Staatsanwaltschaft München I stellt Ermittlungen in Sachen BMW Motorrad Integral-ABS am 10.03.2008 ein
Roland Boehmer
gemäß § 170 Abs. 2 Strafprozessordnung das Ermittlungsverfahren gegen
Unbekannt wegen fahrlässiger Körperverletzung ein.
Gegenstand war das BMW Motorrad Integral-ABS von FTE automotive.
Das Aktenzeichen lautet 490 UJs 702755/06.
Das Verfahren hat damit fast genau zwei Jahre gedauert.
Auszug: "Zwar kommt der Sachveständige in seinem Gutachten vom
17.10.2008 zu dem Ergebnis, dass die BMW Integral Bremse systembedingt
gegenüber den Bremssystemen anderer Hersteller und auch anderer
Baureihen von BMW eine Reihe von Eigenschaften aufweist, die aus
unfallanalytischer Sicht als problematisch einzustufen sind, dennoch
besteht auch unter Berücksichtigung dieser Umstände kein für die
Erhebung einer Anklage hinreichender Tatverdacht. ...., haben nämlich
nicht ergeben, dass eine der Schwachstellen des Bremssystems ursächlich
für die unrsuchten Unfälle war."
Robert Kahlschlag
> Die Staatsanwaltschaft München I stellte mit Verfügung vom 10.03.2008
> gemäß § 170 Abs. 2 Strafprozessordnung das Ermittlungsverfahren gegen
> Unbekannt wegen fahrlässiger Körperverletzung ein.
>
> Gegenstand war das BMW Motorrad Integral-ABS von FTE automotive.
>
> Das Aktenzeichen lautet 490 UJs 702755/06.
>
> Das Verfahren hat damit fast genau zwei Jahre gedauert.
Das ist der Original-Einstellungsbescheid vom 10. März 2008:
http://media.de.indymedia.org/media/2008/03//211073.pdf
Er scheint zu belegen, dass die im Falle des Integral-ABS vorliegende
Kausalitätsproblematik (aufgrund des spezifischen Fehlermanagements des
Integral-ABS) der Münchener Strafverfogungsbehörde offenbar keine andere
Wahl ließ, als das Verfahren einzustellen. Mehr noch: Sie dazu
veranlasste, noch nicht untersuchte Unfälle, die während des
Ermittlungsverfahrens bekannt wurden, gar nicht untersuchen zu lassen!
Siehe auch Artikel "Keine Anklage von BMW Motorrad Managern" vom
21.03.2008:
Marc Schneider
>> http://media.de.indymedia.org/media/2008/03//211073.pdf
Sehenswert im Zusammenhang mit dem vorstehenden Einstellungsbescheid der
Münchener Strafverfolgungsbehörde ist auch die Tagesschau vom 09.07.2005
zu Unfällen wegen dem BMW Motorrad ABS (Integral-ABS). Das in der
Tagesschau erwähnte Strafverfahren - das erste - enthielt inhaltlich
lediglich den Hinweis zum Ermittlungsgrund "Gefährlicher Eingriff in den
Straßenverkehr" in der Berichterstattung. Andere Gründe, wegen denen
auch ermittelt wurde (u.a. Betrug) wurden gar nicht erwähnt. Und über
das zweite Strafverfahren - das längere, aufwändigere und umfangreichere
- hat die Tagesschau zu keiner Zeit berichtet.
Richard Anacker
Wochenende wieder irgendwelche Fake-Mail-Accounts unter denen du dir selbst
antwortest?
Häng dir einen Kringel Fleischwurst um den Hals, dann spielen wenigstens
Hunde mit dir.
Ich bezweifle mittlerweile, dass deine Don-Quichoterei ein gegen eine
Firma gerichteter Feldzug ist, es schaut eher so aus, als wolltest du alle
schon mal vorab lächerlich machen, die irgendwann etwas, dann vielleicht
sogar fundiertes, gegen einen Hersteller vorbringen.
Psychisch labile Figuren wie du, die permanent sockpuppets kreieren,
tauchen in Massen in religiösen Gruppen auf, genau wie du ereifern sie
sich für ihre Religion, genau wie du nerven sie alle anderen, egal, ob die
prinzipiell für oder gegen den vertretenen Standpunkt sind.
Ich kenne mich nicht so dolle aus mit Provider-Empfindlichkeiten in diesem
Bereich, vielleicht sollte man aber Arcor wirklich mal auf dich aufmerksam
machen. Aber wahrscheinlich hat die dortige Abuse-Abteilung dich auch im
Filter.
richie
ThomasWeingarten
> Psychisch labile Figuren wie du,
Die Umgangsformen in dieser Newsgroup scheinen bisweilen die Tatsache zu
offenbaren, dass es zumindest einzelnen hier gar nicht möglich ist,
sich mit Sachverhalten sachlich auseinanderzustzen, und sich daher
bemüht sehen, die Sache über die Person zu greifen. Und dabei auch
noch diffamierend und beleidigend werden.
Der Einstellungsbescheid der Staatsanwaltschaft München I vom 10. März
2008 spricht doch für sich:
http://media.de.indymedia.org/media/2008/03//211073.pdf
Demnach bedingt das spezifische Systemdesign eine Kausalproblematik, wie
sie eben die Staatsanwaltschaft auch darstellt: Eingestellt wurde
demnach das Verfahren "... aufgrund der Tatsache, dass der zum
jeweiligen Fehler mitabgespeicherte Kilometer-Stand lediglich alle 8
Kilometer aktualisiert" wird. Weil nämlich damit "eine genaue Zuordnung
des Fehlerzeitpunktes nicht möglich sei." Und ferner, weil die
Fehlermeldungen - falls überhaupt vorhanden - undurchsichtbar wären.
Die verschiedenen Softwarestände sind beispielsweise in der Begründung
(noch) gar nicht enthalten (wohl aber in einem Gutachten, das einer
anderen Staatsanwaltschaft - da ging es um einen Todesfall).
Im Text ist ja der Zeuge B. angegeben (und geschwärzt). Ein Zeuge, der
tot ist. Denn am 26. August 2006 ereignete sich ein folgenschwerer
Unfall mit einem Motorrad vom Typ BMW R1200GS Adventure. Der routinierte
Motorradfahrer Klaus-Georg B. kam dabei ums Leben – im Polizeibericht
liest sich das so:
„Am Samstag, 26.08., gegen 11.35 Uhr, befuhr der 62-jährige
Motorradfahrer aus dem Raum Hannover die B 16 in nördlicher Richtung.
