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[Studie] Motorrad meist sicherer als Roller

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Juergen Ernst Guenther

unread,
Mar 23, 2006, 9:23:26 AM3/23/06
to

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,407537,00.html

Unfälle passieren oft aus Unerfahrenheit

Die Frühlingssonne lockt die Biker wieder auf die Straßen,
und gerade zu Beginn der Saison passieren viele Unfälle mit
motorisierten Zweirädern. Eine Studie hat die Ursachen untersucht
- besonders Roller-Fahrer achten nicht auf ihre Sicherheit.
[...]


Warum uns der Spiegel ständig als "Biker" beschimpft versteh ich nicht.
Ausserdem ist es eine Frechheit sowas in die Auto-Rubrik zu packen.
da ist wohl mal wieder der ein oder andere Leserbrief fällig.

Ansonsten die Aussagen des Artikels.

- ABS ist toll. Ohne ABS fahren ist Dummheit.

- Roller sind in der Regel gefährlicher als Motorräder.

- Rollerfahrer sind häufig Deppen.


Bezüglich der Roller stimmt das ja auch. Wenn aber sogar
schon Morgenmagazinmoderatorinnen, wie heute morgen Anne
Gesthuysen, das Führen von Krafträdern generell als
gefährlichen Leichtsinn abtun, muss man sich schon allmählich
fragen, wann das dann verboten wird.

Und wie die Studie schön zeigt, sind daran nur die planlosen
Rollerfahrer Schuld.

.m.

--
Jürgen Ernst Günther
Fifteen men on a dead man's chest
Yo ho ho and a bottle of rum... -- Robert Lewis Stevenson, 1881

Joerg Jonas

unread,
Mar 23, 2006, 9:37:36 AM3/23/06
to
On Thu, 23 Mar 2006 14:23:26 +0000 (UTC), Juergen Ernst Guenther
<muf...@rrr.de> wrote:

>Ansonsten die Aussagen des Artikels.
>
> - ABS ist toll. Ohne ABS fahren ist Dummheit.

Zitat: Wobei laut Matthias Haasper auch hier gilt, dass Übung
notwendig ist: "ABS ist kein Allheilmittel, der Umgang damit muss
erlernt werden."

So schlecht ist der Artikel doch gar nicht.

-JJ

--
___________________________________ Nazis schaden auch Dir! _____
F650 "Bergziege" 04/99..10/05 9..76Mm * R1150GS 12/05 .. 41..44Mm

Christoph. Hensel

unread,
Mar 23, 2006, 9:45:00 AM3/23/06
to
Juergen Ernst Guenther wrote:

>
> Ansonsten die Aussagen des Artikels.
>
> - ABS ist toll. Ohne ABS fahren ist Dummheit.

Ganz so sagt er es ja nicht, wie JJ schon darlegte.

>
> - Roller sind in der Regel gefährlicher als Motorräder.
>
> - Rollerfahrer sind häufig Deppen.

Gegen diese beiden Punkte wird hier niemand Einspruch erheben

Gruß
Christoph

--
XJR 1200 in use, KTM EXC 520 in use, XJ 650 off duty, DT 125 off duty,
DT 175 off duty

Greg N.

unread,
Mar 23, 2006, 10:24:20 AM3/23/06
to
Juergen Ernst Guenther wrote:

> Warum uns der Spiegel ständig als "Biker" beschimpft versteh ich nicht.

Ich verstehs. Es ist ein zwar neudeutscher aber durchaus gebräuchlicher
Begriff. In der Presse, in der Fachpresse, in der Literatur, in der
Popmusik, und nicht zuletzt unter den Kradfahrern selber.

Nur hier in dieser Neugruppe gibt es ein Grüppchen von
Sprachmissionaren, die den Begriff für irgendwie unschön (nun gut,
Geschmackssache), ungehörig weil neudeutsch (auch noch OK) und sogar
sprachlich falsch (das allerdings bar jeder Sachkenntnis) halten.

--
Gregor mit dem Motorrad auf Reisen:
http://hothaus.de/greg-tour/

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Thomas Reincke

unread,
Mar 24, 2006, 1:34:49 AM3/24/06
to
Martin Theodor Ludwig schrieb:
> Der Ötti wollte das schon vor ein paar Jahren oder Jahrzehnten verbieten
> - und hat zur gleichen Zeit in *etwas* anderem Zusammenhang getönt "auch
> wenn das momentan nicht mehrheizfähig ist, wird es bis in einigen Jahren
> unbestrittene Allgemein-Meinung sein" oder so ähnlich.
>
> Inzwischen ist er Ministerpräsident eines Bundeslandes, in dem am
> Sonntag gewählt wird ...

Und seine Kontrahentin fährt wohl ganz gerne Mopped.

--
Thomas Reincke

Ralf Irmler

unread,
Mar 24, 2006, 2:59:37 AM3/24/06
to
Juergen Ernst Guenther schrieb:
> Spiegel-Artikel etc.

Nur nicht ärgern. Es ist doch jedes Frühjahr das gleiche mit den
allgemein gehaltenen Warn-Artikeln der sogenannten "Abt. Auto und
Motorrad": Schlecht recherchiert, blöde Wörter ("Biker"), fragwürdige
Schlussfolgerungen.
Solcherlei Geschreibe verdient nur, was ihm selbst innewohnt: Ignoranz.
Also einfach drüber hinweg lesen, auf den Roller steigen und
selbstmörderisch veranlagt, wie wir nun mal sind, ab in die gefährliche
weite Welt ;-)

Ralf

Rainer Schlerege

unread,
Mar 24, 2006, 4:18:51 AM3/24/06
to

"Greg N." <yodel...@yahoo.com> schrieb im Newsbeitrag
news:dvuej5$uls$1...@online.de...

