, was das eine mit dem anderem zutun hat, aber gut.
Piaggiomotoren sind luschig zusammenkonstruierte Motoren wo es auf
Genauigkeit zumindest dem Hersteller nicht so ankommt.
Laufen verblüffenderweise trotzdem und sogar recht zuverlässig.
Gruss Frank
Patrick Kuban
>>> Piaggio Sfera 50 (NSL) mit elektronischer Mofadrosselung
>> Tschon Tscheisse.
> ach was, besser wie mitm fahrrad
Hm .. weiß ned ...
> hat damit sicher nix zu tun, da ich als gelernter Elektriker die Batt. kurz
> davor gegen eine neue und auch aufgeladene ersetzt habe. Wäre die Batt.
> kaputt, würde der Anlasser ja gar nicht anlaufen. Tat er aber, nur der Motor
> startete nicht. Erst wenn ich mit dem Kickstarter runtertrat.
Der Unterschied zwischen beiden Betriebszuständen ist der, daß beim
Treten die Leerlaufspannung von z.B. 12.6V bei dem dabei benötigen,
relativ geringem Strom der Zündung an den bis dort in der Realität
existierenden miesen Kontakten auf 11.8V abfällt, wenn der Starter aber
auch noch seinen erheblich größeren Anteil am Stromkuchen haben will,
kommen an der ..
>> 2. die CDI oder
> was ist das?
.. elektronischen Zündung (was die CDI ist) nur noch 9.5V an, die ihr
offenbar nicht mehr reichen. Die Spannungen sind jetzt nur hypothetisch,
aber nicht unrealistisch.
>>> wenn man ihn startet, er sich erst wieder starten lässt, wenn er ne halbe
>>> std. steht. wie wenn er versoffen wäre..
Das kann leicht auch ein (elektrisches) Wärmeproblem irgendwo sein.
>> Hast du mal eine NEUE Kerze probiert?
> nun ja. hätt ich besser nicht gemacht!
>
> seit kerzenwechsel springt er nun überhaupt gar nicht mehr an und wenn man
> auf den E-Starterknopf bei gezogener Bremse drückt, läuft nichtmal mehr der
> Anlasser an, lediglich die Öllampe leuchtet. Ist der nun auch noch kaputt?
Das klingt gleich noch viel mehr nach einer toten Batterie, bzw. tot
erscheinend, weil ihre Verkabelung nicht mehr passt.
BZW: ich habe einen leicht bösartigen, aber aussagekräftigen Schnelltest
für Bleiakkus: man nehme einen (Autogen-)Schweißdraht, z.B. 1.5mm, ein
paar Handschuhe zum Anfassen, und schließe die beiden Batteriepole mit
einem Darüberstreicheln kurz. Das sollte schon einigermaßen kräftig
zucken, die Rollibatterien, die ich damit teste, haben an der
"Streichelstelle" danach eine tiefe "funkenerosive Narbe". Dann sind sie
geladen und leistungsfähig. Die ungeladenen fallen dabei raus, die toten
auch. Bei den halbtoten ist die Narbe nur eine kleine Schmauchspur. Der
Vorteil ist halt, daß die kaum was aussagende Spannungsmessung durch den
Belastungstest ersetzt wird. Wenn Deine Batterie dabei gut ist, deutet
das erst recht auf die Verkabelung/Übergänge hin. Du kannst beim
Anlassen auch eine Spannungsmessung machen, das ist schon mehr Aussage.
Und eine Messung des Spannungsabfalls auf dem Weg vom Batteriepol (der
Pol selbst, nicht erst die Verschraubung des Anschluß' daran!) bis zur
Anlasserkohle vornehmen. Auf beiden Seiten, plus wie Masse.
> hm.. aber warum gings dann kurz vorher immer für einige Minunten?
> entweder defekt, oder nicht, halbdefekt gibts da sicher nicht, oder?
Du bist Elektriker? Und hast noch nie eine alte Gammelekeltrick gehabt?
Fahrzeuge bewegen sich draußen in Regen, Salz und Matsch, und ... sie
dürfen nichts kosten. Das unterscheidet sie nachhaltig von Hauselektriken.
>>> auch viel vom Kaltstart raus sofort mit Vollgas fahren, wenn ich einen
>>> Feuerwehreinsatz z.B. hatte)
>> Das hat bei diesen Motoren mit ihren Wurfpassungen nix zu sagen.
> versteh zwar nicht, was das eine mit dem anderem zutun hat, aber gut.
Einen Verbrennungsmotor kalt zu schruppen, verschleißt ihn sehr stark.
Damit sinkt seine Kompression und zugleich die Freudigkeit des Anspringens.
Die Vergaserseite will ich damit nicht ausschließen, tu Du aber gleiches
mit der Zündung nicht.
servus,
Patrick
Patrick Kuban
> Die Alte war mit oder ohne R?
Rechne mal die Zündspannung von (hoffentlich) bereitgestellten 20KV mit
der Zündenergie von (Mist, wo hab' ich meinen Kupferwurm? - lässt sich
sicher aber auch erguglen) und dem Widerstand von 5KOhm gegen. Der
spielt dafür fast keine Rolle. Ein schlecht eingestellter Kontakt einer
Robert-Bosch-Gedächtniszündung einer 6V-Nachkriegsschüssel hat weit
größere Auswirkung.
Daran krankt ein Fahrzeug des Baujahres 200? nicht. Wenn doch, liegt
noch was ganz anners im Argen (Grenzfluß zwischen Lindau/B und Bregenz ;-)
> Ich verwette meinen Arsch das dein Kerzenstecker 5 KOHM haben soll und
> diesen Wert nicht einhält.
Der exakte Wert ist auch ziemlich unwichtig, es dürfen 2KOhm oder 15KOhm
sein. Er hat die Funktion, den hochfrequenten Schwingkreis zu dämpfen,
der zwischen Zündspule (Induktivität) und Kerze (Kapazität) entsteht.
> Doppelt entstört tötet den Zündfunken...
Konnte ich bislang nicht feststellen, und der weißaus größte Teil meiner
Moppeds hat eine o.e. Robert-Bosch-Gedächtniszündung. Die sind weitaus
schwächlicher als ekeltronische. Und reichen trotzdem bei entsprechender
Pflege.
> Also wenn du dir sicher bist das wenn der Roller nimmer läuft und dann
> auf jeden Fall noch ein Zündfunke vorhanden ist, dann kann es ja nicht
> an der Zündung liegen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Trotz der vielen Ausrufezeichen ist das nicht zwingend richtig. Der
Zündleistungsbedarf einer Kerze im Brennraum, also unter dem
Verbrennungs- oder auch dem reinen Kompressionsdruck ist deutlich höher,
als im Freien bei einem Bar.
Das sein Roller mal läuft und mal nicht, bewegt sich der Motor an der
Grenze der Zündung (wenn es denn wirklich das ist und nicht doch die
Vergaserseite). Da spielen dann auf einmal slche Sachen wie
Entstörwiderstände oder eingebaute Kerzen eine Rolle. Aber trotzdem ist
dann irgendwas grundfalsch.
> und machen gleich alles andere was übrig bleibt.
AOL.
servus,
Patrick
Christoph
>>>>ich habe folg. Roller:
>>>>
>>>>Piaggio Sfera 50 (NSL) mit elektronischer Mofadrosselung
>>> Tschon Tscheisse.
>>ach was, besser wie mitm fahrrad und mit dem Teil hab ich schon
>>so manchen pkw-fahrer überholt!
