Die Wissenschaft der Kühlmittel

Volker Bartheld

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Jun 26, 2023, 5:57:01 AM6/26/23

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Hatte neulich das zweifelhafte Vergnügen, Kühlmittel für meine Suzuki
RMZ450K8 zu recherchieren.

WHB: "Use an anti-freeze and Summer engine coolant which is compatible
with aluminum radiator, mixed with distilled water at the ratio of
50:50. NOTE: The radiator, cylinder and cylinder head are made of
aluminum alloy. Using non-recommended engine coolant may corrode
aluminum alloy and may clog the coolant passageways."

Folgende Erkenntnisse:

- Früher hat man einfach Glykol genommen. Als Frostschutz.

- Dann hat der Wasseranteil mit eindiffundierendem Luftsauerstoff zu
Rostbildung (Fe2O3) geführt und in Alukühlern infolge Ionent(aus)ausch
zur Lochfraß.

- Nach ein paar Irrungen und Wirrungen mit umweltschädlichen Phosphaten,
Nitriten (Familie der Dampfphaseninhibitoren, auch ein Passivator),
Aminen (Adsorptionsinhibitoren), ... ging man dann zu Kühlflüssigkeiten
mit Borat-/Silikatanteil über (IAT, inorganic acid technology).

Das lagert sich auf den Metallen ab (Aufbau einer
Al-Silikat-Schutzschicht), unterbindet Korrosionserscheinungen, muß
aber regelmäßig ausgetauscht werden. Bei Legierungen mit hohem
Magnesiumanteil funktioniert das nicht, ist vielleicht sogar
kontraproduktiv (Lokalelement, ELektrokorrosion).

- Dann kamen die "organischen" Kühlflüssigkeiten mit Glykol,
Ethyl-1H-Benzotriazol, Methyl-1H-benzotriazol, Natrium 2-ethylhexanoat,
usw. (OAT, organic acid technology). Gelegentlich wird auch
Natriumbenzoat zur Konservierung (bakteriostatische, fungistatische
Eigenschaft) hinzugefügt.

Was die organischen Säuren ("Karbonsäuren", meist sind es Salze
organischer Säuren) dadrinnen genau tun, weiß ich nicht. Vielleicht
Ampholyte zur Stabilisierung des pH-Werts im neutralen Bereich,
Abweichungen sind angeblich kritisch ist bei Korrosionsphänomenen.

Tatsächlich ist Lochkorrosion bei Aluminium ("Alulochfraß") bis heute
zwar ein bekanntes aber nicht gänzlich verstandener Problem [1] mit z.
T. widersprüchlichen Lösungsansätzen.

Bei OATs hat man auch das Phänomen der sog. "Anfangskorrosion" zur
initialen Entfaltung des Oberflächenschutze auf Aluminium. Erfordert
vorherige Spülung und kann zu Schlammbildung bei bereits
vorgeschädigten Systemen kommen. Das wollte man vermeiden und ging über
zu Hybriden:

- HOAT (hybrid organic acid technology) enthalten Borate, Silikate und
organische Säuren im Mix und versuchen die positiven Eigenschaften der
Systeme zu verbinden.

- Dann wurde es "Bio", man tauschte das petrochemisch erzeugte Glykol
durch Glyzerin. Hier u. U. Viskositäts- und Schmierungsprobleme,
Glyzerin kann außerdem verkeimen.

Normen und Farben:

IAT Kühlmittel: C11, G11, G48 (meist Grün oder Gelb falls "longlife")
OAT Kühlmittel: C12+, G12, G12+, G30 (meist Gelb, Rot, Pink)
HOAT Kühlmittel: C12++, C13, G12++, G12evo, G13, G40, G65 (meist Gelb, Blau, Blaugrün)

Gleiche Farben unterschiedlicher Hersteller zu mischen,k ist meist keine
gute Idee.

Eine Auswahl an Produkten nebst Inhaltsanalyse soweit möglich:

LiquiMoly KFS 11:
https://www.liqui-moly.com/de/de/kuehlerfrostschutz-kfs-11-p001119.html

"Kühlerschutzmittel auf Basis von Ethylenglykol. Wirkstoffkombination
mit speziellem Inhibitorenpaket aufgrund Hybridtechnologie. Schützt
hervorragend vor Frost, Korrosion sowie Überhitzung und ist amin-,
nitrit- und phosphatfrei. [...] Für alle Kühlsysteme und Motoren,
insbesondere Aluminiumhochleistungsmotoren in Pkw"

Sicherheitsdatenblatt: Ethandiol (Frostschutz), Methyl-1H-benzotriazol
(Korrosionsinhibitor), Kalium(Benzothiazol-2-yl)-thio-acetat (Funktion
unklar). Also silikatfrei.