> Juergen Ernst Guenther wrote:
>
> > Warum uns der Spiegel ständig als "Biker" beschimpft versteh ich
nicht.
>
> Ich verstehs. Es ist ein zwar neudeutscher aber durchaus
gebräuchlicher
> Begriff. In der Presse, in der Fachpresse, in der Literatur, in der
> Popmusik, und nicht zuletzt unter den Kradfahrern selber.
>
Wenn sie es doch wenigstens richtig übernehmen würden!
Push-biker steht für Radler und Moto-biker für Kradisten, oder?

> Nur hier in dieser Neugruppe gibt es ein Grüppchen von
> Sprachmissionaren, die den Begriff für irgendwie unschön (nun gut,
> Geschmackssache), ungehörig weil neudeutsch (auch noch OK) und sogar
> sprachlich falsch (das allerdings bar jeder Sachkenntnis) halten.

Glaub ich nicht, klick mal auf den Link und schau:
http://dict.leo.org/se?lp=ende&p=/Mn4k.&search=biker

Tschö,
Rainer

Greg N.

unread,
Mar 24, 2006, 7:03:04 AM3/24/06
to
Rainer Schlerege wrote:

> Glaub ich nicht, klick mal auf den Link und schau:
> http://dict.leo.org/se?lp=ende&p=/Mn4k.&search=biker

Nun, LEO ist gut, aber keine Instanz für die Beurteilung der Gültigkeit
einer englischen Vokabel.

Versuch mal das Oxford Advanced Dictionary:

http://www.oup.com/oald-bin/web_getald7index1a.pl?search_word=biker

Andreas Hezel

unread,
Mar 24, 2006, 2:24:40 PM3/24/06
to
Thomas Reincke schrieb:

>
> Und seine Kontrahentin fährt wohl ganz gerne Mopped.

Auf was die reitet wird sie wohl im nächsten Radiointerview erzählen... SCNR

--
Andreas Hezel
__________________________________________________________
**********************************************************
Andreas Hezel ---> Mail: Andrea...@gmx.de
**********************************************************

Timo Maier

unread,
Mar 24, 2006, 4:09:45 PM3/24/06
to
Hi,

> Wenn aber sogar schon Morgenmagazinmoderatorinnen
Die Morgenmagazinmoderatorinnen sind legislativ zum Glück nicht
sonderlich einflussreich.

--
http://tam.belchenstuermer.de/

Andreas Hergert

unread,
Mar 25, 2006, 5:26:13 AM3/25/06
to

"Andreas Hezel" schrieb im Newsbeitrag
news:48ivbiF...@individual.net...

>>
>> Und seine Kontrahentin fährt wohl ganz gerne Mopped.
>
> Auf was die reitet wird sie wohl im nächsten Radiointerview erzählen...
> SCNR
>
> --

In ein paar Jahren? Schade das ich, Antenne 1 nicht eingeschaltet hatte!
Andreas


Thomas Grüske

unread,
Mar 25, 2006, 7:11:55 AM3/25/06
to
In article <e00n5o$nfc$1...@online.de>, Greg N. wrote:
> Versuch mal das Oxford Advanced Dictionary:

Nun, das Oxford Advanced Dictionary ist gut, aber keine Instanz für die
Beurteilung der Gültigkeit einer Vokabel im deutschen Sprachraum.

http://www.oup.com/oald-bin/web_getald7index1a.pl?search_word=handy

JFTR

Dirk Lucas

unread,
Mar 25, 2006, 9:21:22 AM3/25/06
to
Juergen Ernst Guenther schrieb:

> Wenn aber sogar schon Morgenmagazinmoderatorinnen, wie heute morgen
> Anne Gesthuysen,

Mal ehrlich, wen interessiert, was solche Faselatoren in die Geest
husten? Morgenmagazin, das ist doch medial auf einem Niveau mit Äffle
und Pferdle oder den Mainzelmännchen.

Am Beispiel Oettinger zeigt sich ja außerdem, das die
Berufsdampflauderer nur eines noch besser und schneller können als Unfug
erzählen:
Zurückrudern wenn Opportunismus Wählerzahlen/Einschaltenquoten/einen
sicheren Job verspricht.

Grüße,
Dirk

--
Private Seite: www.lucasmatic.de - Infos zur Freewind

Greg N.

unread,
Mar 25, 2006, 10:39:07 AM3/25/06
to
Thomas Grüske wrote:

>> http://www.oup.com/oald-bin/web_getald7index1a.pl?search_word=biker

> Nun, das Oxford Advanced Dictionary ist gut, aber keine Instanz für die
> Beurteilung der Gültigkeit einer Vokabel im deutschen Sprachraum.

> http://www.oup.com/oald-bin/web_getald7index1a.pl?search_word=handy

Was hat die falsche Anwendung des englischen Wortes Handy mit der
richtigen Anwendung des englischen Wortes Biker zu tun? Nichts.

