Zweitakter einfahren
Stefan Wittenberg
so nachdem meine RD jetzt komplett rundumerneuert ist (u.a. auch neue
Kolben) geht es ans Einfahren... Wie lange sollte man einen zweitakter
einfahren, ab welchem km Stand kann man welche Drehzahl riskieren? Bin nun
heute die ersten 50km ganz vorsichtig nur bis 4.000-5.000/min gefahren, aber
es juckt schon wieder ;-) So, ich geh dann nochmal ne Runde fahren...
--
Gruß Stefan
--
TwoStroke Spirit
'86 Yamaha RD 350 LC YPVS 1WW 36tkm
'99 Yamaha DT125R 36tkm
Stefan Mast
langer Lebensdauer!
Gruss Stefan
Stefan Wittenberg <ste...@125cc.de> schrieb in im Newsbeitrag:
asllps$9o5$1...@news1.ewetel.de...
Axel Müller
> Kolben) geht es ans Einfahren... Wie lange sollte man einen zweitakter
> einfahren, ab welchem km Stand kann man welche Drehzahl riskieren? Bin nun
> heute die ersten 50km ganz vorsichtig nur bis 4.000-5.000/min gefahren,
aber
> es juckt schon wieder ;-) So, ich geh dann nochmal ne Runde fahren...
>
http://www.rd350lc.de/ ->
http://217.160.137.154/rd350/html/forum.html
wohl besser geeignet.
cu axel
--
http://www.alaskatrapper.claranet.de
SRX6 GPZ1000RX RD350 XS650
Axel Müller
> http://www.rd350lc.de/ ->
> http://217.160.137.154/rd350/html/forum.html
> wohl besser geeignet.
>
- Gemisch fahren (Gemisch im Tank!)
- kein Schiebebetrieb
- mit "Druck" fahren, dh Vollgas bei niedrigen Drehzahlen,
- viel schalten
- konstante Drehzahlen meiden, egal ob niedrige oder hohe
- Enddrehzahl kontinuirlich steigern.
Die normalen Kolben brauchen IMHO nicht mehr als 500km zum Einfahren.
Kerzenbild auch während der Tour prüfen (Motor mit Killschalter abschalten,
sofort Kupplung ziehen und dann anhalten. Kerze rausschrauben und anschauen.
Wenn das Kerzenbild ok ist weiterfahren, sonst lieber anders nach hause
kommen.
Tristan Schlögl
soll!? Gerade da kommt doch ewig Druck drauf.
Tristan
"Axel Müller" <axel.m...@sap.com> schrieb im Newsbeitrag
news:asni0l$acv$1...@news1.wdf.sap-ag.de...
Niels Deschauer
"Tristan Schlögl" <tristan....@gmx.de> schrieb
> Kann mir nicht vorstellen, dass Vollgas bei niedrigen Drehzahlen gut sein
> soll!? Gerade da kommt doch ewig Druck drauf.
Weniger als im Bereich der Auspuffresonanzschwingung. Aber es entstehen
unvorteilhafte Lagerbelastungsspitzen.
>
> Tristan
Niels
Niels Deschauer
"Stefan Wittenberg" <ste...@125cc.de> schrieb
> Nabend,
Moin,
> so nachdem meine RD jetzt komplett rundumerneuert ist (u.a. auch neue
> Kolben)[...] ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Also neue Pleuellager, Kurbelwelle überprüft und event. gerichtet, KuWeLager
neu, Zylinder auf Maß gebracht und gehont, sämtliche Fahrwerks- und Radlager
erneuert etc.
Das hast Du alles gemacht ?
Wäre auch interessant in Bezug auf die Einfahrfrage.
> Gruß Stefan
> --
> TwoStroke Spirit
> '86 Yamaha RD 350 LC YPVS 1WW 36tkm
> '99 Yamaha DT125R 36tkm
'81 4L0 0 m
'91 VJ 22 B 25 tkm
'97 EC 250 ? tkm
LAQRUD
> Gruß Stefan
> > --
> TwoStroke Spirit
> '86 Yamaha RD 350 LC YPVS 1WW 36tkm
> '99 Yamaha DT125R 36tkm
>
ich bin der Meinung Zweitakter sollten gar nicht eingefahren werden. Die
Stinker gehören runter von der Straße.
Gruß Frank
Wolfram Aupperle
> Sorry Steffan,
> ich bin der Meinung Zweitakter sollten gar nicht eingefahren werden.
> Die Stinker gehören runter von der Straße.
[x] Geh!
--
Wou.
www.megahandy.NET // Handy-Akkus & Co.
idoctra - Software für Übersetzer: www.DerIndex.de
RGV250 / 2Takt-Forum: http://drive.to/2T
Niels Deschauer
"LAQRUD" <LAQ...@z.zgs.de> schrieb
> Sorry Steffan,
> ich bin der Meinung Zweitakter sollten gar nicht eingefahren werden. Die
> Stinker gehören runter von der Straße.
*LOL* schaltet alle Koks-Öfen ab, alle Autos weg, jede Kuh erschießen
(Methan), im Schweinestall stinkt's auch (auch erschießen), Knoblauch
verbieten (erschießen...?), geschis*** wird ab heute auch nicht mehr
Gibt es Dich auch als Partei ?
Meinungsfreiheit ist ja ok, aber der zweite Satz hört sich eher nach
Edmund-Parole an.
> Gruß Frank
Niels
Wolfgang Decker
>Sorry Steffan,
>ich bin der Meinung Zweitakter sollten gar nicht eingefahren werden. Die
>Stinker gehören runter von der Straße.
Ah, fein. Ich hab eh grad Bier eingekauft.
Nur die Chips sind alle, müssen halt die Pistazien her.
Obwohl, zu denen würd ein gepflegter Rotwein eher passen.
Muss mal schauen, was da ist.
lg
wode
--
>Das ist keine faire Kritik, sondern weit unter der Gürtellinie.
So tief wie manche Hosen bei einigen Kindern heute hängen ist es
eigentlich noch weit drüber. Holger Gahrig in dciwpm
** neu: http://www.traumrouten.com/motorrad-honda-vfr.html **
Rainer Tschauder
20:41:20 +0100 :
>heute die ersten 50km ganz vorsichtig
reicht, fahr jetzt zuegig nochmal 20, dann besorgs ihr.
Papi
--
* fuer das was ich mehr an Leistung habe,
* bin ich gar nicht soviel langsamer geworden.
*
* http://www.team-tschauder.de/
* http://www.yamaha-yzfR1.de/
* http://www.yamaha-R6.de/
Markus Merkl
> Obwohl, zu denen würd ein gepflegter Rotwein eher passen.
> Muss mal schauen, was da ist.
haett' noch nen feinen Bordeaux...
Markus
Andreas Schmidt
Vollgas auch bei niedriegen Drehzahlen ist für den Zweitakter in der
Einfahrphase voll Gift. Den Motor möglichst nicht zu lange im Stand laufen
lassen (Kühlung), sowie Geschwindigkeiten und Drehzahlen systematisch bis
zum Ende der Einfahrzeit steigern. Autobahnen sind ungeeignet fürs
Einfahren. Abhängig vom eigenen Gefühl für die Maschine sollte das ganze
etwa 1000-2000km dauern.
Gruß Andreas
Uwe Schickedanz
>Sorry Steffan,
>ich bin der Meinung Zweitakter sollten gar nicht eingefahren werden. Die
>Stinker gehören runter von der Straße.
>Gruß Frank
Glückwunsch! Du hast einen Platz in meinem Killfile gewonnen!
Gruß Uwe
--
http://www.mc-kw-meerane.de
http://www.mc-kw-meerane.de/privat/index.html
Baghira 63 Mm, 3 * TS 250
KR 1S Racetrack only, for sale
Stefan Wittenberg
news:aso06t$ko2$07$1...@news.t-online.com...