Castrol Motorcycle Coolant:
https://www.castrol.com/de_de/germany/home/motorcycle-oil-and-fluids/motorcycle-speciality-products.html.html#tab_castrol-motorcycle-coolant
Ethylenglykol, Natrium 2-ethylhexanoat (Korrosionsinhibitoren).
Silikatfrei, enthält eine Carbonsäure.

Motorex M3.0:
https://motorex.com/de-de/coolant-m30--49762
"auf Ethylenglykolbasis bietet bei modernen Motoren, insbesondere aber
hochbelasteten Aluminiummotoren, hervorragenden Schutz gegen Frost,
Korrosion, Kalkablagerung und Überhitzung. Die verwendeten Inhibitoren
verhindern wirkungsvoll Korrosion und Ablagerungen im Kühlsystem mit
seinen wichtigen Bauteilen wie Kühlkanälen im Zylinderkopf, Motorblock,
Kühler, Wasserpumpe und Heizungswärmetauscher."

Enthält Ethan-1,2-diol, Natrium-2-ethylhexanoat, Methyl-1H-benzotriazol.

MANNOL Pro Cool 4414:
https://www.mannol.de/de/produkte/betriebs-und-servicefluessigkeiten/frostschutz-und-kuehlmittel/mannol-pro-cool
"Eine hybride (HOAT - Hybrid Organic Acid Technology) [...] Bietet einen
erweiterten und stabilen Schutz von Metallen und Legierungen (Messing,
Kupfer, niedriglegierter Stahl, Gusseisen, Aluminium und dessen
Legierungen) vor aller Art von Korrosion [...] eine Flüssigkeit mit
einer hohen Konzentration von Boraten und Silikaten [...] keine
Nitrate, Phosphate und Amine"

MANNOL Antifreeze AG13 (-40 °C) Hightec 4013
https://www.mannol.de/de/produkte/betriebs-und-servicefluessigkeiten/frostschutz-und-kuehlmittel/mannol-antifreeze-ag13-40-c-hightec
"Eine hybride (HOAT - Hybrid Organic Acid Technology) hochentwickelte,
[...] einsatzbereite Lösung mit ausgezeichneten Betriebseigenschaften
für den ganzjährigen Einsatz in beliebigen modernen Kühlungssystemen,
für die der Gebrauch von Frostschutzmitteln auf Monoethylenglykolbasis
empfohlen ist. [...] Es ist eine Flüssigkeit mit hoher Konzentration
von Boraten und Silikaten. Es enthält keine Nitrate, Phosphate und
Amine"

Yamalube-Kühlmittel
https://www.yamaha-motor.eu/de/de/products/accessories/accessories-overview/yamalube-coolant/ymd-65049-00-84/#/
"Entwickelt für die Kompatibilität mit Aluminiumlegierungen, die in
modernen Motoren verwendet werden [...] ür jedes Bike, jeden Roller
oder jedes ATV geeignet [...] Hervorragende Korrosions- und
Kavitationsbeständigkeit"

MOTUL MOTOCOOL EXPERT -37°C
https://www.motul.com/de/de/products/motocool-expert
"Gebrauchsfertige Kühlflüssigkeit mit Hybrid-Technologie (HOAT).
Temperaturstabil und senkt die Betriebstemperatur. Verbessert die
Kühlung auch bei Stop-and-go- Verkehr. Kein Verdünnen mit Wasser
erforderlich. Frostschutz bis -37 °C [...] Mit allen Kühlflüssigkeiten
(organisch und mineralisch) mischbar. [...] Für Alumotoren geeignet."

ETHYLENE-GLYCOL (Frostschutz), SODIUM BENZOATE (Konservierungsmittel),
BORAXPENTAHYDRAT, DINATRIUMTETRABORATPENTAHYDRAT
(Korrosionsinhibitoren).