Wenige hundert Meter nach der Anschlussstelle Stötten am Auerberg kam
er in einer lang gezogenen Linkskurve ohne Fremdverschulden aus
ungeklärter Ursache nach rechts von der Fahrbahn ab. Dabei kam er zu
Sturz und sein Motorrad überschlug sich mehrfach. Der Fahrer wurde mit
schwersten inneren Verletzungen in Krankenhaus gebracht. Dort verstarb
er im Laufe des Nachmittags an den erlittenen Verletzungen.“
Das Verfahren wurde eingestellt. Und in Gutachten des von der
Staatsanwaltschaft eingesetzten Sachverständigen steht eben noch die
Problematik der verschiedenen Softwarestände.
--
Newsoffice.de - Die Onlinesoftware zum Lesen und Schreiben im Usenet
Die Signatur läßt sich nach Belieben anpassen ;-)
Richard Anacker
> Die Umgangsformen in dieser Newsgroup scheinen bisweilen die Tatsache zu
> offenbaren, dass es zumindest einzelnen hier gar nicht möglich ist, sich
> mit Sachverhalten sachlich auseinanderzustzen,
und andere scheinen Probleme damit zu haben, Ansprechpartner zu finden und
müssen daher mit sich selbst kommunizieren.
Du bist draußen.
*Klick*
--
Mein Sommertraum: http://www.youtube.com/watch?v=Z75CYlvg5rk
Richard Anacker
>> Psychisch labile Figuren wie du,
>
> Die Umgangsformen in dieser Newsgroup
Und die nächste sockpuppet. Vergessen heute die Medizin zu nehmen? Streikt
das Klinik-Personal immer noch?
richie, der nicht weiß wie man in diesem Pan ein xpost & f'up2 setzt.
ThomasWeingarten
> ThomasWeingarten (Sun, 23 Mar 2008 11:17:52 +0100):
>> Die Umgangsformen in dieser Newsgroup scheinen bisweilen die Tatsache zu
>> offenbaren, dass es zumindest einzelnen hier gar nicht möglich ist, sich
>> mit Sachverhalten sachlich auseinanderzustzen,
> und andere scheinen Probleme damit zu haben, Ansprechpartner zu finden und
> müssen daher mit sich selbst kommunizieren.
> Du bist draußen.
> *Klick*
Nun, als "anerkannter" Lehrmeister der Fahrerei, als bekennender
BMW-Fahrer und als Vorzeige-Luder der Medien könnte man mehr von Dir zum
Thema erwarten.
Rückblickend erstaunt es, wenn Anfängern hier bei Fragen zu BMW
lediglich der Hinweis gegeben wird, dass deren Implementation einer
Blinker-Betätigung entweder gewöhnungsbedürftig, eigenartig oder genial
sei. Dabei gibt es immerhin so rund 300.000 BMW-Eimer weltweit, die eine
Zeitbombe in sich tragen.
Dank der zweijährigen Ermittlungsarbeit der Staatsanwaltschaft München I
ist nun bekannt, dass diese Zeitbomben nicht nur entschärft werden,
sondern dass die tatsächliche Wirkung der Zeitbomben im jedem konkreten
Fall in der Vergangenheit und in der Zukunft gar nicht nachgewiesen
werden kann. Wie blöd ist dann der Hinweis von einem "Professionellen":
> alle schon mal vorab lächerlich machen, die irgendwann etwas,
> dann vielleicht sogar fundiertes, gegen einen Hersteller vorbringen.
Etwa unfähig, den Einstellungsbescheid zu lesen und zu begreifen?
http://kommentare.zeit.de/files/staatsanwaltschaft.pdf
Niemand braucht irgendwann nochmal etwas vorbringen, wenn es um das BMW
Motorrad Integral-ABS geht. Die Strafverfolgung ist ausgeschlossen. Die
Staatsanwaltschaft kapituliert aufgrund der spezifischen
Kausalproblematik!
Oder so: Die Verantwortlichkeit der Manager wurde bereits beim
Systemdesign augeschlossen.
Stephan Fröbel
>, dass diese Zeitbomben nicht nur entschärft werden,
da fehlt wohl ein "nicht" in dem Satz!
> http://kommentare.zeit.de/files/staatsanwaltschaft.pdf
Gilt der Bescheid auch für das neue Integral-ABS von Continental Teves?
Weil in MOTORRAD 01/2008 vom 21.12.2007, Seite 50-51, war ein Interview
zu Undichtigkeiten an BMW-Bremsen mit dem neuen BMW-Pressesprecher
Rudolf Probst enthalten:
Der Pressesprecher gibt da zu, dass es in Einzelfällen zu
Undichtigkeiten im Bereich der Verschraubungen am ABS-Druckmodulator
gekommen sei. Es handle sich dabei um Risse an den Bremsleitungen. Diese
explizite Darstellung ist neu! Derzeit wären die Analysen vor dem
Absschluss und es würde an Lösungen gearbeitet. Eine Umrüstaktion für
die Modelle ab August 2006 mit Continental-Teves Integral-ABS wird
derzeit nicht ausgeschlossen.
Bereits Mitte Juli 2007 habe das Kraftfahrt-Bundesamt in Flensburg BMW
Motorrad aufgefordert, eine Stellungnahme zur Problematik abzugeben.
Aufgrund der "Komplexität" wären aber bis jetzt die Untersuchungen noch
nicht beendet. BMW Motorrad seien bisslang keine Unfälle mit
Personenschaden bekannt geworden, so lautet - verkürzt - die Antwort auf
die Interviewfrage, ob es bereits zu "kritischen Situationen" gekommen wäre.
In anderen Veröffentlichungen hatte der Pressesprecher noch zum Besten
gegeben, die Benutzer könnten während der Fahrt den Flüssigkeitsverlust
am Lenker beobachen, und würden auch den veränderten Druckpunkt
wahrnehmen, so dass sie sich darauf (auf das Bremsversagen) einzustellen
hätten. Im MOTORRAD-Interview hieß es dann ganz anders: Das Thema würde
"sehr ernst" genommen und es würde "mit Nachdruck" an Lösungen gearbeitet.
Weiß jemand etwas darüber, ob inzwischen neue Bremsleitungen an den
betroffenen Modellen in der Serie verbaut werden und ob ein Rückruf
eingeleitet wurde (für die alten)?
Und warum schreibt die MOTORRAD über das Thema, die MO erwähnt den
Sachverhalt aber auch nach dem MOTORRAD-Interview nicht? UnU
Stephan
Richard Anacker
21:24:48 +0100 :
> da fehlt wohl ein "nicht" in dem Satz!
Nicht nur das, da fehlt eine zweite Person zum Dialog, Ries.
Glaubst Du wirklich, es würde reichen einen dritten Account am gleichen Tag
zu erstellen um deine Scheiße duften zu lassen?