Wenn Du darauf hinaus willst, dass Biker (wie grip, fading,
streetfighter, offroad, cruiser, chopper, cockpit, choke, highsider,
racing, wheelie, stoppie, tuning, etc.) unnötige Anglizismen sind, da
stimme ich dir zu. Wenn du die Diskussion verfolgt hast, hast du sicher
gesehen, dass ich die Kritik am Wort Biker, mit der Begründung, es sei
neudeutsch, durchaus akzeptiere.

Woran ich mich reibe, ist die Kritik, Biker bedeutet Fahrradfahrer, und
sei _deshalb_ unangebracht.

Message has been deleted

Werner Schmidt

unread,
Mar 25, 2006, 2:53:00 PM3/25/06
to
Hallo Greg, hallo allerseits,

>Woran ich mich reibe, ist die Kritik, Biker bedeutet Fahrradfahrer, und
>sei _deshalb_ unangebracht.

sacht doch keiner. Ist nämlich nur die halbe Wahrheit.

Im d.r.m - Universum bedeutet Biker (spuck)

a) Fahrradfahrer (netter als "Biker" alternativ auch z.B. "Pedalhansel")
b) Kackstuhltreiber (netter als "Biker" alternativ auch z.B. "Dschobbrist")

Aber wir sind hier ja nicht "nett". Bleiben wir also bei "Biker". Spuck.

Gruß
Werner
--
*** MausNet - mail > 16 kb and attachments please to: ***
*** wer...@foni.net ***

Thomas Grüske

unread,
Mar 26, 2006, 3:41:26 AM3/26/06
to
In article <e03o6r$67d$1...@online.de>, Greg N. wrote:
> >> http://www.oup.com/oald-bin/web_getald7index1a.pl?search_word=biker
>
> > Nun, das Oxford Advanced Dictionary ist gut, aber keine Instanz für die
> > Beurteilung der Gültigkeit einer Vokabel im deutschen Sprachraum.
>
> > http://www.oup.com/oald-bin/web_getald7index1a.pl?search_word=handy
>
> Was hat die falsche Anwendung des englischen Wortes Handy mit der
> richtigen Anwendung des englischen Wortes Biker zu tun? Nichts.

Es ging mir lediglich darum zu zeigen, dass du als Nachweis für die
Bedeutung eines Wortes ein für den deutschen Sprachraum unmaßgebliches Werk
heranzuziehen versucht hast, was ich dir am Beispiel des Begriffs "Handy"
verdeutlichen wollte

Greg N.

unread,
Mar 26, 2006, 5:02:20 AM3/26/06
to
Thomas Grüske wrote:

> Es ging mir lediglich darum zu zeigen, dass du als Nachweis für die
> Bedeutung eines Wortes ein für den deutschen Sprachraum unmaßgebliches Werk

> heranzuziehen versucht hast...

Da hast du meine Absichten falsch interpretiert. Ich hab lediglich,
nachdem jemend mittels LEO beweisen wollte, dass es das Wort Biker
überhaupt nicht gibt (auch im Englischen nicht), gezeigt, dass das nicht
richtig ist.

Greg N.

unread,
Mar 26, 2006, 5:06:11 AM3/26/06
to

> Im d.r.m - Universum bedeutet Biker (spuck)...

d.r.m - Universum?
Nimm dich nicht so wichtig.

Klaus Kresser-Boettger

unread,
Mar 26, 2006, 10:32:51 AM3/26/06
to
Greg N. schrieb:

>
>> Im d.r.m - Universum bedeutet Biker (spuck)...
>
>
> d.r.m - Universum?
> Nimm dich nicht so wichtig.
>
Hi!

Parallelrealität ist wohl der bessere Ausdruck...

Greets,

Klaus

-durch die Dimensionsfalte raushüpfend-

--

640er EGS-E - mal wieder Baustelle - Tourmasterverkleidung an
30er Tank...

Frank Kemper

unread,
Mar 26, 2006, 2:53:05 PM3/26/06
to
Juergen Ernst Guenther <muf...@rrr.de> haute in die Tasten:

> da ist wohl mal wieder der ein oder andere Leserbrief fällig.
>

Vergiss es. Leserbriefe an SpOn werden weder veröffentlicht noch
beantwortet...

Frank

--
please replace spam-muelleimer with fk-newsgroups for e-mail contact

Citroen - Made in Trance

Frank Kemper

unread,
Mar 26, 2006, 2:56:13 PM3/26/06
to
"Greg N." <yodel...@yahoo.com> haute in die Tasten:

> Was hat die falsche Anwendung des englischen Wortes Handy mit der
> richtigen Anwendung des englischen Wortes Biker zu tun? Nichts.
>

Das englische Wort "Handy" (als Substantiv) exisitiert nicht. Es ist
ein in Deutschland erfundenes Kunstwort, ähnlich wie "Gummikuh" oder
"Kardanwheelie".

Werner Schmidt

unread,
Mar 26, 2006, 3:12:00 PM3/26/06
to
Hallo Greg, hallo allerseits,

>d.r.m - Universum?
>Nimm dich nicht so wichtig.

von /mir/ ist die Rede erst seit /Du/ sie (nunmehr) darauf gebracht hast. Hier
geht's nicht um Wichtigkeit sondern um Klarstellung.

Rainer Schlerege

unread,
Mar 27, 2006, 2:26:52 AM3/27/06
to

"Frank Kemper" <spam-mu...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:Xns9792DF27537...@130.133.1.18...

