SOS: XT springt nicht mehr an, lief gestern aber noch
Carsten Hayn
Ich hab zwar schon google konsultiert, bin aber nicht fündig geworden.
Folgendes Problem: gestern war ich mit meiner XT 600 E noch unterwegs.
Eigentlich ohne irgendwelche Probleme. Zwischendurch ruckelte sie einmal
ganz kurz, lief aber danach wieder problemlos. Als ich heute früh mit dem
Mopped starten wollte, sprang sie nicht mehr an. Sie dreht zwar durch, aber
nichts. Ich hab schon Lima, Geber, Zundspule durchgemessen.
Zündkerzenstecker, Kerze und Zündkabel erneuert.. Danach den Vergaser
gereinigt. Es ist einfach zum kot..en. Sie dreht, aber will überhaupt nicht
mehr anspringen. Mir gehen die Ideen aus. Für Vorschläge bin ich also
dankbar.
Vielen Dank
Carsten
Wolfgang Decker
>Mopped starten wollte, sprang sie nicht mehr an. Sie dreht zwar durch, aber
>nichts. Ich hab schon Lima, Geber, Zundspule durchgemessen.
>Zündkerzenstecker, Kerze und Zündkabel erneuert.. Danach den Vergaser
>gereinigt. Es ist einfach zum kot..en. Sie dreht, aber will überhaupt nicht
>mehr anspringen. Mir gehen die Ideen aus. Für Vorschläge bin ich also
>dankbar.
Einem modemlosen Freund, mit dem ich nix mehr zu tun habe, ist mal das
Gleiche passiert. Nach drei Tagen Zanglerei hat er dann den Benzinhahn
auf Reserve gedreht.
lg
wode
--
Merke: Nicht überall, wo kein Smiley draufsteht, ist kein Witz drin.
(C. Gassmann in dsrd)
** neu: http://www.traumrouten.com/kuonitour2003.html **
Axel Bergander
[XT kaputt]
Tankentlüftung?
Ansonsten werden Sie da geholfen:
http://www.xt-foren.de/forum.htm
Gruß,
Axel
--
XT 600 - still alive @ 82Mm
Duc 900SS - alive again :)))
Carsharing - Glatteis & Schwertransporte
Georg Horn
> Ich hab schon Lima, Geber, Zundspule durchgemessen.
> Zündkerzenstecker, Kerze und Zündkabel erneuert.. Danach den Vergaser
> gereinigt. Es ist einfach zum kot..en. Sie dreht, aber will überhaupt nicht
> mehr anspringen. Mir gehen die Ideen aus. Für Vorschläge bin ich also
> dankbar.
Ist das 'n Bait? Zuendfunken und Vorhandensein von Sprit hast Du doch mal
zuerst kontrolliert, oder?
Gruss,
Georg, der sich wundert dass Du nicht direkt den Kopf runtergerissen hast.
Dieter Neumann
>Carsten Hayn <Vatn...@gmx.net> wrote:
>
>> Ich hab schon Lima, Geber, Zundspule durchgemessen.
>> Zündkerzenstecker, Kerze und Zündkabel erneuert.. Danach den Vergaser
>> gereinigt. Es ist einfach zum kot..en. Sie dreht, aber will überhaupt nicht
>> mehr anspringen. Mir gehen die Ideen aus. Für Vorschläge bin ich also
>> dankbar.
>
>Ist das 'n Bait? Zuendfunken und Vorhandensein von Sprit hast Du doch mal
>zuerst kontrolliert, oder?
>
Killschalter ?
Dieter
--
* entfernen
Carsten Hayn
"Georg Horn" <sp...@koblenz-net.de> schrieb im Newsbeitrag
news:ftqc5b...@chopin.koblenz-net.lan...
>
> Ist das 'n Bait? Zuendfunken und Vorhandensein von Sprit hast Du doch mal
> zuerst kontrolliert, oder?
>
> Gruss,
> Georg, der sich wundert dass Du nicht direkt den Kopf runtergerissen hast.
>
Sprit und Funken wurden natürlich zuerst kontrolliert. Sicherheitshalber
habe ich den Rest durchgemessen.
Gruss
Carsten
Carsten Hayn
"Dieter Neumann" <d*_*n...@exmail.de> schrieb im Newsbeitrag
news:igsj7v0d36dnv71ik...@4ax.com...
> >
> Killschalter ?
>
> Dieter
> --
Ist ja ne Yamaha, d.h. der Killschalter schaltet auch den Anlasser aus. Und
der dreht und dreht und dreht....