FOAD
Stephan Fröbel
offenbar die Deutungshoheit bei offensichtlichen oder vermeintlichen
Defekten an Elektronik-Gadgets ihrer Lieblings-Firma reklamieren, trotz
dessen muss die Fragestellung erlaubt sein, welche konkrete Auswirkungen
der Einstellungsbescheid der Staatsanwaltschaft München I vom 10. März
2008 haben wird. Die Begründung ist hier einsehbar:
http://kommentare.zeit.de/files/staatsanwaltschaft.pdf
Denn es gibt nicht nur zusätzlich noch das Problem der undichten
Bremsleitungen, wie die MOTORRAD (nicht aber die MO!) ihre Leser
informierte. Nein - es gibt auch noch das Problem, dass Bremsen
angeblich plötzlich ohne Fahrereinfluss blockieren. Am 15.01.2008 wurde
wie folgt über den Polizei-Presseverteiler gemeldet:
Ereignis: Verkehrsunfall mit Schwerverletzten
Ort: L 3171 zwischen Hünfeld und Rossbach
Zeit: 13.01.2008, 14.05 Uhr
Schaden: Ca. 450,- Euro
Sachverhalt: Ein 44-jähriger Kradfahrer befuhr die Landesstraße von
Hünfeld kommend in Richtung Rossbach.
Auf Grund eines technischen Defektes an der Bremsanlage
blockierte das Vorderrad und der Kradfahrer stürzte
zu Boden. Er wurde mit schweren Verletzungen in das
Krankenhaus Hünfeld eingeliefert.
Kontakt: Polizeistation Hünfeld, Im Honigfeld 2, 36088 Hünfeld
Hier ermittelt die Staatsanwaltschaft Fulda, und das
Kraftfahrt-Bundesamt in Flensburg hat - zuständigkeitshalber nach dem
Geräte- und Produktsicherheitsgesetz (GPSG) - Untersuchungen im Falle
des Modells R1200GS eingeleitet. Im Falle der Ermittlungen der StA Fulda
sind bislang weder die Ermittlungsgründe, noch die Beschuldigten, noch
das Aktenzeichen bekannt.
Richard Anacker
Den hast Du letzte Woche schon mal verwendet. Also aus den letzten 2 Wochen
habe ich folgende sockpuppets von dir im Filter:
[de.rec.motorrad]
-1000 From "Stephan Fröbel"
-1000 From "Heinz Anleger"
-1000 From "Wilhelm Wolter"
-1000 From "Mario"
-1000 From "Roland Boehmer"
-1000 From "ThomasWeingarten"
Kann sein, dass der eine oder andere durch das Austesten verschiedener
Newsreader in diesem Zeitraum verloren gegangen ist.
Sowas nenne ich religiösen Fanatismus.
richie
Stephan Fröbel
Bevor MOTORRAD die Öffentlichkeit informierte, haben die folgenden
Medien informiert. Nach wie vor aber nicht die MO. Und das ist
bemerkenswert, wenn hier in drm von Mitarbeitern der MO die MOTORRAD
kritisiert wird, weil sie angeblich nicht industriekritisch wäre. Dabei
ist sie das sehr wohl, wie der vorliegende Fall eindrucksvoll belegt!
http://www.autogazette.de/Undichte-Bremsleitungen-an-BMW-Motorraedern/artikel_803390_9.htm
Clemens Gleich
> Sowas nenne ich religiösen Fanatismus.
Ganz ruhig. Ich darf einen Tip zurückgeben, den ich glaub ich sogar von Dir
bekommen habe: vom Antworten/Flamen wirds nur schlimmer, siehe Fröbel. Und
ich fänd es auch schade, wenn derartige Konstruktionsmängelthemen nur
deswegen automatisch überlesen werden, weil eine Ries-Puppe drin sein
könnte.
In dem Zusammenhang, Alexander: Poste doch einfach unter Realname oder einem
konstanten Pseudonym, dann wirds für alle einfacher. Die mit dichtem Filter
wollen Dich eh nicht lesen und Deine Posts sind eh mit egal welchem
Namen/Thema auf den ersten Blick erkennbar (hat jemand schon mal einen
Bayes-Filter probiert?).
> richie
Gruß,
Clemens
Clemens Gleich
> Bevor MOTORRAD die Öffentlichkeit informierte, haben die folgenden
> Medien informiert. Nach wie vor aber nicht die MO.
Oh, Du hättest gern ne Stellungnahme: Ich habe fast keine eigenen
Recherchedaten und deshalb nichts geschrieben. Im Fall von F 800 und den
Kwacks habe ich umfangreiche Fahrtests und viele Fälle von Dritten, das ist
wasserdicht (interessiert trotzdem niemand, die Kräder werden unverändert
weitergebaut und -gekauft). Im Fall dieser Bremsleitungen hab ich gar
nichts, nichtmal Fotos. Es könnte durchaus ein Montagefehler sein, aber ich
weiß es eben nicht. Alle Testmaschinen waren in Ordnung. Mein Postfach ist
offen, Du darfst gern Deine Indizien, Zeugen oder gar Beweise anmerken.
Aktuell schätze ich meinen Wissensstand in etwa analog zu Deinem ein. Das
mag Dir reichen, um eine Usenet-Diskussion zu versuchen (legitim, aber mit
Dir diskutiert ja keiner mehr), aber mir reicht das vage Material nicht, um
was drüber zu schreiben. Es könnte eine falsch eingestellte
Fertigungsmaschine gewesen sein, die tausende Bremsanlagen montiert hat, es
könnte nur ein schussliger Mitarbeiter bei fünf Maschinen gewesen sein.
> Und das ist
> bemerkenswert, wenn hier in drm von Mitarbeitern der MO die
> MOTORRAD kritisiert wird, weil sie angeblich nicht
> industriekritisch wäre. Dabei ist sie das sehr wohl, wie der
> vorliegende Fall eindrucksvoll belegt!
Is ja gut. Ich nehm alles zurück und behaupte das Gegenteil.
Gruß,
Clemens
Stephan Fröbel
> wasserdicht (interessiert trotzdem niemand, die Kräder werden unverändert
> weitergebaut und -gekauft).
Ich hab' das mal zitiert, was Du an derer Stelle schon mal etwas
emotionaler formutliert hattest, meiner Erinnerung nach fandst Du es
ärgerlich oder, ich meine ganz genau, "nervig", es würde Dich nerven.
Ich hingegen finde das völlig normal bei den bekannten Paramtetern was
Käufer, Industrie und Medien in Deutschland anbelangt, wenn's um
Motorradfahrer geht. Normal ist auch, dass Motorradfahrer, die nicht auf
Fahrerassistenz angewiesen sind, sich so einen Scheißdreck gar nicht
kaufen würden, und es folgerichtig auch nicht tun.
Ich erinnere an den Vergleich mit der Gummipuppe. Wer will den Typen,
die es mit Gummipuppen treiben, ausreden, Moppeds mit ABS zu fahren?
Zumal wenn es auch noch der letzte Dreck ist?
> Mein Postfach ist offen, Du darfst gern Deine Indizien, Zeugen oder
> gar Beweise anmerken.