> Also neue Pleuellager, Kurbelwelle überprüft und event. gerichtet,
KuWeLager
> neu, Zylinder auf Maß gebracht und gehont, sämtliche Fahrwerks- und
Radlager
> erneuert etc.
> Das hast Du alles gemacht ?
Bis jetzt hab ich Pleullager, Kurbelwelle gecheckt, Zylinder hohnen lassen
(erstes Übermass), neue Kolben, Dichtungen Dichtungen komplett... dann neue
Reifen (BT45), Kette, Bremsbeläge, Stahlflex Leitungen, Bremsflüssigkeit,
Gabelfedern, Kerzen, Ölwechsel, Verkleidung geflickt und neu lackiert,
Vergaser gereinigt... ich glaub das wars bis jetzt...
Gruß Stefan
--
Pure TwoStroke Spirit
'86 Yamaha RD 350 LC YPVS 1WW 36tkm
'99 Yamaha DT125R 27tkm
www.youngbiker.de
Axel Müller
sein
> > soll!? Gerade da kommt doch ewig Druck drauf.
>
> Weniger als im Bereich der Auspuffresonanzschwingung. Aber es entstehen
> unvorteilhafte Lagerbelastungsspitzen.
>
einspielen, hohe Drehzahlen und geringe Last führen nur zu einer Verglasung
der Oberflächen, aber das ist nicht einfahren, sondern die Vorbereitung für
die nächste Motorüberholung.
Vielleicht ist auch die Frage, was niedrige drehzahlen sind.
Die RD läuft zwischen 7500 und 9500 upm ordentlich, wenn Du bei 4000-5000
fährst, ist das für mich niedrig (darunter kann man eigentlich nicht von
fahren reden).
Nun sollte man einfahren eben nicht mit schonen verwechseln.
Du brauchst Druck und nicht Drehzahl.
IMHO sind die Kraftspitzen untenrum meim 2T viel kleiner als beim 4T.
Und eingefahren werden die Kolben, Lager eher nicht, denn die sollten so
präzise gefertigt sein, da darf sich nichts "einspielen". Und Kolben freuen
sich über die Innenkühlung bei fettem Vollgas-Gemisch.
cu axel
Tristan Schlögl
aber 2000 Kilometer einfahren?
Da kann man ja schon fast den Motor wieder überholen lassen, noch bevor man
mit dem Einfahren fertig ist.
Tristan
"Andreas Schmidt" <ma...@aschmidt.de> schrieb im Newsbeitrag
news:asobju$c8s$01$1...@news.t-online.com...
Thomas Kittel
news:9rdvuusochn2d9jol...@4ax.com...
> In <aso1bl$9g8$1...@msheas02.msh.de> "LAQRUD" <LAQ...@z.zgs.de> schrieb:
>
> >Sorry Steffan,
> >ich bin der Meinung Zweitakter sollten gar nicht eingefahren werden. Die
> >Stinker gehören runter von der Straße.
> >Gruß Frank
>
> Glückwunsch! Du hast einen Platz in meinem Killfile gewonnen!
Ach was, der arme Kerl weiß nur nicht, wie geil sich so ein 2T fährt.
Bedauer ihn lieber um seine Ahnungslosigkeit.
By the way, in drm hat sich bisher noch niemand ernsthaft darüber mokiert,
wie ein Mopped riecht. Hauptsache ist, es fährt sich geil und was da hinten
rauskommt ist doch egal.
Am Ende schrauben sich gar noch die RRR einen Kat ans Moppel und finden es
gut (örks)
Viele freudige 2T-km wünschend
Tommie
--
Ducati 900SS, GRR#9, DUC-SS@irc#RRR
Georg Horn
> By the way, in drm hat sich bisher noch niemand ernsthaft darüber mokiert,
> wie ein Mopped riecht.
Warum auch? Es _muss_ ordentlich Radau machen und stinken! #
Gruss,
Georg
Wieland Frank
LAQRUD schrieb in Nachricht ...
[Blödsinn]
Da ist wohl einer nie auf einer RD 500 oder ner Mach 1 gesessen.........
Wieland
Niels Deschauer
"Stefan Wittenberg" <ste...@125cc.de> schrieb
> Bis jetzt hab ich Pleullager, Kurbelwelle gecheckt, Zylinder hohnen lassen
> (erstes Übermass), neue Kolben,
Original, Prox, Wiseco...?
> Dichtungen Dichtungen komplett...
mal den Kupplungskorb angeschaut (Gummidämpfer verschlissen?)
>dann neue
> Reifen (BT45), Kette, Bremsbeläge, Stahlflex Leitungen, Bremsflüssigkeit,
> Gabelfedern, Kerzen, Ölwechsel, Verkleidung geflickt und neu lackiert,
> Vergaser gereinigt... ich glaub das wars bis jetzt...
Mal die Schwingenlagerung überprüft ?
>
> Gruß Stefan
Grüße
Niels
Niels Deschauer
"Axel Müller" <axel.m...@sap.com> schrieb
> > > Kann mir nicht vorstellen, dass Vollgas bei niedrigen Drehzahlen gut
> sein
> > > soll!? Gerade da kommt doch ewig Druck drauf.
> >
> > Weniger als im Bereich der Auspuffresonanzschwingung. Aber es entstehen
> > unvorteilhafte Lagerbelastungsspitzen.
> >
> Genau den Druck braucht man, damit die neuen Teile sich aufeinander
> einspielen, hohe Drehzahlen und geringe Last führen nur zu einer
Verglasung
> der Oberflächen,
Was ist das ?
> Die RD läuft zwischen 7500 und 9500 upm ordentlich, wenn Du bei 4000-5000
> fährst, ist das für mich niedrig
Naja, das würde ich eher "mittlere Drehzahlen" nennen.
> Nun sollte man einfahren eben nicht mit schonen verwechseln.
> Du brauchst Druck und nicht Drehzahl.
Schließt sich bei dem überwiegenden Teil der Straßenzweitakter aber aus.
> IMHO sind die Kraftspitzen untenrum meim 2T viel kleiner als beim 4T.
Wo wenig Leistung ist, kann auch wenig drücken. Hat aber eher weniger mit 4-
und 2T zu tun.
Einfahren, dieses schöne Thema...so ähnlich wie "Nology-Zündkabel" oder
"Racing-Kerzen".
Meine im Aufbau befindliche RD wird folgendermaßen eingefahren:
- Anmachen, drei-vier Minuten alles checken
- Runde um den Block
- Fahrt ins nächste Moppedgebiet (ca. 40 km) mit mittleren Drehzahlen und
wenig Druck
- Dann das Motorrad auf den nächsten 300 km immer wieder stark beschleunigen
(einen Gang durch), aber keine Dauerbelastung (Autobahn).
- Nochmal Kerze kontrollieren und sich mit einem Bier an die gute alte Zeit
erinnern, zu der ich noch nicht auf der Welt war...
Einen neuen GasGas-Kolben fahre ich folgendermaßen ein:
- Anmachen, kurz laufen lassen und alles durchchecken
- losfahren und sich den Kurs anschauen
- nach zwei Runden zurückkommen und wichtig am Fahrwerk rumstellen
- mit erhobenen Vorderrad wieder auf die Piste (oder Waldweg...) einbiegen
> cu axel
Niels
Wieland Frank
Georg Horn schrieb in Nachricht <4m8qsa...@chopin.koblenz-net.lan>...
*klappklappklappklapp*
....ausser es heisst BMW.......
Wieland, süchtig nach 750Four mit Auspuffanlage der 1. Generation
Andreas Schmidt
> Lol, also dass man sich über den Druck untenrum streiten kann is ja okay,
> aber 2000 Kilometer einfahren?
> Da kann man ja schon fast den Motor wieder überholen lassen, noch bevor
> man mit dem Einfahren fertig ist.
das hängt ja wohl sehr vom Fahrer und dessen Gefühl für die Technik ab.
