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Relais saugt Batterie leer bzw. verhindert starten?
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Olaf Erkens
May 20, 2019, 3:13:28 AM5/20/19
to
Tach Moppedtreiber,
hab da mit meiner FJR ein seltsames Phänomen. Steht die eine Woche, dann
dreht sie den Anlasser äußerst unwillig und startet nicht - kein
einziger "Pött". Die Batterie ist neu! Das Ladegerät zeigt dann eine
Ladung von 50% an.
Das Seltsame: an die Batterie ist ein über Licht geschaltetes Relais
angeschlossen, hinter dem Verbraucher hängen, die ich gerne nur bei
laufendem Motor mit Strom versorgt haben möchte: Heizgriffe und
Bordsteckdose (Lichtschalter ist initial beim Starten aus). Hat
jahrelang bestens funktioniert. Der auch noch direkt an die Batterie
angeschlossene Ladestecker für das Ladegerät dürfte eher uninteressant
sein. Klemm ich das Relais ab (ohne zu laden), dann reichen die 50%
anscheinend, um der FJR wenigstens ein paar Zündungen zu entlocken -
manchmal startet sie dann auch.
Kann es sein, dass ein Relais bei ausgeschalteter Zündung die Batterie
leer saugt, obwohl die dahinter liegenden Verbraucher auch aus sind? Wie
bekomme ich raus, ob das Relais einen Schlag hat?
Irgendwie kann ich mir das Phänomen gerade nicht zusammen reimen.
lhg Olaf
--
Wenn Gott gewollt hätte, dass EMails in HTML geschrieben
würden, endeten Gebete traditionell mit </Amen>.
********************* OLAF ERKENS **********************
IRC:FJ@#RRR http://wiso.wiwi.tu-dortmund.de/~FJ
FJR1300 RP04 BJ01 150Mm -> Thors Hammer grr#48/rrr#25
hab da mit meiner FJR ein seltsames Phänomen. Steht die eine Woche, dann
dreht sie den Anlasser äußerst unwillig und startet nicht - kein
einziger "Pött". Die Batterie ist neu! Das Ladegerät zeigt dann eine
Ladung von 50% an.
Das Seltsame: an die Batterie ist ein über Licht geschaltetes Relais
angeschlossen, hinter dem Verbraucher hängen, die ich gerne nur bei
laufendem Motor mit Strom versorgt haben möchte: Heizgriffe und
Bordsteckdose (Lichtschalter ist initial beim Starten aus). Hat
jahrelang bestens funktioniert. Der auch noch direkt an die Batterie
angeschlossene Ladestecker für das Ladegerät dürfte eher uninteressant
sein. Klemm ich das Relais ab (ohne zu laden), dann reichen die 50%
anscheinend, um der FJR wenigstens ein paar Zündungen zu entlocken -
manchmal startet sie dann auch.
Kann es sein, dass ein Relais bei ausgeschalteter Zündung die Batterie
leer saugt, obwohl die dahinter liegenden Verbraucher auch aus sind? Wie
bekomme ich raus, ob das Relais einen Schlag hat?
Irgendwie kann ich mir das Phänomen gerade nicht zusammen reimen.
lhg Olaf
--
Wenn Gott gewollt hätte, dass EMails in HTML geschrieben
würden, endeten Gebete traditionell mit </Amen>.
********************* OLAF ERKENS **********************
IRC:FJ@#RRR http://wiso.wiwi.tu-dortmund.de/~FJ
FJR1300 RP04 BJ01 150Mm -> Thors Hammer grr#48/rrr#25
Eric Bruecklmeier
May 20, 2019, 3:35:30 AM5/20/19
to
Am 20.05.2019 um 09:13 schrieb Olaf Erkens:
> Tach Moppedtreiber,
>
> hab da mit meiner FJR ein seltsames Phänomen. Steht die eine Woche, dann
> dreht sie den Anlasser äußerst unwillig und startet nicht - kein
> einziger "Pött". Die Batterie ist neu! Das Ladegerät zeigt dann eine
> Ladung von 50% an.