Das Informationsfreiheitsgesetz gestattet auch Journalisten, bei den
entsprechenden Behörden mal nachzufragen. Dann kann man immernoch sagen,
dass diese den Gebührenrahmen mit 500 EUR (zumal Vorschuss) voll
ausschöpfen wollen und dass der Vorgesetzte das nicht bezahlen möchte,
oder dass der §4 IFG von der Bundesbehörde angeführt wird, um eine
Informationsherausgabe (zumindest jetzt, noch) zu verhindern. Und selbst
dann, wenn es einem Journalisten auch wirklich ernst wäre, könnte er
sich (auch dann) an den Bundesbauftragten für den Datenschutz und die
Informationsfreiheit wenden, um ihn als Vermittler in der Sache
einzuschalten, sowohl, was mögliche völlig überzogene Gebühren zur
Abschreckung anbelangt, als auch was lediglich die Behauptung des
Zutreffens von §4 IFG anbelangt.
http://www.gesetze-im-internet.de/ifg/__4.html
> aber mit Dir diskutiert ja keiner mehr
Und wer bist Du? Der Usenet-Outlaw, der sich keinem (Gruppen-)Zwang
beugt? Ich bin schonmal beeindruckt.
> aber mir reicht das vage Material nicht, um was drüber zu schreiben.
Gute Antwort! In dem Zusammenhang mal die Äußerung von einem nicht
gänzlich unbekannten Berufskollegen bei der Konkurrenz lesen, vom
1/9/2004, 18:58, Zitat: "Gemotzt wird nur über Dinge, die uns passiert
sind oder die wir nach der Schilderung eines anderen Motorradfahrers
selbst nachvollziehen konnten."
http://forum.motorradonline.de/viewtopic.php?p=1101
Wenn das Hauslinie ist, dann halten die diese offenbar nicht ein...
> Is ja gut. Ich nehm alles zurück und behaupte das Gegenteil.
Was das MOTORRAD-Bashing abelangt, würde ich mich - an Deiner Stelle, an
der ich aber nicht bin - mäßigen. Es ist eigenartig. Es gibt Dinge, über
die schreibt ihr, und Motorrad nicht, und umgekehrt. Die Begründungen,
auch die möglichen, wirken bisweilen beliebig.
Motorrad hatte über das Gabelrattern der 04er Blade berichtet (ein
Verhalten, das ich selbst von einer Leihmaschine her kannte, und mich
nicht nur zu Tode erschrocken, sondern auch zum loslassen der Bremse
veranlasst hat). Motorrad hat etwa 3 x darüber berichtet und in HH Tests
gemacht, die Maschine wurde runtergeschrieben und es wurden heftig
Punkte abgezogen. Mini war da federführend und suchte sich die Leute
aktiv in den Foren.
MO hingegen hielt Gabelrattern und Gabelflattern für ein Problem, das
viele Ursachen haben kann und bei allen Motorrädern mit Federgabel
auftreten kann. Was übrigens völlig korrekt ist. Es ist problemlos mit
einer RN12, also einer R1 möglich, und auch mit einer SC57, also einer
Fireblade 06 war es auch möglich.
Mal ganz davon abgesehen, dass diess Phänomen nur von Fahrern "erfahren"
wird, die irgendwelche Kurse fahren können und sich dann nicht schämen,
die Zeit auch zu nennen. Die Durschnitts-Tunte mit Hilfssystemen hat
ohnehin keine Ahnung.
Nebenbei: Du schreibst für 99,9% Ahnungslose. Die auch keine Probleme
mit irgendeinem ABS nachvollziehen können in der Praxis, die es noch
nichtmal ausprobiert haben. Warum sollte die Industrie, die für
Ahnungslose Gadgets entwirft und verkauft, auf Dich blöden Nörgler
hören? BMW hatte beim Integral-ABS lange Zeit argumentiert, dass nur die
"Raser" mit dem ABS gewisse Phänomene als Problem wahrnehmen...
Richard Anacker
2008 11:23:55 +0100 :
> Und
> ich fänd es auch schade, wenn derartige Konstruktionsmängelthemen nur
> deswegen automatisch überlesen werden, weil eine Ries-Puppe drin sein
> könnte.
Genau das habe ich in einer Mail zu einem Mitleser, der mir gleiches wie Du
hier nur eben privat mitteilte, zurück geschrieben. Das Ries hat es doch
jetzt schon versaut, indem es über diese Puppen versucht, sich wichtiger zu
machen als es ist. Es schadet einfach: der Gruppe, den Themen, der
Ernsthaftigkeit der Anliegen.
Du hast übrigens das erstmalige Bombardement damals nicht mitbekommen,
worauf hin das Ries denn nun bei so vielen in den Filter gewandert ist. Das
gleiche Thema unter 28 Überschriften, stets wieder ein neuer Thread, dann
erst eine, gefolgt von immer mehr Sockpuppets, weil dieses Ding einfach
nicht hinnehmen kann, dass andere seinen Feldzug nicht so wichtig nehmen
wie es.
Ich war mit meinem Millenium-Falken ein absolutes Paradebeispiel für
Münchner (resp. Berliner) Murks, ich habe mit denen und in Foren auch
rumgestritten, mir fiel dann aber schon relativ schnell auf, dass ich mit
diesem Ding in einen Topf geworfen wurde.
Dazu kommt, dass ich in den letzten Tagen durch Systemwechsel viele Reader
getestet habe und immer wieder jene Aufdringlichkeit vorgesetzt bekam -
vielleicht macht mich das etwas dünnhäutig, aber Du hast ja selbst gesehen,
wie schnell jeder neue Poster unter Verdacht gerät, eine weitere
Inkarnation dieser Nulpe zu sein. Ich habe mir in solchen Fällen angewöhnt,
mal schnell bei Googlegroups nachzuschauen, wieviele Einsendungen von
dieser Person bisher aufgeliefert wurden.
Aber ich antwortete heute früh schon, dass ich mich zurück halten werde,
jetzt läuft eh der 40tude unter wine stabil, da hat es sich auch mit der
Testerei.
greets
richie
Clemens Gleich
> Das Informationsfreiheitsgesetz gestattet auch Journalisten, bei
> den entsprechenden Behörden mal nachzufragen. [...]
Wenn ich auf Behörden warten würde, könnte ich am Tag des jüngsten Gerichts
was veröffentlichen. Ein Fahrer nebst unreparierter Maschine zu Begutachtung
und Befragung wär ja schon mal was. Das Problem ist, dass diese Maschinen
meist *sofort* in eine BMW-Werkstatt kommen und von da gibt es dann keine
Daten mehr.
>> aber mit Dir diskutiert ja keiner mehr
>
> Und wer bist Du? Der Usenet-Outlaw, der sich keinem (Gruppen-)Zwang
> beugt? Ich bin schonmal beeindruckt.