> "Greg N." <yodel...@yahoo.com> haute in die Tasten:
>
> > Was hat die falsche Anwendung des englischen Wortes Handy mit der
> > richtigen Anwendung des englischen Wortes Biker zu tun? Nichts.
> >
>
> Das englische Wort "Handy" (als Substantiv) exisitiert nicht. Es ist
Kein Wunder is ja auch schwäbischen Ursprungs.

Tschö,
RainR

Rainer Schlerege

unread,
Mar 27, 2006, 2:25:06 AM3/27/06
to
Servus,

"Greg N." <yodel...@yahoo.com> schrieb im Newsbeitrag
news:e05orc$tke$1...@online.de...

> Thomas Grüske wrote:
>
>
> Da hast du meine Absichten falsch interpretiert. Ich hab lediglich,
> nachdem jemend mittels LEO beweisen wollte, dass es das Wort Biker
> überhaupt nicht gibt (auch im Englischen nicht), gezeigt, dass das
nicht
> richtig ist.
>
Was schreibste da für Schmarrn!
LEO kennt den Biker, er übersetzt den Begriff aber nur als Radler und
nicht als Kradist.
Aber hier in drm isn ein Biker immer ein Pedalritter und net ein Kradist
/ Moppedler o:ä.

Tschö,
RainR

Juergen Ernst Guenther

unread,
Mar 27, 2006, 3:22:00 AM3/27/06
to
Martin Theodor Ludwig <m...@nurfuerspam.de> wrote:

> Der Ötti wollte das schon vor ein paar Jahren oder Jahrzehnten verbieten
> - und hat zur gleichen Zeit in *etwas* anderem Zusammenhang getönt "auch
> wenn das momentan nicht mehrheizfähig ist, wird es bis in einigen Jahren
> unbestrittene Allgemein-Meinung sein" oder so ähnlich.

> Inzwischen ist er Ministerpräsident eines Bundeslandes, in dem am
> Sonntag gewählt wird ...

Wurde.

Du vergisst, dass man dort auch eine Tüte Spätzle zum
Ministerpräsidenten wählen würde, wenn sie nur den
richtigen Parteiaufdruck hätte.

.m.

--
Jürgen Ernst Günther
Fifteen men on a dead man's chest
Yo ho ho and a bottle of rum... -- Robert Lewis Stevenson, 1881

Juergen Ernst Guenther

unread,
Mar 27, 2006, 3:23:40 AM3/27/06
to
Timo Maier <t...@gmx.de> wrote:

>> Wenn aber sogar schon Morgenmagazinmoderatorinnen
> Die Morgenmagazinmoderatorinnen sind legislativ zum Glück nicht
> sonderlich einflussreich.

Da kennst du dich aber sehr wenig mit Politik aus.
Hier sind noch ganz andere Sachen durchsetzungsfähig,
wenn sie nur in genügend Zeitungen auftauchen.

Greg N.

unread,
Mar 27, 2006, 4:44:34 AM3/27/06
to
Rainer Schlerege wrote:

> Was schreibste da für Schmarrn!
> LEO kennt den Biker, er übersetzt den Begriff aber nur als Radler und
> nicht als Kradist.

Ja, du hast Recht, bei LEO ist Biker Radler.
Mein Fehler, da hab ich wohl zu flüchtig hingeschaut.

Nichtsdestoweniger meint das Oxford Dictionary, die erste Bedeutung von
Biker sei Kradler, die zweite ist Radler. Und Oxford ist nun mal die
kompetentere Quelle.

> Aber hier in drm isn ein Biker immer ein Pedalritter und net ein Kradist
> / Moppedler o:ä.

Was mainst du mit "hier in DRM"? Ich bin auch hier in DRM.

Es ist immer wieder belustigend, wenn in Neugruppen einzelne Leute sich
anmaßen, fur alle zu sprechen und so tun, als hätten sie ein Mandat zur
vom Rest der Welt abweichenden Reglementierung der Terminologie.

Hannes Deeken

unread,
Mar 27, 2006, 4:45:58 AM3/27/06
to
Greg N. <yodel...@yahoo.com> wrote:

> Was mainst du mit "hier in DRM"? Ich bin auch hier in DRM.

Jo, aber erst nach der Begriffsbildung aufgetaucht ;-)

> Es ist immer wieder belustigend, wenn in Neugruppen einzelne Leute sich
> anmaßen, fur alle zu sprechen und so tun, als hätten sie ein Mandat zur
> vom Rest der Welt abweichenden Reglementierung der Terminologie.

Wieviele müssen es denn sein, damit Du nicht mehr von "einzelnen Leuten"
sprichst?

Ciao,
Hannes
--
Hannes Deeken aka Glenlivet '02 GSX-R 1000 & '01 GSX-R 600 (for sale)
<h...@cool.de> Hubraum entspannt - Drehzahl befreit RRR#86

Christoph. Hensel

unread,
Mar 27, 2006, 5:03:36 AM3/27/06
to
Hannes Deeken wrote:
> Greg N. <yodel...@yahoo.com> wrote:
>
>> Was mainst du mit "hier in DRM"? Ich bin auch hier in DRM.
>
> Jo, aber erst nach der Begriffsbildung aufgetaucht ;-)
>
>> Es ist immer wieder belustigend, wenn in Neugruppen einzelne Leute
>> sich anmaßen, fur alle zu sprechen und so tun, als hätten sie ein
>> Mandat zur vom Rest der Welt abweichenden Reglementierung der
>> Terminologie.
>
> Wieviele müssen es denn sein, damit Du nicht mehr von "einzelnen
> Leuten" sprichst?