>
> Das Seltsame: an die Batterie ist ein über Licht geschaltetes Relais
> angeschlossen, hinter dem Verbraucher hängen, die ich gerne nur bei
> laufendem Motor mit Strom versorgt haben möchte: Heizgriffe und
> Bordsteckdose (Lichtschalter ist initial beim Starten aus). Hat
> jahrelang bestens funktioniert. Der auch noch direkt an die Batterie
> angeschlossene Ladestecker für das Ladegerät dürfte eher uninteressant
> sein. Klemm ich das Relais ab (ohne zu laden), dann reichen die 50%
> anscheinend, um der FJR wenigstens ein paar Zündungen zu entlocken -
> manchmal startet sie dann auch.
>
> Kann es sein, dass ein Relais bei ausgeschalteter Zündung die Batterie
> leer saugt, obwohl die dahinter liegenden Verbraucher auch aus sind? Wie
> bekomme ich raus, ob das Relais einen Schlag hat?
oder die Relaiskontakte sind zusammengepappt und trennen die Verbraucher
> Tach Moppedtreiber,
>
> hab da mit meiner FJR ein seltsames Phänomen. Steht die eine Woche, dann
> dreht sie den Anlasser äußerst unwillig und startet nicht - kein
> einziger "Pött". Die Batterie ist neu! Das Ladegerät zeigt dann eine
> Ladung von 50% an.
>
> Das Seltsame: an die Batterie ist ein über Licht geschaltetes Relais
> angeschlossen, hinter dem Verbraucher hängen, die ich gerne nur bei
> laufendem Motor mit Strom versorgt haben möchte: Heizgriffe und
> Bordsteckdose (Lichtschalter ist initial beim Starten aus). Hat
> jahrelang bestens funktioniert. Der auch noch direkt an die Batterie
> angeschlossene Ladestecker für das Ladegerät dürfte eher uninteressant
> sein. Klemm ich das Relais ab (ohne zu laden), dann reichen die 50%
> anscheinend, um der FJR wenigstens ein paar Zündungen zu entlocken -
> manchmal startet sie dann auch.
>
> Kann es sein, dass ein Relais bei ausgeschalteter Zündung die Batterie
> leer saugt, obwohl die dahinter liegenden Verbraucher auch aus sind? Wie
> bekomme ich raus, ob das Relais einen Schlag hat?
nicht mehr ab? Ich würde das Relais einfach mal rausnehmen und mit einem
einfachen Multimeter durchmessen....
--
Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es.
Profiklaus in d.r.f.
Ralf Fassel
May 20, 2019, 8:57:14 AM5/20/19
to
* Olaf Erkens <Olaf....@tu-dortmund.de>
direkt sichtbar werden, ob da ausgeschaltet Strom gezogen wird.
| Wie bekomme ich raus, ob das Relais einen Schlag hat?
Siehe Eric: durchmessen.
| Irgendwie kann ich mir das Phänomen gerade nicht zusammen reimen.
Korrosion, Feuchtigkeit im Relais... oder plain 'kaput', soll's bei
mechanischen Teilen ja geben :-)
R'
| Kann es sein, dass ein Relais bei ausgeschalteter Zündung die Batterie
| leer saugt, obwohl die dahinter liegenden Verbraucher auch aus sind?
Kannste ein Multimeter im Ampere-Modus da reinhängen? Dann sollte
| leer saugt, obwohl die dahinter liegenden Verbraucher auch aus sind?
direkt sichtbar werden, ob da ausgeschaltet Strom gezogen wird.
| Wie bekomme ich raus, ob das Relais einen Schlag hat?
| Irgendwie kann ich mir das Phänomen gerade nicht zusammen reimen.
mechanischen Teilen ja geben :-)
R'
Olaf Erkens
May 21, 2019, 9:42:35 AM5/21/19
to
Tach Ralf,
> Kannste ein Multimeter im Ampere-Modus da reinhängen? Dann sollte
> direkt sichtbar werden, ob da ausgeschaltet Strom gezogen wird.
>
> | Wie bekomme ich raus, ob das Relais einen Schlag hat?
>
> Siehe Eric: durchmessen.
Mahc ich dann beides mal ... wenn's gerade nicht in strömen gießt. Da
wird es selbst unter einem Carport feucht :-(
> | Irgendwie kann ich mir das Phänomen gerade nicht zusammen reimen.
>
> Korrosion, Feuchtigkeit im Relais... oder plain 'kaput', soll's bei
> mechanischen Teilen ja geben :-)
Gutes Stichwort ... gibt es so ein simples Relais auch in elektronisch?