> Nicht der Roller sondern deine nicht zugelassene Drosselung.
nicht zugelassen? das wage ich zu bezweifeln!
> Bevor du fragst: Es gibt für den Piaggio Sfera NSL keine elektronisch
> und zugelassene Drosselung es sei denn du hast ein Einzelabnahme
> machen lassen.
steht zumindest so in der eigens angertigten Betriebserlaubnis, welche
den Roller als Mofa darstellt und auch die Drossel angegeben ist. Bislang
wurde ich schon 6mal von der Polizei kontrolliert und es gab noch nie
beanstandungen, zumindest nicht wegen der Drossel o.ä.
>>>>Km-Stand ca. 22000
>>> Finanzielle Halbwertzeit soll bei 30.000 KM liegen.
>>als gehen noch mind. 40.000 km?
> Eher maximal.
> Ab 30.000 geht vieles gleichzeitig kaputt so das es sich nicht mehr
> lohnt.
> Ist aber auch ein wenig Pflegeabhängig.
ohje, dann hoffen wir mal, dass er noch ein wenig läuft. Hab ihn mit 13.000
km vor wenigen Jahren für über 450 EUR gekauft. (ich weiß, dass ich für
paar Hundert mehr schon ein billiges Neufahrzeug bekommen hätte vom
Supermarkt,
aber das wollt ich nicht)
> Wenns der Kaltstarter ist, warum springt der Motor dann mit dem
> Kickstarter an?
> Eher durch E-Anlasser nicht erreichte Startdrehzahl.
> Massekontakt und oder zugrosse Stromaufname und somit zuwenig für die
> CDI.
glaube ich nicht, dass es ein elektr. Problem ist. Da er mit dem E-Starter
zwar öfters bei kalter Umgebung ansprang, aber sofort wieder ausging und
dann erst wieder ansprang, wenn ich den Kickstarter runtertrat.
>>seit kerzenwechsel springt er nun überhaupt gar nicht mehr an und
> Immer diese Unmenge an Informationen, du erschlägst mich fast.....
> Was GENAU für eine Kerze hast du reingedreht?
> B9ES oder eine mit dem Buchstaben R?
> Was macht der Roller mit der alten Kerze?
> Die Alte war mit oder ohne R?
die jetzige is genau die selbe wie die alte, also Bosch Super W5CC steht
da drauf.
> Du bist Elektriker, also wirst du mal den Kerzenstecker nachmessen
> welchen Wiederstand er hat und darauf nachlesen welchen er haben soll.
> Ich verwette meinen Arsch das dein Kerzenstecker 5 KOHM haben soll und
> diesen Wert nicht einhält.
> und ich könnte meinen Arsch verwetten das du eine B9ERS eingebaut
> hast.
s.O.
> Als da wären für sporadische Fehler:
> Vergaser ausbauen, vollkommen zerlegen und in Ultraschall reinigen.
> Zylinder runter nehmen und auf Laufspuren und Fresser untersuchen.
> Bei der Gelegenheit das Kolbenringspiel prüfen.
> Im Zweifelsfall die Simmeringe der Kurbelwelle erneuern.
> Bezintank spülen um Wasserreste zu entfernen.
das wird mir jetzt als Nichtfachmann fast schon zu kompliziert und bevor
ich noch wirklich was kaputt mach, übergeb ich das Teil nun lieber mal
nem Fachmann. Zumal die Wartung ja auch gemacht gehört alle paar Jahre
und schon aussteht.
Gebe Eure Tips mal weiter..
> Und als Elektriker solltest du wissen das Spulen und Elektronik
> durchaus temperaturabhängig mal funktioniert und mal nicht.
das ist schon klar.
gruß, chris
Patrick Kuban
> die jetzige is genau die selbe wie die alte, also Bosch Super W5CC steht
> da drauf.
Das erscheint mir sehr heiß für einen solchen Drosselmotor. Hast Du
nicht irgendwelche Unterlagen, in denen die vorgesehene Kerze aufgeführt
ist?
servus,
Patrick
Frank Beelitz
<Zicke...@spammotel.com> wrote:
>Hallo Frank,
Moin Patrick
> Die Alte war mit oder ohne R?
>
>Rechne mal die Zündspannung von (hoffentlich) bereitgestellten 20KV mit
>der Zündenergie von (Mist, wo hab' ich meinen Kupferwurm? - lässt sich
>sicher aber auch erguglen) und dem Widerstand von 5KOhm gegen. Der
>spielt dafür fast keine Rolle. Ein schlecht eingestellter Kontakt einer
>Robert-Bosch-Gedächtniszündung einer 6V-Nachkriegsschüssel hat weit
>größere Auswirkung.
Mir ist es egal was die Physik sagt.
Meine Erfahrung sagt, das mit doppelter Entstörung einige Motoren
nicht vernünftig laufen.
Je nach Temperatur und Feuchtigkeit kann dann problemlos der Zündfunke
entschwinden zumal bei einer Sfera bei dem Alter nix mehr 100% in
Ordnung ist.
Zudem ist es bei dem Baujahr mehr oder weniger normal das die CDI oder
der sogenannte Hallgeber den Geist schleichend aufgibt.
Ein Test mit einer zweiten Kerze ist die preislich günstigste Methode
einen solchen Fehler einzukreisen zudem die zweite Kerze später immer
noch sinnvoll verwendet werden kann.
Wenn der Besitzer jetzt der Meinung ist nicht genau und exakt prüfen
zu müssen, muss er eben alles andere solange reparieren bis er sich
mal zu einer vernünftigen Prüfung durchringt.
>Daran krankt ein Fahrzeug des Baujahres 200? nicht. Wenn doch, liegt
>noch was ganz anners im Argen (Grenzfluß zwischen Lindau/B und Bregenz ;-)
>
Es reicht das sich Übergangswiederstände vom Zündschloss,
Kabelverbindungen usw. soweit summieren, das die CDI bei einer höheren
Temperatur einfach nicht mehr genug Saft für die Kerze erzeugt, oder
eben ganz abschaltet.
>> Ich verwette meinen Arsch das dein Kerzenstecker 5 KOHM haben soll und
>> diesen Wert nicht einhält.
>
>Der exakte Wert ist auch ziemlich unwichtig, es dürfen 2KOhm oder 15KOhm
>sein. Er hat die Funktion, den hochfrequenten Schwingkreis zu dämpfen,
>der zwischen Zündspule (Induktivität) und Kerze (Kapazität) entsteht.
Ein Kerzenstecker der 5 KOHM haben soll und 2 KOHM hat ist defekt und
kann vorrübergehend bei hoher Temperatur diesen Wert vollständig
ändern. Überschläge, Kurzschluss usw.
>
>> Doppelt entstört tötet den Zündfunken...
>
>Konnte ich bislang nicht feststellen, und der weißaus größte Teil meiner
>Moppeds hat eine o.e. Robert-Bosch-Gedächtniszündung. Die sind weitaus
>schwächlicher als ekeltronische. Und reichen trotzdem bei entsprechender
>Pflege.
Such mal auf www.rd350lc.de und du wirst fündig.
Ich selbst hatte diesen Effekt auf verschiedenen Motoren.
Erfahrung gegen Physik.
Ich habe einen prieslich günstigen Rat gegeben und mich stört es nicht
wenn dieser nicht befolgt wird.
Mein Bock läuft jedenfalls.