Gruss Carsten
Georg Horn
> Ist ja ne Yamaha, d.h. der Killschalter schaltet auch den Anlasser aus. Und
> der dreht und dreht und dreht....
Die springen ja eigentlich immer an. Also Zuendfunke ist da, und bzw. aber
die Kerze wird nass und die Kiste springt nicht an? Kerze mal getauscht? Mal
ohne Choke probiert? Die _muss_ doch anspringen, wenn nicht was gravierendes
wie Loch im Kolben oder grob falsche Steuerzeiten ist.
Gruss,
Georg
cavala
vielleicht hilfts, halt falls der anlasser ne macke hat, und nicht die
rechte drehzahl findedt, aber das könnte man ja auch messen...
Bernd Lienstädt
On Thu, 20 Mar 2003 17:56:00 +0100, "Carsten Hayn" <Vatn...@gmx.net>
wrote:
>Sprit und Funken wurden natürlich zuerst kontrolliert. Sicherheitshalber
>habe ich den Rest durchgemessen.
Zündung an sich mal angeschaut? Ich hatte das bei meiner Norton auch
mal, ging während der Fahrt plötzlich aus und sprang partou nicht mehr
an. Elektrik in Ordnung, Sprit kam über Vergaser fein im Zylinder an
und fetter Zündfunken. Das der fette Zündfunken völlig zur Unzeit kam,
weil sich die Achse im Magnetzünder gelöst hatte - um das heraus zu
bekomme habe ich echt ein Weile gebraucht.
Ich weiß ja nicht was für eine Zündung deine Mühle hat (elektronisch
nehme ich mal an) aber ich würde doch kurz mal schauen ob der Funke
zeitlich auch dort ist wo er hingehört - wenn du das nicht eh schon
getan hast.
Bis denn
Bernd
Jochen Pröllochs
news:3e79e471$0$18075$9b62...@news.freenet.de...
Hi Carsten,
> Folgendes Problem: gestern war ich mit meiner XT 600 E noch unterwegs.
> Eigentlich ohne irgendwelche Probleme. Zwischendurch ruckelte sie einmal
> ganz kurz, lief aber danach wieder problemlos. Als ich heute früh mit dem
> Mopped starten wollte, sprang sie nicht mehr an. Sie dreht zwar durch,
aber
> nichts. Ich hab schon Lima, Geber, Zundspule durchgemessen.
> Zündkerzenstecker, Kerze und Zündkabel erneuert.. Danach den Vergaser
> gereinigt. Es ist einfach zum kot..en. Sie dreht, aber will überhaupt
nicht
> mehr anspringen. Mir gehen die Ideen aus. Für Vorschläge bin ich also
> dankbar.
Überprüfe mal den Seitenständer-Schalter. Einfach mal Stecker abziehen und
brücken.
Gruß
Jochen
Klaus Beimer
> >
> > Dieter
> > --
> Ist ja ne Yamaha, d.h. der Killschalter schaltet auch den Anlasser
aus. Und
> der dreht und dreht und dreht....
Seitenständerschalter?
lg,
Klaus
Volker Hofmann "Digger"
> > Eigentlich ohne irgendwelche Probleme. Zwischendurch ruckelte sie einmal
> > ganz kurz, lief aber danach wieder problemlos. Als ich heute früh mit
dem
> > Mopped starten wollte, sprang sie nicht mehr an. Sie dreht zwar durch,
> aber
> > nichts. Ich hab schon Lima, Geber, Zundspule durchgemessen.
> > Zündkerzenstecker, Kerze und Zündkabel erneuert.. Danach den Vergaser
> > gereinigt. Es ist einfach zum kot..en. Sie dreht, aber will überhaupt
> nicht
> > mehr anspringen. Mir gehen die Ideen aus. Für Vorschläge bin ich also
> > dankbar.
>
> Überprüfe mal den Seitenständer-Schalter. Einfach mal Stecker abziehen und
> brücken.
Bin ja nicht grad der Profi, was die Technik am Moped angeht,
aber wie siehts da mit einem defekten Massekabel aus???
Evtl. korodierte Kontakte des gleichen???
Gruß Volker
--
GSX 600 F
Olaf Erkens
> Sprit und Funken wurden natürlich zuerst kontrolliert.
Hmm - Zündfunken zündet auch mit neuer Kerze das Gemisch nicht.
Wie sieht denn die Kerze aus, wenn du ein Weilchen georgelt hast?