Das aktuell verbaute ist von Louis und ziemlich sicher mechanisch.
> Kannste ein Multimeter im Ampere-Modus da reinhängen? Dann sollte
> direkt sichtbar werden, ob da ausgeschaltet Strom gezogen wird.
>
> | Wie bekomme ich raus, ob das Relais einen Schlag hat?
>
> Siehe Eric: durchmessen.
wird es selbst unter einem Carport feucht :-(
> | Irgendwie kann ich mir das Phänomen gerade nicht zusammen reimen.
>
> Korrosion, Feuchtigkeit im Relais... oder plain 'kaput', soll's bei
> mechanischen Teilen ja geben :-)
Das aktuell verbaute ist von Louis und ziemlich sicher mechanisch.
Bernd Laengerich
May 21, 2019, 9:57:50 AM5/21/19
to
Am 21.05.2019 um 15:42 schrieb Olaf Erkens:
> Gutes Stichwort ... gibt es so ein simples Relais auch in elektronisch? Das
Radio Eriwan: Im Prinzip ja (z.B. Hella 4RA 007 865-031), aber...
> Gutes Stichwort ... gibt es so ein simples Relais auch in elektronisch? Das
> aktuell verbaute ist von Louis und ziemlich sicher mechanisch.
teurer. Und ob es besser abgedichtet ist, ist auch fraglich, schliesslich ist
die Ekeltronik eher wasserempfindlicher als das mechanische.
Bernd
Alexander Goetzenstein
May 21, 2019, 10:36:52 AM5/21/19
to
hallo,
Am 21.05.19 um 15:42 schrieb Olaf Erkens:
begegnet, dass ein elektronisches Relais mit der zu schaltenden
Eletr(on)ik interferierte und diese nicht schaltete. Ich musste extra
ein mechanisches Relais zusätzlich dazwischen schalten, damit es
funktioniert. Das war zwar nicht im oder am Fahrzeug, lässt sich im
Prinzip aber bestimmt übertragen. Mechanisch ist eine potenzielle
Fehlerquelle weniger, und im Fehlerfall leichter zu diagnostizieren.
--
Gruß
Alex
Am 21.05.19 um 15:42 schrieb Olaf Erkens:
> gibt es so ein simples Relais auch in elektronisch?
> Das aktuell verbaute ist von Louis und ziemlich sicher mechanisch.
...was ich persönlich als Vorteil werte. Mir ist nämlich schon mal
> Das aktuell verbaute ist von Louis und ziemlich sicher mechanisch.
begegnet, dass ein elektronisches Relais mit der zu schaltenden
Eletr(on)ik interferierte und diese nicht schaltete. Ich musste extra
ein mechanisches Relais zusätzlich dazwischen schalten, damit es
funktioniert. Das war zwar nicht im oder am Fahrzeug, lässt sich im
Prinzip aber bestimmt übertragen. Mechanisch ist eine potenzielle
Fehlerquelle weniger, und im Fehlerfall leichter zu diagnostizieren.
--
Gruß
Alex
Peter Weller
May 22, 2019, 1:20:56 AM5/22/19
to
Moin!
Am 20.05.2019 um 09:13 schrieb Olaf Erkens:
Final beklagte sich eine Nachbarin, daß mein Mopped ihr Schlafzimmer mit
Licht flute. Da waren dann die Zusatzscheinwerfer an, obwohl Zündung UND
Schalter auf AUS waren. Später fiel mir auch beim Schrauben mal ein
leichtes Glimmen der Lampen auf, wieder war alles aus. Erste Abhilfe:
Mechanischer Schalter dazwischen fürs Parken, weil es nicht immer
vorkam. Finale (?) Abhilfe: Relais getauscht. War allerdings nicht das
mit Platikgehäuse von Louis, sondern ein Blechkasten, der den
SW-Motech-Scheinwerfern beilag. Am Rahmen festgeschraubt und wohl mit
einem inneren Kurzschluß/Wackler.
> Irgendwie kann ich mir das Phänomen gerade nicht zusammen reimen.
Konnte ich auch nicht. Strom ist irgendwie böse.