Und so neu ist drm nu auch wieder ned.

Gruß
Christoph

Christoph Niessl

unread,
Mar 27, 2006, 5:44:54 AM3/27/06
to
On Mon, 27 Mar 2006 11:44:34 +0200, "Greg N." <yodel...@yahoo.com>
wrote:

> Es ist immer wieder belustigend, wenn in Neugruppen einzelne Leute sich
> anmaßen, fur alle zu sprechen und so tun, als hätten sie ein Mandat zur
> vom Rest der Welt abweichenden Reglementierung der Terminologie.

[ ] Du hast Ahnung von d.r.m
[ ] Wahrheit ist objektiv
[x] Geh weg

Ciao Christoph, belustigt

Christoph Niessl

unread,
Mar 27, 2006, 5:49:35 AM3/27/06
to
On Mon, 27 Mar 2006 08:22:00 +0000 (UTC), Juergen Ernst Guenther
<muf...@rrr.de> wrote:

> Du vergisst, dass man dort auch eine Tüte Spätzle zum
> Ministerpräsidenten wählen würde, wenn sie nur den
> richtigen Parteiaufdruck hätte.

Jein. Formal ist deine Aussage richtig, aber man kann leicht den Fehler
machen und annehmen, dass dieser Aufdruck was mit der C*U zu tun haben
muss in den suedlichen Bundeslaendern. Es ist halt so, dass es momentan
keine ernstzunehmende Partei weiter rechts gibt, die man einigermassen
erfolgversprechend waehlen koennte.

Um mal wieder OnT zu werden: mir waere eine Ministerpraesidentin
deutlich lieber gewesen, dieMotorrad faehrt und mehr oder weniger
ehrlich ist, auch wenn es peinlich ist, als jemand, der sich gern auf
Kosten von Randgruppen profiliert, vorgeblich moptorraeder verbieten
will, und alles seinem Erfolg unterordnet.

Ciao Christoph

Wolfgang Horejsi

unread,
Mar 27, 2006, 7:31:47 AM3/27/06
to
"Greg N." <yodel...@yahoo.com> schrieb im Newsbeitrag
news:e08c62$q2v$1...@online.de...

> Nichtsdestoweniger meint das Oxford Dictionary, die erste Bedeutung von
> Biker sei Kradler, die zweite ist Radler. Und Oxford ist nun mal die
> kompetentere Quelle.

Wie kann ein englisches Wörterbuch für einen in Deutschland üblichen Begriff
kompetent sein? Dass dieser Begriff ursprünglich aus dem englischen
Sprachraum stammt, heisst für uns deutschsprachige genau gar nichts.

--
Wolfgang Horejsi www.gebrauchtemotorradersatzteile.de


Christoph Niessl

unread,
Mar 27, 2006, 8:45:23 AM3/27/06
to
On Mon, 27 Mar 2006 14:31:47 +0200, "Wolfgang Horejsi"
<zuh...@horejsi.de> wrote:

> "Greg N." <yodel...@yahoo.com> schrieb im Newsbeitrag
> news:e08c62$q2v$1...@online.de...
> > Nichtsdestoweniger meint das Oxford Dictionary, die erste Bedeutung von
> > Biker sei Kradler, die zweite ist Radler. Und Oxford ist nun mal die
> > kompetentere Quelle.
>
> Wie kann ein englisches Wörterbuch für einen in Deutschland üblichen Begriff
> kompetent sein? Dass dieser Begriff ursprünglich aus dem englischen
> Sprachraum stammt, heisst für uns deutschsprachige genau gar nichts.

Eben, 'to manage' heisst als englisches Wort ja auch, dass man mit etwas
zurandekommt, etwas fertig bringt, etc. also eigentlich etwas positives.
Das davon abgeleitete deutsche 'Manager' heisst ja nur noch Verwalter,
Erfolgeinheimser und Misserfolgabschieber, die mitschwingende Bedeutung
ist (mittlerweile) eher negativ besetzt.

Das OLD oder jedes andere englische dictionary beharrt aber noch bei der
urspruenglichen positiven Bewertung - logischerweise, da hat sich ja
nicht so viel geaendert.

Mein Beispiel ist also in etwa analog zu der Biker-Debatte. Auf Englisch
kann das Wort 'biker' also auch etwas positives bedeuten, eben den
Kradler, wohingegen es hier immer etwas negatives bezeichnet.

Ciao Christoph

Greg N.

unread,
Mar 27, 2006, 9:00:59 AM3/27/06
to
Wolfgang Horejsi wrote:

> Wie kann ein englisches Wörterbuch für einen in Deutschland üblichen Begriff
> kompetent sein? Dass dieser Begriff ursprünglich aus dem englischen
> Sprachraum stammt, heisst für uns deutschsprachige genau gar nichts.

Richtig.

Aber hier wurde mit Leo (ein deutsch-englisches Online-Wörterbuch)
argumentiert, Biker bedeute (wohlgemerkt: im Englischen) Radler. Ich
hab das nur mit Hilfe vom Oxford Dictionary wiederlegt.

Christian Mende

unread,
Mar 27, 2006, 11:12:26 AM3/27/06
to

"Hän die koi Kabel dra?"

Bitte keine Spellflames, da ich aus der Pfalz bin.


Gruß Christian

RD 125 LC XS 360
RD 250 D XJ 550
RD 400 C

Hartmut Krüger

unread,
Mar 27, 2006, 12:28:26 PM3/27/06
to
Hallo Jürgen,


Fahre K75 und einen 180er Gilera Runner, also beides.