EUROLUB Kühlerschutz D-40 Super
https://eurolub.com/de/p/kuehlerschutz-d-40-super-1-5-l-1/
"Enthält Silikat und Salzen organischer Säuren (Si-OAT). [...]
Rückwärtskompatibel zu Kühlerfrostschutzmitteln nach Spezifikation VW
TL 774-G (G12++), VW TL 774-F (G12+) und VW TL 774-C (G11). Bei einem
vollständigen Wechsel des Kühlmittels kann KÜHLERSCHUTZ D-40 Super auch
als Ersatzprodukt bei der Forderung 'G13' verwendet werden. [...]"

EUROLUB 838005 Kühlerschutz DD-40
https://eurolub.com/de/p/kuehlerschutz-dd-40-1-5-l-1/
"Neuartige, nitrit-, amin- und phosphatfreie Kühlerschutzflüssigkeit auf
Ethylenglykol-/Glycerinbasis mit Silicium-Komponente [...] Für
verbesserte Leichtmetallverträglichkeit und längere Wechselintervalle
[...] enthält ein Inhibitorenpaket auf Basis von Silikat und Salzen
organischer Säuren (Si-OAT-Kühlmittel). Es ist nitrit-, amin-,
phosphat- und boratfrei."
Ethandiol.

Eurolub KÜHLERSCHUTZ D30
https://eurolub.com/de/p/kuehlerschutz-d-30-5-l-1/
"enthält hochwertige Korrosionszusätze und zeichnet sich durch einen
optimalen Korrosionsschutz für alle im Kühlsystem verwendeten Metalle
und Metall-Legierungen einschließlich Aluminium aus (Es ist in
Kühlsystemen mit Vollaluminiummotoren einsetzbar, auch als
Lebensfüllung)."

Eurolub KÜHLERSCHUTZ D-48 EXTRA
https://eurolub.com/de/p/kuehlerschutz-d-48-extra-1-5-l-1/
"Nitrit-, amin- und phosphatfreier Zusatz für den Kühler. Schützt den
Kühler vor Frost, Korrosion und erhöht den Siedepunkt des Wassers. Für
Aluminiummotoren geeignet. [...] mischbar mit den meisten Külmitteln
auf der Basis von Ethylenglykol [...] Hybrid-Inhibitorenpaket auf Basis
von Silikat, Borat und Salzen organischer Säuren."
2‐Ethylhexansäure, Ethandiol, Dikaliumtetraborat‐Tetrahydrat

Eurolub KÜHLERSCHUTZ ANF
https://eurolub.com/de/p/kuehlerschutz-anf-1-5-l-1/
"Nitrit-, amin-, und phosphatfreier Zusatz für den Kühler. Schützt den
Kühler vor Frost, Korrosion und erhöht den Siedepunkt des Wassers. Für
Aluminummotoren geeignet. [...] durch seine speziellen
Korrosionsschutzadditive ausgezeichnet für Grauguß- oder
Aluminiummotoren geeignet, schäumt nicht und verhält sich neutral
gegenüber Metallen, Gummiteilen und Dichtungen"

2‐Ethylhexansäure, Ethandiol, Dikaliumtetraborat‐Tetrahydrat
(Lösungsmittel für Metalloxide und *LOL* Schmierstoff/Absorber zur
Notabschaltung von Atomreaktoren).

Eurolub D76
https://eurolub.com/de/p/kuehlerschutz-d-65-1-5-l/
"Kühlerschutz, bei dem die OAT-Technologie in Kombination mit
Silikatinhibitoren das Kühlsystem schützt. [...] KÜHLERSCHUTZ D-65
schützt alle modernen Motoren, insbesondere hoch belastete Alu-Motoren,
hervorragend vor Frost, Rost und Überhitzung. Es verhindert Korrosion
und Ablagerung im Kühlsystem mit den wichtigen Bauteilen. Da sich die
besonderen Anwendungsvorteile von KÜHLERSCHUTZ D-65, wie guter
Alu-Schutz und längere Intervalle, nur bei alleiniger Verwendung von
KÜHLERSCHUTZ D-65 einstellen, wird eine Vermischung mit anderen
Kühlerschutzmitteln nicht empfohlen. [...]"

Fragen, Anregungen, Ergänzungen, Korrekturen gerne hier.

Volker

[1] http://www.ingenieur-buch.de/media/blfa_files/9783662438060-Leseprobe.pdf

olaf

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Jun 26, 2023, 7:15:03 AM6/26/23

to

unread,

Jun 27, 2023, 6:37:29 AM6/27/23

to

Am Mon, 26 Jun 2023 11:57:00 +0200 schrieb Volker Bartheld
<news...@bartheld.net> zum Thema "Die Wissenschaft der Kühlmittel":

>Hatte neulich das zweifelhafte Vergnügen, Kühlmittel für meine Suzuki
>RMZ450K8 zu recherchieren.

