F: Heli Coil und Alu?
Sebastian Helbing
An alle Schrauber, Mechaniker, Maschinenbauer, und sonstwie
Interessierte in d.r.m
Hallo Zusammen!
Vor kurzem ist mir ein Gewinde in Alu zerbroeselt (Dasjenige, das mal
die Schraube zur Bremssattelbefestigung halten sollte.)
Meine erste Idee war nun: HELI COIL
Mit dieser Idee bin ich also in die naechste Werkstatt gelatscht und
habe die dem Menschen dort vorgetragen. Die Reaktion war ziemlich
unerwartet:
[Nichtganzwoertlichzitat on]
WAS, Heli Coil in Alu und das noch bei ner Bremse!!!??? NEIN, das machen
WIR nicht. Das Alu kann reissen, und damit wollen wir nichts zu tun
haben!
[Nichtganzwoertlichzitat off]
Und ICH dachte immer, Heli Coils sind gerade bei Stahlschrauben in
Leichtmetall das Mittel der Wahl?
Ratlos
Sebastian
Dominic Tanner
SUPER...@wiso.wiso.uni-dortmund.de (Olaf Erkens) wrote:
>>From: Sebastian Helbing <Sebastia...@student.uni-ulm.de>
>>Vor kurzem ist mir ein Gewinde in Alu zerbroeselt (Dasjenige, das mal
>>die Schraube zur Bremssattelbefestigung halten sollte.)
>>[Nichtganzwoertlichzitat on]
>>WAS, Heli Coil in Alu und das noch bei ner Bremse!!!??? NEIN, das machen
>>WIR nicht. Das Alu kann reissen, und damit wollen wir nichts zu tun
>>haben!
>>[Nichtganzwoertlichzitat off]
>Also genau diese Gewinde wurden bei meiner FJ längst durch HeliCoil ersetzt.
>Die Gewinde hatten den ersten Winter nicht überlebt. Was das mit dem
>reissenden Alu soll, ist mir schleierhaft. Wenn die was gegen die
>Stahleinsätze haben, dann versteh ich nicht, wieso da Stahlschrauben drin sind.
>So ein Schwachsinn. Die wollen dir ein neues Standrohr verkaufen - so seh ich
>das !
Helicoil zur Bremssattelbefestigung ?
Das halte ich fuer sehr mutig !!! Und seit wann sind Standrohre aus
Alu ? Oder bin ich planlos ?
Um was fuer ein motorrad gehts denn hier ?
Greets, Dominic
Philip Herzog
Olaf Erkens <SUPER...@wiso.wiso.uni-dortmund.de> wrote in
<SUPERVISOR.1...@wiso.wiso.uni-dortmund.de> on Tue, 23 Jul 1996 15:48:34 LOCAL:
> Sorry, kleiner Verschreiber - mußte natürlich Tauchrohr heißen. Andererseits -
> hast du schon mal Befestigungen für Bremssättel an nem Standrohr gesehen ?
Auch Tauchrohre sind i.d.R NICHT aus Alu., sondern Guss.
Phil
Unkraut vergeht nicht - man siehts an mir!
--
. ___ _
/| | / |_ _ "Honda hat mit dem Urmeter des Desertbombers einen
/-|FRICA |WIN (_) _)(_) Mythos begruendet" (Der Reitwagen, Folge 106)
l00k: http://www.uni-karlsruhe.de/~Philip.Herzog/motorrad/motorrad.html
cu...@mail.fb15.uni-dortmund.de
Hallo Olaf!
Du fragtest am 23. 07.:
>P.S. Aeh, da fällt mir gerade auf: wodran sind die Bremssättel eigentlich bei
>ner UpsideDown Gabel befestigt - Tauchrohr geht ja nicht ?
An dem Teil unten am Standrohr, das die Radachse hält. Dort befindet sich bei
Upside-Down-Gabeln meist ein ziemlich langer Ausleger, der auch das
Schutzblech hält. Schau' Dir mal 'n Foto an, z.B. in der aktuellen mo (7/96) S,. 8, 10
bei den Artikeln über die Funbikes.