>
>> Also wenn du dir sicher bist das wenn der Roller nimmer läuft und dann
>> auf jeden Fall noch ein Zündfunke vorhanden ist, dann kann es ja nicht
>> an der Zündung liegen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
>Trotz der vielen Ausrufezeichen ist das nicht zwingend richtig. Der
>Zündleistungsbedarf einer Kerze im Brennraum, also unter dem
>Verbrennungs- oder auch dem reinen Kompressionsdruck ist deutlich höher,
>als im Freien bei einem Bar.
Das kommt als neues Problem dazu, aber die Standard CDI's der Sfera
kacken meist vollständig ab, zumindest bis zur Abkühlung.
>Das sein Roller mal läuft und mal nicht, bewegt sich der Motor an der
>Grenze der Zündung (wenn es denn wirklich das ist und nicht doch die
>Vergaserseite). Da spielen dann auf einmal slche Sachen wie
>Entstörwiderstände oder eingebaute Kerzen eine Rolle. Aber trotzdem ist
>dann irgendwas grundfalsch.
Er könnte es recht simpel prüfen.
Gruss Frank
Frank Beelitz
wrote:
Hi Christoph
>> Nicht der Roller sondern deine nicht zugelassene Drosselung.
>nicht zugelassen? das wage ich zu bezweifeln!
>
>> Bevor du fragst: Es gibt für den Piaggio Sfera NSL keine elektronisch
>> und zugelassene Drosselung es sei denn du hast ein Einzelabnahme
>> machen lassen.
>steht zumindest so in der eigens angertigten Betriebserlaubnis, welche
>den Roller als Mofa darstellt und auch die Drossel angegeben ist. Bislang
>wurde ich schon 6mal von der Polizei kontrolliert und es gab noch nie
>beanstandungen, zumindest nicht wegen der Drossel o.ä.
Wenn das so eingetragen ist und der Tüv das so abgenommen hat scheint
es ok zu sein.
Nur ist mir eine elektronische Drosselung noch nie untergekommen.
Wir mussten die MofaDrosselung immer über die Variomatik und
Distanzhülse beim Vergaser machen.
Eine andere Zulassung bzw. Gutachten von Piaggio haben wir nie
erhalten.
Auch der Tüv kannte nichts anderes.
Endweder hat dein Händler irgendwas getürkt, oder er ist besser als
mein EX-Chef / Piaggio Vertragshändler.
>> Ab 30.000 geht vieles gleichzeitig kaputt so das es sich nicht mehr
>> lohnt.
>> Ist aber auch ein wenig Pflegeabhängig.
>ohje, dann hoffen wir mal, dass er noch ein wenig läuft. Hab ihn mit 13.000
>km vor wenigen Jahren für über 450 EUR gekauft. (ich weiß, dass ich für
>paar Hundert mehr schon ein billiges Neufahrzeug bekommen hätte vom
>Supermarkt,
>aber das wollt ich nicht)
Du hast definitiv den besseren Roller der günstiger zu reparieren und
fahren ist.
>> Wenns der Kaltstarter ist, warum springt der Motor dann mit dem
>> Kickstarter an?
>> Eher durch E-Anlasser nicht erreichte Startdrehzahl.
>> Massekontakt und oder zugrosse Stromaufname und somit zuwenig für die
>> CDI.
>glaube ich nicht, dass es ein elektr. Problem ist. Da er mit dem E-Starter
>zwar öfters bei kalter Umgebung ansprang, aber sofort wieder ausging und
>dann erst wieder ansprang, wenn ich den Kickstarter runtertrat.
E-Starter = grosse Stromaufname, schwächelnde Batterie, fettes
Gemisch, und eine CDI die nicht 100% Leistung bringt und der Motor
geht aus.
Kickstarter = kleine Stromaufname und die CDI fällt etwas später aus
wenn sie warm geworden ist.
Das Problem ist auf keinen Fall elektrischer Natur?
>
>>>seit kerzenwechsel springt er nun überhaupt gar nicht mehr an und
>> Immer diese Unmenge an Informationen, du erschlägst mich fast.....
>> Was GENAU für eine Kerze hast du reingedreht?
>> B9ES oder eine mit dem Buchstaben R?
>> Was macht der Roller mit der alten Kerze?
>> Die Alte war mit oder ohne R?
>die jetzige is genau die selbe wie die alte, also Bosch Super W5CC steht
>da drauf.
B9ES ist für die Sfera von Piaggio vorgeschrieben.
http://www.motorradlaedche.de/Technikinfos/Zundkerzenvergleichsliste/zundkerzenvergleichsliste.html
Zugegeben sie sollte "erstmal" funktionieren, aber vom Wärmewert passt
sie eben nicht.
Vielleicht passt sie zu deiner Drosselung und dein Händler hat in
diesem Punkt Erfahrungswerte die ich nicht habe.
>> und ich könnte meinen Arsch verwetten das du eine B9ERS eingebaut
>> hast.
>s.O.
:-)
Zumindest ist die Boschkerze nicht zusätzlich entstört, sollte also
laufen.
>
>> Als da wären für sporadische Fehler:
[..]
>> Und als Elektriker solltest du wissen das Spulen und Elektronik
>> durchaus temperaturabhängig mal funktioniert und mal nicht.
>das ist schon klar.
Dann prüfe ob ein Zündfunke kommt wenn sie ausgegangen ist.
Wenn du ein Problem mit der Zündung hast, kannst du dir erstmal alle
anderen Arbeiten ersparen.
Gruss Frank
Frank Beelitz
<Zicke...@spammotel.com> wrote:
Moin Patrick
>> hat damit sicher nix zu tun, da ich als gelernter Elektriker die Batt. kurz
>> davor gegen eine neue und auch aufgeladene ersetzt habe. Wäre die Batt.
>> kaputt, würde der Anlasser ja gar nicht anlaufen. Tat er aber, nur der Motor
>> startete nicht. Erst wenn ich mit dem Kickstarter runtertrat.
>
>Der Unterschied zwischen beiden Betriebszuständen ist der, daß beim
>Treten die Leerlaufspannung von z.B. 12.6V bei dem dabei benötigen,
>relativ geringem Strom der Zündung an den bis dort in der Realität
>existierenden miesen Kontakten auf 11.8V abfällt, wenn der Starter aber
>auch noch seinen erheblich größeren Anteil am Stromkuchen haben will,
>kommen an der elektronischen Zündung (was die CDI ist) nur noch 9.5V an, die ihr
>offenbar nicht mehr reichen. Die Spannungen sind jetzt nur hypothetisch,
>aber nicht unrealistisch.
Zudem kenne ich genug nagelneue Batterien die einfach nur Schrott
sind.
Aus der Verpackung nehmen, auffüllen, prüfen, 3 Tage warten, prüfen,
wegschmeissen.
Ich habe Chargen erlebt wo 50% zum Hersteller zurückgingen bzw. gleich
verschrottet wurden.
Nagelneu mit Zellenschluss usw.
>>>> wenn man ihn startet, er sich erst wieder starten lässt, wenn er ne halbe
>>>> std. steht. wie wenn er versoffen wäre..
Oder die CDI wieder abgekühlt ist.
>Das kann leicht auch ein (elektrisches) Wärmeproblem irgendwo sein.
Unterschreib.
>> seit kerzenwechsel springt er nun überhaupt gar nicht mehr an und wenn man
>> auf den E-Starterknopf bei gezogener Bremse drückt, läuft nichtmal mehr der
>> Anlasser an, lediglich die Öllampe leuchtet. Ist der nun auch noch kaputt?
>
>Das klingt gleich noch viel mehr nach einer toten Batterie, bzw. tot
>erscheinend, weil ihre Verkabelung nicht mehr passt.
Oder Batterie mit Zellenschluss die sich selber entladen hat.