Nass? dann kommt gemisch. Vielleicht zu fett? Hmm - putzlappen auf
Ansaugtrichter des Luftfilterkastens?
Trocken? Kommt überhaupt was an? Oder vielleicht zu mager aka
Nebenluft?
Tja - wenn das geklärt ist und alles OK ... bliebe noch die
Kompression. Vielleicht Kolbenringe defekt, Ventil verbruzzelt oder im
schlimmsten Fall ein Loch im Kolben. Ohne Kompression keine
Verbrennung.
Olaf
--
********************* OLAF ERKENS **********************
FJ@#RRR http://www.wiso.uni-dortmund.de/~FJ
FJ1200 3YA BJ93 200Mm rrr#25
Engine replaced ... up and running wonderful :-)
Axel Bergander
> Seitenständerschalter?
Unterbricht auch den Starter. Da ist neben der Batterie ein Relais, kann
man klicken hören.
Carsten Hayn
Vielen Dank für eure Hinweise. Sie haben aber leider nicht geholfen. Ich
muss nochmals alles überdenken. Berichtigt mich, wenn ich mich irre.
Folgende Dinge sind wichtig:
1. zündfähiges Gemisch
2. Zündfunke zum richtigen Zeitpunkt
3. Kompression
1 und 3 kann ich mit Sicherheit ausschließen. Die Kompression ist gut und
der Vergaser überprüft. Nach mehrmaligem orgeln des Anlasser ist die Kerze
erwartungsgemäß naß.
Ich vermute, dass die Zündanlage nicht ganz i.O. ist. Es ist zwar ein
Zundfunke vorhanden, aber wer sagt mir, das der auch noch unter Druck
vorhanden ist bzw. ob er überhaupt stark genug ist. Beim Startversuch klingt
es manchmal so, als ob die Maschine gleich anspringen würde. Den Gefallen
tut sie mir aber nicht. Ich habe mal eine andere CDI probiert (sie ist
definitiv i.O.), aber keine Besserung. Ich habe heute nochmals alle
wichtigen Steckverbindungen überprüft gereinigt und die Kabel auf
Masseschluss überprüft. Aber nirgends ein Fehler gefunden. Die typischen
Fehler (Benzin, Benzinhahn, mutwillig verstopfter Auspuff, Killschalter,
Seitenständerschalter) kann ich ausschließen
Kennt jemand eine Methode, mit dem ich den Zündfunken objektiv beurteilen
kann. Könnte es sein, dass die Zündspule defekt ist? (eine Trockenmesseung
laut Buch ergab keine Auffälligkeiten).
Hilfe, das Wetter ist einfach zu schön zum rumstehen.
Viele Grüße aus Berlin-Wedding
Carsten
XT 600 E, Bj 92, Typ 3TB
Wolfgang Horejsi
> Kennt jemand eine Methode, mit dem ich den Zündfunken objektiv beurteilen
> kann. Könnte es sein, dass die Zündspule defekt ist? (eine Trockenmesseung
> laut Buch ergab keine Auffälligkeiten).
Wenn der Funke ca. 10mm überbrücken kann ist das in Ordnung. Ist vielleicht
der Zündzeitpunkt falsch?
--
Wolfgang Horejsi WWW.YZF1000.DE
Es gibt einige, die sagen: Wenn Herr Bush eine Praktikantin gehabt hätte,
wäre es wohl nicht zu dem Krieg gekommen.
Carsten Hayn
"Wolfgang Horejsi" <wolfgang...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:b64rqk$ubgi$1...@ID-4031.news.dfncis.de...
> "Carsten Hayn" <Vatn...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
> news:3e85dac3$0$7763$9b62...@news.freenet.de...
> > Kennt jemand eine Methode, mit dem ich den Zündfunken objektiv
beurteilen
> > kann. Könnte es sein, dass die Zündspule defekt ist? (eine
Trockenmesseung
> > laut Buch ergab keine Auffälligkeiten).
>
> Wenn der Funke ca. 10mm überbrücken kann ist das in Ordnung. Ist
vielleicht
> der Zündzeitpunkt falsch?
>
Ich habe eine alte Kerze genommen und das Gewinde so gekürzt, das eine ca 10
mm lange Strecke entsteht. Diese Kerze habe ich in den Kerzenstecker
eingesetzt und die Zündung betätigt. Natürlich habe ich auf korrekte Masse
geachtet. Ergebnis: keine Funkenbildung.
Kann ich also davon ausgehen, dass die Zündspule doch defekt ist?