>Fragen, Anregungen, Ergänzungen, Korrekturen gerne hier.

Als vor Jahren eine Werkstatt bei meiner Suzuki den Kupplungsdeckel

abnahm um nach einem Stück Eisen im Getriebe zu suchen hat sie hinterher

ein Kühlmittel von Motul eingefüllt.

Auf der Rechnung steht schlicht "Motul blau".
Leider wissen nur sie, was es wirklich ist.
Das fällt mir nun, wo ich das Zeug gerne mal wechseln würde, auf die
Füße.

cu.
Juergen

--

4/1996..6/2004 XT 600E 05..50 Mm | seit 6/2004 DL650 00..65 Mm

Juergen

unread,

Jun 27, 2023, 7:10:35 AM6/27/23

to

Am Tue, 27 Jun 2023 11:05:52 +0200 schrieb Volker Bartheld

Da diese diese Werkstatt damals auch noch zu wenig davon eingefüllt
hatte, habe ich noch ein Fläschen das sie mir dann abgefüllt haben. Da
habe ich drauf notiert, das Mittel sei silikatfrei (der Farbe zum
Trotz).

Bisher hatte ich so Glysantin G30 bzw. LQM KFS 12+ (VW G12+) tendiert.

Nebenbei sehr verwirrend dass VW und BASF mit Bezeichnungen arbeiten die
mit G anfangen aber höchst unterschiedlich sind.

Juergen

unread,

Jun 27, 2023, 9:30:19 AM6/27/23

to

Am Tue, 27 Jun 2023 11:05:52 +0200 schrieb Volker Bartheld

Ich hab mal bei der Werktstatt angefragt, die zuletzt das Kühlmittel
getauscht haben. Sie empfehlen die Fertigmischung
Ecstar super coolant 2
Die sei von Suzuki freigegeben mit 4 Jahre Wechselintervall.

Bezeichnenderweise findet man weder auf dem Kanister noch so leicht im
Netz Angaben was das eigentlich ist.

olaf

unread,

Jun 27, 2023, 10:15:04 AM6/27/23

to

Volker Bartheld <news...@bartheld.net> wrote:

>Wasserpumpenimpeller schon in der Hand gehabt? Den Kühlmantel von
>Zylinderkopf endoskopiert? Oder wenigstens mal das System entleert und
>auf Ablagerungen hin untersucht?

Hm..einfach fahren?

Olaf

Volker Bartheld

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Jun 27, 2023, 3:04:15 PM6/27/23

to

Geht auch ganz ohne Kühlmittel.

Volker

Volker Bartheld

unread,

Jun 27, 2023, 3:11:10 PM6/27/23

to

On Tue, 27 Jun 2023 13:10:33 +0200, Juergen wrote:
> Am Tue, 27 Jun 2023 11:05:52 +0200 schrieb Volker Bartheld
>>On Tue, 27 Jun 2023 10:23:18 +0200, Juergen wrote:
>>> Am Mon, 26 Jun 2023 11:57:00 +0200 schrieb Volker Bartheld
>>> <news...@bartheld.net> zum Thema "Die Wissenschaft der Kühlmittel":
>>>> Hatte neulich das zweifelhafte Vergnügen, Kühlmittel für meine Suzuki
>>>> RMZ450K8 zu recherchieren.

>>> [Werkstatt hat] ein Kühlmittel von Motul eingefüllt.

>>> Auf der Rechnung steht schlicht "Motul blau".

>>Ich würde an Deiner Stelle wohl Eurolub D48 nehmen:
>>https://eurolub.com/de/p/kuehlerschutz-d-48-extra-1-5-l-1/

> Da diese diese Werkstatt damals auch noch zu wenig davon eingefüllt
> hatte, habe ich noch ein Fläschen das sie mir dann abgefüllt haben. Da
> habe ich drauf notiert, das Mittel sei silikatfrei (der Farbe zum
> Trotz).