Sicher, wenn man einem das entsprechende Fingerspitzengefühl für das was man
dem Motor entsprechend seinem Zustand in der Einfahrzeit abverlangen kann
nicht hat und alles falsch macht, wird der Motor keine lange Lebensdauer
haben. Ich habe meinen vorletzten Zweitakter eine ETZ250 1982 nach meiner
beschriebenen Methode eingefahren, und die Maschine hat es mir mit einer
Laufleistung des Motors von knapp über 98000km gedankt bevor der Motor dann
von der Werkstatt komplett überholt wurde. Da kann das ja dann doch nicht so
verkehrt gewesen sein.
Gruß Andreas.
Klaas-Henning Mueller
> Kolben) geht es ans Einfahren... Wie lange sollte man einen zweitakter
> einfahren, ab welchem km Stand kann man welche Drehzahl riskieren? Bin
> nun heute die ersten 50km ganz vorsichtig nur bis 4.000-5.000/min
> gefahren, aber es juckt schon wieder ;-) So, ich geh dann nochmal ne
> Runde fahren...
*NEID* meine Kurbelwellenlager von FAG sind immer noch nicht da !!!
Grrr..
Zweitakter ist viel empfindlicher beim Einfahren als Viertakter.
Faustregel: doppelt so lange.
Das liegt daran, dass die Laufbahnen unterbrochen sind, also ist die
Auflagefläche kleiner und ein thermischer Verzug wirkt schlimmer. Wenn
die Temperatur stimmt, klappt das aber prima. Ich würde vorsichtig
sein, aber man soll ja alle Lastzustände ausser Vollgas bei hohen
Drehzahlen mal fahren. So nach 1000-1500km ist Schluss mit Einfahren,
dann gib Kit, aber vorher sollte man sich zurückhalten und die
Serpentinen nicht mit Vollgas im kleinen Gang hoch hetzen.
AB ja, aber nicht Vollgasbrennen. Nicht Hochdrehen bei kaltem Motor,
ansonsten einfach alle Lastzustände mal durch, es gilt nur: je höher
die Drehzahl, umso weniger sollte man dabei Dauerfahrt machen, im
Wechsel soll da die Würze liegen. Grenze bis 200 km ist 6500, danach
8000, und so ab 1000km nur kein Dauervollgas, aber hetzen kann man sie
dann schon mal.
Nur ... alles Theorie. Bei mir siegt immer die Ungeduld, Kunststück, ich
fahre ja nicht kastriert rum und ertrage es schon garnicht, wenn mich
einer abledert, der nicht wenigstens 100PS hat. Meine ungeduldige
Gashand betrachtet Kolben so ab 200km als Drehzahlpeak-fest, und ab
500km verliere ich die Geduld und damit die Hemmungen. Hat der Karre
nie geschadet, und wenn ich nicht mal wieder an den Vergasern
runspiele, werden Kolben/Laufbahnen bei meiner 1WW so an die
20000-25000km alt.
Kleiner Tip, der sich schon mal bezahlt macht in Leistung bis zuletzt
(Kolbenkippen nimmt Überhand): wenn die Zylinder mal wieder vom
Bohren/Hohnen kommen, nochmal sorgfältig mit dem Minibohrer und
Silikon-Schmirgel-Schwabbel-Einsatz die Grate an den
Laufbuchsenfenstern brechen. Das verdoppelt die Lebensdauer der
Kolbenringe und erhält damit eine optimale Kompression.
CU
Henning (1WW)
Klaas-Henning Mueller
> Die Stinker gehören runter von der Straße.
Geh spielen!
_*PLONK*_
CU
Henning (1WW)
Klaas-Henning Mueller
Quatsch! - Jetzt regt mich das langsam auf, immer wieder setzt einer
diesen Unfug in Umlauf!
Alle, die ich kenne und die Gemisch gefahren sind, haben die Karre
dauern in Fritten, weil die entweder versifft oder den Fresser kriegt.
Vergiss es! - Es sind bisher noch alle wieder voll Reue zur Ölpumpe
zurückgekehrt!
Es gibt nichts Besseres als die Autolube-Schmierung (natürlich nur, wenn
die Ölpumpe sauber läuft und kein Unbelekter dran rumschraubt), weil
die sich dosieren lässt und Lastzustände berücksichtigt. Abgeshen davon
braucht die weniger Öl.
> Die normalen Kolben brauchen IMHO nicht mehr als 500km zum Einfahren.
Kann ich 100% bestätigen, meine Erfahrung sagt das auch. Kieltsch nicht.
CU
Henning (1WW)
Wolfgang Horejsi
> haben. Ich habe meinen vorletzten Zweitakter eine ETZ250 1982 nach meiner
> beschriebenen Methode eingefahren, und die Maschine hat es mir mit einer
> Laufleistung des Motors von knapp über 98000km gedankt bevor der Motor
dann
> von der Werkstatt komplett überholt wurde. Da kann das ja dann doch nicht
so
> verkehrt gewesen sein.
Wieviel PS hat so eine 250er aus unserem ehemaligen sozialistischen
Nachbarland? Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass sich die Motorleistung
auf die Lebensdauer auswirkt. Gerade beim 2-Takter, bei dem für optimale
Leistung gross Kanäle erforderlich sind, und die verschlechtern die
Kolbenführung und -schmierung ja dramatisch.
--
Wolfgang Horejsi www.gebrauchtemotorradersatzteile.de
Was mir auffiel: Alle Geiselnehmer in Moskau waren sofort bewusstlos.
Trotzdem wurden alle erschossen. Nicht gerade die feine Art.
Niels Deschauer
"Axel Müller" <axel.m...@sap.com> schrieb
> OK, doch ein paar Tips:
> - Gemisch fahren (Gemisch im Tank!)
Öl im Tank heißt bei gleicher Bedüsung effektiv weniger Sprit im
Benzin-Luft-Gemisch, das bedeutet, daß der Motor magerer läuft. Beim
Zweitakter noch gefährlicher als beim 4-T
> - kein Schiebebetrieb
> - mit "Druck" fahren, dh Vollgas bei niedrigen Drehzahlen,
> - viel schalten
> - konstante Drehzahlen meiden, egal ob niedrige oder hohe
> - Enddrehzahl kontinuirlich steigern.
> Kerzenbild auch während der Tour prüfen (Motor mit Killschalter
abschalten,
> sofort Kupplung ziehen und dann anhalten. Kerze rausschrauben und
anschauen.
Du wirst bei dieser Fahrweise und originaler Bedüsung höchstwahrscheinlich
eine schwarze Kerze zu sehen bekommen.
> cu axel
Niels
Andreas Schmidt
> Wieviel PS hat so eine 250er aus unserem ehemaligen sozialistischen
> Nachbarland? Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass sich die
Motorleistung
> auf die Lebensdauer auswirkt. Gerade beim 2-Takter, bei dem für optimale
> Leistung gross Kanäle erforderlich sind, und die verschlechtern die
> Kolbenführung und -schmierung ja dramatisch.
Laut Bedienungsanleitung hat die Maschine 15,45kW bzw. 21PS bei 5500 U/min
und 243ccm Hubraum. Dies entspicht damit einer hochgerechneten Literleistung
von 86,4 PS. Wenn man also mal die Leistungen verschiedener aktueller
Maschinen auf 1000ccm umrechnet, dann steht die alte MZ eigentlich gar nicht
so schlecht da.
Zu der Zeit als ich die Maschine gefahren habe, war diese das einzige mir zu
Verfügung stehende Fahrzeug und wurde überwiegend als "Packesel" verwendet.
Das hat aber offensichtlich nicht weiter geschadet.
Gruß Andreas
Klaas-Henning Mueller
> eine ETZ250 1982 nach meiner beschriebenen Methode eingefahren, und
> die Maschine hat es mir mit einer Laufleistung des Motors von knapp
> über 98000km gedankt bevor der Motor dann von der Werkstatt komplett
> überholt wurde.