>BZW: ich habe einen leicht bösartigen, aber aussagekräftigen Schnelltest
>für Bleiakkus: man nehme einen (Autogen-)Schweißdraht, z.B. 1.5mm, ein
>paar Handschuhe zum Anfassen, und schließe die beiden Batteriepole mit
>einem Darüberstreicheln kurz.
Mit ner Varta mag das vielleicht gehen, mit den Billigdingern auch,
aber nur 1 mal.
Das sollte schon einigermaßen kräftig
> Du kannst beim
>Anlassen auch eine Spannungsmessung machen, das ist schon mehr Aussage.
>Und eine Messung des Spannungsabfalls auf dem Weg vom Batteriepol (der
>Pol selbst, nicht erst die Verschraubung des Anschluß' daran!) bis zur
>Anlasserkohle vornehmen. Auf beiden Seiten, plus wie Masse.
Bei den alten Sferas ist es fast normal das die E-Anlasser nicht
funktionieren.
Zu 90% liegt es an der Batterie, oder an vergammelten Kabeln.
Die restlichen 10% liegen am Anlasser, also recht selten.
>>>> auch viel vom Kaltstart raus sofort mit Vollgas fahren, wenn ich einen
>>>> Feuerwehreinsatz z.B. hatte)
>>> Das hat bei diesen Motoren mit ihren Wurfpassungen nix zu sagen.
>> versteh zwar nicht, was das eine mit dem anderem zutun hat, aber gut.
>
>Einen Verbrennungsmotor kalt zu schruppen, verschleißt ihn sehr stark.
>Damit sinkt seine Kompression und zugleich die Freudigkeit des Anspringens.
Das ist kein Rennmotor, sondern ein Motor wo der Kolben ein ziemlich
grosses Spiel hat.
Richtig Materialschonend kannst du diese Automatik eh nicht fahren.
Anlassen, Helm und Handschuhe anziehen und los.
In dieser kurzen Zeit ist der Zylinder warm genug zum losfahren.
>
>Die Vergaserseite will ich damit nicht ausschließen, tu Du aber gleiches
>mit der Zündung nicht.
Ein Vergaser repariert sich nicht selber nachdem er wärend der Fahrt
aus gegangen ist.
Eine CDI schon.
Gruss Frank
Christoph
danke nochmal für die Tips.. wart ja gar nicht so schlecht und wohl
auch nicht so falschgelegen..
ein kumpel von mir, der sich offensichtl. sehr gut mit rollern auskennt,
hat mir das Teil innerh. eines Tages wieder flotbekommen..
Dabei stellte er fest, dass es offenbar doch auch an der Zündung lag.
Sprich Zündkabel bzw. Kerzenstecker. Aber auch Vergaser musste
gereinigt werden, sowie auch die einzelnen Filter.
Batterie war zudem auch komplett leer. Obwohl sie in der Tat nicht
alt ist und wohl der von Euch beschriebenen Qualität entspricht.
Nun hat er offenbar nur noch ein Problem mit der Kupplung die
beim Gasgeben oft erst mit etwas Verzögerung und dann recht
schlagend/ruckartig kommt. Er meint, dass die bald kaputt gehen
könnte, wenn man das nicht behebt. Tips?
Was die Drossel anbelangt: Keine Ahnung. m.W. elektronisch und da
ist auch eine Box zu sehen und entspr. Betriebserlaubnis, wo die
Sfera als Mofa zugelassen ist, hab ich auch. Polizei hat noch nie moniert
und verändert hab ich auch nix, also wird wohl schon alles passen.
Hoffen wir, dass es nur elektronisch ist, dass ich sie eines Tages mal
einfach entfernen kann, wenn ich die Sfera als 50er fahren darf. ;)
verstehe ich richtig, dass sich die 450 eur durchaus noch gelohnt haben und
die heutigen billigroller nicht wirklich besser sind? auch haben die ja alle
oft nur halb so viel kw, soweit ich sah, aber damit dann auch weniger
verbrauch, oder?
meine scheint recht viel zu verbrauchen, so 5 l auf ca. 80 km. Kann
das passen und ist auch normal? Mein altes Piaggio Bravo war da nicht
so durstig.. aber im vgl. zum Auto sicher noch sparsam.
Kerze is halt die die ich vom Verkäufer mit dazu bekam und auch schon
drin war, als ich den roller von ihm abkaufte.
Wusste gar nicht, dass es da Unterschiede gibt.. ;)
Nochmals danke für Eure Tips,
lg, chris
Frank Beelitz
wrote:
>Hi,
Moin Christoph
>danke nochmal für die Tips.. wart ja gar nicht so schlecht und wohl
>auch nicht so falschgelegen..
>
>ein kumpel von mir, der sich offensichtl. sehr gut mit rollern auskennt,
>hat mir das Teil innerh. eines Tages wieder flotbekommen..
>
>Dabei stellte er fest, dass es offenbar doch auch an der Zündung lag.
>Sprich Zündkabel bzw. Kerzenstecker. Aber auch Vergaser musste
>gereinigt werden, sowie auch die einzelnen Filter.
Eben.
Du kannst bei solch Problemen den Fehler nur konsequent eingrenzen.
Also Zündfunke JA / Nein und dann weitersuchen.
Mit einem "Ich glaube das sie zündet" kommst du nicht weiter.
>Batterie war zudem auch komplett leer. Obwohl sie in der Tat nicht
>alt ist und wohl der von Euch beschriebenen Qualität entspricht.
Teilweise im Neuzustand bis 50% Schrott.
>Nun hat er offenbar nur noch ein Problem mit der Kupplung die
>beim Gasgeben oft erst mit etwas Verzögerung und dann recht
>schlagend/ruckartig kommt. Er meint, dass die bald kaputt gehen
>könnte, wenn man das nicht behebt. Tips?
Nö.
>Was die Drossel anbelangt: Keine Ahnung. m.W. elektronisch und da
>ist auch eine Box zu sehen und entspr. Betriebserlaubnis, wo die
>Sfera als Mofa zugelassen ist, hab ich auch. Polizei hat noch nie moniert
>und verändert hab ich auch nix, also wird wohl schon alles passen.
In der Zulassung auf 25 KM/h steht nicht wie die gedrosselt wurde.
Das schreibt Piaggio vor.
Natürlich kann man die originale Drosselung für 150 Euro einsparen und
eine elektronische für 20 Euro einbauen und dann zum Tüv zum testen
und eintragen.
Das Gutachten kann man ja kopieren und der Tüvler merkt es nicht.
ICH kenne jedenfalls für die Sfera keine offizielle elektronische
Drosselung.
>Hoffen wir, dass es nur elektronisch ist, dass ich sie eines Tages mal
>einfach entfernen kann, wenn ich die Sfera als 50er fahren darf. ;)
Muss auch vom Tüv umgetragen werden.
>verstehe ich richtig, dass sich die 450 eur durchaus noch gelohnt haben und
>die heutigen billigroller nicht wirklich besser sind? auch haben die ja alle
>oft nur halb so viel kw, soweit ich sah, aber damit dann auch weniger
>verbrauch, oder?
Bei diesen Baumarktkisten musst du nicht den Kaufpreis, sondern den
Preis incl. Reparaturen bis 30.000 km rechnen.
Piaggio ist dann wesentlich billiger und haltbarer.
>meine scheint recht viel zu verbrauchen, so 5 l auf ca. 80 km. Kann
>das passen und ist auch normal?
Ab einer bestimmten Drehzahl nimmt die elektronische Drosselung einige
Zündfunken weg und der Sprit fliegt unverbrannt aus dem Auspuff.
