Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Schäden am Zweitakter bei zu wenig Öl.
228 views
Skip to first unread message
Juergen
Oct 17, 2012, 4:47:11 PM10/17/12
to
Tagchen.
Neulich hab ich mir ein kleines Fichtenmoped (ein Glück, doch nicht
offtopic) zugelegt. Braucht angeblich Gemisch 1:25.
Jetzt habe ich ein praktisch baugleiches Modell (andere Farbgebung,
Hersteller Obi-Hausmarke CMI statt Benson, identische technische Daten)
in einem Baumarkt gesehen, samt Anweisung Gemisch 1:40.
Was muss man an einem Motor theoretisch konstruktiv ändern dass er mit
weniger Schmieröl im Sprit auskommt. Bzw. was ist die Schwachstelle -
was könnte bei meinem Motörchen kaputt gehen, wenn ich doch 1:40 nehme?
cu.
Juergen
--
4/1996..6/2004 XT 600E 05..50 Mm | seit 6/2004 DL650 00..39 Mm
Neulich hab ich mir ein kleines Fichtenmoped (ein Glück, doch nicht
offtopic) zugelegt. Braucht angeblich Gemisch 1:25.
Jetzt habe ich ein praktisch baugleiches Modell (andere Farbgebung,
Hersteller Obi-Hausmarke CMI statt Benson, identische technische Daten)
in einem Baumarkt gesehen, samt Anweisung Gemisch 1:40.
Was muss man an einem Motor theoretisch konstruktiv ändern dass er mit
weniger Schmieröl im Sprit auskommt. Bzw. was ist die Schwachstelle -
was könnte bei meinem Motörchen kaputt gehen, wenn ich doch 1:40 nehme?
cu.
Juergen
--
4/1996..6/2004 XT 600E 05..50 Mm | seit 6/2004 DL650 00..39 Mm
Ralf Kiefer
Oct 17, 2012, 5:29:33 PM10/17/12
to
Juergen wrote:
> Was muss man an einem Motor theoretisch konstruktiv ändern dass er mit
> weniger Schmieröl im Sprit auskommt.
Da fallen mir spontan mehrere Komponenten ein, die vom Zweitaktöl
> Was muss man an einem Motor theoretisch konstruktiv ändern dass er mit
> weniger Schmieröl im Sprit auskommt.
geschmiert werden.
Zunächst natürlich Kolbenringe, Kolben und Zylinderwandung, danach die
Kurbelwellenlager, sofern sie nicht im Ölbad vom Getriebe sitzen. Eine
Seite ist typischerweise in Richtung trockener Lichtmaschine, also ist
dieses Lager i.A. mischungsgeschmiert. Zuguterletzt die beiden
Pleuellager.
Die Möglichkeiten sind vielfältig: bessere Oberflächenbeschaffenheit
(z.B. Nikasilbeschichtung vom Zylinder), größere Lager, bessere
Ölzufuhr, thermische Verbesserungen.
Letztendlich kann der Motorenhersteller auch vollsynthetisches
Zweitaktöl vorschreiben, dem bessere Schmiereigenschaften auch unter
widrigen Umständen zugeschrieben werden. Widrig sind in dem Fall z.B.
beide Enden des Temperaturbereichs.
War's allgemein genug? ;-)
Gruß, Ralf
--
Honda, SWM und ein paar KTMs
Timo Maier
Oct 18, 2012, 2:58:09 AM10/18/12
to
> weniger Schmieröl im Sprit auskommt. Bzw. was ist die Schwachstelle -
> was könnte bei meinem Motörchen kaputt gehen, wenn ich doch 1:40 nehme?
Beantwortet zwar nicht direkt Deine Frage, aber ich würde das
> was könnte bei meinem Motörchen kaputt gehen, wenn ich doch 1:40 nehme?
Fichtenmopped mit Aspen 2T oder Motomix betanken.