Gruß, Radbert
Gunnar Brinkmann
In article <SUPERVISOR.1...@wiso.wiso.uni-dortmund.de>,
Olaf Erkens <SUPER...@wiso.wiso.uni-dortmund.de> wrote:
>>From: Sebastian Helbing <Sebastia...@student.uni-ulm.de>
>
>>Vor kurzem ist mir ein Gewinde in Alu zerbroeselt (Dasjenige, das mal
>>die Schraube zur Bremssattelbefestigung halten sollte.)
>
>>[Nichtganzwoertlichzitat on]
>>WAS, Heli Coil in Alu und das noch bei ner Bremse!!!??? NEIN, das machen
>>WIR nicht. Das Alu kann reissen, und damit wollen wir nichts zu tun
>>haben!
>>[Nichtganzwoertlichzitat off]
>
>Also genau diese Gewinde wurden bei meiner FJ längst durch HeliCoil ersetzt.
>Die Gewinde hatten den ersten Winter nicht überlebt. Was das mit dem
>reissenden Alu soll, ist mir schleierhaft. Wenn die was gegen die
>Stahleinsätze haben, dann versteh ich nicht, wieso da Stahlschrauben drin sind.
>
>So ein Schwachsinn. Die wollen dir ein neues Standrohr verkaufen - so seh ich
>das !
Genau ! Denn gerade in Alu ist Helicoil ja um so besser ! Das sollte besser
halten, als das Alugewinde vorher (im Alu sitzt es ja fest und mit einem
groesseren Durchmesser als vorher.
Gunnar
Daniel Frutschi
Olaf Erkens wrote:
< Helicoil fuer Bremssattelbefestung ja/nein >
> Ich nicht! Mutig wäre das allerdings, wenn die Schrauben bzw. das Gewinde
> Kräfte quer zum Gewinde auffangen müßte. Sie dienen aber im großen und
> ganzen nur als Fixierung der Bremssättel, die sich wegen des drehenden Rades
> normalerweise beim Bremsen gegen das Tauchrohr abstützen.
Sali Olaf,
wenns sauber gemacht ist, warum nicht, aber ein Hobbybastler mit ner
Bohrmaschine draussen auf dem Parkplatz und dann noch duenne verbleibende
Wandstaerken, das wuerde mich nicht unbedingt aufstellen.
Bremssattelschrauben werden vermutlich meist zu stark angezogen. Ich
erinnere mich an Dominic an der *Megafete* TM, der seine Schrauben
ziemlich extrem angezogen hat ... wobei Dominic auch schon gewisse
Erfahrungen im Hochgeschwindigkeitsbereich mit frei schaukelnden
Bremssatteln machen musste ... das Anzugsmoment war dort allerdings
von Anfang an um die Null, wie ich mich so erinnere ...
Habe letzthin im Handbuch nachgeschaut und mit dem Drehmomentschluessel
angezogen und war ziemlich erstaunt, 40 Nm an der Trophy fuer die T-55er
Bremssattelschrauben, 20 Nm fuer die Klemmung der Tauchrohre.
Aes Gruessli vom Dan ...
... der Schrauben eigentlich nur achsial beansprucht (ausser Passschrauben)
--
Daniel W. Frutschi
Triumph Trophy 1200 and other Classic English Bikes
mailto:daniel....@cch.cerberus.ch
Olaf Erkens
>From: tan...@rummelplatz.uni-mannheim.de (Dominic Tanner)
>>Also genau diese Gewinde wurden bei meiner FJ längst durch HeliCoil ersetzt.
>>Die Gewinde hatten den ersten Winter nicht überlebt. Was das mit dem
>>reissenden Alu soll, ist mir schleierhaft. Wenn die was gegen die
>>Stahleinsätze haben, dann versteh ich nicht, wieso da Stahlschrauben drin sind.
>Helicoil zur Bremssattelbefestigung ?
>Das halte ich fuer sehr mutig !!!
Ich nicht! Mutig wäre das allerdings, wenn die Schrauben bzw. das Gewinde
Kräfte quer zum Gewinde auffangen müßte. Sie dienen aber im großen und
ganzen nur als Fixierung der Bremssättel, die sich wegen des drehenden Rades
normalerweise beim Bremsen gegen das Tauchrohr abstützen. (komm mir jetzt
nicht mit Moppeds, die die Bremssättel vor dem Tauchrohr haben - die sind die
Ausnahme).