Interessant. Ich habe trotz aller Recherche keinen Beleg dafür finden
können, da0 silikat- oder borathaltige Kühlmittel in irgendeiner Weise
schädlich für Motoren aus Alulegierungen sein könnten. Man hört
gelegentlich, das Silikat würde sich "verbrauchen", d. h. irgendwann an
Korrosionsschutzwirkung einbüßen. Davon haben weder meine XR600R, die
CR250R, die YZ426F, die YZ450F, die YZ250F, die KTM 620 SC, die Yamaha
WR250X oder die Suzuki RMZ450 gehört.

Scheint also ein bißchen so wie mit dem mittleren Strahl des Morgenurins
bei der Kettenpflege zu sein.

Aber sagen wir so: Das Eurolub D48 ist jetzt wohl nicht explizit
schädlich fürs Alumopped und preiswert noch dazu. Das würde mir als
Argument reichen, soll jedenfalls keiner sagen, ich hätte meine
Hausaufgaben nicht gemacht.

Aprospos Hausaufgaben: Die KTM macht mir aktuell keinen Spaß.

Neulich sehr erratisches Fahrverhalten. Manchmal Konstantfahrruckeln,
manchmal Fehlzündungen im Schiebebetrieb nach einiger Sekunden
Vollgasfahrt und danach Gasannahmeprobleme beim Beschleunigen aus
Leerlaufstellung.

Da muß ich echt nochmal akribisch schauen, woran der Fehler liegt.
Schwimmerstand, Benzinnachschub, Belüftungsschläuche,
Leerlaufdüse/O-Ring, Zündzeitpunkt, Stator, Zündspule. Einfach alles
halt.

Divenhaftes Kackding.

Volker

Gerhard Hoffmann

unread,

Jun 28, 2023, 12:52:56 AM6/28/23

to

Am 27.06.23 um 21:04 schrieb Volker Bartheld:

Ich benutze nach wie vor Luftkühlung.

Gerhard

Frank Kemper

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Jun 28, 2023, 1:26:29 AM6/28/23

to

Volker Bartheld <news...@bartheld.net> wrote:

> Divenhaftes Kackding.

Ich sag's ja nur ungern, aber hast du schon mal daran gedacht, stattdessen
ein japanisches Präzisionskraftrad zu erwerben?

Frank

--
The whole IT runs on Caffeine

olaf

unread,

Jun 28, 2023, 10:15:04 AM6/28/23

to

Frank Kemper <sampl...@googlemail.com> wrote:

>Ich sag's ja nur ungern, aber hast du schon mal daran gedacht, stattdessen
>ein japanisches Präzisionskraftrad zu erwerben?

Ich glaub er braucht das! Die Freude am Motorrad liegt ja schliesslich
im reparieren, ist halt nur bei manchen nervig das man zwischen den
Reparaturen soviel fahren muss.

Olaf

unread,

Jun 29, 2023, 3:14:15 AM6/29/23

to

On Wed, 28 Jun 2023 16:13:39 +0200, olaf wrote:
> Frank Kemper <sampl...@googlemail.com> wrote:
>> Ich sag's ja nur ungern, aber hast du schon mal daran gedacht, stattdessen
>> ein japanisches Präzisionskraftrad zu erwerben?

Davon habe ich zwei. WR250X, dzt. mit Kupferwurm startunwillig außer
Betrieb. RMZ450, erwartet Wiederinbetriebnahme nach längerer Pause,
hier Ventilspiel, Bremsflüssigkeit, Öl, Kühlflüssigkeit, Luftfilter,
Reifen aber sicher eines nicht: Probleme.

> Ich glaub er braucht das! Die Freude am Motorrad liegt ja schliesslich
> im reparieren

Ach, nenne mir doch einfach ein Präzisionsmotorrad - egal welcher
Herkunft - welches, wir wollen mal gnädig sein, 150-160kg fahrfertig
wiegt, 60PS aufwärts hat, micht mit unnötigem elektronischen Klimbim,
Bluetooth, Mäusekinos, Katalysatoren, Schalldämpfungsgeschwülsten, usw.
behängt ist und gleichermaßen für ernsthaften Geländebetrieb wie auch
ambitionierte Straßenräuberei taugt. Ich bin da ganz Ohr! Asking for a
friend.

> ist halt nur bei manchen nervig das man zwischen den
> Reparaturen soviel fahren muss.