How Wow. _DAS_ ist nicht übel!
Ich rechne mal:
der haltbarste Zweitakter, den ich bisher hatte, war eine RD250LC 4L1
mit 250ccm und 38PS. Die Kiste hat mit der ersten Kurbelwelle 104Tkm
geschafft, bevor ich sie erbärmlich klappernd verschenkte an einen
Freund, der sie klasse zurecht gemacht hat und jetzt gelegentlich mit
mir mal durch die Eifel fährt. Da habe ich die letzten Kolben bei 74Tkm
reingemacht, die haben also 30Tkm gehalten und länger, denn wir haben
beim Zusammensetzen mit der erneuerten Kurbelwelle keinen signifikanten
Verschleiss feststellen können. Jetzt laufen die zwei Pötte weiter,
ohne Klappern (habe selten einen so ruhig laufenden Zweitakter gehört),
Leistung top (läuft auf der Geraden knapp 170 Tacho und gehört auf der
AB auch nicht zu den langsamsten).
Aber 98TKM, wow, das habe ich noch nie gehört. Muss wohl mit der
Literleistung zusammenhängen, die ist bei der 4L1 dann ja auch immerhin
152PS. Und weil 38PS wenig sind und bei der Karre untenrum nichts kommt
und die auch keinen Thermostat hat (und die Kühler ist viel zu gross),
also dauernd kalt ist, verschleisste die wohl schon und man fährt die
auch immer aus. Da sind weit über 30Tkm schon fast merkwürdig.
CU
Henning (1WW, die vielleicht 25Tkm mit einem Kolbensatz macht)
Wolfram Aupperle
> Laut Bedienungsanleitung hat die Maschine 15,45kW bzw. 21PS bei 5500
> U/min und 243ccm Hubraum.
Siehste. Stefan spricht von einer RD350 mit knapp 60PS.
> Dies entspicht damit einer hochgerechneten Literleistung von 86,4 PS.
171,4 bei der RD - also ziemlich genau das Doppelte.
> Wenn man also mal die Leistungen
> verschiedener aktueller Maschinen auf 1000ccm umrechnet, dann steht
> die alte MZ eigentlich gar nicht so schlecht da.
Wenn man also mal die Leistungen von halbwegs aktuellen 2-Takt
Maschinen auf 1000ccm umrechnet, kommt man auf je nach Ausbau-
stufe[tm] zwischen 240 und X PS. Dann steht die MZ eigentlich
gar nicht so gut da. #
> Zu der Zeit als ich die Maschine gefahren habe, war diese das einzige
> mir zu Verfügung stehende Fahrzeug und wurde überwiegend als
> "Packesel" verwendet. Das hat aber offensichtlich nicht weiter
> geschadet.
Es macht halt auch einen Unterschied, ob du so ein Teil ständig
ausquetscht oder mit ihr mehr oder weniger normal durch die
Gegend gurkst.
Wou.
Niels Deschauer
"Klaas-Henning Mueller" <k-...@gmx.de> schrieb
> Henning (1WW, die vielleicht 25Tkm mit einem Kolbensatz macht)
hehe...Du Glücklicher. Bei mir wäre es hochgerechnet nach einem
24-Stundencrossrennen schon so weit...
Niels
Tristan Schlögl
gleiche an Leistung ;)
Tristan
"Andreas Schmidt" <ma...@aschmidt.de> schrieb im Newsbeitrag
news:assd1m$l6h$04$1...@news.t-online.com...
Andreas Schmidt
> > die alte MZ eigentlich gar nicht so schlecht da.
> 171,4 bei der RD - also ziemlich genau das Doppelte.
na gut Ihr vergleicht Mittelfeld mit fast Rennmaschinen. Da kann die alte
Emme natürlich nicht mithalten. Sie war halt IHMO mehr ein kleiner Tourer.
Aber setzt den Vergleich mal auf ein breiteres Spektrum von Maschinen an,
eventuell nicht nur 2T sondern vielleicht auch ein paar 4T Modelle....
Im übrigen konnte man sich das gar nicht erlauben damals mit der Maschine
etwa nicht sorgsam umzugehen. Die Ersatzteilversorgung sah nämlich gar nicht
so rosig aus.
Gruß Andreas
Niels Deschauer
"Andreas Schmidt" <ma...@aschmidt.de> schrieb
> > > die alte MZ eigentlich gar nicht so schlecht da.
>
> > 171,4 bei der RD - also ziemlich genau das Doppelte.
>
> na gut Ihr vergleicht Mittelfeld mit fast Rennmaschinen.
RD eine "fast-Rennmaschine" ? Was ist dann meine RGV 250, die im
Normalzustand 224 PS pro Liter abdrücken würde (wenn sie noch orischinool
wäre...).
Als was wäre dann erst eine RSV 250 mit 400 PS pro Liter ? Eine
Hypergalaktomaniagigantoandromeda-Rennmaschine ?
> Aber setzt den Vergleich mal auf ein breiteres Spektrum von Maschinen an,
> eventuell nicht nur 2T sondern vielleicht auch ein paar 4T Modelle....
Dann wären wir bei "Äpfel und Birnen". Vergleichst Du auch den Hubraum von
Otto- und Wankelmotoren?
> Gruß Andreas
Grüße
Niels
Wieland Frank
Wolfgang Horejsi schrieb in Nachricht ...
>Wieviel PS hat so eine 250er aus unserem ehemaligen sozialistischen
>Nachbarland? Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass sich die
Motorleistung
>auf die Lebensdauer auswirkt. Gerade beim 2-Takter, bei dem für optimale
>Leistung gross Kanäle erforderlich sind, und die verschlechtern die
>Kolbenführung und -schmierung ja dramatisch.
Hi Wolfgang,
obwohl du von uns beiden mit Sicherheit der ältere bist, kann ich mich an
Zeiten erinnern, als ich so 16 - 17 war, da fuhr ein Kumpel mit ner ollen MZ
so einiges in Grund und Boden. Der hat damals sogar unseren "Cheffe" mit ner
Z1 im Anzug stehen lassen. Sooo schlecht können die Jungs im real
existierenden Sozialismus also auch nicht gewesen sein :-)).
Wieland
Peter Huyoff
>
> Wolfgang Horejsi schrieb in Nachricht ...
>
>> Wieviel PS hat so eine 250er aus unserem ehemaligen
>> sozialistischen Nachbarland?
21PS hatte meine, und sie hat mit dem ersten Kolben/Zylinder
über 75000km gehalten. Es wären sicher auch mehr möglich
gewesen, aber das Geklapper war einfach nicht mehr schön.
Hauptverschleißteil war die Kette und der Lack am Tank, da wo
die TS250/1 noch Chromblenden und Kniekissen hatte ;^)
>> Ich könnte mir durchaus
>> vorstellen, dass sich die
>> Motorleistung
>> auf die Lebensdauer auswirkt.
Mit Sicherheit, außerdem waren die MZ alle recht niedertourig
ausgelegt und hatten riesige Alu-Kühlrippen.
>> Gerade beim 2-Takter, bei dem für
>> optimale Leistung gross Kanäle erforderlich sind, und die
>> verschlechtern die Kolbenführung und -schmierung ja
>> dramatisch.
>
> Hi Wolfgang,
>
> obwohl du von uns beiden mit Sicherheit der ältere bist, kann
> ich mich an Zeiten erinnern, als ich so 16 - 17 war, da fuhr
> ein Kumpel mit ner ollen MZ so einiges in Grund und Boden. Der
> hat damals sogar unseren "Cheffe" mit ner Z1 im Anzug stehen
> lassen. Sooo schlecht können die Jungs im real existierenden
> Sozialismus also auch nicht gewesen sein :-)).