Servus, Peter
--
RRR#92 DLISUGC#9 '98 CBR600F "Tigger" 80Mm sold
'07 LC8 990 Adventure 36/58Mm '93 F650 "RealRedRaider" 26/44Mm sold
Am 20.05.2019 um 09:13 schrieb Olaf Erkens:
> Kann es sein, dass ein Relais bei ausgeschalteter Zündung die Batterie
> leer saugt, obwohl die dahinter liegenden Verbraucher auch aus sind? Wie
> bekomme ich raus, ob das Relais einen Schlag hat?
Hatte ein ähnliches Problem. Batterie ständig nach kurzer Zeit leer.
> leer saugt, obwohl die dahinter liegenden Verbraucher auch aus sind? Wie
> bekomme ich raus, ob das Relais einen Schlag hat?
Final beklagte sich eine Nachbarin, daß mein Mopped ihr Schlafzimmer mit
Licht flute. Da waren dann die Zusatzscheinwerfer an, obwohl Zündung UND
Schalter auf AUS waren. Später fiel mir auch beim Schrauben mal ein
leichtes Glimmen der Lampen auf, wieder war alles aus. Erste Abhilfe:
Mechanischer Schalter dazwischen fürs Parken, weil es nicht immer
vorkam. Finale (?) Abhilfe: Relais getauscht. War allerdings nicht das
mit Platikgehäuse von Louis, sondern ein Blechkasten, der den
SW-Motech-Scheinwerfern beilag. Am Rahmen festgeschraubt und wohl mit
einem inneren Kurzschluß/Wackler.
> Irgendwie kann ich mir das Phänomen gerade nicht zusammen reimen.
Servus, Peter
--
RRR#92 DLISUGC#9 '98 CBR600F "Tigger" 80Mm sold
'07 LC8 990 Adventure 36/58Mm '93 F650 "RealRedRaider" 26/44Mm sold
Frank Kemper
May 26, 2019, 3:36:59 AM5/26/19
to
Peter Weller <goof...@rrr.de> wrote:
> Strom ist irgendwie böse.
Hrhrhr.
Frank
--
The whole IT runs on Caffeine
> Strom ist irgendwie böse.
Hrhrhr.
Frank
--
The whole IT runs on Caffeine
Harald Meyer
May 26, 2019, 4:58:17 AM5/26/19
to
Am 22.05.2019 07:20:53 +0200 meinte Peter Weller <goof...@rrr.de>:
>Moin!
>
>Strom ist irgendwie böse.
>
Ja, der hier war's irnkwie schon ein bisschen:
<https://www.youtube.com/watch?v=53N5Ju99BMs> ;o)
Beste Grüße -Harald-
--
Frank Kemper, Journalist u. dümmliches Verleumderkasperl!
Message-ID: <864vdbp9pvp9dko7g...@4ax.com>
Verleumdung: >Fährt angeblich BMW. Vermutlich gelogen.
Gegenbeweis: <http://666kb.com/i/d723ovfn02lyxomxo.jpg>
>Moin!
>
>Strom ist irgendwie böse.
>
Ja, der hier war's irnkwie schon ein bisschen:
<https://www.youtube.com/watch?v=53N5Ju99BMs> ;o)
Beste Grüße -Harald-
--
Frank Kemper, Journalist u. dümmliches Verleumderkasperl!
Message-ID: <864vdbp9pvp9dko7g...@4ax.com>
Verleumdung: >Fährt angeblich BMW. Vermutlich gelogen.
Gegenbeweis: <http://666kb.com/i/d723ovfn02lyxomxo.jpg>
Olaf Erkens
Jun 24, 2019, 2:52:59 AM6/24/19
to
Tach allerseits,
kommen wir zur Lösung (wen es interessiert):
Am 2019-05-20 um 14:57 schrieb Ralf Fassel:
> > Kann es sein, dass ein Relais bei ausgeschalteter Zündung die Batterie
> > leer saugt, obwohl die dahinter liegenden Verbraucher auch aus sind?
>
> Kannste ein Multimeter im Ampere-Modus da reinhängen? Dann sollte
> direkt sichtbar werden, ob da ausgeschaltet Strom gezogen wird.
Das war nicht der Fall ... außer Strom im Milliamperebereich für die
permanent aktiven Komponenten irgendwo in der in der Tachoeinheit (u.a.
Uhr).
> > Wie bekomme ich raus, ob das Relais einen Schlag hat?
>
> Siehe Eric: durchmessen.