Ich hatte da hierzugroups schreckliche Dinge mit irgendwelchen Batterien
und anderem Zeugs bei bayrischen Präzisionsmotorrrädern gehört, der
Sache aber nicht groß Bedeutung beigemessen. Sollte sich dahinter etwa
kein banaler Defekt, sondern eine Zwangsneurose verbergen? Oder die
ergebnisoffene Stammtischdiskussion zu einem bleischweren Dreirad und
was andere Bikerkollegen wohl dazu sagen würden? Seht ihr, da ist der
Unterschied: Geht mir total am Arsch vorbei.

Ich werde den Fehler schon noch finden. Das ist wie mit fett vs.
häßlich: Der Übergewichtige kann abnehmen, aber der Häßliche bleibt
halt immer häßlich.

Volker

Volker Bartheld

unread,

Jun 29, 2023, 3:18:48 AM6/29/23

to

On Wed, 28 Jun 2023 16:18:04 +0200, olaf wrote:
> Juergen <schrei...@web.de> wrote:
>> Bezeichnenderweise findet man weder auf dem Kanister noch so leicht im
>> Netz Angaben was das eigentlich ist.
> Ethandiol
> https://d2akct5dekqm4p.cloudfront.net/63/media/pdf/suzuki-super-coolant-produktdatenblatt-1000632.pdf

Wenn das stimmt (und man nicht ein paar andere Zutaten geflissentlich
vergessen hat), wäre das der wirklich allerletzte Kühlmittelzusatz, den
ich in mein Motorrad kippen würde.

Volker

Volker Bartheld

unread,

Jun 29, 2023, 3:23:56 AM6/29/23

to

On Wed, 28 Jun 2023 23:03:32 +0200, Juergen wrote:
> [Kühlkreislauf spülen]

> Habe mir ein YT-Video anschaut, wie das grundsätzlich geht. Der Typ hat
> 2x mit destilliertem Wasser gespült ehe er das neue Mittel eingefüllt
> hat. Mir kam das wie eine Tagesaufgabe vor: Nach dem Ablassen der alten
> Flüssigkeit lange einfüllen und das Motorrad etwas hin und her schwenken
> bis das Wasser drinnen ist, erstmal mit offenen Kühlerdeckel laufen
> lassen zwecks Entlüftung. Dann evenuell nochmal nachfüllen. Schließlich
> Deckel drauf und Motor laufen lassen, dabei immer mal auf den Thermostat
> klopfen, Motor soll so warm werden, dass der Kühlerventilator anspringt.

Wie man es von den YouTube-Profis halt erwärtet. Natürlich kann man auch
den Verschludeckel öffnen, unten an der WaPu die Ablaßschraube oder
eben den dortigen Kühlerschlauch, die Plörre in einen Eimer laufen
lassen und mit dem Gartenwasserschlauch großzügig durchspülen, bis nur
noch klares Wasser kommt, dann optional mit Druckluft trockenpusten,
auffüllen und in den Sonnenuntergang reiten.

> Danach muss ich dann ca. 2 Liter Kühlflüssigkeit und 4 Liter Spülwasser
> der fachgerechten Entsorgung zuführen.

'türlich. Zumindest in Deutschland.

Volker

Juergen

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Jun 29, 2023, 7:44:54 AM6/29/23

to

Am Thu, 29 Jun 2023 09:24:01 +0200 schrieb Volker Bartheld
<news...@bartheld.net> zum Thema "Re: Die Wissenschaft der K?hlmittel":

>On Wed, 28 Jun 2023 23:03:32 +0200, Juergen wrote:
>> [Kühlkreislauf spülen]
>> Habe mir ein YT-Video anschaut, wie das grundsätzlich geht. Der Typ hat
>> 2x mit destilliertem Wasser gespült ehe er das neue Mittel eingefüllt
>> hat. Mir kam das wie eine Tagesaufgabe vor: Nach dem Ablassen der alten
>> Flüssigkeit lange einfüllen und das Motorrad etwas hin und her schwenken
>> bis das Wasser drinnen ist, erstmal mit offenen Kühlerdeckel laufen
>> lassen zwecks Entlüftung. Dann evenuell nochmal nachfüllen. Schließlich
>> Deckel drauf und Motor laufen lassen, dabei immer mal auf den Thermostat
>> klopfen, Motor soll so warm werden, dass der Kühlerventilator anspringt.

>Wie man es von den YouTube-Profis halt erwärtet. Natürlich kann man auch
>den Verschludeckel öffnen, unten an der WaPu die Ablaßschraube oder
>eben den dortigen Kühlerschlauch, die Plörre in einen Eimer laufen
>lassen und mit dem Gartenwasserschlauch großzügig durchspülen, bis nur
>noch klares Wasser kommt, dann optional mit Druckluft trockenpusten,
>auffüllen und in den Sonnenuntergang reiten.