Den Roller bevorzuge ich im Berufs- und Nahverkehr ( < 300 KM ).
Die BMW für längeren Strecken ...

Darum ->

Juergen Ernst Guenther <muf...@rrr.de> wrote:

> - ABS ist toll. Ohne ABS fahren ist Dummheit.
ABS ist eigentlich ganz OK - und an der K75 funktioniert's auch ;-)

> - Roller sind in der Regel gefährlicher als Motorräder.
Insbesondere im Berufsverkehr fährt man mit Automatik sehr entspannt und
vorausschauend. Ein Roller ist sehr wendig und leicht. Der Runner ist
auch wieselflink, braucht wenig Parkfläche und hat ein grosses Helmfach
für den täglichen Kleinkram. Wetterschutz ist super. Im Fall eines
Falles trennt man sich sehr schnell von der Maschine und hat seinen
Oberschenkel nicht zwischen Tank und Strasse eingeklemmt. Fahrwerk und
Bremsen sind Motorradlike mit Ausnahme des Federungskomforts. Auf
kurvigen, engen Schwarzwaldstrassen haben Motorräder Schwierigkeiten
"dran" zu bleiben! Vielleicht halten Sie aber auch nur wegen der
Zweitaktfahne Abstand ...

> - Rollerfahrer sind häufig Deppen.
Stimmt, der Runner wird gerne als 50er unterschätzt. Da muss man cool
bleiben, wenn man nicht im nächsten Strassengraben landen will - oder
einfach davonfahren ...

Viele Grüsse aus dem Schwarzwald, Hardy

--
mailto:Hartmut...@t-online.de
www.homepage.Hartmut-Krueger.t-online.de
48.18.56N / 07.56.13E

Jo Kintzel

unread,
Mar 27, 2006, 1:41:06 PM3/27/06
to
Hannes Deeken schrieb:

> Wieviele müssen es denn sein, damit Du nicht mehr von "einzelnen Leuten"
> sprichst?

Stimme für die Hannes-Liste. Ja hier, wo die Hand leuchtetet.

Jo

--
> Agila, Meriva, Tigra, Viagra, Zafira (1)
> (1) Einer gehört da nicht in die Reihe. Welcher?
Tigra. Damit ist kein Sex auf der Rückbank möglich.

- Thomas Schade und Steffen Helbig in drm -

mto: bakunin(rate mal)die-genossen(punkt)de

Christoph. Hensel

unread,
Mar 28, 2006, 1:29:21 AM3/28/06
to
"Hartmut Krüger" wrote:
>> - Roller sind in der Regel gefährlicher als Motorräder.
> Insbesondere im Berufsverkehr fährt man mit Automatik sehr entspannt
> und vorausschauend. Ein Roller ist sehr wendig und leicht. Der Runner
> ist auch wieselflink, braucht wenig Parkfläche und hat ein grosses
> Helmfach für den täglichen Kleinkram. Wetterschutz ist super. Im Fall
> eines Falles trennt man sich sehr schnell von der Maschine und hat
> seinen Oberschenkel nicht zwischen Tank und Strasse eingeklemmt.
> Fahrwerk und Bremsen sind Motorradlike mit Ausnahme des
> Federungskomforts. Auf kurvigen, engen Schwarzwaldstrassen haben
> Motorräder Schwierigkeiten "dran" zu bleiben! Vielleicht halten Sie
> aber auch nur wegen der Zweitaktfahne Abstand ...

Red keinen Scheiss Roller sind Scheisse Rollerfahrer sind die Pest. Die
mit dem großen Nummernschild pennen genauso wie die mit den kleinen
50ern mit Versicherungsschild, wobei letztere sich um gar nix kümmern
nur um den mühsam ergatterten Schwung ned zu verlieren. Gerade in
Städten sind Rollerfahrer bei Schmeissfliegen Mücken und Fahrradfahrern
anzusiedeln.
Grüße aus der Hauptstadt
Christoph

--
XJR 1200 'cause Naked Biker haben die knackigsten Aersche (drm)
IRC-Nick auf#rrr oder #wurm: bikeraper, hhh#3,,bbb ICQ: 616 50 234 ,
Yahoo Mes. rape_the_bike, MSN bikeraper
dlisugc # 12: www.dlisugc.org

Rainer Schlerege

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Mar 28, 2006, 2:09:11 AM3/28/06
to
Servus,
"Greg N." <yodel...@yahoo.com> schrieb im Newsbeitrag
news:e08c62$q2v$1...@online.de...

> Rainer Schlerege wrote:
>
> > Was schreibste da für Schmarrn!
> > LEO kennt den Biker, er übersetzt den Begriff aber nur als Radler
und
> > nicht als Kradist.
>
> Ja, du hast Recht, bei LEO ist Biker Radler.
> Mein Fehler, da hab ich wohl zu flüchtig hingeschaut.
>
> Nichtsdestoweniger meint das Oxford Dictionary, die erste Bedeutung
von
> Biker sei Kradler, die zweite ist Radler. Und Oxford ist nun mal die
> kompetentere Quelle.
>
Mag für die Inselaffen zutreffen.

> > Aber hier in drm isn ein Biker immer ein Pedalritter und net ein
Kradist
> > / Moppedler o:ä.
>
> Was mainst du mit "hier in DRM"? Ich bin auch hier in DRM.
>

Aber erst seit kurzen.

