Bremsflüssigkeitsbehälter vorne undicht
Dirk Sachse
der Bremsflüssigkeitsbehälter der Vorderradbremse ist bei meiner Suzuki
GSF 600 Bj. 00 undicht nachdem ich die Bremsflüssigkeit gewechselt hatte.
Beim Wechsel hatte ich extra weniger Bremsflüssigkeit eingefüllt, da die
Beläge ja schon etwas abgenutzt sind. Der Pegelstand betrug bei gerade
ausgerichtetem Lenker ca. 3/4 vom Schauglas (davor war er komplett Voll).
Nach der ersten Fahrt musste ich leider feststellen das Bremsflüssigkeit
links am Deckel ausläuft.
Die Dichtungen / Membranen habe ich danach nochmal auf korrekten Sitz
überprüft und den Füllstand nochmals reduziert auf 1/2 Höhe vom Schauglas.
Jetzt läuft aber immernoch Flüssigkeit aus. Zwar schon etwas weniger als
vorher, aber jedenfalls nicht im Sinne des Erfinders.
Irgendwie sieht es danach aus, als ob die Bremsflüssigkeit durch den
kleinen Entlüftungskanal am Deckel rausläuft.
Könnte es an meinem LSL Superbike Lenker liegen? Der
Bremsflüssigkeitsbehälter ist jetzt deutlich mehr nach links geneigt, als
wie mit dem original Lenker. Komischerweise lief da aber die letzten 2000
Km nie was aus, obwohl wesentlich mehr Bremsflüssigkeit drin war als vor
meinem Bremsflüssigkeitswechsel.
Hat jemand eine Idee warum das so ist, oder sogar ähnliche Erfahrungen mit
dem LSL 01 SB Lenker gemacht?
Ich könnte einfach noch mehr Bremsflüssigkeits wegnehmen, aber rein von
der Logik her müsste dass doch bei Schräglagen immer auftreten oder nicht?
Bin für jeden Hinweis dankbar.
Gruß
Dirk
Benjamin Bodden
Dirk Sachse wrote:
> Könnte es an meinem LSL Superbike Lenker liegen? Der
> Bremsflüssigkeitsbehälter ist jetzt deutlich mehr nach links geneigt, als
> wie mit dem original Lenker.
nein.
> Ich könnte einfach noch mehr Bremsflüssigkeits wegnehmen, aber rein von
> der Logik her müsste dass doch bei Schräglagen immer auftreten oder nicht?
Nochmals nein. Die Bremsflüssigkeit ist aus bekannten Gründen -
'wasseranziehend' - hermetisch von der Umwelt abgeschlossen.
Und wenn Du alles auf den Kopf stellst, kommt da bei intaktem
System nix raus. Und wenn Du zu viel Flüssigkeit - spätestens [1]
unter der Marke - wegnimmst, hat das sicherlich nicht wirklich
Vorteile für Deine Bremsfähigkeit. ;/
Steht bei der Montage Bremsflüssigkeit über der Membran? Dann
kommt die da raus - trockenlegen. Wenn vorher trocken ist und
es dann aus der Entlüftung trielt, ist die Membran oder der Bereich
der Dichtflächen beschädigt. Sicher, dass da bei Deinen
Experimenten nix schiefgegangen ist? Untersuch mal die Membran
genau. Ansonsten könnte der Behälter oben auch einen
feinen Riss davongetragen haben.. es ist _nicht_ nötig, die
Schrauben des Deckels /sehr fest/ anzuziehen. ;) Eher
mit Fingerspitzengefühl: das Membrangummi ist doch weich.
Das dichtet auch, ohne dass man es gleich platt macht.
Aber wenn es wirklich aus der Entlüftung kommt, spricht alles
für eine defekte Membran.
Bring den Defekt(!) in Ordnung und füll die Anlage ganz(!) auf.
Notfalls schadet ein bisschen mehr Flüssigkeit - natürlich
nur bis zur Obermarke - nicht und beim Tausch der Beläge kann
man immer noch was oben absaugen. Es ist imho nicht immer
sichergestellt, dass der Vorratsbehälter ein volles
Verschleissvolumen aufnimmt. Bremsflüssigkeitskontrolle steht
doch sowohl bei jeder Inspektion, als auch bei den
'Daily Safety Checks' auf dem Programm. Die dürften öfter
als ein Belagwechsel stattfinden und Du wirst Dich im
Schadensfall kaum darauf berufen können, dass Du die
Bremsanlage leergelassen hast, um irgendwann beim
Belagswechsel nix absaugen zu müssen. 8( <kopfschuettel />
Boah, wenn ich sowas lese.