--
diverse Stihl
Georg Horn
Oct 18, 2012, 4:04:04 AM10/18/12
to
Juergen <schrei...@web.de> wrote:
> Was muss man an einem Motor theoretisch konstruktiv ändern dass er mit
> weniger Schmieröl im Sprit auskommt. Bzw. was ist die Schwachstelle -
> was könnte bei meinem Motörchen kaputt gehen, wenn ich doch 1:40 nehme?
Wahrscheinlich nix. Ich habe eine ca 30 Jahre alte Stihl, damals wurde
> Was muss man an einem Motor theoretisch konstruktiv ändern dass er mit
> weniger Schmieröl im Sprit auskommt. Bzw. was ist die Schwachstelle -
> was könnte bei meinem Motörchen kaputt gehen, wenn ich doch 1:40 nehme?
1:40 nur mit dem (teuren) Stihl-Zweitaktöl vorgeschrieben, sonst 1:25.
Das Moped wird seit Jahren mit 1:50, gemischt mit irgendeinem
Zweitaktöl, gefahren und läuft wie verbrannt.
Gruss,
Georg
Volker Bartheld
Oct 18, 2012, 5:01:17 AM10/18/12
to
Hallo!
On Wed, 17 Oct 2012 22:47:11 +0200, Juergen wrote:
> Neulich hab ich mir ein kleines Fichtenmoped (ein Glück, doch nicht
> offtopic) zugelegt. Braucht angeblich Gemisch 1:25.
> Jetzt habe ich ein praktisch baugleiches Modell (andere Farbgebung,
> Hersteller Obi-Hausmarke CMI statt Benson, identische technische Daten)
> in einem Baumarkt gesehen, samt Anweisung Gemisch 1:40.
> Was muss man an einem Motor theoretisch konstruktiv ändern dass er mit
> weniger Schmieröl im Sprit auskommt.
Zunächst einmal die Bedüsung. Entgegen des verbreiteten Irrglaubens läuft
ein 2T-Motor mit VIEL Öl MAGERER (weil das schwer brennbare Öl Benzin
verdrängt). Daneben kenne ich kein einziges 2T-Motorrad aus meinem
persönlichen Umfeld, welches im Hobbybetrieb nicht mit (hochwertigem) Öl
in 1:40-Mischung klargekommen wäre. Ein deutlich weniger versiffter
Auspuff/Auslaßsteuerung/Expansionskammer war obendrein die Folge. Bei
einem Vollprofi, der die Dinger entweder auf 0 oder 100% betreibt, mag das
anders sein.
Falls wir - wider Erwarten - nicht über Motorräder reden,
> Bzw. was ist die Schwachstelle -
> was könnte bei meinem Motörchen kaputt gehen, wenn ich doch 1:40 nehme?
hat Ralf schon einiges genannt. Schwachstellen sind natürlich alle
thermisch/mechanisch hochbelasteten Teile wie Kolben, Zylinder,
Pleuellager, Kurbelwellenlager - insbesondere, wenn das Gerät luftgekühlt
ist.
Konstruktiv ändern muß man wenig - die meisten halbwegs aktuellen (>1990)
Konzepte halten das locker aus. Eine Baumarktkettensäge aus China würde ich
nicht dazu zählen, die "fährt" man ggfs. auch mit 1:40 und schmeißt sie
eben weg, wenn sie sich frißt, da es eh keine Ersatzteile gibt. Und wenn es
sie gibt, sind sie unbezahlbar.
Ciao,
Volker
--
@: I N F O at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net
On Wed, 17 Oct 2012 22:47:11 +0200, Juergen wrote:
> Neulich hab ich mir ein kleines Fichtenmoped (ein Glück, doch nicht
> offtopic) zugelegt. Braucht angeblich Gemisch 1:25.
> Jetzt habe ich ein praktisch baugleiches Modell (andere Farbgebung,
> Hersteller Obi-Hausmarke CMI statt Benson, identische technische Daten)
> in einem Baumarkt gesehen, samt Anweisung Gemisch 1:40.