Du weißt genau, was ich meine: Du hast es übertrieben und es Dir so mit dem
Hauptteil der Gruppe(n) verdorben.
>> Is ja gut. Ich nehm alles zurück und behaupte das Gegenteil.
>
> Was das MOTORRAD-Bashing abelangt, würde ich mich - an Deiner
> Stelle, an der ich aber nicht bin - mäßigen. Es ist eigenartig. Es
> gibt Dinge, über die schreibt ihr, und Motorrad nicht, und
> umgekehrt. Die Begründungen, auch die möglichen, wirken bisweilen
> beliebig.
Sinds bestimmt auch. Es geht wie immer um subjektive Wahrnehmungen. Es hat
jetzt ein paar Beispiele gegeben, die ich nicht in Ordnung fand, aber
umgekehrt mögen die Kollegen vielleicht dasselbe von uns finden. Man weiß im
Schnitt relativ viel von jeweiligen Konkurrenzinterna. Vielleicht war ich
einfach zu gereizt wegen Führerscheingefahr.
> Motorrad hatte über das Gabelrattern der 04er Blade berichtet (ein
> Verhalten, das ich selbst von einer Leihmaschine her kannte, und
> mich nicht nur zu Tode erschrocken, sondern auch zum loslassen der
> Bremse veranlasst hat). Motorrad hat etwa 3 x darüber berichtet
> und in HH Tests gemacht, die Maschine wurde runtergeschrieben und
> es wurden heftig Punkte abgezogen. Mini war da federführend und
> suchte sich die Leute aktiv in den Foren.[...]
Ich gelobe Besserung, Ok? Die Redakteure und Testfahrer der Motorpresse sind
praktisch durchweg Leute, die ich sehr schätze, und ich wollte sie nicht
schlechtmachen.
> Mal ganz davon abgesehen, dass diess Phänomen nur von Fahrern
> "erfahren" wird, die irgendwelche Kurse fahren können und sich
> dann nicht schämen, die Zeit auch zu nennen. Die Durschnitts-Tunte
> mit Hilfssystemen hat ohnehin keine Ahnung.
Ein Bremsausfall interessiert auch Durchschnittsfahrer.
> Nebenbei: Du schreibst für 99,9% Ahnungslose. Die auch keine
> Probleme mit irgendeinem ABS nachvollziehen können in der Praxis,
> die es noch nichtmal ausprobiert haben.
Tja, wenn es sie vorab nicht interessiert, unabhängig davon, ob sie es je
ausprobieren werden (185 PS nutzt auch niemand), dann brauch ich es nicht
schreiben. Hersteller, Zulieferer und Technikneinsager interessiert es ja eh
nur peripher.
> Warum sollte die
> Industrie, die für Ahnungslose Gadgets entwirft und verkauft, auf
> Dich blöden Nörgler hören?
Man könnte an das Gute glauben, an Tendenzen der Selbstaktualisierung und
damit -verbesserung. Wenn mir jemand sagt, "Karbon" nervt als Umgangswort
unheimlich und erinnert an eine erdgeschichtliche Epoche statt an einen
Werkstoff, dann denke ich zumindest drüber nach und verwende eine der
zahlreichen Alternativen.
> BMW hatte beim Integral-ABS lange Zeit
> argumentiert, dass nur die "Raser" mit dem ABS gewisse Phänomene
> als Problem wahrnehmen...
Na supi. Man kann aber schlecht draufschreiben, dass man eine 150-PS-K "nur
langsam fahren" darf.
Gruß,
Clemens
Bernd Rosemeier
>
> Dazu kommt, dass ich in den letzten Tagen durch Systemwechsel viele Reader
> getestet habe und immer wieder jene Aufdringlichkeit vorgesetzt bekam -
> vielleicht macht mich das etwas dünnhäutig, aber Du hast ja selbst gesehen,
> wie schnell jeder neue Poster unter Verdacht gerät,
Hai Richie du bist nicht dünnhäutig.
Leider merken viele garnicht wem sie da antworten. Dabei kennt man doch
langsam diejenigen die hier schreiben. Auch der Clemens offenbar nicht
sonst würd er ihn ignorieren.
Wirklich neue Poster fangen das anders an.
Bernd
Stephan Fröbel
[zum Informationsfreiheitsgesetz]
> Wenn ich auf Behörden warten würde, könnte ich am Tag des jüngsten Gerichts
> was veröffentlichen. Ein Fahrer nebst unreparierter Maschine zu Begutachtung
> und Befragung wär ja schon mal was. Das Problem ist, dass diese Maschinen
> meist *sofort* in eine BMW-Werkstatt kommen und von da gibt es dann keine
> Daten mehr.
Du hast es bei der Bundesbehörde nicht versucht. Das musst Du Dir
vorhalten lassen, wenn Du - an anderer Stelle - scheinbar darüber
lamentierst, in der Branche, in der Du Dich derzeit bewegst, würde kaum
Recherche betrieben werden.
Dasselbe gilt übrigens auch für den aktuellen Einstellungsbescheid der
Staatsanwaltschaft München I vom 10. März 2008, der Dir erst seit
Freitag vorliegen kann. Warum fragst Du, nach Lektüre, nicht mal bei der
Staatsanwaltschaft an, ob die Dir das Gutachten des Sachverständigen
kopieren und zuschicken können? Der hat ja eine Reihe von Schwächen
festgestellt, die unfallrelevant sein können. Über die, nur mal so
eingefügt, beispielsweise MOTORRAD bei keiner einzigen Gebrauchtberatung
aufklärt (hingegen MO geradezu pentrant auf die Problamtik in jedem
Nebensatz hinweist). Das zu tun könnte doch auch angezeigt sein, wenn
man sich als Redaktion als Chronisten begreift.
[zu Begründungen, etwas industriekritisch anzusprechen oder auch nicht]
> Hersteller, Zulieferer und Technikneinsager interessiert es ja eh
> nur peripher.
Genau. Und die Betroffenen übrigens auch nicht, oder hast du irgendwie
das gefühlte Gefühl bekommen, es hätte einen Absatzeinbruch gegeben?
Nein, hast Du nicht. Wirklich alle finden ihr geliebtes ABS toll. Sogar
die, von denen man sowas nie gedacht hätte. Die KTM-Fahrer. Die lieben
alles am ABS, auch die Hebelblockade und das Bremsversagen hinten, das
ist auch nicht weiter der Rede wert.
> Man könnte an das Gute glauben, an Tendenzen der Selbstaktualisierung und
> damit -verbesserung.
Man könnte auch die Realität annehmen: Geschäftsprozesse in Konzernen,
die sich nur am Aktienwert und der Eitelkeit einzelner leitender Manager
orientieren, sowie die Berichtspflicht dieser an den Vorstand. Die
herrschende Kultur lässt es grundsätzlich nicht zu, Fehler zuzugeben. Es
stellt nicht nur Schwäche dar, sondern beendet auch i.d.R. die Karriere.