Was ist Dir Dein Leben wert, sorry? 8| Schon mal den Spass
gehabt, in eine wirkungslose Bremse zu greifen? Ich spare
mir weitere Ausführungen.
Eigentlich bin ich Schraubereien an der Bremse sehr aufgeschlossen,
aber nach dem, was ich hier immer wieder so lese, frage ich mich
ernsthaft, ob ich mich dem allgemeinen Tenor anschliessen soll:
Finger weg von der Bremse, wenn man offensichtlich keine
Ahnung davon hat. :/
> Bin für jeden Hinweis dankbar.
Re rien, HTH,
Benni
[1] Wenn durch Umbau der Behälter bereits Neigung ausserhalb der
Spezifikation hat, eben auch schon - u.U. erheblich - früher!
--
YZF1000R '00 37Mm
Anton Dischner
kann es vielleicht sein, das die Sonne in den letzten Tagen mehr
draufknallt als sonst?
Starke Erwärmung diverser Deckel kann schon mal zu solchen Effekten
führen.
Luft dehnt sich stärker aus als Flüssigkeiten.
Probier doch mal höheren Füllstand.
Gruss,
Toni
Olaf Erkens
> der Bremsflüssigkeitsbehälter der Vorderradbremse ist bei meiner Suzuki
> GSF 600 Bj. 00 undicht nachdem ich die Bremsflüssigkeit gewechselt hatte.
> Beim Wechsel hatte ich extra weniger Bremsflüssigkeit eingefüllt, da die
> Beläge ja schon etwas abgenutzt sind. Der Pegelstand betrug bei gerade
> ausgerichtetem Lenker ca. 3/4 vom Schauglas (davor war er komplett Voll).
Es sollte oben eine ganz kleine Luftblase zu sehen sein, wenn der
Behälter waagerecht steht.
> Nach der ersten Fahrt musste ich leider feststellen das Bremsflüssigkeit
> links am Deckel ausläuft.
Hast du dir Faltmembran trocken geputzt (da ist oben normalerweise
Kondenzwasser drin)?
Hast du die faltmembran gefaltet eingebaut?
> Irgendwie sieht es danach aus, als ob die Bremsflüssigkeit durch den
> kleinen Entlüftungskanal am Deckel rausläuft.
Wenn das wirklich Bremsflüssigkeit ist, sitzt die Membran nicht
richtig drin. Entweder krumme Finger oder die Membran ist schlicht auf
und muß ersetzt werden. Trage 10 Euro zum Händler deines geringsten
Mißtrauens.
> Könnte es an meinem LSL Superbike Lenker liegen?
Nein - das Teil ist schlicht undicht, wenn da nicht noch Wasser drin
ist.
> Ich könnte einfach noch mehr Bremsflüssigkeits wegnehmen,
Nee - du packst da erst mal wieder mehr rein. Luft im Bremssystem ist
nicht wirklich lustig!
Olaf
--
********************* OLAF ERKENS **********************
FJ@#RRR http://www.wiso.uni-dortmund.de/~FJ
FJ1200 3YA BJ93 211Mm rrr#25
Engine replaced ... up and running wonderful :-)
Benjamin Bodden
Dirk G. Straka wrote:
> Der Vorratsbehälter müsste selbst dann dicht halten, wenn
> das Ding auf dem Kopf steht.
na, auf den Gedanken hätte ich eigentlich auch kommen können. [1]
#
Benni
[1] Du liesst mich doch? Ich weiss, dass Du mich liesst. ;)
--
YZF1000R '00 37Mm
Dirk Sachse
> Nochmals nein. Die Bremsflüssigkeit ist aus bekannten Gründen -
> 'wasseranziehend' - hermetisch von der Umwelt abgeschlossen.
> Und wenn Du alles auf den Kopf stellst, kommt da bei intaktem
> System nix raus. Und wenn Du zu viel Flüssigkeit - spätestens [1]
> unter der Marke - wegnimmst, hat das sicherlich nicht wirklich
> Vorteile für Deine Bremsfähigkeit. ;/
Der Tip mit Bremsflüssigkeit ablassen kam vom Händler meines geringsten
Misstrauens.
Eben war ich nochmal bei dem Händler meines grössten Misstrauens um mir
eine andere Meinung einzuholen, aber der gab im grossen und ganzen
dasselbe von sich.