Nimmst du deine Drosselung raus, verbraucht die Sfera nur noch 4.5
Liter/100 km.
Nimmst du alle Drosseln raus die für Deutschland eingebaut wurden,
läuft die Sfera knapp 70 und verbraucht weniger als 3 Liter.
Gruss Frank
Christoph
leider schlechte Nachrichten, der Roller läuft nach wie vor nicht besser. Er lief nur
wieder, weil ein zufälliger Wackelkontakt am Zündkabel behoben wurde und es
wärmer war.
Sobald es nun wieder so kühl / feucht wie heute ist, wieder das Problem beim Alten.
Die letzten Tage als es wärmer war, fuhr der Roller wieder gut und heute wieder
absterben des Motors nach wenigen Minuten, trotz warmlaufens. Danach kein
Start mehr möglich, was definitiv nichts mit dem Zündfunken zutun hat, wenn wenn
das Teil steht ca.20-30 min, dann gehts ja auf einmal wieder, ohne dass was an der
Kerze oder dem Kabel verändert wurde.
Was kann das nun sein? Doch der Vergaser? Eigentlich hat mein Kumpel den auch
gereinigt, sagt er..
jedenfalls sehr dubios das Ganze.
Grüße, Chris
Klaus Sturm
Christoph schrieb:
>leider schlechte Nachrichten, der Roller läuft nach wie vor nicht
>besser.
[...]
Ich habe den ganzen Thread jetzt nicht gelesen, darum kann es gut sein,
dass mein Vorschlag schon gepostet wurde.
Kannst mal prüfen, ob die Tankbelüftung noch funktioniert.
Dazu einfach mal die Tankklappe nicht schließen.
Wenn die Tankbelüftung verstoüft ist bildet sich ein Unterdruck im Tank
und es kann kein Sprit mehr nachfließen.
--
Viele Grüße
Klaus
Mails nur bitte hier:
http://free.pages.at/ksro/email_to_me.html
Frank Beelitz
Moin Chritoph
>Die letzten Tage als es wärmer war, fuhr der Roller wieder gut und heute wieder
>absterben des Motors nach wenigen Minuten, trotz warmlaufens. Danach kein
>Start mehr möglich, was definitiv nichts mit dem Zündfunken zutun hat, wenn wenn
>das Teil steht ca.20-30 min, dann gehts ja auf einmal wieder, ohne dass was an der
>Kerze oder dem Kabel verändert wurde.
Du hast also nicht überprüft ob nach dem Absterben ein Zündfunke
kommt?
Wenn du dich weigerst solch elementare Sachen zu überprüfen müssen
wir davon augehen das der Zündfunke immer kommt.
Wir haben jetzt das Verhalten das der Motor bei warmem Wetter läuft
und bei kaltem Wetter eben ausgeht.
Kaltes Wetter = mehr Sauerstoff = heissere Verbrennung.
Der Motor wird bei kaltem Wetter heisser und geht dann aus.
Ölpumpe geprüft?
Stimmt die Fördermenge? bzw. wird die Ölpumpe verstellt wenn du am Gas
drehst?
Wie sieht die Kerze aus nachdem der Motor ausgegangen ist?
Hell, dunkel, ölig, feucht?
Nimm mal den Auspuff ab und leuchte in den Auslasskanal.
Wie sieht der Kolben/Kolbenringe aus?
Variomaticdeckel abnehmen, dann kannst du den Kolben hoch und runter
drehen.
Kannst aber besser gleich den Zylinder runter nehmen und auf starke
Laufspuren untersuchen.
Kolben anschauen nicht vergessen.
Nicht das der am fressen ist.
Gruss Frank
Frank Beelitz
<wird_nicht_ge...@gmx.de> wrote:
Moin Klaus
>Kannst mal prüfen, ob die Tankbelüftung noch funktioniert.
Läuft doch bei warmem Wetter.
Also nix Tankentlüftung.
Bisher wurde auch nicht geprüft ob der Zündfunke nach dem Absterben
weg ist oder nicht.
Also Kolben/Zylinder auf Fresser untersuchen.
Es wäre zwar einfacher die Zündung zu testen, aber ich vermute das er
das Radio aus dem Helmfach nicht ausbauen will.
Wer sagt eigentlich das dieses Gerät vernünftig angeschlossen ist und
für den Fehler nicht verantwortlich ist?
Gruss Frank
Christoph
> On Thu, 30 Aug 2007 21:59:19 +0200, "Klaus Sturm"
> <wird_nicht_ge...@gmx.de> wrote:
> Moin Klaus
>>Kannst mal prüfen, ob die Tankbelüftung noch funktioniert.
> Läuft doch bei warmem Wetter.
> Also nix Tankentlüftung.
> Bisher wurde auch nicht geprüft ob der Zündfunke nach dem Absterben
> weg ist oder nicht.
anschaute
schon geprüft.
Im Moment sprint er ja nach dem Absterben sogar kurz wieder an und läuft
auch kurz, aber sobald ich mehr gas geb isser wieder weg und das geht dann
2mal und dann is ganz feierabend! habe das gefühl, dass er notorisch
versäuft..
> Also Kolben/Zylinder auf Fresser untersuchen.
das kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen, aber ok, schauen kann
man
ja mal.
> Es wäre zwar einfacher die Zündung zu testen, aber ich vermute das er
> das Radio aus dem Helmfach nicht ausbauen will.
quatsch! hat doch damit nix zu tun! Dachte, Du kennst Dich mit der sfera50
aus?
da sitzt die Zündkerze doch vorne unter der sitzbank, wo nur die graue
kunststoff-
verkleidung abenommen werden muss, hat also nix mit dem geschehen direkt
unter
der sitzbank zu tun, wo das radio is.
> Wer sagt eigentlich das dieses Gerät vernünftig angeschlossen ist und
> für den Fehler nicht verantwortlich ist?
weils jahrelang funktioniert hat???? radio ist da schon seit jahren drin.
wie gesagt, ich glaube einfach nicht, dass es ein elektrisches Problem ist,
sondern
vielmehr was im Bereich Vergaser, Benzinzuleitung/Filter, Benzinpumpe, oder
evtl.
noch die Ölpumpe, was ich aber auch nicht glaube. (ölverbrauch is ja auch
da)
> Gruss Frank
Grüße, Chris
Klaus Sturm
Christoph schrieb:
>>>Kannst mal prüfen, ob die Tankbelüftung noch funktioniert.
> doch, ich glaub, das hat mein Spetzl, der sich den Roller ja zuletzt
> anschaute schon geprüft.
Es wäre schon hilfreich, wenn du die Überprüfungen selbst machen
würdest.
Denn Vermutungen werden dir nicht weiterhelfen.
Hast du schon mal selbst geprüft, ob die Getrenntschmierung
funktioniert?
Im Moment hast du ja im Tank nur Benzin, das Motoröl wird mittels einer
Ölpumpe zugeführt.
Wenn du in dem Ölkreislauf eine Störung hast (Ölpumpe defekt, Ölschlauch
ist verstopft, Öltank leer oder verdreckt) dann bekommt der Motor nur
Benzin für den Verbrennungsprozess und wird dadurch viel zu heiß und
bleibt nach einiger Zeit stehen und wird auch, nach einer gewissen
Abkühlphase wieder anspringen und laufen - bis er wieder zu heiß wird.
Also könntest du den Benzintank abklemmen und an den Benzinschlauch eine
provisorische Benzin-Öl-Gemisch-Versorgung anbauen um zu testen, ob der
Motor dann einwandfrei läuft.