Ich erinnere mich noch an die Enttäuschung, als ich auf eine
XJ600F umgestiegen bin. Die fühlte sich nicht viel stärker als
die olle ETZ an, obwohl sie doppelt so viel PS hatte. Sie fur
natürlich deutlich schneller, die ETZ schaffte knapp 140km/h.
Grüße, Peter (jetzt mit XX)
Wolfgang Horejsi
news:astjh6$7ke$03$1...@news.t-online.com...
> obwohl du von uns beiden mit Sicherheit der ältere bist, kann ich mich an
> Zeiten erinnern, als ich so 16 - 17 war, da fuhr ein Kumpel mit ner ollen
MZ
> so einiges in Grund und Boden. Der hat damals sogar unseren "Cheffe" mit
ner
> Z1 im Anzug stehen lassen. Sooo schlecht können die Jungs im real
> existierenden Sozialismus also auch nicht gewesen sein :-)).
Mit Erfahrungen im Bereich MZ und Z1 kann ich leider nicht dienen, ich habe
den Motorradführerschein erst etwa 10 Jahre. Aber ich höre immer wieder
wundersame Geschichten von Leuten, die behaupten, ihre 80er/125er/250er
hätte damals eine Wahnsinnsbeschleunigung gehabt. Wenn man sich dann
tatsächlich einmal auf so ein Wunderteil drauf setzt, kommt die grosse
Ernüchterung. Aber früher war halt alles besser. Ist alles relativ,
wahrscheinlich hat sich früher sogar die Erde schneller gedreht.
--
Wolfgang Horejsi www.horejsi.de
Nur wer morgens zerknittert aufsteht, kann sich tagsüber voll entfalten.
Gerrit Brodmann
<w.aup...@web.de> wrote:
>Andreas Schmidt <ma...@aschmidt.de> writtelte:
>
>> Laut Bedienungsanleitung hat die Maschine 15,45kW bzw. 21PS bei 5500
>> U/min und 243ccm Hubraum.
>
>Siehste. Stefan spricht von einer RD350 mit knapp 60PS.
Ich hoere immer knapp...?
63 sind es und ein kumpel kam grade an, dass er mit leichten
Modifikationen 80 am Hinterrad gemessen hatte....
wenn ich Geld habe, mach ich auch mal was... 8-)
Gerrit
--
suche guenstige digitale SLR mit Wechseloptiken
photography - art - sketches:
http://gerrit.brodmann.com
Gerrit Brodmann
<52002466...@t-online.de> wrote:
>
>"Andreas Schmidt" <ma...@aschmidt.de> schrieb
>
>> > > die alte MZ eigentlich gar nicht so schlecht da.
>>
>> > 171,4 bei der RD - also ziemlich genau das Doppelte.
>>
>> na gut Ihr vergleicht Mittelfeld mit fast Rennmaschinen.
>
>RD eine "fast-Rennmaschine" ?
Stimmt, sie ist eine Rennmaschine, streich das "fast". Ich habe hier
irgendwo noch den Prospekt der RD rumfliegen, da steht auch was von
Renntechnik fuer die Strasse, etc. Nicht zu vergessen, dass es sogar
den RD-Cup gab.
Ist halt schon etwas aelter das Modell....
Klaas-Henning Mueller
> Modifikationen 80 am Hinterrad gemessen hatte....
Na ... wenn das mal stimmt. Ich habe so einiges genacht und meine Karre
geht, jedenfalls verglichen mit anderen RDs, wie eine üble Sau. Die hat
am Hinterrad laut ADAC-Prüfstand 65.4PS. Wenn man annimmt, dass im
gesamten Antriebsstrang so etwa 5 PS versickern, sind das immerhin 70PS
am Motor.
Gemacht habe ich an meiner 1WW:
-Lufi auf (filtert normal, nur viel mehr Durchsatz)
-Vergaserbedüsung (an Lufi/Auspuff angepasst, Temperatur immer im oberen
Drittel kurz vor rot, bin stolz auf das Kunststück)
-CDI 31K (stopft obenrum nicht zu, sonst gleich)
-Ansaugquerschnitt, Kolbenfenster, Überströmkanäle, Boost-Port, Auslass,
Walzen ... alles vergössert, mit Radien versehen, strömungsoptimiert
und halb-poliert (ein wenig Rauheit soll ja die Strömung verbessern)
-Alle Grate entfernt, Zylinder/Überströmer an Motorblock maximal
angeschliffen (räumt bis zu 15% mehr Überströmquerschnitt frei)
-Kompression erhöht (Y-2-Kopf um 0.7mm geplant und Quetschkante
nachgearbeitet, 1WW-Zylinder, gerade kein Super-Plus
-Auspuff (1WW) geöffnet, Matten und Mist raus, Endtopf-Übergang auf 22mm
geweitet
Gerinfügig mehr wäre vielleicht noch mit grösseren Vergasern drin. Werte
um 80PS am Hinterrad hiessen, dass der Motor so um die 85-87PS liefert.
Halte ich für utopisch, das wäre nur über Kurbelgehäuse-Ansaugung zu
erreichen (besserer Füllungsgrad, z.B. RGV, TZR). Und die Kurbelwelle
würde das auch nicht lange durchstehen, die mutiert schon bei meiner
Karre zum Verschleissteil, immer die Pleuelfusslager zuerst. Und die
Kupplungsdämpfer halten das auch nicht aus.
CU
Henning (1WW)
Volker Pasler
Wolfgang Horejsi schrieb:
>
> Ist alles relativ,
> wahrscheinlich hat sich früher sogar die Erde schneller gedreht.
Scheinbar schon:
http://www.dradio.de/cgi-bin/es/neu-sternzeit/1057.html
http://www.hjp.ch/Dia/1Mo1_16/36.htm
http://www.expeditionzone.com/story_detail.cfm?story_id=3540
;-)
Gruss, Volker
--
Merke: Reihenfolge beachten: ERST anhalten, DANN absteigen!
Niels Deschauer
> >RD eine "fast-Rennmaschine" ?
>
> Stimmt, sie ist eine Rennmaschine, streich das "fast". Ich habe hier
> irgendwo noch den Prospekt der RD rumfliegen, da steht auch was von
> Renntechnik fuer die Strasse, etc. Nicht zu vergessen, dass es sogar
> den RD-Cup gab.
Naja, wir sehen das aber eben aus der heutigen Sicht, sonst koennten man
moderne Moppeds ja garnicht mehr einordnen.
Klar, dass die RD konstruktiv recht viel mit der alten TZ gemeinsam hat,
aber was hat die noch mit den modernen Rennern gemeinsam ?
Eine ZZR war frueher mal sportliches Aushaengeschild, heute ist sie ein
alltagstauglicher Tourer, obwohl sich in den Jahren recht wenig an ihr
veraendert hat.
> Gerrit
Niels
Martin D. Bartsch
<wolfgang...@gmx.de> wrote:
>Mit Erfahrungen im Bereich MZ und Z1 kann ich leider nicht dienen, ich habe
>den Motorradführerschein erst etwa 10 Jahre. Aber ich höre immer wieder
>wundersame Geschichten von Leuten, die behaupten, ihre 80er/125er/250er
>hätte damals eine Wahnsinnsbeschleunigung gehabt. Wenn man sich dann
>tatsächlich einmal auf so ein Wunderteil drauf setzt, kommt die grosse
>Ernüchterung. Aber früher war halt alles besser.