> Steht bei der Montage Bremsflüssigkeit über der Membran? Dann
> kommt die da raus - trockenlegen. Wenn vorher trocken ist und
> es dann aus der Entlüftung trielt, ist die Membran oder der Bereich
> der Dichtflächen beschädigt. Sicher, dass da bei Deinen
> Experimenten nix schiefgegangen ist? Untersuch mal die Membran
> genau. Ansonsten könnte der Behälter oben auch einen
> feinen Riss davongetragen haben.. es ist _nicht_ nötig, die
> Schrauben des Deckels /sehr fest/ anzuziehen. ;) Eher
> mit Fingerspitzengefühl: das Membrangummi ist doch weich.
> Das dichtet auch, ohne dass man es gleich platt macht.
> Aber wenn es wirklich aus der Entlüftung kommt, spricht alles
> für eine defekte Membran.
Habe das ganze nochmal auseinandergenommen, trockengelegt und wieder
zusammengebaut.
Die obere Hälfte der Membrane war mit Bremsflüssigkeit besudelt. Ich
vermute dass dies der Grund war, warum aus den Entlüftungskanälen war
rauslief. Nachdem ich jetzt eine Probefahrt gemacht hatte, sieht es so aus
als ob jetzt alles dicht ist.
> Bring den Defekt(!) in Ordnung und füll die Anlage ganz(!) auf.
> Notfalls schadet ein bisschen mehr Flüssigkeit - natürlich
> nur bis zur Obermarke - nicht und beim Tausch der Beläge kann
> man immer noch was oben absaugen. Es ist imho nicht immer
> sichergestellt, dass der Vorratsbehälter ein volles
> Verschleissvolumen aufnimmt. Bremsflüssigkeitskontrolle steht
> doch sowohl bei jeder Inspektion, als auch bei den
> 'Daily Safety Checks' auf dem Programm. Die dürften öfter
> als ein Belagwechsel stattfinden und Du wirst Dich im
> Schadensfall kaum darauf berufen können, dass Du die
> Bremsanlage leergelassen hast, um irgendwann beim
> Belagswechsel nix absaugen zu müssen. 8( <kopfschuettel />
> Boah, wenn ich sowas lese.
Ich hatte lediglich 20ml abgelassen. 3/4 des Schauglases waren mit
Flüssigkeit bedeckt, dann kam die Luftblase.
> Was ist Dir Dein Leben wert, sorry? 8| Schon mal den Spass
> gehabt, in eine wirkungslose Bremse zu greifen? Ich spare
> mir weitere Ausführungen.
Einiges ! Deswegen versuch ich ja mein Problem zu lösen.
> Eigentlich bin ich Schraubereien an der Bremse sehr aufgeschlossen,
> aber nach dem, was ich hier immer wieder so lese, frage ich mich
> ernsthaft, ob ich mich dem allgemeinen Tenor anschliessen soll:
> Finger weg von der Bremse, wenn man offensichtlich keine
> Ahnung davon hat. :/
Na, ganz so schlimm isses ja auch wieder nicht.
> [1] Wenn durch Umbau der Behälter bereits Neigung ausserhalb der
> Spezifikation hat, eben auch schon - u.U. erheblich - früher!
Wird sowas beim TÜV Gutachten für den Lenker nicht mit berücksichtigt?
Gruß und Vielen Dank
Dirk
Dirk Sachse
> kann es vielleicht sein, das die Sonne in den letzten Tagen mehr
> draufknallt als sonst?
Kann man ausschliessen. Bin Schattenparker, bzw. Tiefgaragenbenutzer :)
Dirk
Dirk Sachse
> Du solltest nicht so vertrauensselig sein.
Laut diversen Suzuki Fahrern einer der besten den Rhein-Main zu bieten
hat.
Und normal müsste man meinen das die Ahnung von dem Zeug haben.
> Du brauchst neue Händler.
Der andere war der schlechtest, aber nächstgelegene.
> Wie ist die denn dahingekommen ...?
Gute Frage. Wüsste ich auch gerne.
> Bestimmt. Aber das heisst IMHO noch lange nicht, dass der
> BF-Spiegel in jeder Lage parallel zum Deckel bleiben muss und ihn
> resp. die Membran nicht berühren darf. Alles was Du brauchst ist
> genau eine beliebige Stellung des Lenkers, in der man BF bis zum
> Maximum auffüllen kann. Der Rest ist - dank Dichtungsmembran -
> komplett egal. Ok, fast egal. Die Luftblase sollte zudem nicht
> "so tief sinken" können, dass der Auslass nicht mehr mit BF be-
> deckt ist. Aber ansonsten ...