>.... habe das gefühl, dass er notorisch versäuft..
Mit "Gefühlen" kommst du bei Maschinen nicht weit - hier helfen nur
nachvollziehbare Prüfungen.
>> Also Kolben/Zylinder auf Fresser untersuchen.
> das kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen, aber ok, schauen
> kann man ja mal.
Dazu müßtest du ja den Zylinderkopf entfernen, das lass mal lieber.
>> Es wäre zwar einfacher die Zündung zu testen, aber ich vermute das er
>> das Radio aus dem Helmfach nicht ausbauen will.
> quatsch! hat doch damit nix zu tun! Dachte, Du kennst Dich mit der
> sfera50 aus? da sitzt die Zündkerze doch vorne unter der sitzbank, wo
> nur die graue kunststoffverkleidung abenommen werden muss, hat also
> nix mit dem geschehen direkt unter der sitzbank zu tun, wo das radio
> is.
Nun, mal langsam mein Lieber.
Es ist sehr wohl möglich, dass falsch eingebaute elektrische Komponenten
solche Störungen verursachen können.
Dein Ton gegenüber hilfsbereiten Leuten ist hier nicht angebracht.
> wie gesagt, ich glaube einfach nicht, dass es ein elektrisches Problem
> ist, sondern vielmehr was im Bereich Vergaser, Benzinzuleitung/Filter,
> Benzinpumpe, oder > evtl. noch die Ölpumpe, was ich aber auch nicht
> glaube. (ölverbrauch is ja auch da)
Mit "Glauben" kommst du genauso weit, wie mit Vermutungen.
Frank Beelitz
Moin Christoph
>Im Moment sprint er ja nach dem Absterben sogar kurz wieder an und läuft
>auch kurz, aber sobald ich mehr gas geb isser wieder weg und das geht dann
>2mal und dann is ganz feierabend! habe das gefühl, dass er notorisch
>versäuft..
Also:
Wenn der Motor bei Vollgas ausgeht und danach mit wenig Gas anspringt,
dann könnte ein Zündfunke da sein und die Zündung heile sein.
Weils wenig kostet und viel bringen könnte:
Erneuer mal den Unterdruckschlauch zwischen Tank und Vergaser.
Anschliessend! mal dran saugen ob genug Sprit aus dem Benzinhahn
kommt.
Wenn soweit ok, besorg dir mal etwas reinen Alkohol aus der Apotheke
und fülle ein Schnapsglas voll in den Tank.
Eventuelle Wasseranteile die die Düse verstopfen könnte, werden dann
verflüssigt und gehen mit durch.
Fahre anschliessend OHNE Tankdeckel und wenn die Kiste wieder ausgeht,
schraub die Kerze raus und fotografiere die am besten bzw. teile uns
den genauen Zustand des Kerzengesichtes mit.
Hell, dunkel, ölig, Benzin-nass, genaue Beschreibung bitte.
Gruss Frank
Frank Beelitz
<wird_nicht_ge...@gmx.de> wrote:
Moin Klaus
>>.... habe das gefühl, dass er notorisch versäuft..
>Mit "Gefühlen" kommst du bei Maschinen nicht weit - hier helfen nur
>nachvollziehbare Prüfungen.
Unterschreib!
Gruss Frank
Christoph
news:46d94531$0$16113$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...
> Servus,
>>>>Kannst mal prüfen, ob die Tankbelüftung noch funktioniert.
>> doch, ich glaub, das hat mein Spetzl, der sich den Roller ja zuletzt
>> anschaute schon geprüft.
> Es wäre schon hilfreich, wenn du die Überprüfungen selbst machen würdest.
> Denn Vermutungen werden dir nicht weiterhelfen.
es sind zumindest Erfahrungswerte die ich an einem ähnlichen Fahrzeug
bereits sammeln konnte!
> Hast du schon mal selbst geprüft, ob die Getrenntschmierung funktioniert?
scherzkeks, wie soll ich das tun, wenn ich davon keine Ahnung habe?
aber danke für den Tip dennoch!!
>>.... habe das gefühl, dass er notorisch versäuft..
> Mit "Gefühlen" kommst du bei Maschinen nicht weit - hier helfen nur
> nachvollziehbare Prüfungen.
man kann aber einen verdacht bilden und hier gezielt suchen, völlig
normales Vorgehen bei Maschinen, wie z.B. PC?s.
> Dein Ton gegenüber hilfsbereiten Leuten ist hier nicht angebracht.
welcher ton???? es war nicht böse gemeint und ich kann nix dafür,
wenn Du was falsches reininterpretierst.
Bin halt nun langsam entnervt, weil immer auf der Zündung rumgeritten
wurde, was wohl weniger das Problem sein wird. Außerdem muss man
mir nicht unterstellen, dass ich zu faul wäre, das Radio auszubauen.
Bin ja dankbar für Eure Hilfe
> Mit "Glauben" kommst du genauso weit, wie mit Vermutungen.
schon, aber wortglauberei bringt uns auch nicht weiter.
> Viele Grüße
> Klaus
Chris
Frank Beelitz
Hi Christoph
>Bin halt nun langsam entnervt, weil immer auf der Zündung rumgeritten
>wurde, was wohl weniger das Problem sein wird.
Bei einem Fehler wird grundsätzlich geprüft ob es am Strom, oder am
Benzin liegt.
Diese Unterschedung ist kostengünstig und kann vor ellenlangen
Reparaturen schützen.
Kurzes Beispiel und ist lange her.
Die olle Zündapp vom Kumpel wollte nicht mehr richtig anspringen, lief
aber 100% geil.
Meine Frage nach ner neuen Kerze wurde mit einem knappen: "Ja ist ne
neue drinne" beantwortet.
Vergaser zerklegt, gereinigt und bei der Gelegenheit die Düse
verschandelt.
Also ne neue besorgen.
Beim Zusammenbau dann die Düsennadel gekillt.
Neu besorgt und eingebaut.
Wollte leider garnimmer die Zündschlapp.
Nach einiger Suche wurde bemerkt das der Schwimmer einen Riss hatte.
Vermutlich durch die nicht ganz sauberen Reinigungsarbeiten, aber
egal.
Erstmal nen neuen einbauen.
Sie sprang dann wieder an, sehr schwer und mühsam, aber sie sprang
wieder an und lief geil.
Wenn die Zündkerze heile ist und der Vergaser 1A in Ordnung ist, muss
es eben ans Eingemachte gehen.
Zylinder runter und ein bissel nachgemessen.
Das Kolbenspaltmass war etwas Übermassig und schon nen neuen
Kolbenring besorgt.
Die Riefen im Kolben und der nicht 100% sauber Zylinder konnte nicht
ersetzt werden wegen akutem Geldmangel.
Das Ergebnis mit dem schlechtem anspringen hat sich nicht verändert.
Motor ausgebaut, zerlegt und die beiden Kurbelwellensimmeringe
erneuert.
Sprang jetzt garnicht mehr an weil die Gehäusedichtung beschädigt war.
Wieder ausgebaut, wieder zerlegt, neue Dichtungen eingebaut und
gehofft und gebetet.
Ergebnis: Motor läuft 1A, springt aber beschissen an.
Zündspule vom Schrotti besorgt und keine Änderung.
Also kam eine andere Lichtmaschine rein.
Keine Änderung.
Meine Frage nach der Kerze wurde immer wieder mit:
Ist nagelneu, brauchst nicht nach gucken beantwortet.
Ich habe dann nach insgesamt zirka 3 Wochen selber eine besorgt und
reingedreht.