> Es ist immer wieder belustigend, wenn in Neugruppen einzelne Leute
sich
> anmaßen, fur alle zu sprechen und so tun, als hätten sie ein Mandat
zur
> vom Rest der Welt abweichenden Reglementierung der Terminologie.
>

Die Definition Biker ungleich Kradist stand hier schon im letzten
Jahrtausend fest
und nicht erst seid gestern.

Tschö,
RainR der hier als exDchobbrist ne harte Schule durchlaufen
ist

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Rainer Schlerege

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Mar 28, 2006, 2:25:58 AM3/28/06
to

Juergen Ernst Guenther

unread,
Mar 28, 2006, 3:45:22 AM3/28/06
to
Christoph Niessl <christop...@gmx.de> wrote:

> Mein Beispiel ist also in etwa analog zu der Biker-Debatte. Auf Englisch
> kann das Wort 'biker' also auch etwas positives bedeuten, eben den
> Kradler, wohingegen es hier immer etwas negatives bezeichnet.

Ich weiss nicht. Ich krieg Eurosport leider nicht mehr englisch.
Aber ich kann mich nicht erinnern, da mal "biker" gehört zu haben,
zumindest nicht positiv. Gesprochen haben die eigentlich immer
von "(motorcycle) rider(s)".

Ich kann mir schon sehr gut vorstellen, dass der Begriff
"biker" ursprünglich eher als leicht abschätziges Tiefstapeln
begonnen hat, was von Aussenstehenden dann schon mal als
Beleidigung aufgefasst werden kann. So eine Konotation kommt
ja selten von Ungefähr.

In Deutschland ist das Wort ganz einfach verbraucht, seitdem es
in den Händen von Marketing-Fuzzis gelandet ist.

Juergen Ernst Guenther

unread,
Mar 28, 2006, 3:48:33 AM3/28/06
to
Greg N. <yodel...@yahoo.com> wrote:

> Richtig.

Mal was anderes. Was bringt dich eigentlich auf den Gedanken,
dass die Aussagen von jemand, der so feige ist, sich hinter
einem Pseudonym zu verstecken, hier irgendwie von Bedeutung
wären?

Viel Spaß in der Tonne.

Message has been deleted

Marc Wieden

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Mar 28, 2006, 7:46:22 PM3/28/06
to
Hallo erstmal!

On Mon, 27 Mar 2006 19:28:26 +0200, Hartmut Krüger wrote:
>
> Fahre K75 und einen 180er Gilera Runner, also beides.

Jo, Country und Western!

>> - Roller sind in der Regel gefährlicher als Motorräder.
> Insbesondere im Berufsverkehr fährt man mit Automatik sehr entspannt und
> vorausschauend. Ein Roller ist sehr wendig und leicht.

Naja, Grenzwertig, aber lassen wir es mal so stehen.

> Der Runner ist auch wieselflink, braucht wenig Parkfläche und hat ein
> grosses Helmfach für den täglichen Kleinkram. Wetterschutz ist super.

Was hat Parkfläche, Helmfach und Wetterschutz mit Sicherheit zu tun?

> Im Fall eines Falles trennt man sich sehr schnell von der Maschine und
> hat seinen Oberschenkel nicht zwischen Tank und Strasse eingeklemmt.

Hu? Roller haben doch den Ramen grad in Knöchelhöhe.

> Fahrwerk und
> Bremsen sind Motorradlike mit Ausnahme des Federungskomforts.

Verglichen mit was? einer K75?

> Auf
> kurvigen, engen Schwarzwaldstrassen haben Motorräder Schwierigkeiten
> "dran" zu bleiben!

Natürlich..!

Marc
--
_howie_ @IRC
GSF 600N 95/98 => 34Mm VFR 98/ => 110Mm "Blue-Eye"
Ein Motorrad ist dafür da um von A über B und C wieder nach A zu fahren und
das möglichst schnell um die Runde nochmal fahren zu können. c Simon Lenzen

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Martin D. Bartsch

unread,
Mar 30, 2006, 4:23:31 PM3/30/06
to
On Tue, 28 Mar 2006 19:17:59 +0200, Hartmut...@t-online.de
(Hartmut Krüger) wrote:

>Bonn, Paris, Warschau ... ?

Heute mittag in Paris gesehen (na gut, eigentlich ist das Hopital
Ambroise Pare knapp außerhalb der Stadtgrenze):
Wir stehen mit unserer Kamera an der Ausfahrt des Krankenhauses. Eine
ältere Frau in Dose muß rangieren, weil sie nicht um die Ecke kommt
und schaut dabei so interessiert nach unserer (professionellen
TV-)Kamera, das sie beim zurücksetzen den hinter ihr wartenden
Rollerfahrer (so ein großer in der 500-ccm-Klasse) stumpf umfährt.

Wolfgang Decker

unread,
Mar 30, 2006, 4:29:24 PM3/30/06
to
Martin D. Bartsch <m...@tele2.fr> schrub:

>Heute mittag in Paris gesehen (na gut, eigentlich ist das Hopital
>Ambroise Pare knapp außerhalb der Stadtgrenze):
>Wir stehen mit unserer Kamera an der Ausfahrt des Krankenhauses. Eine
>ältere Frau in Dose muß rangieren, weil sie nicht um die Ecke kommt
>und schaut dabei so interessiert nach unserer (professionellen
>TV-)Kamera, das sie beim zurücksetzen den hinter ihr wartenden
>Rollerfahrer (so ein großer in der 500-ccm-Klasse) stumpf umfährt.