Bei einer Kerze mit normalem Abstand ist ein Funken zu sehen, d.h. der Rest
der Zündanlage funktioniert.
Bis denne
Carsten
Wolfgang Horejsi
> Ich habe eine alte Kerze genommen und das Gewinde so gekürzt, das eine ca
10
> mm lange Strecke entsteht. Diese Kerze habe ich in den Kerzenstecker
> eingesetzt und die Zündung betätigt. Natürlich habe ich auf korrekte Masse
> geachtet. Ergebnis: keine Funkenbildung.
Mess auf jeden Fall die Zündkabel nach, ob sie Durchgang haben. Wenn die
Zündung 10mm schafft, ist sie in Ordnung. Das soll aber nicht heissen, dass
sie bei weniger nicht in Ordnung ist. Schafft sie denn wenigstens 5mm? Wenn
nicht, würde ich sagen: Tausch die Zündspule.
Bernd Lienstädt
On Sun, 30 Mar 2003 13:10:17 +0200, "Carsten Hayn" <Vatn...@gmx.net>
wrote:
>Ich habe eine alte Kerze genommen und das Gewinde so gekürzt, das eine ca 10
>mm lange Strecke entsteht.
Ich kapiere jetzt zwar das obige überhaupt nicht, aber immerhin bist
du anscheinend auf einem vielversprechenden Diagnoseweg gelandet. Aber
das mit einer alten Kerze zu versuchen klingt für mich nicht soo
clever.
>Diese Kerze habe ich in den Kerzenstecker eingesetzt und die Zündung betätigt.
>Natürlich habe ich auf korrekte Masse geachtet. Ergebnis: keine Funkenbildung.
Du meinst du hast gekickt und es kam kein Funke, oder? Nur die Zündung
eichschalten reicht wohl kaum. Klingt für mich eher nach ausgebrannter
bzw. geschrotteter Kerze.
>Kann ich also davon ausgehen, dass die Zündspule doch defekt ist?
>Bei einer Kerze mit normalem Abstand ist ein Funken zu sehen, d.h. der Rest
>der Zündanlage funktioniert.
Versuch es doch erstmal nur mit dem Zündkabel, wenn dort aus 10mm
Entfernung ein feiner Funke in Richtung Kühlrippen springt bist du auf
alle Fälle schon mal einen Schritt weiter, dann könnte der Fehler
natürlich noch beim Stecker oder bei der Kerze liegen, aber die
hattest du ja schon getauscht, oder? Ich kenne mich mit XT's nicht so
aus, aber ist das bei denen so wie der der SR das das Zündkabel mit
der Zünspule vergossen ist? So wäre ist wartungstechnisch ja nicht so
superklasse.
Bis denn
Bernd
Carsten Hayn
"Bernd Lienstädt" <li...@uni-bremen.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3e870f88...@news.informatik.uni-bremen.de...
> > "Carsten Hayn" <Vatn...@gmx.net> wrote:
> >Ich habe eine alte Kerze genommen und das Gewinde so gekürzt, das eine ca
10
> >mm lange Strecke entsteht.
>
> Ich kapiere jetzt zwar das obige überhaupt nicht, aber immerhin bist
> du anscheinend auf einem vielversprechenden Diagnoseweg gelandet. Aber
> das mit einer alten Kerze zu versuchen klingt für mich nicht soo
> clever.
Beschreibung mit Bild gefunden.
Zur Erläuterung: die "alte" Kerze lief ca 900 km bis zum aufteten des
Problems. Eine meiner ersten Versuche war das wechseln dieser Zündkerze, was
aber kein Erfolg brachte.
> Du meinst du hast gekickt und es kam kein Funke, oder? Nur die Zündung
> eichschalten reicht wohl kaum. Klingt für mich eher nach ausgebrannter
> bzw. geschrotteter Kerze.
Wie gesagt, die Kerze ist neu. Den Anlasser habe ich natürlich betätigt, der
auch freudig drehte. Der Versuch mit einer neuen Kerze ergibt zwar einen
Funken aber der erscheint mir etwas zu schwach (dünn und gelblich und nicht
kräftig blau).
> Versuch es doch erstmal nur mit dem Zündkabel, wenn dort aus 10mm
> Entfernung ein feiner Funke in Richtung Kühlrippen springt bist du auf
> alle Fälle schon mal einen Schritt weiter, dann könnte der Fehler
> natürlich noch beim Stecker oder bei der Kerze liegen, aber die
> hattest du ja schon getauscht, oder? Ich kenne mich mit XT's nicht so
> aus, aber ist das bei denen so wie der der SR das das Zündkabel mit
> der Zünspule vergossen ist? So wäre ist wartungstechnisch ja nicht so
> superklasse.