Damit spült man in der Wasserpumpe wohl nicht viel und im Thermostat gar
nix. Wäre aber eine Alternative aus "Vorwäsche" eh ich 1x mit
destiliertem Wasser spüle.

Juergen

unread,

Jun 29, 2023, 7:46:54 AM6/29/23

to

Am Thu, 29 Jun 2023 09:18:53 +0200 schrieb Volker Bartheld

<news...@bartheld.net> zum Thema "Re: Die Wissenschaft der K?hlmittel":

Sie nennen es Produktdatenblatt, tatsächlich ist es aber ein
Sicherheitsdatenblatt. Da steht mit Sicherheit nicht alles drinnen.

Beim LQ KFS+ stehen auch nur 2 Inhaltsstoffe auf der Flasche und es sind
vermutlich ein paar mehr.

Volker Bartheld

unread,

Jun 29, 2023, 6:29:41 PM6/29/23

to

On Thu, 29 Jun 2023 13:46:52 +0200, Juergen wrote:
> Am Thu, 29 Jun 2023 09:18:53 +0200 schrieb Volker Bartheld
> <news...@bartheld.net> zum Thema "Re: Die Wissenschaft der K?hlmittel":
>>On Wed, 28 Jun 2023 16:18:04 +0200, olaf wrote:
>>> Juergen <schrei...@web.de> wrote:
>>>> Bezeichnenderweise findet man weder auf dem Kanister noch so leicht im
>>>> Netz Angaben was das eigentlich ist.
>>> Ethandiol
>>> https://d2akct5dekqm4p.cloudfront.net/63/media/pdf/suzuki-super-coolant-produktdatenblatt-1000632.pdf
>>Wenn das stimmt (und man nicht ein paar andere Zutaten geflissentlich
>>vergessen hat), wäre das der wirklich allerletzte Kühlmittelzusatz, den
>>ich in mein Motorrad kippen würde.
> Sie nennen es Produktdatenblatt, tatsächlich ist es aber ein
> Sicherheitsdatenblatt. Da steht mit Sicherheit nicht alles drinnen.

Die Zutatenliste meines initialen Postings habe ich allesamt aus den
Sicherheitsadatenblättern der Hersteller.

U. A. Ethandiol, Gylkol (Frostschutz), Methyl-1H-benzotriazol
(Korrosionsinhibitor), Kalium(Benzothiazol-2-yl)-thio-acetat
(Konservierungsmittel?), Natrium 2-ethylhexanoat (Korrosionsinhibitor),
Natriumbenzoat (Konservierungsmittel), Boraxpentahydrat,
Dinatriumtetraboratpentahydrat(Korrosionsinhibitoren),
Dikaliumtetraborat‐Tetrahydrat (Korrosionsinhibitor), 2‐Ethylhexansäure
(Carbonsäure, evtl. zur pH-Stabilisierung).

Da scheint es die eine oder andere Bude offenbar nicht so genau zu
nehmen.

Volker

Volker Bartheld

unread,

Jun 29, 2023, 6:31:28 PM6/29/23

to

On 29 Jun 2023 13:48:17 GMT, Arthur Erhardt wrote:

> Juergen <schrei...@web.de> wrote:
>> Am Thu, 29 Jun 2023 09:24:01 +0200 schrieb Volker Bartheld
>> <news...@bartheld.net> zum Thema "Re: Die Wissenschaft der K?hlmittel":
>>>On Wed, 28 Jun 2023 23:03:32 +0200, Juergen wrote:
> [Kühlkreislauf spülen]

>> Damit spült man in der Wasserpumpe wohl nicht viel und im Thermostat gar
>> nix. Wäre aber eine Alternative aus "Vorwäsche" eh ich 1x mit
>> destiliertem Wasser spüle.

> Das stimmt zwar, aber:
> 1. Wieviel ist da im Vergleich zum Gesamtsystem drin?
> 2. Was spricht dagegen, irgendwann das Loch unten zuzumachen und
> das Murl eine halbe Minute laufen zu lassen? Mit Leitungswasser.
> Und das dann nochmal vollends abzulassen. Meinetwegen auch ne
> ganze Minute, je nach Förderleistung der Wasserpumpe.
>
> Für ganz vorsichtige obiges Programm doppelt. Irgendwann ists dann
> auch egal wenn da noch ein paar aus Inkompatibilität entstandene
> Nanopartikel drin sind, die durch das geschlossene Thermostatventil
> passen.