Nichts auffälliges
> Korrosion, Feuchtigkeit im Relais... oder plain 'kaput', soll's bei
> mechanischen Teilen ja geben :-)
Nachdem ich dann alle "Zusatzkomponenten abgeklemmt hatte, die (neue)
Batterie aber seltsames Verhalten zeigte, hab ich mich auf diese
konzentriert. Ladestrom (nach fremdstarten) 14,4 V - OK. Mit Ladegerät
voll geladen, Startversuch, Batteriekapazität sofort runter auf 50 %.
Batterie abgeklemmt, erneut voll geladen ... Ruhespannung nach einer
halben Stunde 12,4 V. Ende meines Lateins ... aber Recherchen ergaben,
dass die Ruhespannung eigentlich höher sein müsste (Minimum 12,8 V).
Ab in die Werkstatt. Die haben dann die Batterie gecheckt und meine
Recherche bzgl. Ruhespannung bestätigt. Ergebnis: Batterie defekt. Mit
dem Messprotokoll zu Louise und - nachdem ein Nachmessen bei denen bei
der 2 Tage abgeklemmten Batterie nur noch 20 % Kapazität zeigte -
erfreulicher Weise ohne Diskussion Wandlung in Geld.
Die Werkstatt hat natürlich sicherheitshalber weiter nach einem Fehler
gesucht (hätte ja sein können, dass irgendein Defekt an der FJR die
Batterie schrottet) ... natürlich mit einer neuen Batterie. Jetzt ist
eine Yuasa drin und die FJR startet wieder ohne Fremdhilfe und läuft
herzallerliebst :-)))
Kommentar vom Mech: Pech - kann bei jedem Hersteller mal passieren,
manchmal ist es ein Chargenfehler. Hat es wohl auch bei Yuasa
(Zulieferer Yamaha) schon gegeben. Seitdem erstellt er bei jeder neuen
Batterie vor dem Einbau ein Messprotokoll.
kommen wir zur Lösung (wen es interessiert):
Am 2019-05-20 um 14:57 schrieb Ralf Fassel:
> > Kann es sein, dass ein Relais bei ausgeschalteter Zündung die Batterie
> > leer saugt, obwohl die dahinter liegenden Verbraucher auch aus sind?
>
> Kannste ein Multimeter im Ampere-Modus da reinhängen? Dann sollte
> direkt sichtbar werden, ob da ausgeschaltet Strom gezogen wird.
permanent aktiven Komponenten irgendwo in der in der Tachoeinheit (u.a.
Uhr).
> > Wie bekomme ich raus, ob das Relais einen Schlag hat?
>
> Siehe Eric: durchmessen.
> Korrosion, Feuchtigkeit im Relais... oder plain 'kaput', soll's bei
> mechanischen Teilen ja geben :-)
Batterie aber seltsames Verhalten zeigte, hab ich mich auf diese
konzentriert. Ladestrom (nach fremdstarten) 14,4 V - OK. Mit Ladegerät
voll geladen, Startversuch, Batteriekapazität sofort runter auf 50 %.
Batterie abgeklemmt, erneut voll geladen ... Ruhespannung nach einer
halben Stunde 12,4 V. Ende meines Lateins ... aber Recherchen ergaben,
dass die Ruhespannung eigentlich höher sein müsste (Minimum 12,8 V).
Ab in die Werkstatt. Die haben dann die Batterie gecheckt und meine
Recherche bzgl. Ruhespannung bestätigt. Ergebnis: Batterie defekt. Mit
dem Messprotokoll zu Louise und - nachdem ein Nachmessen bei denen bei
der 2 Tage abgeklemmten Batterie nur noch 20 % Kapazität zeigte -
erfreulicher Weise ohne Diskussion Wandlung in Geld.
Die Werkstatt hat natürlich sicherheitshalber weiter nach einem Fehler
gesucht (hätte ja sein können, dass irgendein Defekt an der FJR die
Batterie schrottet) ... natürlich mit einer neuen Batterie. Jetzt ist
eine Yuasa drin und die FJR startet wieder ohne Fremdhilfe und läuft
herzallerliebst :-)))
Kommentar vom Mech: Pech - kann bei jedem Hersteller mal passieren,
manchmal ist es ein Chargenfehler. Hat es wohl auch bei Yuasa
(Zulieferer Yamaha) schon gegeben. Seitdem erstellt er bei jeder neuen
Batterie vor dem Einbau ein Messprotokoll.
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