> Was muss man an einem Motor theoretisch konstruktiv ändern dass er mit
> weniger Schmieröl im Sprit auskommt.
ein 2T-Motor mit VIEL Öl MAGERER (weil das schwer brennbare Öl Benzin
verdrängt). Daneben kenne ich kein einziges 2T-Motorrad aus meinem
persönlichen Umfeld, welches im Hobbybetrieb nicht mit (hochwertigem) Öl
in 1:40-Mischung klargekommen wäre. Ein deutlich weniger versiffter
Auspuff/Auslaßsteuerung/Expansionskammer war obendrein die Folge. Bei
einem Vollprofi, der die Dinger entweder auf 0 oder 100% betreibt, mag das
anders sein.
Falls wir - wider Erwarten - nicht über Motorräder reden,
> Bzw. was ist die Schwachstelle -
> was könnte bei meinem Motörchen kaputt gehen, wenn ich doch 1:40 nehme?
thermisch/mechanisch hochbelasteten Teile wie Kolben, Zylinder,
Pleuellager, Kurbelwellenlager - insbesondere, wenn das Gerät luftgekühlt
ist.
Konstruktiv ändern muß man wenig - die meisten halbwegs aktuellen (>1990)
Konzepte halten das locker aus. Eine Baumarktkettensäge aus China würde ich
nicht dazu zählen, die "fährt" man ggfs. auch mit 1:40 und schmeißt sie
eben weg, wenn sie sich frißt, da es eh keine Ersatzteile gibt. Und wenn es
sie gibt, sind sie unbezahlbar.
Ciao,
Volker
--
@: I N F O at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net
Ralf Handel
Oct 18, 2012, 1:44:07 PM10/18/12
to
"Juergen" <schrei...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:k5n5gc$dq5$1...@online.de...
>Was muss man an einem Motor theoretisch konstruktiv ändern dass er mit
>weniger Schmieröl im Sprit auskommt.
siehe z.B. bei MZ, die ihre 1:50 Motoren für 1:100 freigeben...wenn man
Castrol BioLube oder vergleichbares verwendet....
Aber wer weiss was für ein Chinamist da in Deinem Fichtenmopped steckt?
Der braucht vielleicht wirklich VIEL Öl um die Garantiezeit zu überstehen...
CU Ralf
Juergen
Oct 18, 2012, 2:02:35 PM10/18/12
to
Am Wed, 17 Oct 2012 23:29:33 +0200, schrieb R.Kief...@gmx.de (Ralf
>Da fallen mir spontan mehrere Komponenten ein, die vom Zweitaktöl
>geschmiert werden.
Mir auch.
>Kurbelwellenlager, sofern sie nicht im Ölbad vom Getriebe sitzen.
Getriebe mit Ölbad dürften die wenigsten Fichtenmopeds haben.
Da ist bis auf die Kette sowie deren Ölpumpe mit Sicherheit alles
mischungsgeschmiert.
>trockener Lichtmaschine
Drängt sich gleich die nächste Frage auf: Wie erzeugen so kleine Motoren
ihren Zündstrom. Haben die eine richtige Lichmaschine oder nur ein paar
Magnete an der Kurbelwelle bzw. Schwungrad nebst Spule.
>Letztendlich kann der Motorenhersteller auch vollsynthetisches
>Zweitaktöl vorschreiben.
Tja - meiner warnt nur vor Zweitaktöl, das für wassergekühlte Motoren
(Außenborder) ist.
>War's allgemein genug? ;-)
Klar. Ich hab mich halt ganz allgemein gefragt, ob ich mit 1:40 bei dem
Motörchen eher einen Kolbenfresser oder Lagerschaden riskiere. Dürfte
aber egal sein, Ersatzteile sind vermutlich nicht aufzutreiben und eine
Reparatur lohnt eh nicht.