Dabei dachte ich, mir stünde der Titel "Mr. 1000%" zu. Mannomann. Ich
nehme die Sache also auf die viel zu leichte Schulter.

Volker

Bernd Laengerich

unread,

Jun 30, 2023, 2:34:01 AM6/30/23

to

Am 30.06.2023 um 00:31 schrieb Volker Bartheld:

> Dabei dachte ich, mir stünde der Titel "Mr. 1000%" zu. Mannomann. Ich
> nehme die Sache also auf die viel zu leichte Schulter.

Dazu fällt mir ein: "Beim Fußball geht es ja nicht um Leben und Tod, die Sache
ist viel ernster!" Kann man wohl auch auf Mopeten-Kühlwasser übertragen...

Bernd

Volker Bartheld

unread,

Jun 30, 2023, 2:45:06 AM6/30/23

to

*LOL* Interessanterweise habe ich bislang bei allen Herstellern gelesen,
man könne ihre Kühlflüssigkeiten bedenkenlos miteinander mischen. IAT,
OAT, HOAT, WTF, LMAA. Einmal hieß es, Spülung und Alleinbefüllung sei
ratsam, um den vollen Nutzeffekt zu erzielen. Die Horrorstories von
Klumpenbildung usw. kamen immer von YouTube- und Internetexperten.

Mei, sagen wir so: Ich finde braun aus unterschiedlichen Gründen keine
so übermäßig ansprechende Farbe, würde also schon von daher das System
möglichst mit dem Produkt eines einzigen Herstellers befüllen. Ist ja
jetzt auch kein großer Act und schneller erledigt, als die ganze
Diskussion hier schon dauert.

Da dürfte die Fehlersuche bei KTM und WRX weit zeitraubender sein.

Volker

olaf

unread,

Jun 30, 2023, 4:45:03 AM6/30/23

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Volker Bartheld <news...@bartheld.net> wrote:

>*LOL* Interessanterweise habe ich bislang bei allen Herstellern gelesen,
>man könne ihre Kühlflüssigkeiten bedenkenlos miteinander mischen. IAT,
>OAT, HOAT, WTF, LMAA. Einmal hieß es, Spülung und Alleinbefüllung sei

Ich wuerde auch erwarten das dies so ist. Einfach weil das draussen
in der wirklich Welt die Leute im Zweifel das reinkippen was sie
im Baumarkt oder sonstwo kaufen konnten und an den Strassenraendern
unser Zivilisisation nicht bergeweise verklumpte Mobile rumstehen.

Es gibt ja sogar Leute die kippen "Kuehlerdicht" rein und das fuehrt
auch nur so in 10-50% zum Tod des Motors und hilft gelegentlich. :)

Olaf

Frank Kemper

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Jun 30, 2023, 8:17:16 AM6/30/23

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olaf <ol...@criseis.ruhr.de> wrote:

> Es gibt ja sogar Leute die kippen "Kuehlerdicht" rein und das fuehrt
> auch nur so in 10-50% zum Tod des Motors und hilft gelegentlich. :)

Ein Bekannter fuhr einen Citroen XM 2.5 TDI, der einen leicht inkontinenten
Kühlkreislauf hatte. Der ersetzte das verschwundene Kühlmittel durch Wasser
- und hatte bald einen Motorschaden wegen Überhitzung.

Carsten Thorenz

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Jul 1, 2023, 2:49:22 PM7/1/23

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Am 30.06.2023 um 10:36 schrieb olaf:
> Es gibt ja sogar Leute die kippen "Kuehlerdicht" rein und das fuehrt
> auch nur so in 10-50% zum Tod des Motors und hilft gelegentlich. :)

Been there, done that.

Hat funktioniert, Kühler war wieder dicht und ist es bis heute (so ca.
15 Jahre her). Ach ja, der Motortod ist auch nicht eingetreten. Mag aber
aber auch daran liegen, dass ich die Sache mit der
Frostschutzmittelkunde bisher auch nie so Ernst genommen habe und der
80er-Jahre Motor ein wenig grobschlächtiger konzipiert ist.

Schönen Gruß,

Carsten