Jetzt verlier ich gerade völligst den Faden.
Ich habs jetzt so gemacht, dass bei gerade ausgerichtetem Lenker, der
Füllstand, einen Tick unter dem Maximum vom Schauglas ist.
Würde ich den Lenker, mit geöffnetem BF-Behälter, nach links oder rechts
bewegen, dann würde die Suppe auslaufen. Das ist doch dann ok oder?
Oder sollte der Füllstand nur so hoch sein, dass beim Bewegen des Lenkers,
nichts überlaufen kann. Dann muesste ich aber knapp auf halbe Füllhöhe
laut Schauglas gehen.
Gruß
Dirk
Georg Horn
> Ich habs jetzt so gemacht, dass bei gerade ausgerichtetem Lenker, der
> Füllstand, einen Tick unter dem Maximum vom Schauglas ist.
> Würde ich den Lenker, mit geöffnetem BF-Behälter, nach links oder rechts
> bewegen, dann würde die Suppe auslaufen. Das ist doch dann ok oder?
Soll sein. Du hast den Lenker also so gedreht, dass der Behaelter moeglichst
waagerecht steht, dann aufgefuellt bis Max (oder knapp darunter)? Wenn ja,
dann ok, mehr geht halt nicht rein.
> Oder sollte der Füllstand nur so hoch sein, dass beim Bewegen des Lenkers,
> nichts überlaufen kann. Dann muesste ich aber knapp auf halbe Füllhöhe
> laut Schauglas gehen.
Noe, das ist zu wenig. Es soll ja auch bei schraegstehendem Lenker und/oder
Mopped keine Luft in den Bremszylinder kommen koennen.
Gruss,
Georg
Olaf Erkens
> Der Tip mit Bremsflüssigkeit ablassen kam vom Händler meines geringsten
> Misstrauens.
Er verdient es nicht!
Bei derart schräg stehendem Bremsflüssigkeitsbehälter führt das
höchstens dazu, daß du dir Luft in's Bremssystem pumpst. Außerdem
beseitigt das nicht das Problem.
> Die obere Hälfte der Membrane war mit Bremsflüssigkeit besudelt. Ich
> vermute dass dies der Grund war, warum aus den Entlüftungskanälen war
> rauslief. Nachdem ich jetzt eine Probefahrt gemacht hatte, sieht es so aus
> als ob jetzt alles dicht ist.
Mein reden - die Membran saß nicht überall zwischen den Dichtflächen
von Behälter und Deckel.
Dirk Sachse
> Er verdient es nicht!
Deswegen bin ich dabei weitestgehenst alles selbst zu machen.
Kleines Beispiel :
3 Händler angerufen und gefragt was mich denn ein BT 56 160/60
Hinterreifen mit Rundumsorglos Paket kostet (ausbauen, aufziehen,
auswuchten, einbauen). Es bewegte sich zwischen 230 Euro und 250 Euro. Bei
aller liebe zum Handwerk, aber dass ist wirklich abzocke. Der Reifen an
sich kostet im Schnitt 150 Euro.
> Bei derart schräg stehendem Bremsflüssigkeitsbehälter führt das
> höchstens dazu, daß du dir Luft in's Bremssystem pumpst. Außerdem
> beseitigt das nicht das Problem.
Woran merke ich denn ob das Kind schon in den Brunnen gefallen ist?
Kann ich das System selbst irgendwie entlüften?
Gruß
Dirk
Benjamin Bodden
Dirk Sachse wrote:
> Olaf Erkens schrieb:
>> Bei derart schräg stehendem Bremsflüssigkeitsbehälter führt das
>> höchstens dazu, daß du dir Luft in's Bremssystem pumpst. Außerdem
>> beseitigt das nicht das Problem.
> Woran merke ich denn ob das Kind schon in den Brunnen gefallen ist?
keine Bremswirkung oder wenigstens kein gescheiter bzw. gegenüber
vorher stark veränderter Druckpunkt. Ggfs. lässt sich der Hebel
problemlos bis zum Griff durchziehen.
> Kann ich das System selbst irgendwie entlüften?
Hm. Ja.