Merkwürdiges Wunder, sie sprang ab da sofort an und lief noch etwas
geiler als vorher.
Eine Kerze ist beim Zweitakter eine höchst verwundbare Sache und ihre
Spezialität ist es nicht ganz kaputt zu gehen.
Endweder läuft sie im niedrigem Drehzahlbereich nicht, oder ganz oder
nicht, oder irgendwo in der Mitte.
Springt also gut an, erreicht auch Maximale Drehzahl, aber in der
Mitte gibt es Aussetzer.
Deine Zündelektronik ist genauso beschissen.
Ist sie defekt, können die gleichen Phänomene auftauchen.
Ein einfacher Test ob wirklich genug Zündspannung anliegt, hätte mit
Sicherheit obige Wochenlange Reparatur verhindert.
Das nur als Erklärung warum ich nach einem Zündfunken frage und danach
erst weiter Reparaturvorschläge mache.
> Außerdem muss man
>mir nicht unterstellen, dass ich zu faul wäre, das Radio auszubauen.
Was recht wirkungsvoll verhindern kann Kerzen zu testen, es sei denn
du drehst die von unten raus.
Gruss Frank
Christoph
danke nochmal für die Tips.
habe heute in der Apotheke 100%igen Isopropylalkohol (f. äußerl. Anwendg.)
besorgt und mal bestimmt knapp 100 ml in den Tank des Rollers gefüllt und
versucht, ihn dann bei offenem Tankdeckel zu starten, aber leider alles beim Alten,
bzw. noch schlimmer (kann aber nun auch am längerem Rumstehen und der Kälte
liegen): Er lies sich gar nimmer wirklich starten.. erst nach zigmaligem Kickstarter
treten lief er ganz kurz an, ging aber sofort wieder von selber aus.. nach nochmaligem
ähnlichem Versuch hab ichs dann aufgegeben..
denke, dass da doch mehr im Argen wohl liegt..
Werde auf jeden Fall die Tage mal nochmal die Zündung prüfen. Wie mache ich das
am Einfachsten? (Kerze ist zum Glück bei der Sfera50 vorne drin, quasi im Bereich
den man hinter seinen füßen hat, wenn man drauf sitzt. Das lässt sich ohne Probleme
nach vorne weg abnehmen, nach Lösen von paar Schrauben.
Soweit ich mich erinnern kann, war die Kerze zuletzt immer wenn er so "abgesoffen/
gestorben" war, vorne eher dunkelbraun, feucht/ölig.
Wenn Ihr sicher seid, dass jetzt die falsche Kerze drin is, welche soll ich dann am
Besten bei der Drossel reintun? Lt. Betriebserlaubnis ist sie eine Blackbox
Motorradland BB61 in Verbindung mit Distanzring im CVT-Trieb.
Um nochmal die Unterstellungen und Verdachts auszuräumen: Es handelt sich bei
der Betriebserlaubnis um eine eigens erteilte, auf der sich auch ein umfangreiches
TÜV-Gutachten befindet, woraus ich die Drosseldaten grad rausgeschrieben habe
und das Teil als Mofa zugelassen ist, ganz offiziell und vom Landratsamt unterschrieben.
Krumme Dinger mache ich wirklich nicht, also keine Sorge.
Grüße, Chris
Frank Beelitz
>Hallo,
Moin Christoph
>danke nochmal für die Tips.
>
>habe heute in der Apotheke 100%igen Isopropylalkohol (f. äußerl. Anwendg.)
>besorgt und mal bestimmt knapp 100 ml in den Tank des Rollers gefüllt
Schnapsglas sagte ich, also 5 Kubikzentimeter und nicht das 20zig
fache.
Der Alkohol soll Wassertropfen die Oberflächenspannung nehmen.
>versucht, ihn dann bei offenem Tankdeckel zu starten, aber leider alles beim Alten,
>bzw. noch schlimmer (kann aber nun auch am längerem Rumstehen und der Kälte
>liegen): Er lies sich gar nimmer wirklich starten.. erst nach zigmaligem Kickstarter
>treten lief er ganz kurz an, ging aber sofort wieder von selber aus.. nach nochmaligem
>ähnlichem Versuch hab ichs dann aufgegeben..
>
>denke, dass da doch mehr im Argen wohl liegt..
>Werde auf jeden Fall die Tage mal nochmal die Zündung prüfen. Wie mache ich das
>am Einfachsten? (Kerze ist zum Glück bei der Sfera50 vorne drin, quasi im Bereich
>den man hinter seinen füßen hat, wenn man drauf sitzt. Das lässt sich ohne Probleme
>nach vorne weg abnehmen, nach Lösen von paar Schrauben.
Patsch.
>Soweit ich mich erinnern kann, war die Kerze zuletzt immer wenn er so "abgesoffen/
>gestorben" war, vorne eher dunkelbraun, feucht/ölig.
Farbe stimmt ja.
>
>Wenn Ihr sicher seid, dass jetzt die falsche Kerze drin is, welche soll ich dann am
>Besten bei der Drossel reintun? Lt. Betriebserlaubnis ist sie eine Blackbox
>Motorradland BB61 in Verbindung mit Distanzring im CVT-Trieb.
Vom Wärmewert her muss deine Kerze erstmal laufen.
Ob die auf dauer zur Arbeitstemperatur passt und sich selber reingen
kann weiss ich nicht.
>Um nochmal die Unterstellungen und Verdachts auszuräumen: Es handelt sich bei
>der Betriebserlaubnis um eine eigens erteilte, auf der sich auch ein umfangreiches
>TÜV-Gutachten befindet, woraus ich die Drosseldaten grad rausgeschrieben habe
>und das Teil als Mofa zugelassen ist, ganz offiziell und vom Landratsamt unterschrieben.
>Krumme Dinger mache ich wirklich nicht, also keine Sorge.
Sorry, aber du verstehst hier grundlegend etwas falsch.
Ich habe dir gesagt das ich eine elektronische Drosselung für die
Sfera nicht kenne.
Wenn du sagst das es sie tatsächlich gibt, dann ist das eben so.
Mit/uns ist es vollkommen egal ob du legal oder illegal unterwegs
bist.
Nur kann dir niemand sagen was für eine Kerze bei einer unbekannten
Drosselung in die Sfera rein muss.
Aber mit der Standard Kerze muss sie erstmal laufen.
Läuft der Roller, kannst du an der Kerzenfarbe sehen ob sie zu heiss
oder zu kalt läuft und demnach im nächstem Schritt die richtig kaufen.
Laut Werksangabe braucht die Sfera NGK B9ES bzw. laut
Umrechnungstabelle deine Marke/Wert.
(Welcher das war hab ich vergessen)
Ich hab im Moment keine Lust alles nochmal durchzulesen, aber war es
nicht so?
Läuft, aber geht nach einiger Zeit aus.
Springt dann ohne Gas wieder an und geht mit Gas wieder aus.
Demnach müsste ein Zündfunke vorhanden sein.
Der Vergaser ist gereinigt? Düse und Düsenstock ist absolut sauber?
Der Schwimmer ist heile und das Nadelventil ist dicht?
Bleibt noch der Kolben/Zylinder.
Hast du den auf Beschädigung untersucht?
Also den Auspuff runter und dann mal reingeschaut in den Auslasskanal?
Gruss Frank
Christoph
> On Fri, 7 Sep 2007 23:48:39 +0200, "Christoph" <b...@b.com> wrote:
>>habe heute in der Apotheke 100%igen Isopropylalkohol (f. äußerl. Anwendg.)