Was das Geschäftsfeld BMW Motorrad anbelangt, da hab' ich gar nichts
begriffen. So ist da z.B. jemand nicht mehr Pressesprecher. Und ein
anderer ist nicht mehr Leiter des Ladens. Ich hab' noch nie so ein Team
gesehen, das seine Unfähigkeit öffentlich so breittritt, wenn es um
Krisenmanagement geht. Das war schon erschreckend, weit mehr, als das
eigentliche technische Problem.
> Na supi. Man kann aber schlecht draufschreiben, dass man eine 150-PS-K "nur
> langsam fahren" darf.
Warum nicht? Du hast kürzlich die Pan angesprochen (und MOTORRAD da
kritisiert). Du kennst da die Stellungnahmen von HONDA und den
Einstellungsbescheid des KBA?
Man kann es gar nicht oft genug sagen: Wenn sich die Mehrzahl der Käufer
wie Trottel benimmt, dann muss man sich nicht wundern, wenn die Allianz
aus Industrie, Medien und Regierungsbehörden diese dann so behandelt.
Zu Recht so behandelt!
Stephan Fröbel
> Ich war mit meinem Millenium-Falken ein absolutes Paradebeispiel für
> Münchner (resp. Berliner) Murks, ich habe mit denen und in Foren auch
> rumgestritten, ...
Ja das konnte man so auch in DER SPIEGEL lesen (DER SPIEGEL 27/2005 vom
04.07.2005, Seite 70, "Pannen bei Motorradbremsen"):
So berichtet ein Mainzer Fahrlehrer, auch bei seinem BMW-Motorrad seien
plötzlich Bremskraftverstärkung und ABS ausgefallen. Im ersten Moment
erscheine die Bremse total defekt. Sie reagiere erst auf sehr starken
Hebeldruck und sei nur schwer dosierbar. Ein anderer BMW-Kunde zeigte
den Hersteller nach einer ähnlichen Erfahrung an. Die Münchner
Staatsanwaltschaft nahm Ermittlungen auf. Der Kläger verweist auf eine
interne E-Mail, in der sich Robert Kahlenberg, Leiter der
Qualitätssicherung bei BMW Motorrad, über den "unbefriedigenden Zustand
der Komplexität unseres Bremssystems" beschwert. Einfach sei das Problem
kaum zu lösen. "Eine Fehlerfreiheit der gesamten Produktion ist nicht
sicherstellbar. Das System ist in seinen Auswirkungen und Rückfallebenen
ungenügend konzipiert", schreibt Kahlenberg.
http://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/dokument.html?id=40952554
Clemens Gleich
> Du hast es bei der Bundesbehörde nicht versucht.
Stimmt.
> Das musst Du Dir
> vorhalten lassen, wenn Du - an anderer Stelle - scheinbar darüber
> lamentierst, in der Branche, in der Du Dich derzeit bewegst, würde
> kaum Recherche betrieben werden.
Oh, ich lamentiere gar nicht, ich freue mich vielmehr darüber, weil die sehr
niedrige Messlatte der Branche meiner geradezu stupenden Faulheit
entgegenkommt. Wieso gehen eigentlich die entsprechenden Zweige der Polizei
der Sache nicht detektivisch nach?
> seit Freitag vorliegen kann. Warum fragst Du, nach Lektüre, nicht
> mal bei der Staatsanwaltschaft an, ob die Dir das Gutachten des
> Sachverständigen kopieren und zuschicken können?
Hab ich was falsch verstanden? Da geht es doch um die alte Bremsanlage. Das
Thema war doch gerade noch die Undichtigkeiten der neuen.
> Was das Geschäftsfeld BMW Motorrad anbelangt, da hab' ich gar
> nichts begriffen. So ist da z.B. jemand nicht mehr Pressesprecher.
> Und ein anderer ist nicht mehr Leiter des Ladens.
Das ist auch nicht ohne weiteres nachzuvollziehen, wenn man kein gelernter
Kindergärtner ist. Frag Maik, wenns Dich wirklich interessiert.
>> Na supi. Man kann aber schlecht draufschreiben, dass man eine
>> 150-PS-K "nur langsam fahren" darf.
>
> Warum nicht? Du hast kürzlich die Pan angesprochen (und MOTORRAD da
> kritisiert). Du kennst da die Stellungnahmen von HONDA und den
> Einstellungsbescheid des KBA?
Ja, flüchtig, aber in Reichweite, falls ich mal lachen will. Der
Gesamtproblemkreis Pan liegt in logischer Nähe zu anderen absurden Witzen
ab.
Generell interessiere ich mich nicht für Behörden und Gesetze. Ich kann auch
den Vorgehensweisen des KBA nichts abgewinnen, kommt da gelegentlich auch
mal was rum bei?
Gruß,
Clemens
Andreas Liebers
> Richard Anacker schrieb:
>>
>> Dazu kommt, dass ich in den letzten Tagen durch Systemwechsel viele Reader
>> getestet habe und immer wieder jene Aufdringlichkeit vorgesetzt bekam -
>> vielleicht macht mich das etwas dünnhäutig, aber Du hast ja selbst gesehen,
>> wie schnell jeder neue Poster unter Verdacht gerät,
> Hai Richie du bist nicht dünnhäutig.
Alexander Ries stört die Namensnennung nur dann, wenn sie erstens
vollständig und zweitens im Subjekt erfolgt.
Ansonsten wär ich auch dafür, den Troll nicht weiter zu füttern.
Andreas
Stephan Fröbel
> Hab ich was falsch verstanden? Da geht es doch um die alte Bremsanlage. Das
> Thema war doch gerade noch die Undichtigkeiten der neuen.
Es geht um einen Themenkomplex.
a) Das Integral-ABS von FTE automotive, bei dem die StA München I die
Ermittlungen wegen fahrlässiger Körperverletzung am 10.03.2008
eingestellt hat, und eine m.E. sehr lesenswürdige Begründung hierzu
veröffentlichte. Chronisten heften das ab, und sortieren das zwischen
Audi TT und "Bitumenkannnichtzuunfällenführen" ein.
b) Das Integral-ABS von Continenal Automotive Systems, bei dem
Undichtigkeiten am ABS-Druckmodulator aufgetreten sind und weiter
auftreten. Die Autogazette (Netzeitung) berichtete, erst viel später
MOTORRAD.
c) Offenbar beide Bremssysteme, bei denen Fahrer wegen blockierender
Räder verunfallen und zum Teil sehr schwer verletzt werden. Die
Chefredaktion bei MOTORRAD teilt da - zumindest in einem Fall - die
Beurteilung von BMW (die dem KBA so vorliegt), dass ein verschobener
Handprotektor die Ursache war. Dir ist sicher aufgefallen, dass die 08er
Modelle völlig neu konstruierte Handprotektoren..., die nicht mehr... ;)
> Das ist auch nicht ohne weiteres nachzuvollziehen, wenn man kein gelernter
> Kindergärtner ist. Frag Maik, wenns Dich wirklich interessiert.