Wie bei solchen Maschinen üblich, liegt die Arbeitsdrehzahl halt knapp
unter 5-stellig und der Kolben saust unweit der Finger auf und ab.
>Da fallen mir spontan mehrere Komponenten ein, die vom Zweitaktöl
>geschmiert werden.
>Kurbelwellenlager, sofern sie nicht im Ölbad vom Getriebe sitzen.
Da ist bis auf die Kette sowie deren Ölpumpe mit Sicherheit alles
mischungsgeschmiert.
>trockener Lichtmaschine
Drängt sich gleich die nächste Frage auf: Wie erzeugen so kleine Motoren
ihren Zündstrom. Haben die eine richtige Lichmaschine oder nur ein paar
Magnete an der Kurbelwelle bzw. Schwungrad nebst Spule.
>Letztendlich kann der Motorenhersteller auch vollsynthetisches
Tja - meiner warnt nur vor Zweitaktöl, das für wassergekühlte Motoren
(Außenborder) ist.
>War's allgemein genug? ;-)
Motörchen eher einen Kolbenfresser oder Lagerschaden riskiere. Dürfte
aber egal sein, Ersatzteile sind vermutlich nicht aufzutreiben und eine
Reparatur lohnt eh nicht.
Wie bei solchen Maschinen üblich, liegt die Arbeitsdrehzahl halt knapp
unter 5-stellig und der Kolben saust unweit der Finger auf und ab.
Juergen
Oct 18, 2012, 2:03:19 PM10/18/12
to
Am Thu, 18 Oct 2012 08:58:09 +0200, schrieb Timo Maier <t...@gmx.de> zum
>Beantwortet zwar nicht direkt Deine Frage, aber ich würde das
>Fichtenmopped mit Aspen 2T oder Motomix betanken.
Das wäre dann gleich 1:50. Ansonsten hatte ich mir das auch schon
überlegt, weil man das Zeug wohl lange im Tank lassen kann ohne dass es
Probleme mit verharzen oder entmischen gibt.
>Beantwortet zwar nicht direkt Deine Frage, aber ich würde das
>Fichtenmopped mit Aspen 2T oder Motomix betanken.
überlegt, weil man das Zeug wohl lange im Tank lassen kann ohne dass es
Probleme mit verharzen oder entmischen gibt.
Joachim Heller
Oct 18, 2012, 2:53:35 PM10/18/12
to
On Thu, 18 Oct 2012 20:02:35 +0200, Juergen <schrei...@web.de>
wrote:
>Drängt sich gleich die nächste Frage auf: Wie erzeugen so kleine Motoren
>ihren Zündstrom. Haben die eine richtige Lichmaschine oder nur ein paar
>Magnete an der Kurbelwelle bzw. Schwungrad nebst Spule.
Jeep.
Der Anker der Zuendspule haengt direkt am Schwungrad.
Selbiges hat ein stueckchen Magnet eingebaut der im Vorbeiflug direkt
die Zuendspannung erzeugt.
Gruesse Joachim
wrote:
>Getriebe mit Ölbad dürften die wenigsten Fichtenmopeds haben.
Die wenigsten Waldmoppeds haben ueberhaupt ei nGetriebe ;)
>Drängt sich gleich die nächste Frage auf: Wie erzeugen so kleine Motoren
>ihren Zündstrom. Haben die eine richtige Lichmaschine oder nur ein paar
>Magnete an der Kurbelwelle bzw. Schwungrad nebst Spule.
Der Anker der Zuendspule haengt direkt am Schwungrad.
Selbiges hat ein stueckchen Magnet eingebaut der im Vorbeiflug direkt
die Zuendspannung erzeugt.
Gruesse Joachim
Ralf Kiefer
Oct 18, 2012, 6:42:10 PM10/18/12
to
Juergen wrote:
> Getriebe mit Ölbad dürften die wenigsten Fichtenmopeds haben.