Meine 17 PS starke TS 250/1 ging tatsächlich besser ab als die jetzige
17 PS starke Suzuki GN 250.
Ansonsten zitiere ich aus dem allseits beliebten Buch "Ich fahre eine
MZ" transpress VEB 1973:
Das Einfahren
Nichts falsch machen möchte, wer zur ersten Fahrt mit einer neuen
Maschine oder auch mit einem neuen Motor startet. Ängstlichkeit und
Zaghaftigkeit sind hierbei jedoch von Übel, weil sie kaum den Mut
verleihen, den Motor so drehen zu lassen, wie das nun einmal ratsam
ist, wenn sein Temperament allmählich: - vorsichtig, aber konsequent -
geweckt und zu bester Güte gebracht werden soll. Wir haben zwei
Dutzend MZ-Maschinen eingefahren, alle nach dem gleichen Rezept, und
nicht eine nahm uns unsere Einfahrmethode übel oder quittierte sie
später mit dürftigen Fahrleistungen. Im Gegenteil!
Wer neue Schuhe einläuft und zu diesem Zweck gleich einen Gewaltmarsch
unternimmt, holt sich mit Sicherheit Blasen an den Füßen, aber laufen
muß er; bei zaghaftem Trippeln passen sich die Schuhe nie den Füßen
an. Ähnliches gilt für das Einfahren eines neuen Motors, bei dem sich
Lauf- und Lagerflächen der sich bewegenden Teile glätten und
aneinander anpassen müssen. Die Oberflächenbearbeitung ist heute
jedoch schon so einwandfrei, daß die Einfahrerei keineswegs eine
Wissenschaft darstellt. Während der ersten Betriebsstunden wird die
gegenseitige Anpassung bewegter Teile, insbesondere von Kolben,
Kolbenringen und Zylinderwandung, eigentlich nur vollendet. Optimale
Voraussetzungen dazu bringt der nach modernen Gesichtspunkten
konstruierte und, montierte Motor einschließlich der für ihn
verwendeten Materialien bereits mit. Ein MZ-Motor ist solch ein
Triebwerk, mit dem man ohne weiteres gleich auf eine größere Tour
gehen kann. Das ist sogar außerordentlich nützlich und dem
Kurzstreckenbetrieb während der Einfahrzeit unbedingt vorzuziehen.
Allerdings muß man sich auf einer solchen Fernfahrt Zeit zum Einfahren
lassen können. Es darf keine Rolle spielen, wann man am Fahrtziel
ankommt. Jede Hast verführt dazu dem Motor mehr als ihm dienlich ist
abzuverlangen. Am besten ist es deshalb, wenn man sich mit der
Maschine am Wochenende aufmacht, ohne ein festes Reiseziel zu haben.
Nur richtiges Einfahren sollte auf dem Programm stehen, dann geht auch
nichts schief.
Wie beginnen?
In der Betriebsanleitung der Maschine steht es: Das Einfahren eines
neuen Motors geschieht nicht automatisch durch das Absolvieren einer
bestimmten Anzahl von Betriebsstunden oder Kilometern! Das "Wie" hat
also den größeren Einfluss. Untersuchen wir es:
Man rollt im zweiten Gang und fragt sich: Wann darf auf den dritten
oder vierten Gang geschaltet werden? Welche Drehzahlen schaden bzw.
wie hoch sind die Drehzahlen überhaupt, wenn beispielsweise mit der
Fünfgang-TS 250/1 im dritten Gang eine Geschwindigkeit von 50 km/h
erreicht ist?
Blättern wir zurück zum Gangdiagramm. 50 km/h im dritten Gang bedeuten
rund 3500 Kurbelwellenumdrehungen! Mit dieser Drehzahl richtet man
noch keinen neuen Motor zugrunde. Bei 4600 bis 5200 U/min wird erst
das maximale Drehmoment (Durchzugsvermögen) dieses Motors erreicht.
Die dazugehörenden Tempomarken in den einzelnen Gängen sollte man sich
einprägen; denn man muß beim Einfahren wissen, in welchem Gang und bei
welcher Geschwindigkeit es unser Motor am leichtesten hat. Bei der TS
250/1 ist das der Fall im 1. Gang ab 28km/h, im 2. Gang ab 47 km/h, im
3. Gang ab 65 km/h, im 4. Gang ab 82 km/h und im 5. Gang ab 99 km/h.
Sinkt die Geschwindigkeit an einer starken Steigung oder wegen
stürmischen Gegenwindes in den einzelnen Gängen unter diese Marken,
fängt der Motor an zu "schuften"; er "quält" sich. Selbst Vollgas
macht die Maschine unter diesen Bedingungen nicht schneller. Der Motor
kann das ihm reichlich angebotene Gemisch nicht "verdauen“, weil die
Getriebeübersetzung nicht stimmt, d. h., den auftretenden
Fahrwiderständen (Steigung, Gegenwind) nicht angepaßt ist.
Fährt man mit einem Rennrad einen Berg hinauf und unterläßt es, die
Übersetzung zu ändern, so läßt einen nur schnelles Treten den Berg
erklimmen, langsames Treten zehrt ungeheuer an den Kräften. Dem Motor
geht es nicht anders. Seine Kraft kann er erst entwickeln, wenn er im
Drehzahlbereich zwischen den Marken für das maximale Drehmoment und
der Höchstleistung gehalten wird.
Drei Einfahrregeln
Aus diesen Erkenntnissen ergeben sich drei Einfahrregeln.
1 . E i n f a h r r e g e l: Den Motor niemals untertourt fahren! Das
heißt, mit Drehzahlen, die unter dem maximalen Drehmoment liegen, geht
man keine Steigung an oder beginnt Überholvorgänge.
2. E i n f a h r r e g e l: Konstante Drehzahlen vermeiden! Wer auf
der Autobahn fährt, hat keine guten Einfahrvoraussetzungen. Der
Wechsel zwischen niedrigem und höherem Tempo, wie er auf einem
Landstraßenkurs erforderlich wird (Kurven, Bürge, Gefälle,
Ortschaften) und deshalb zu häufigem Schalten zwingt, bekommt dem
Motor bedeutend besser.
3. E i n f a h r r e g e l: Die Drehzahlen allmählich, am besten mit
immer länger werdenden Zwischenspurts, erhöhen! In der Praxis sieht
das so aus: Man fährt auf der TS 150 nun schon rund 100 km im vierten
Gang mit 70 bis 80 km/h und schaltete hierbei immer vom dritten auf
den vierten Gang, wenn die Tachonadel reichlich 60 km/h anzeigte. Nun
ist der Zeitpunkt gekommen, wo der Motor vorsichtig an höhere
Drehzahlen gewöhnt werden muß. Schließlich soll die Maschine ja später
fast 90 km/h im dritten Gang erreichen, und der vierte Gang müßte
ungefähr „Tempo 105" schaffen.
Der Gasgriff wird probeweise etwas mehr als bisher aufgedreht - vor
dem Hochschalten auf den nächsten Gang und auch "oben" im vierten Gang
-, um beispielsweise von der ersten Tempospitze 75 auf "Spitze" 80
oder 85 zu. kommen. Zunächst geschieht das nur 100, 200 m lang, dann
immer wieder und für längere Zeit. Man spürt hierbei, daß der Wechsel
zwischen Tempospurts und zwischendurch eingeschobenen Verschnaufpausen
bei niedrigeren Drehzahlen den Motor merklich. drehfreudiger macht.
Hatte man anfangs das Gefühl, als nähme der Motor das ihm angebotene
"Mehr"-Gas nicht an, so reagiert er schon nach sechzig, achtzig
Kilometern sehr feinfühlig auf die Drehung am Gasgriff! Das ist ein
Zeichen dafür, daß die Kraftverluste durch die Reibung der bewegten
Teile im Motor geringer geworden sind.
Jetzt aber kommt der Punkt, der unserer Meinung nach zum eigentlichen
Einfahrrisiko bei Motorrädern wird: Die Versuchung, dem so
vorbereiteten Motor Vollgas anzubieten, ist groß! Was wird er
"bringen", fragt man sich, und schon läßt man die Tachonadel klettern.