>Und seit wann sind Standrohre aus Alu ? Oder bin ich planlos ?
Sorry, kleiner Verschreiber - mußte natürlich Tauchrohr heißen. Andererseits -
hast du schon mal Befestigungen für Bremssättel an nem Standrohr gesehen ?
Olaf
P.S. Aeh, da fällt mir gerade auf: wodran sind die Bremssättel eigentlich bei
ner UpsideDown Gabel befestigt - Tauchrohr geht ja nicht ?
****************** UNIVERSITY OF DORTMUND ********************
Department of Economics and Social Sciences
+49 +231 7555215 http://www.wiso.uni-dortmund.de/~1/welcome.htm
****************************************************************
FJ1200 -> XJ1200 shaft driven and watercooled ???!!! RRR#25
Sebastian Helbing
Hier ein paar Antworten auf Eure Fragen und die Erkenntnis, warum das Gewinde zerbroeselt ist:
Dominic Tanner wrote:
>
> SUPER...@wiso.wiso.uni-dortmund.de (Olaf Erkens) wrote:
>
> >>From: Sebastian Helbing <Sebastia...@student.uni-ulm.de>
>
> >>Vor kurzem ist mir ein Gewinde in Alu zerbroeselt (Dasjenige, das mal
> >>die Schraube zur Bremssattelbefestigung halten sollte.)
>
> >>[Nichtganzwoertlichzitat on]
> >>WAS, Heli Coil in Alu und das noch bei ner Bremse!!!??? NEIN, das machen
> >>WIR nicht. Das Alu kann reissen, und damit wollen wir nichts zu tun
> >>haben!
> >>[Nichtganzwoertlichzitat off]
Inzwischen hat mein Vater (Maschinenbauer bei MAN) auch sein Wissen eingebracht:
Bei ihren Schiffsdieseln ist es ueblich, schon werksseitig Gewinde in Leichtmetall mit Helicoils zu versehen,
weil das ein Leben lang haelt, auch bei staendig Schraube auf, Schraube zu.
Soviel zu Helicoil und Alu!
>
> >Also genau diese Gewinde wurden bei meiner FJ längst durch HeliCoil ersetzt.
Bei meiner Guzzi jetzt auch!!!!!
Man sollte halt gleich zu den richtigen Leuten gehen (oder die Sache selber machen).
>
> >So ein Schwachsinn. Die wollen dir ein neues Standrohr verkaufen - so seh ich
> >das !
Das KANN nicht sein, es war naemlich die VW-Klemptnerei ums Eck! :-)
Die hatten entweder keine Ahnung oder Schiss oder Beides.
>
> Helicoil zur Bremssattelbefestigung ?
> Das halte ich fuer sehr mutig !!! Und seit wann sind Standrohre aus
> Alu ? Oder bin ich planlos ?
Ein ganz kleines bisschen! :-)
Vielleicht hat Olaf ja auch Tauchrohr gemeint. Die Bremssaettel sitzen jedenfalls ziemlich nahe bei den
Bremsscheiben, und da ist jede Menge Alu.
> Um was fuer ein motorrad gehts denn hier ?
Es geht hier um eine GUZZI 1000S, die Helicoils sind hier - wie ich mittlerweile weiss - Standard. (Nicht nur bei
der Oelwanne :-( ), denn:
Die Gabel ist schmal, sehr schmal, so schmal, dass man im Werk schon die Rohre ein bisschen fraesen musste, um
bei den Speichenraedern die Bremsscheiben unterbringen zu koennen. (Darum auch immer die "angefressenen"
Bremssaettel :-( ) Es sieht wohl ganz so aus, als ob bei der "Entwicklung" der 1000S viele ueberzaehlige 180er
Gabelbruecken bei Guzzi auf Lager waren. Das waere ja eigentlich noch nicht so schlimm, haetten die Knilche in
Mandello nicht zu KURZE Schrauben fuer die Bremssattelbefestigung genommen. Auf beiden Seiten jeweils die untere!