Dann ist's ja doch "fast"[tm] offtopic ;-)
> Getriebe mit Ölbad dürften die wenigsten Fichtenmopeds haben.
> Drängt sich gleich die nächste Frage auf: Wie erzeugen so kleine Motoren
> ihren Zündstrom. Haben die eine richtige Lichmaschine oder nur ein paar
> Magnete an der Kurbelwelle bzw. Schwungrad nebst Spule.
Spulen für Lampen hat, sondern nur eine für den Zündfunken. Vermutlich
ist das sogar die ganze Zündspule, die neben den rotierenden Magneten
montiert ist.
> Tja - meiner warnt nur vor Zweitaktöl, das für wassergekühlte Motoren
> (Außenborder) ist.
sollten, weil die Abgase unter Wasser entsorgt werden und sonst die
Fische nicht nur von der Schraube filetiert, sondern auch verölt hinter
dem Boot auftauchen. Schmierungstechnisch im Motor wird's egal sein.
> Klar. Ich hab mich halt ganz allgemein gefragt, ob ich mit 1:40 bei dem
> Motörchen eher einen Kolbenfresser oder Lagerschaden riskiere.
Wieviel Kraftstoff wirst Du mit diesem Motor jemals verbrennen? Davon
ausgehend kannst Du ausrechnen, welche Ölkosten Dir mit Billigstöl bei
1:25 oder mit gutem Öl bei 1:40 entstehen werden. Ich würde angesichts
des Wahnsinnspreises das gute Öl bei 1:40 nehmen, um z.B. weniger
Ölkohle im Auslaßtrakt zu haben.
Uwe Schickedanz
Oct 19, 2012, 12:57:24 AM10/19/12
to
On Fri, 19 Oct 2012 00:42:10 +0200, R.Kief...@gmx.de (Ralf Kiefer)
wrote:
>> Klar. Ich hab mich halt ganz allgemein gefragt, ob ich mit 1:40 bei dem
>> Motörchen eher einen Kolbenfresser oder Lagerschaden riskiere.
>
>Diese Diskussione hatten wir doch vor ein paar Monaten schon mal.
>Wieviel Kraftstoff wirst Du mit diesem Motor jemals verbrennen? Davon
>ausgehend kannst Du ausrechnen, welche Ölkosten Dir mit Billigstöl bei
>1:25 oder mit gutem Öl bei 1:40 entstehen werden. Ich würde angesichts
>des Wahnsinnspreises das gute Öl bei 1:40 nehmen, um z.B. weniger
>Ölkohle im Auslaßtrakt zu haben.
Wieviel Kraftstoff wirst Du mit diesem Motor jemals verbrennen? Davon
ausgehend kannst Du ausrechnen, wiewenig Ölkohle sich da jemals im
Auslasstrakt ansammeln wird. ;)
Gruß Uwe
--
- Du solltest langsamer fahren.
- Du solltest gar nicht fahren.
Dirk Straka und Wolfgang Decker in drm
=== http://www.sicherheitslampe.de ===
wrote:
>> Klar. Ich hab mich halt ganz allgemein gefragt, ob ich mit 1:40 bei dem
>> Motörchen eher einen Kolbenfresser oder Lagerschaden riskiere.
>
>Diese Diskussione hatten wir doch vor ein paar Monaten schon mal.
>Wieviel Kraftstoff wirst Du mit diesem Motor jemals verbrennen? Davon
>ausgehend kannst Du ausrechnen, welche Ölkosten Dir mit Billigstöl bei
>1:25 oder mit gutem Öl bei 1:40 entstehen werden. Ich würde angesichts
>des Wahnsinnspreises das gute Öl bei 1:40 nehmen, um z.B. weniger
>Ölkohle im Auslaßtrakt zu haben.
Wieviel Kraftstoff wirst Du mit diesem Motor jemals verbrennen? Davon
Auslasstrakt ansammeln wird. ;)
Gruß Uwe
--
- Du solltest langsamer fahren.