Wer jetzt nicht aufpaßt wie ein Luchs, kann nicht nur dem Motor,
sondern auch sich selbst Schaden zufügen. Man achtet darum sehr genau
auf den Ton des Motors und beobachtet auch, ob er bei zunehmendem Gas
seine Drehzahl willig erhöht oder nur dumpfer brummt, oder ob er
vielleicht sogar zu "zwitschern" (klingeln) anfängt. Vernimmt man
diese Zeichen, muß der Vollgasversuch abgebrochen und nach einigen
Kilometer Fahrt erneut unternommen werden.
--
Martin D. Bartsch
ARD Paris
German TV Allemande
Gerrit Brodmann
<desc...@iim.maschinenbau.tu-darmstadt.de> wrote:
>Gerrit Brodmann wrote:
>
>> >RD eine "fast-Rennmaschine" ?
>>
>> Stimmt, sie ist eine Rennmaschine, streich das "fast". Ich habe hier
>> irgendwo noch den Prospekt der RD rumfliegen, da steht auch was von
>> Renntechnik fuer die Strasse, etc. Nicht zu vergessen, dass es sogar
>> den RD-Cup gab.
>
>Naja, wir sehen das aber eben aus der heutigen Sicht, sonst koennten man
>moderne Moppeds ja garnicht mehr einordnen.
Warum soll die RD aus heutiger Sicht keine Rennmaschine mehr sein? Der
Silberpfeil ist ja auch heute noch ein Rennwagen, wenn auch ein
Oltimer...
Gelle?
Gerrit Brodmann
<k-...@gmx.de> wrote:
>> 63 sind es und ein kumpel kam grade an, dass er mit leichten
>> Modifikationen 80 am Hinterrad gemessen hatte....
>
>Na ... wenn das mal stimmt.
Ich geh mal davon aus. Der Mistkerl ist beim TUeV und daher ist der
Kram sogar eingetragen 8-)
Frag mich nicht, was er alles gemacht hat
Wolfgang Horejsi
news:us37vuksea8j91ok3...@4ax.com...
> Meine 17 PS starke TS 250/1 ging tatsächlich besser ab als die jetzige
> 17 PS starke Suzuki GN 250.
Sag ich doch: Früher war alles besser.
> Ansonsten zitiere ich aus dem allseits beliebten Buch "Ich fahre eine
> MZ" transpress VEB 1973:
>
> Das Einfahren
Da hat EINER seine persönliche Meinung für so wichtig gehalten, dass er
meinte ein Buch schreiben zu müssen. Gerade zum Thema Einfahren gibt es
allerdings sehr viele Meinungen.
Wolfram Aupperle
> On Mon, 09 Dec 2002 03:40:53 +0100, Klaas-Henning Mueller
> <k-...@gmx.de> wrote:
>
> > > 63 sind es und ein kumpel kam grade an, dass er mit leichten
^^^^^^^^^^
> > > Modifikationen 80 am Hinterrad gemessen hatte....
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
[x] send pix!
> Ich geh mal davon aus. Der Mistkerl ist beim TUeV und daher ist der
> Kram sogar eingetragen 8-)
[x] send pix!
> Frag mich nicht, was er alles gemacht hat
Frag du ihn mal #
Wou.
Niels Deschauer
> Warum soll die RD aus heutiger Sicht keine Rennmaschine mehr sein? Der
> Silberpfeil ist ja auch heute noch ein Rennwagen, wenn auch ein
> Oltimer...
...aber im Vergleich mit einem modernen Formel 1 Rennwagen ein Auto zum
Broetchen holen, wenn auch ein sehr schoenes (und lautes).
Wir haben Literleistungen von Motoren aus mehreren Jahrzehnten
verglichen und auch wenn wir heute noch sagen koennen, dass die
Motorraeder fuer die damalige Zeit echte Sportler waren, so sind sie aus
heutiger Sicht anfaellige, lautstarke und z.T. schrecklich unfahrbare,
also einfach geile Moppeds...
Natuerlich ist auch eine RD 500 eine Sportmaschine, aber wenn man mal
von einem heutigen Strassensportler auf die RD wechselt, fuehlt man sich
im ersten Augenblick wie beim Umstieg vom Barhocker in Opas
Schaukelstuhl.
> Gerrit
Niels
Gerrit Brodmann
<desc...@iim.maschinenbau.tu-darmstadt.de> wrote:
>> Warum soll die RD aus heutiger Sicht keine Rennmaschine mehr sein? Der
>> Silberpfeil ist ja auch heute noch ein Rennwagen, wenn auch ein
>> Oltimer...
>
>...aber im Vergleich mit einem modernen Formel 1 Rennwagen ein Auto zum
>Broetchen holen, wenn auch ein sehr schoenes (und lautes).
Klar, eine Armbrust ist im Vergleich zu einer Uzi auch ein
Fliegenschiss, trotzdem ist sie immer noch eine wirksame und toedliche
Waffe.
>Wir haben Literleistungen von Motoren aus mehreren Jahrzehnten
>verglichen und auch wenn wir heute noch sagen koennen, dass die
>Motorraeder fuer die damalige Zeit echte Sportler waren, so sind sie aus
>heutiger Sicht anfaellige, lautstarke und z.T. schrecklich unfahrbare,
>also einfach geile Moppeds...
>
>Natuerlich ist auch eine RD 500 eine Sportmaschine, aber wenn man mal
>von einem heutigen Strassensportler auf die RD wechselt, fuehlt man sich
>im ersten Augenblick wie beim Umstieg vom Barhocker in Opas
>Schaukelstuhl.
Dann kannst Du mit dem 2-Takter nur nicht umgehen...
8-)b
Gerrit Brodmann
<w.aup...@web.de> wrote:
>> Frag mich nicht, was er alles gemacht hat
>
>Frag du ihn mal #
Werd ihn fragen, wenn ich ihn mal wieder sehe
8-)
Niels Deschauer
"Gerrit Brodmann" <gerrit....@gmx.de> schrieb
> >...aber im Vergleich mit einem modernen Formel 1 Rennwagen ein Auto zum
> >Broetchen holen, wenn auch ein sehr schoenes (und lautes).
>
> Klar, eine Armbrust ist im Vergleich zu einer Uzi auch ein
> Fliegenschiss, trotzdem ist sie immer noch eine wirksame und toedliche
> Waffe.
Sie spielt aber in der militärischen Welt keine Rolle mehr, da sie nicht so
schnell, so stark und leicht zu handhaben ist wie ein G 36 (spreche nicht
aus Erfahrung).
Mit der RD kann man auch noch Statisten herbrennen, aber mit einer Speed
Triple geht's leichter von der Hand (macht aber auch nicht so viel Spaß).
Das erinnert mich an einen R1-Treiber im Hesseneck, der nach einigen flotten
Kurven entnervt die Hand hob und die beiden Zweitakter vorbeiwinkte...
> >Natuerlich ist auch eine RD 500 eine Sportmaschine, aber wenn man mal
> >von einem heutigen Strassensportler auf die RD wechselt, fuehlt man sich
> >im ersten Augenblick wie beim Umstieg vom Barhocker in Opas
> >Schaukelstuhl.
>
> Dann kannst Du mit dem 2-Takter nur nicht umgehen...
Morgen 11 Uhr, Zotzenbach
>
> 8-)b
> Gerrit
harharhar
Niels
Martin D. Bartsch
<wolfgang...@gmx.de> wrote:
>Da hat EINER seine persönliche Meinung für so wichtig gehalten, dass er
>meinte ein Buch schreiben zu müssen. Gerade zum Thema Einfahren gibt es
>allerdings sehr viele Meinungen.
Wolfram Riedel und Christian Steiner.
Aber es liest sich doch schön.
Achim Karden
>On Tue, 10 Dec 2002 06:25:17 +0100, "Wolfgang Horejsi"
><wolfgang...@gmx.de> wrote:
>
>>Da hat EINER seine persönliche Meinung für so wichtig gehalten, dass er
>>meinte ein Buch schreiben zu müssen. Gerade zum Thema Einfahren gibt es
>>allerdings sehr viele Meinungen.