Wohl aus Angst, die Schraube guckt in die Bremsscheibe, haette (und tut!) die naechstgroesseree Laenge immer noch
nicht.
Und eine Schraube etwa drei Gewindegaenge im Alu KANN nicht lange gutgehen.
TIP also an alle Guzzisti: NACHSCHAUEN, das ist wohl kein Einzelfall!
>
> Greets, Dominic
Danke fuer alle Antworten und schoene Gruesse
Sebastian
JAstner
Im Artikel <4t2tcd$3...@nz12.rz.uni-karlsruhe.de>, up...@rz.uni-karlsruhe.de
(Philip Herzog) schreibt:
>Auch Tauchrohre sind i.d.R NICHT aus Alu., sondern Guss.
>
>Phil
Aluminiumdruckguss, um genau zu sein :-)
Josef
FAU Bonn 1
up...@rz.uni-karlsruhe.de meinte am 23.07.96
zum Thema "Re: F: Heli Coil und Alu?":
> Olaf Erkens <SUPER...@wiso.wiso.uni-dortmund.de> wrote in
> <SUPERVISOR.1...@wiso.wiso.uni-dortmund.de> on Tue, 23 Jul 1996
> > 15:48:34 LOCAL: Sorry, kleiner Verschreiber - mußte natürlich Tauchrohr
> > heißen. Andererseits - hast du schon mal Befestigungen für Bremssättel an
> > nem Standrohr gesehen ?
>
> Auch Tauchrohre sind i.d.R NICHT aus Alu., sondern Guss.
>
> Phil
Sie sind aus Alu-Guß.
j,bn
## CrossPoint v3.1 ##
Philip Herzog
JAstner <jas...@aol.com> wrote in
<4t59qf$n...@newsbf02.news.aol.com> on 24 Jul 1996 09:52:15 -0400:
> >Auch Tauchrohre sind i.d.R NICHT aus Alu., sondern Guss.
> Aluminiumdruckguss, um genau zu sein :-)
> Josef
Nee, eben nicht. Eisen/Stahl
Phil
SHOOT ME! I'm crazy.
Uwe Jarczynski
Als Philip Herzog am 24 Jul 1996 16:06:03 GMT den Gasgriff mit der
Tastatur verwechselte, entstanden dabei die folgenden Emissionen :
>Nee, eben nicht. Eisen/Stahl
>Phil
Nee, eben doch !
>SHOOT ME! I'm crazy.
seems so :-)
Uwe
--
Uwe Jarczynski http://www.ruhr.de/home/uwe/
VFR 400 R : Lieber Fransen am Reifen als Fransen an der Jacke !
Holger Brandes
> Inzwischen hat mein Vater (Maschinenbauer bei MAN) auch sein Wissen eingebracht:
> Bei ihren Schiffsdieseln ist es ueblich, schon werksseitig Gewinde in Leichtmetall mit Helicoils zu versehen,
> weil das ein Leben lang haelt, auch bei staendig Schraube auf, Schraube zu.
>
Ein Kumpel vom mir war kuerzlich bei einer Werksbesichtigung bei
Rolls Royce. Dort ist es ebenso absoluter Standard alle Gewinde
in Aluminium gleich werksseitig mit Heli Coil zu versehen.
Bis dann
Holger
JAstner
Im Artikel <4t5hlb$a...@nz12.rz.uni-karlsruhe.de>, up...@rz.uni-karlsruhe.de
(Philip Herzog) schreibt:
>> >Auch Tauchrohre sind i.d.R NICHT aus Alu., sondern Guss.
>
>> Aluminiumdruckguss, um genau zu sein :-)
>> Josef
>
>Nee, eben nicht. Eisen/Stahl
>
>Phil
Haeh, weiss ich da was nicht. Ich dachte bisher immer, Tauchrohre sind die
unteren Dinger, wo die Bremszange angeschraubt ist. Und wenns die ist, ist
sie sicher aus Aludruck oder -kokillenguss, bei manch teuren Exoten auch
schon mal aus Magnesium.
Kannst ja mal einen Magneten dranhalten :-)
Josef