- Du solltest gar nicht fahren.
Dirk Straka und Wolfgang Decker in drm
=== http://www.sicherheitslampe.de ===
Juergen
Oct 19, 2012, 5:08:57 AM10/19/12
to
Am Fri, 19 Oct 2012 00:42:10 +0200, schrieb R.Kief...@gmx.de (Ralf
>Das ist eine richtige Lichtmaschine, nur daß so ein Kettensägle keine
>Spulen für Lampen hat, sondern nur eine für den Zündfunken.
Möglicherweise auch noch für die CDI.
>Wieviel Kraftstoff wirst Du mit diesem Motor jemals verbrennen? Davon
>ausgehend kannst Du ausrechnen, welche Ölkosten Dir mit Billigstöl bei
>1:25 oder mit gutem Öl bei 1:40 entstehen werden. Ich würde angesichts
>des Wahnsinnspreises das gute Öl bei 1:40 nehmen, um z.B. weniger
>Ölkohle im Auslaßtrakt zu haben.
Ich werde Synthetiköl bei 1:40 nehmen. Nicht wegen des Wahnsinnspreises,
mehr wegen dem Gestank bei 1:25 und um Gemisch flexibel in Fichten- und
Wiesenmoped verwenden zu können, ohne erst Öl oder Benzin zuzugeben.
>Das ist eine richtige Lichtmaschine, nur daß so ein Kettensägle keine
>Spulen für Lampen hat, sondern nur eine für den Zündfunken.
>Wieviel Kraftstoff wirst Du mit diesem Motor jemals verbrennen? Davon
>ausgehend kannst Du ausrechnen, welche Ölkosten Dir mit Billigstöl bei
>1:25 oder mit gutem Öl bei 1:40 entstehen werden. Ich würde angesichts
>des Wahnsinnspreises das gute Öl bei 1:40 nehmen, um z.B. weniger
>Ölkohle im Auslaßtrakt zu haben.
mehr wegen dem Gestank bei 1:25 und um Gemisch flexibel in Fichten- und
Wiesenmoped verwenden zu können, ohne erst Öl oder Benzin zuzugeben.
Ralf Kiefer
Oct 19, 2012, 6:01:56 AM10/19/12
to
Juergen wrote:
> Ich werde Synthetik�l bei 1:40 nehmen.
Wir reden hier aber schon von Zweitakt�l? Denn "modernes"
Viertakt-Synthetik�l w�rde ich nicht im Zweitakter bevorzugen wg. der
Ablagerungen. Zweitakt�l verbrennt "aschearm".
Gru�, Ralf
> Ich werde Synthetik�l bei 1:40 nehmen.
Wir reden hier aber schon von Zweitakt�l? Denn "modernes"
Viertakt-Synthetik�l w�rde ich nicht im Zweitakter bevorzugen wg. der
Ablagerungen. Zweitakt�l verbrennt "aschearm".
Gru�, Ralf
Juergen
Oct 19, 2012, 7:16:41 AM10/19/12
to
Am Fri, 19 Oct 2012 12:01:56 +0200, schrieb R.Kief...@gmx.de (Ralf
>> Ich werde Synthetiköl bei 1:40 nehmen.
>Wir reden hier aber schon von Zweitaktöl?
Natürlich. Sowas
http://shop.oil-center.de/index.php/2-taktoel/dbv-2-takt-motorenoel-vollsynthetisch-1-liter.html
wobei ich erstmal mein Schnäppchen von Norma aufbrauchen werde.
>> Ich werde Synthetiköl bei 1:40 nehmen.
>Wir reden hier aber schon von Zweitaktöl?
Natürlich. Sowas
http://shop.oil-center.de/index.php/2-taktoel/dbv-2-takt-motorenoel-vollsynthetisch-1-liter.html
wobei ich erstmal mein Schnäppchen von Norma aufbrauchen werde.
0 new messages