>
Die Einfahrvorschriften der Herstellers haben den Zweck das Motorrad
ohne Motorschaden durch die Garantiezeit zu bringen ;-))
Grüße von
Achim
--
Zwei Dinge sind unendlich, das Weltall und die menschliche Dummheit.
Beim Weltall bin ich mir aber noch nicht ganz sicher.
A. Einstein
Wolfgang Horejsi
news:3dfc7c3a...@news.online.de...
> Martin D. Bartsch <M.D.B...@web.de> wrote:
>
> >On Tue, 10 Dec 2002 06:25:17 +0100, "Wolfgang Horejsi"
> ><wolfgang...@gmx.de> wrote:
> >
> >>Da hat EINER seine persönliche Meinung für so wichtig gehalten, dass er
> >>meinte ein Buch schreiben zu müssen. Gerade zum Thema Einfahren gibt es
> >>allerdings sehr viele Meinungen.
> >
> Die Einfahrvorschriften der Herstellers haben den Zweck das Motorrad
> ohne Motorschaden durch die Garantiezeit zu bringen ;-))
>
Noch eine Meinung.
Martin D. Bartsch
wrote:
>Die Einfahrvorschriften der Herstellers haben den Zweck das Motorrad
>ohne Motorschaden durch die Garantiezeit zu bringen ;-))
^^^^^^^^^^^
Gab es das in der SBZ?
Uwe Schickedanz
<M.D.B...@web.de> schrieb:
>On Sun, 15 Dec 2002 13:18:41 GMT, Achi...@gmx.de (Achim Karden)
>wrote:
>
>>Die Einfahrvorschriften der Herstellers haben den Zweck das Motorrad
>>ohne Motorschaden durch die Garantiezeit zu bringen ;-))
> ^^^^^^^^^^^
>
>Gab es das in der SBZ?
Wo?
Gruß Uwe
--
http://www.mc-kw-meerane.de
http://www.mc-kw-meerane.de/privat/index.html
Baghira 63 Mm, 3 * TS 250
KR 1S Racetrack only, for sale
Uwe Schickedanz
<M.D.B...@web.de> schrieb:
>On Sun, 15 Dec 2002 13:18:41 GMT, Achi...@gmx.de (Achim Karden)
>wrote:
>
>>Die Einfahrvorschriften der Herstellers haben den Zweck das Motorrad
>>ohne Motorschaden durch die Garantiezeit zu bringen ;-))
> ^^^^^^^^^^^
>
>Gab es das in der SBZ?
Keine Ahnung, ich komme aus der DDR.
Peter Gleissner
<wolfgang...@gmx.de> wrote:
>"Wieland Frank" <WmwF...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
>news:astjh6$7ke$03$1...@news.t-online.com...
>> obwohl du von uns beiden mit Sicherheit der ältere bist, kann ich mich an
>> Zeiten erinnern, als ich so 16 - 17 war, da fuhr ein Kumpel mit ner ollen
>MZ
>> so einiges in Grund und Boden. Der hat damals sogar unseren "Cheffe" mit
>ner
>> Z1 im Anzug stehen lassen. Sooo schlecht können die Jungs im real
>> existierenden Sozialismus also auch nicht gewesen sein :-)).
>
>Mit Erfahrungen im Bereich MZ und Z1 kann ich leider nicht dienen, ich habe
>den Motorradführerschein erst etwa 10 Jahre. Aber ich höre immer wieder
>wundersame Geschichten von Leuten, die behaupten, ihre 80er/125er/250er
>hätte damals eine Wahnsinnsbeschleunigung gehabt. Wenn man sich dann
>tatsächlich einmal auf so ein Wunderteil drauf setzt, kommt die grosse
>Ernüchterung. Aber früher war halt alles besser. Ist alles relativ,
>wahrscheinlich hat sich früher sogar die Erde schneller gedreht.
Eher langsamer. Die großen, von Menschenhand gemachten Stauseen liegen
eher dichter an der Erdachse als am Äquator. So wie die
Eiskunstläuferin bei der Pirouette schneller wird, wenn sie die Arme
an den Körper legt, sollen die großen Wassermassen in den oberen
Breiten die Erdumdrehung meßbar beschleunigt haben. Das bedeutet aber
nix, wahrscheinlich kann man sogar an der amerikanischen Ostküste die
Temperaturerhöhung des Atlantik messen, wenn in Galway/Irland ein Glas
heißes Wasser ins Meer gekippt wird...;-)
Nun mal wieder on topic: Die MZ ETZ 250 brauchte von 0 auf 80 km/h 6,6
sec und bis 100km/h 7,8 sec. Das ist die Werksangabe für 21PS Version.
Aber was sind schon nackte Zahlen, wenn es um verklärte Erinnerungen
geht....
Axel Müller
>
> Eher langsamer. Die großen, von Menschenhand gemachten Stauseen liegen
> eher dichter an der Erdachse als am Äquator.
>
damit ist die Erde dann doch damals schneller gewesen.
>
> Nun mal wieder on topic: Die MZ ETZ 250 brauchte von 0 auf 80 km/h 6,6
> sec und bis 100km/h 7,8 sec. Das ist die Werksangabe für 21PS Version.
> Aber was sind schon nackte Zahlen, wenn es um verklärte Erinnerungen
> geht....
>
Aber Anzug ist für mich nicht 0->100 km/h sondern wer die ersten 10 meter
für sich entscheidet. Und da spielt geringes Gewicht und agiler Motor eher
eine Rolle als die Leistung. Die Emme ist doch bei 100 schon fast an der
Höchstgeschwindigkeit angekommen.
Typisches Beispiel bei Dosen Mercedes ist trotz Motor mit über 100 PS
untermotorisiert, da die 2 Tonnen der stuttgarter Rohstoffverschwendung
einfach nicht vom Fleck kommen. Rollt die Kiste, dann kann man damit auch
fahren.
cu axel
--
http://www.alaskatrapper.claranet.de
Ist die Zeitkoordinate nur lang genug,
sinkt die Überlebensquote für jeden von uns auf Null.
Thomas Findeisen
> Bedauer ihn lieber um seine Ahnungslosigkeit.
Grüße und gutes Neues Jahr nachträglich noch ;) Jaja, so ein Zweitakter is
schon was feines, wie sagte doch der weise Professor, der perfekte
ruhiglaufende Motor ist ein hochdrehender Zweitakter. Und die technischen
Nachteile sind durch Konstruktionsänderung minimierbar.
z.b.:
http://www.berlinonline.de/wissen/berliner-zeitung/.bin/dump.fcgi/2000/0107/auto/0093/
> By the way, in drm hat sich bisher noch niemand ernsthaft darüber mokiert,
> wie ein Mopped riecht. Hauptsache ist, es fährt sich geil und was da hinten
> rauskommt ist doch egal.
> Am Ende schrauben sich gar noch die RRR einen Kat ans Moppel und finden es
> gut (örks)
Naja, also gegen die 4-5 PS die da bei einer modernen Maschine wegfallen (von
mitlerweile durchschnittlich 140-150) hab ich nix, da is mir die Umwelt
wichtiger. Aber in dieser Hinsicht sind die alten Vergaser-Ducs sicherlich eh
nicht vorbildlich.
> Viele freudige 2T-km wünschend
Da fällt mir ein, es wartet noch eine TGL-Simme auf Überholung... müsste ich
auch mal machen.
> --
> Ducati 900SS, GRR#9, DUC-SS@irc#RRR
Mach mal bitte ein Leerzeichen hinter die zwei Minuszeichen, sonst ist die
Signatur falsch abgetrennt.
Gute Fahrt und bis Frühjahr, meld dich mal :)
MfG Thomas Findeisen
--
Ducati 600SSC, 36Mm