Ich kenne die Erklärung. Es sieht aber von außen trotzdem nicht gut aus.
Und das ist, was zählt. Es passt aber zum übrigen Erscheinungsbild
dieses kleinen, deutschen Ingenieur-Vereins im Vierzylinder. Die halten
sich für die Größten.
> Generell interessiere ich mich nicht für Behörden und Gesetze.
Generell ist eine fundierte Kenntnis von Gesetzen und der Arbeitsweise
von Behörden in vielen Lebensbereichen eine Erleichterung. Bis zur
Anklage wegen Raserei hab' ich es allerdings noch nie gebracht. ;)
> Ich kann auch den Vorgehensweisen des KBA nichts abgewinnen,
> kommt da gelegentlich auch mal was rum bei?
In keinem einzigen mir bekannten Fall. Man sollte aber nicht zu kurz
denken, sondern sich ruhig mal mit den anzuwendenen Gesetzen und
Rechtsverordnungen beschäftigen. Denn die sind häufig so gestaltet, dass
diese Behörde scheinbar gar nicht anders kann, sowohl was die
Vorgehensweise, als auch was die Entscheidungen anbelangt.
Wer Gesetze verabschiedet und wer die jeweiligen Gesetzesvorlagen
schreibt, dürfte Dir bekannt sein. Das System erklären muss ich ja wohl
nicht.
Clemens Gleich
> Es geht um einen Themenkomplex.
[...]
Lass uns das Thema hier für diesmal abschließen. Die neue Bremse bleibt
Thema, aber weil Du es zweimal gesagt hast: Ich seh mich nicht in der
Chronistenpflicht. In meinem Netzwerk habe ich zum Beispiel ähnliche Fälle
bei verschiedensten Herstellern und wenn man immer sofort schreit, glaubt
einem keiner mehr, wenn man Daten mit Nährwert hat. Fehlmontage durch
Werkstatt oder Eigner, Sturzschäden, Mängel in der QA, alles dabei.
> Generell ist eine fundierte Kenntnis von Gesetzen und der
> Arbeitsweise von Behörden in vielen Lebensbereichen eine
> Erleichterung.
Habe ich immer gegenteilig als Ballast empfunden. Nichtwissen macht frei.
Praktiziert der Mob doch genauso, nur extremer.
> Wer Gesetze verabschiedet und wer die jeweiligen Gesetzesvorlagen
> schreibt, dürfte Dir bekannt sein. Das System erklären muss ich ja
> wohl nicht.
Gerade vor diesem Hintergrund finde ich meine Ignoranz lebenswichtig für ein
entspanntes Dasein. Ich bin auch konsequenter Tagesnachrichtenverweigerer:
Angst, Hass, Titten, Wetter und Eisbärbabies. Ein Trip. Regt mich nur auf,
vor allem, wenns um Politik geht und wie das dann auch noch rübergebracht
wird.
Gruß,
Clemens
Stephan Fröbel
> Lass uns das Thema hier für diesmal abschließen. Die neue Bremse bleibt
> Thema,
Ja. Die alte bleibt übrigens auch Thema: Erschreckend, oder sachlich
formuliert, bemerkenswert, ist die Unkenntnis der Gebrauchtkäufer.
Würdest Du hin- und wieder in ein BMW-Forum reinschauen, oder bei
ebay-Auktionen mal ein Auge draufwerfen, dann wüsstest Du das.
> Ich seh mich nicht in der Chronistenpflicht.
Ein anderer in Deiner Redaktion sah sich (bislang) in der Pflicht. Das
reicht. Bislang gab es (bei Euch auch) die Haltung, dass irgendwann mal
ein schwerer Unfall wegen dieser Bremsanlage passiert, und dann könnte
man auf all das gesammelte Material zurückgreifen. Dachte man. Das alles
ist nun obsolet geworden. Die Kausalitätsproblematik gilt für jetzt und
die Zukunft, eine Strafverfolgung ist ausgeschlossen.
> Nichtwissen macht frei.
Nichtwissen tötet oder führt zum Rollstuhlkauf. Aber es trifft ja nur
die Doofen. Die trifft es übrigens immer. Mit den Idioten werden Wahlen
gewonnen, und irrsinnige Gewinne erzielt. Der aggregierte Trottel [von
dir Mob genannt] war schon immer wichtiger als die Intelligenz.
> Gerade vor diesem Hintergrund finde ich meine Ignoranz lebenswichtig für ein
> entspanntes Dasein. Ich bin auch konsequenter Tagesnachrichtenverweigerer:
> Angst, Hass, Titten, Wetter und Eisbärbabies. Ein Trip. Regt mich nur auf,
> vor allem, wenns um Politik geht und wie das dann auch noch rübergebracht
> wird.
Für wen wird das TV-Programm gemacht? (s.o.)
Stephan Fröbel
> Hasstiraden gegen Journalisten allgemein
> und Mitarbeiter von MOTORRAD im Speziellen.
> Beschimpfungen der Sorte, die einen bei
> jedem Staatsanwalt der Republik in große,
> große Schwierigkeiten bringen,
Ich denke, das Prestige von Journalisten und Fahrlehrern liegt etwa
gleichauf. Weil ich dreimal einen anderen Führerschein gemacht habe,
habe ich natürlich auch besonders unter diesen leiden müssen. Ich kenne
niemanden, der sich in seinen Fahrlehrer verliebt hätte, und alle aus
dem Bekanntenkreis haben ausnahmslos negative Episoden zu berichten. Das
ist ähnlich wie mit Lehrern, wo bekanntlich nur der Abschaum hinkommt,
der sich der Konkurrenz auf dem Arbeitsmarkt nicht aussetzen möchte.
Was sich alles "Journalist" nennt, ist ja kein Geheimnis. Und es darf
sich ja auch jeder so nennen. Solange das niemand als Auszeichnung
begreift, ist noch alles im grünen Bereich.
> ..., die Fahrer der betroffenen Maschinen wussten nach
> sehr kurzer Zeit, wie mit dem Phänomen umzugehen ist. Mein Fahrlehrer
> fuhr eine GS, für die eine Nachrüstung mit irgendeiner Drossel am
> Bremsgriff angeboten wurde. Er hat auf diese Nachrüstung verzichtet, und
> ich glaube, er wusste genau was er tat.
Siehe meine Ausführungen zu Fahrlehrern. Es ist ja dokumentiert, dass es
auch Fahrlehrer auf die Fresse gelegt hat. Aber das macht ja nichts
(siehe meine Ausführungen zu Trotteln).
Martin Schoenbeck
Clemens Gleich schrieb:
> Lass uns das Thema hier für diesmal abschließen.