Diese Frage aber zusammen mit Deiner früher vorgetragenen Unkenntnis
über den Aufbau eines Bremssystemes (Bremsflüssigkeit läuft aus schiefem
Vorratsbehälter) lässt mich doch sehr an Deinem Einwurf..
Dirk Sachse wrote:
> Benjamin Bodden schrieb:
>> Finger weg von der Bremse, wenn man offensichtlich keine
>> Ahnung davon hat. :/
> Na, ganz so schlimm isses ja auch wieder nicht.
.. zweifeln. Ich glaube, es ist so schlimm. ;)
Wenn Du da selbst was machen möchtest, dann nimm Dir jemanden dazu,
der sich auskennt und wirklich Ahnung und Erfahrung von sowas
hat.. und frage und lerne.
Wenn man dann einen Plan hat und die Dinge weiss, auf die zu
achten ist, ist es nicht mehr wirklich kompliziert und man
kann die allermeisten Dinge problemlos selbst erledigen, imho.
Wenn Du aber beim Bremsen noch keinen spürbaren Unterschied hast,
sollten keine weiteren Maßnahmen erforderlich sein - ausser
eben wie schon mehrfach hier dargelegt, den horizontal gestellten
Behälter schnellstmöglich bis knapp unter die obere Marke
aufzufüllen.
Viele Grüße und viel Erfolg,
Benni
--
YZF1000R '00 37Mm
Dirk Sachse
>
> Diese Frage aber zusammen mit Deiner früher vorgetragenen Unkenntnis
> über den Aufbau eines Bremssystemes (Bremsflüssigkeit läuft aus schiefem
> Vorratsbehälter) lässt mich doch sehr an Deinem Einwurf..
Naja,
ich hab ja nur dass wiedergegeben was mir 2 verschiedene
Fachhändler/Mechaniker erzählt hatten.
> .. zweifeln. Ich glaube, es ist so schlimm. ;)
Für mich ist da jetzt eine kleine Welt zusammengebrochen.
Ich dachte eigentlich schon dass ich da ein gewisses Grundverständnis für
techn. Zusammenhänge habe.
> Wenn Du da selbst was machen möchtest, dann nimm Dir jemanden dazu,
> der sich auskennt und wirklich Ahnung und Erfahrung von sowas
> hat.. und frage und lerne.
Den Bremsflüssigkeitswechsel inkl. anderer Wartungsarbeiten hatte ich
eigentlich zusammen mit einem Kumpel gemacht, der KFZ-Meister ist. Der
meinte auch dass es Sinn macht weniger BF einzufüllen als wie max. Wobei
es, zu seiner Verteidigung, lediglich 20ml waren.
> Wenn man dann einen Plan hat und die Dinge weiss, auf die zu
> achten ist, ist es nicht mehr wirklich kompliziert und man
> kann die allermeisten Dinge problemlos selbst erledigen, imho.
Ich arbeite dran.
> Wenn Du aber beim Bremsen noch keinen spürbaren Unterschied hast,
> sollten keine weiteren Maßnahmen erforderlich sein - ausser
> eben wie schon mehrfach hier dargelegt, den horizontal gestellten
> Behälter schnellstmöglich bis knapp unter die obere Marke
> aufzufüllen.
Die Bremst wie eh und jeh.
> Viele Grüße und viel Erfolg,
Gleichfalls, und danke
> Benni
Dirk
Dirk Sachse
> Ich kaufe solange ich Mopped fahre Reifen nur beim Fachhändler aka
> Reifenhändler. Die Moppedhändler sind fast immer um längen teurer.
> Mein Reifenhändler nimmt bei rundum sorglos i.d.R.[1] noch 20€ für
> Felgendemontage, Reifenwechsel, Wuchten, Altreifenentsorgung,
> Felgenmontage.
Bei meinem Reifenhändler hat es 8 Euro gekostet. Fand ich ok. Die ganze
Prozedur hat genau eine Zigarettenlänge gedauert.
Von daher find ichs schon extrem unverschämt dass die Suzuki Händler 100
Euro mehr verlangen.
>Wenn das Mopped 2-3 Tage steht und du greifst in die Bremse und kannst
> den Hebel mehr oder weniger bis zum Griff ziehen und nach ein paar Mal
> pumpen hast du wieder einen richtigen Druckpunkt, Kannst du das
> Spielchen wiederholen, wird Luft drin sein.
Bremse funzt einwandfrei von daher wird wohl keine Luft im System sein.
Trotzdem danke für den Tip.
Dirk