>>besorgt und mal bestimmt knapp 100 ml in den Tank des Rollers gefüllt
> Schnapsglas sagte ich, also 5 Kubikzentimeter und nicht das 20zig
hab ich als Antialkoholiker Ahnung wie groß ein Schnapsglas ist?
Waren außerdem sicher nur 80 ml was ich reinschüttete und das gleich auch
bei meinem Ersatzfahrzeug Piaggio Bravo und da macht es nicht das geringste
Problem.. das Zeug brennt doch gut..
> fache.
> Der Alkohol soll Wassertropfen die Oberflächenspannung nehmen.
schon klar.
Laufen tut er jedenfalls nach wie vor nicht. auch nicht mit offenem Tankdeckel.
Heute wo´s mal wieder mal etwas wärmer war, hab ich mal nochmal einen
Versuch gewagt. Sprang diesmal sofort an, lief aber auch nur wieder ca. 3
Minuten und ging dann schlagartig aus (vorher stotterte er noch) und lies
sich nicht mehr starten. Also alles beim Alten.
Mein Kumpel, der öfters Roller repariert, hatte leider noch keine Zeit und ich
wag mich nicht bei dem Teil an den Vergaser. Das is mir einfach zu viel Aufwand
und zu unübersichtlich, dafür gibts Fachleute.
Jedenfalls glaube ich nach wie vor nicht, dass es an der Zündung liegt, sonst
würd er sich ja gar nicht erst starten lassen. Da muss einfach irgendwas verstopft
sein, meine Vermutung, aber eben das muss ein Fachmann klären.
Leider bin ich in Augsburg und nicht in Norddeutschland. Oder liest hier jemand
aus der Gegend mit, der sich das vielleicht mal vor Ort ansehen will? ;)
Nochmals danke für die Tips.
Grüße, Chris
Frank Beelitz
>"Frank Beelitz" <pur...@online.de> schrieb im Newsbeitrag
>news:osb4e3p22o89up2an...@4ax.com...
>> On Fri, 7 Sep 2007 23:48:39 +0200, "Christoph" <b...@b.com> wrote:
Moin Christoph
>> Schnapsglas sagte ich, also 5 Kubikzentimeter und nicht das 20zig
>hab ich als Antialkoholiker Ahnung wie groß ein Schnapsglas ist?
>
>Waren außerdem sicher nur 80 ml was ich reinschüttete und das gleich auch
>bei meinem Ersatzfahrzeug Piaggio Bravo und da macht es nicht das geringste
>Problem.. das Zeug brennt doch gut..
OK, dann haken wir das ab.
>> fache.
>> Der Alkohol soll Wassertropfen die Oberflächenspannung nehmen.
>schon klar.
>
>Laufen tut er jedenfalls nach wie vor nicht. auch nicht mit offenem Tankdeckel.
Wieder ein Punkt zum abhaken.
>Heute wo´s mal wieder mal etwas wärmer war, hab ich mal nochmal einen
>Versuch gewagt. Sprang diesmal sofort an, lief aber auch nur wieder ca. 3
>Minuten und ging dann schlagartig aus (vorher stotterte er noch) und lies
>sich nicht mehr starten. Also alles beim Alten.
Also:
Eiskalt = springt nicht an.
Etwas weniger kalt = springt an und geht nach kurzer Zeit aus.
>
>Mein Kumpel, der öfters Roller repariert, hatte leider noch keine Zeit und ich
>wag mich nicht bei dem Teil an den Vergaser. Das is mir einfach zu viel Aufwand
>und zu unübersichtlich, dafür gibts Fachleute.
Ist bei den winzigen Bohrungen auch nicht trivial.
>Jedenfalls glaube ich nach wie vor nicht, dass es an der Zündung liegt, sonst
>würd er sich ja gar nicht erst starten lassen.
Zum 25367ten mal.
Eine Zündanlage speziell die CDI KANN dermassen defekt dein das sie
nur bei bestimmten Temperaturen läuft.
Die Warscheinlichkeit das der Vergaser verdreckt ist, ist allerdings
ebenso gross.
Der ultimative Test:
Laufen lassen bis sie aus geht.
Ersatzkerze in den Kerzenstecker und an Masse gehalten.
Kommt KEIN Zündfunke: goto Elektronik/Elektrik.
Kommt EIN Zündfunke : goto Vergaser und der restliche Rest.
> Da muss einfach irgendwas verstopft
>sein, meine Vermutung, aber eben das muss ein Fachmann klären.
Alternativ:
Laufen lassen bis sie ausgeht, Kerze rausdrehen, 1 Teelöffel Benzin
direkt ins Kerzenloch kippen, starten.
Hört man keine Zündung goto: Elektronik/Elektrik.
Hört man sowas ähnliches wie ne Zündung und wenns PLOPP macht, goto
Vergaser.
Billigalternative:
Laufen lassen bis sie aus geht und dann "etwas" Startpilot IN den
Vergaser-Luftfilter sprühen.
Starten bzw. der Versuch.
Hört man keine Zündung goto: Elektronik/Elektrik.
Hört man sowas ähnliches wie ne Zündung und wenns PLOPP macht, goto
Vergaser.
>Leider bin ich in Augsburg und nicht in Norddeutschland. Oder liest hier jemand
>aus der Gegend mit, der sich das vielleicht mal vor Ort ansehen will? ;)
Sorry, aber das ist mir zuweit weg, aber hätte ja klappen können.
Gruss Frank
Christoph
Frank wollte doch wissen, zu welchem Öl ich wechselte vor einigen Monaten:
Wie gesagt, habe ich nicht nur von Super auf Normalbenzin gewechselt, sondern
vom Castrol RS2T-Öl, was mir einfach auf Dauer zu teuer war, auf das Valvoline
Motorcycle 2T. Lt. Internet ist letzteres ein mineralisches 2-takt-Motorradöl. Und das
Castrol ist m.W. ein vollsynthethisches Öl, wie ich gerade im Netz lese.
War das vielleicht das Problem? Denn ich meine, dass der Roller seit dem so nach und
nach immer ein wenig schlechter lief, bis er dann gar nicht mehr ging. Das ging aber so
schleichend, da ich mir nicht sicher war, ob´s am Öl liegt.
leider hab ich das restliche RS2T nicht raus, sondern dummerweise das Valvoline 2T
draufgeschüttet.
Kann das die Ursache sein?
Die Werkstatt wo ich gestern war und mich erkundigte, meinte wohl eher nein.
und nun?
Grüße, Chris
Frank Beelitz
>Servus,
>
>Frank wollte doch wissen, zu welchem Öl ich wechselte vor einigen Monaten:
Der grosse Unterschied zwischen mineralischem und synthetischem Öl
ist, das das mineralische den Auspuff schneller zusetzt.
Das merkst du aber nicht in wenigen Wochen.
Weiterhin behält das synthetische Öl auch in extremen Situationen
seine Schmiereigenschaften länger.
Ob sich das bei 50er Rollern auswirkt glaube ich nicht.
Interessant wird das erst bei 250er mit 50 PS Fast/Rennmaschinen.
Ich empfehle Synthetisches Öl weil das auf die Jahre billiger ist als
ein neuer Auspuff.
>leider hab ich das restliche RS2T nicht raus, sondern dummerweise das Valvoline 2T
>draufgeschüttet.
Ich weiss nicht ob das mischbar ist.
Ich weiss nur das MIR kein Fall bekannt ist wo durch das Mischen von
mineralischem und systhetischem Öl im 2 Takter ein Schaden entstanden
ist.
Gruss Frank