Ich fänd's sogar prima, wenn Du den Herrn Ries gar nicht mehr füttertest.
Auch ohne Dein Futter postet der schon zu viel, aber wenn er merkt, daß man
ihm antwortet, dann hast Du bald eine völlig unlesbare NG.
Gruß Martin
--
Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die paßt so.
Clemens Gleich
> Ich fänd's sogar prima, wenn Du den Herrn Ries gar nicht mehr
> füttertest.
Falls Du die Posts gelesen hast, mag Dir aufgefallen sein, dass er eine
zivilisierte, normale Diskussion führen konnte, die ich obendrein für die
Filterer getagt habe. Ich sehe keinen Grund zur Klage. Man könnte sich
überlegen, das Ganze demnächst per Mail zu führen, um jetzt *uns* *diese*
Diskussion zu sparen, aber da gehören zwei dazu.
> Auch ohne Dein Futter postet der schon zu viel, aber
> wenn er merkt, daß man ihm antwortet, dann hast Du bald eine
> völlig unlesbare NG.
Der Subthread, wie er ist, ist für alle, die Ries' Posts kennen und filtern,
problemlos zu handeln, finde ich. Volker postet sogar gelegentlich
Filtereinstellungen.
> Gruß Martin
Gruß,
Clemens
Martin Schoenbeck
Clemens Gleich schrieb:
> Martin Schoenbeck:
>
>> Ich fänd's sogar prima, wenn Du den Herrn Ries gar nicht mehr
>> füttertest.
>
> Falls Du die Posts gelesen hast, mag Dir aufgefallen sein, dass er eine
> zivilisierte, normale Diskussion führen konnte,
Logisch. Solange man auf ihn eingeht.
> die ich obendrein für die
> Filterer getagt habe.
Zu denen ich allerdings nicht gehöre. Bisher ließen sich die paar Posting
vom Ries auch so überspringen. Seit der hier aber fett Futter kriegt,
fallen dem ja geradezu explosionartig neue Namen ein. Und alte Themen.
> Ich sehe keinen Grund zur Klage. Man könnte sich
> überlegen, das Ganze demnächst per Mail zu führen, um jetzt *uns* *diese*
> Diskussion zu sparen, aber da gehören zwei dazu.
Eben. Per Mail hätte er ja nicht die Aufmerksamkeit, die er braucht. Da
wäre ihm das völlig uninteressant und es käme eben keine Diskussion
zustande.
>> Auch ohne Dein Futter postet der schon zu viel, aber
>> wenn er merkt, daß man ihm antwortet, dann hast Du bald eine
>> völlig unlesbare NG.
>
> Der Subthread, wie er ist, ist für alle, die Ries' Posts kennen und filtern,
> problemlos zu handeln, finde ich. Volker postet sogar gelegentlich
> Filtereinstellungen.
Geschenkt. Je mehr Du ihn motivierst, desto kreativer wird er die Filter zu
umgehen wissen. Schließlich können nicht nur Du und ich die Postings von
Volker lesen. Und erzähl jetzt nicht, dazu sei er zu dumm. Du weißt, was
Leute mit einer Mission zu leisten im Stande sind.
Trolle füttert man nicht. Punkt.
Aber ich kann Dich natürlich nicht hindern, es dennoch zu tun.
Stephan Fröbel
Als Journalist mit Kontakten und mit einem Minimum an Rechrcheaufwand
(Presseabteilung anrufen) müsste sich diese Information mal so nebenbei
bestätigen lassen.
Clemens Gleich
>> Falls Du die Posts gelesen hast, mag Dir aufgefallen sein, dass
>> er eine zivilisierte, normale Diskussion führen konnte,
>
> Logisch. Solange man auf ihn eingeht.
Durchaus nicht logisch. Es war schon sehr oft nicht möglich, normale
Diskussionen mit ihm zu führen. Ich werde nächstes Mal versuchen, per Mail
zu diskutieren.
> Gruß Martin
Gruß,
Clemens
Volker Bartheld
>> Der Subthread, wie er ist, ist für alle, die R13s' Posts kennen und filtern,
>> problemlos zu handeln, finde ich. Volker postet sogar gelegentlich
>> Filtereinstellungen.
> Geschenkt. Je mehr Du ihn motivierst, desto kreativer wird er die Filter zu
> umgehen wissen. Schließlich können nicht nur Du und ich die Postings von
> Volker lesen.
Richtig. Da ist es mir doch gleich ein Vergnuegen, einen kleinen
Intelligenztest zu wagen:
!delete,ignore Message-ID {^<\w+\.\w+@\w*.newsoffice.de>$}
!delete,ignore Message-ID {^<.+@newsspool\d+.arcor-online.net>$}
hat sich bei mir bislang als recht wirksam erwiesen. Ein paar neue Provider
wird er sich also bald suchen muessen, bingo, erspart mir das verfassen
laestiger Abuse-Mails an Arcor & Co.
> Und erzähl jetzt nicht, dazu sei er zu dumm. Du weißt, was
> Leute mit einer Mission zu leisten im Stande sind.
*LOL* Wenn er ein Mission haette, dann wuerde er sich eine Bimpf schnappen,
die Bakterie solange @-B-$-maessig leernudeln, bis die R3$tbr3m$w1rkunG
eintritt und damit dann filmreif in der B |\/| \/\/ Zentrale am
Frankfurter Ring einkratern. Lethal freilich. Und ich wuerde eine Kerze in
der Frauenkirche anzuenden. Und der weissblaue Motorenbauer evtl. ein
weiteres Beiblaettchen in sein Premium-Bilderbuch legen.
> Trolle füttert man nicht. Punkt.
Oder jedenfalls nur sehr subtil und hintenrum. Denn lachen ueber Trolle
duerfte wohl noch erlaubt sein, oder?
Manuell modulierte Gruesse,
Volker
--
@: I N F O at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net
Clemens Gleich
> !delete,ignore Message-ID {^<\w+\.\w+@\w*.newsoffice.de>$}
> !delete,ignore Message-ID {^<.+@newsspool\d+.arcor-online.net>$}
Test. Test. Test. Liest Du mich? Das hier ist auch Arcor.
>> Trolle füttert man nicht. Punkt.
> Oder jedenfalls nur sehr subtil und hintenrum.
Ieehh.
> Manuell modulierte Gruesse,
> Volker
Gruß,
Clemens
Martin Schoenbeck
Volker Bartheld schrieb:
> Oder jedenfalls nur sehr subtil und hintenrum. Denn lachen ueber Trolle
> duerfte wohl noch erlaubt sein, oder?
Immer gerne natürlich. Es gibt ja auch durchaus Trolle, die intelligent
trollen (Christian Wielandt z.B.), da darf man dann nachsichtig sein oder
man trollt mal ein wenig mit. ;-)