Kabel und Zündspule sind nicht vergossen (XT 600 E, Bj 92, Typ 3TB). Kabel
und Kerzenstecker habe ich auch schon getauscht, sowie alle Kabel von/zu
Lima, Geber, Regler, CDI und Zündspule auf Durchgang und Masseschluss
überprüft. Aber ohne Ergebnis. Deswegen bin ich ja der Meinung, dass die
Zündspule defekt sein könnte.
Ist der Versuch ohne Kerzenstecker wirklich ratsam? Der Kerzenstecker hat
doch einen Widerstand von 5-10 kOhm. Den Widerstand hat er doch sicherlich
nicht ohne Grund?
Viele Grüße
Carsten
Rolf Beyer
neben
einem grünen Auto mit eingeschaltetem Polzeifunk stehst sollte es egal
sein.Zum
Test auf jeden Fall ...
--
Rolf Beyer
--------------------------------------------------------------
Bitte senden Sie eventuelle Mails an vorname.nachname in
wuerth.com (SPAM-Prävention).
Carsten Hayn
Nach langem Suchen, habe ich das Problem gefunden. Es war die Zündspule. Sie
lieferte zwar einen Zündfunken, der war aber viel zu schwach. Mein Problem
war die objektive Beurteilung des Zündfunkens. Mit Hilfe einer neuen
Prüfzundkerze, dessen Gewinde so gekürzt wurde, dass eine 10 mm lange
Prüfstrecke entstand, konnte der Funken endlich zuverlässig beurteilt
werden. (Beschreibung unter
ttp://ezwebz.com/gs-classic/tipps/zuend_06.htm )Der Funken schaffte die 10
mm nicht.
Eine Überprüfung der Zündspule laut Reparaturhandbuch (Widerstandsmessung)
ergab jedoch keine Auffälligkeiten. Doch stand im Buch, dass diese Messung
einen Defekt nicht ausschließen kann.Also bin ich zu Yamaha und habe mir
eine neue Zündspule gekauft.
Nach dem Einbau der neuen Spule sprang das Mopped bei der ersten Drehung des
E-Starters an. Um diesen Fehler zu finden habe ich zwei ganze Tage gebraucht
(Zerlegung des Vergasers, Uberprüfung des Zündzeitpunktes, der Kompression
und aller wichtigen Kabelverbindungen von/zu Lima, CDI, Regler, Zündspule,
Killschalter, Seitenständerschalter).
Also Leute, auch wenn ein Funken zu sehen ist heißt das nicht immer das
dieser auch stark genug ist.
Bis denne
Carsten
XT 600 E, Bj 92, 50 Mm, ab sofort mit neuer Zündspule ;-)
Georg Horn
> Weicheier können das Kabel dann natürlich auch noch mit einer
> isolierten Zange anfassen. ;o)
Waehrend echte Maenner die Zunge an das Kabel halten und ohne mit der
Wimper zu zucken "Hm, bisschen schlapp, die Zuendspule" knurren.
Gruss,
Georg
Bernd Lienstädt
On Sun, 30 Mar 2003 19:58:57 +0200, "Carsten Hayn" <Vatn...@gmx.net>
wrote:
>Unter http://ezwebz.com/gs-classic/tipps/zuend_06.htm habe ich auch ein
>Beschreibung mit Bild gefunden.
Ah, jetzt, ja...ganz schön aufwendig.
>Zur Erläuterung: die "alte" Kerze lief ca 900 km bis zum aufteten des
>Problems. Eine meiner ersten Versuche war das wechseln dieser Zündkerze, was
>aber kein Erfolg brachte.
Kann natürlich trotzdem sein das die "900er" Kerze durch Start- und
Orgelversuche inzwischen hinüber ist. Mit einer neuen bist du auf alle
Fälle auf der sicheren Seite. (Mein Alt-Japaner-Schrauber hatte
allerdings mal in einer Schachtel nagelneuer NGKs 20 fehlerhafte
Kerzen)
>Funken aber der erscheint mir etwas zu schwach (dünn und gelblich und nicht
>kräftig blau).
Klingt nicht so prickelnd.
>Kabel und Zündspule sind nicht vergossen (XT 600 E, Bj 92, Typ 3TB).
Aha.
Bis denn
Bernd