Und wo ist der Film dazu?
Ich mein, wenn ihr schon mit einer Kamera dort wart... ;-)

lg
wode
--
Die meisten Menschen haben mit der Demokratie etwas missverstanden.
In einer Demokratie *darf* man eine Meinung haben.
Man muss aber nicht. Dieter Nuhr
Das Ziel: Dakar. Das Motorrad: XT. http://www.1500-teile-xt500.info

Karl-Heinz Kramer

unread,
Apr 1, 2006, 12:05:38 AM4/1/06
to
Hallo, allerseits,

als ich das letzt Mal meinen Roller in die Werkstatt brachte, wurde mir
wieder der Unterschied zwischen Rollern unterschiedlicher Größen und
Gewichte klar: Je kleiner die Räder, desto umsichtiger sollte man fahren.

Hintergrund: Nach zwei "kleinen" Rollern - Burgman 400ern - habe ich
gerade vorgestern meinen zweiten AN 650 abgeholt. Es ist schon ein
richtig großer Unterschied zwischen dem deutlich leichteren AN 400 und
den gewichtigeren Dickschiffen, die immerhin 275 Lebendgewicht haben.

Ein ganz anderes Feeling hatte ich bei Abgabe meines letzten AN 650 zur
Wartung, als ich leihweise für den Tag eine 125er überlassen bekam. Die
kleine 125 hat ordentlich Spassgemacht und war natürlich vom Handling
her eben auch wörtlich wesentlich leichter. Jedoch kam der Roller, auch
ein Suzuki, deutlich anders ins Schlingern beim Überfahren von
Fahrbahnmarkierungen, Kopfsteinpflastern, ... Vergessen hatte ich auch
das Gefühl, das Vorderrad scheinbar direkt unter mir zu haben und nicht
ein ordentliches Stück voraus. Da ist eben ein größeres und schwereres
Fahrzeug deutlich satter auf der Sraße.

Bei höheren Geschwindigkeiten kommt sehr zum Tragen, dass die
Fahrstabilität eben durch einen möglichst großen Raddurchmesser enorm
zunimmt. Und da ist auch der AN 650 nach wie vor nicht mit einem
Motorrad zu vergleichen. Man sollte schon deutlich umsichtiger fahren,
um nicht nur möglichst lange Freude am Fahrzeug sondern auch an heilen
Knochen zu haben.

Indem mit Masse die kleineren Maschinen von im Durchschnitt relativ
jungen Menschen gefahren werden, die naturgemäß eben noch Erfahrungen
sammeln müssen, liegt auf der Hand, dass auch der entsprechenden
Altersgruppe die Unfallhäufigkeit größer ist. Dies gilt hinsichtlich der
Altersgruppe in profaner Weiser gleichsam für Motorrad- wie auch
Autofahrer. Die Aussage in dem Artikel hebt evtl. lediglich auf die
Tatsache ab, dass rein quantitativ beim rollerfahrenden Volk der Anteil
relativ junger Fahrer deutlich höher ist und eben auch statistisch
markanter in Erscheinung tritt. Wenn dann der zuzugebende Faktor
hinzukommt, dass eben das Fahren eines Zweirads mehr fahrerisches Können
bedingt als das Steuern eines Blechgehäuses auf vier Rädern, ist
logisch, wo potenziell generell die meisten Unfälle programmiert sind.

Ich zumindest denke schon, dass wir als Zweirädler etwas fixer als doch
latent gefährdetere Verkehrpartner bei Crashs mit im Spiel sind.

Es grüßt der unschuldig (per Nahme der Vorfahrt) einen AN 400 und
schuldig per Rasen eine Yamaha 650 (vor 30 Jahren im Alter von 20
Lenzen) in die ewigen Jagdgründe geschickt Habende und dies mit 9 2/3
Fingern (seit dem 20. Geburtstag :-) Tippende

Karl-H. Kramer

P.S.: Lasst sie in Magazinen schreiben, was sie wollen, fahrt einfach
umsichtig und vor allem nach der Devise meiner Frau "IM ZWEIFELSFALL
NIE!!!" (Leider habe ich meine Frau erst kennengelernt, als das eine
fehlende Glied am linken Zeigefinger schon ab-yamahisiert war :-)


Juergen Ernst Guenther schrieb:
> http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,407537,00.html
>
> Unfälle passieren oft aus Unerfahrenheit
>
> Die Frühlingssonne lockt die Biker wieder auf die Straßen,
> und gerade zu Beginn der Saison passieren viele Unfälle mit
> motorisierten Zweirädern. Eine Studie hat die Ursachen untersucht
> - besonders Roller-Fahrer achten nicht auf ihre Sicherheit.
> [...]
>
>
> Warum uns der Spiegel ständig als "Biker" beschimpft versteh ich nicht.
> Ausserdem ist es eine Frechheit sowas in die Auto-Rubrik zu packen.
> da ist wohl mal wieder der ein oder andere Leserbrief fällig.
>
> Ansonsten die Aussagen des Artikels.


>
> - ABS ist toll. Ohne ABS fahren ist Dummheit.
>

> - Roller sind in der Regel gefährlicher als Motorräder.
>

> - Rollerfahrer sind häufig Deppen.
>
>

> Bezüglich der Roller stimmt das ja auch. Wenn aber sogar
> schon Morgenmagazinmoderatorinnen, wie heute morgen Anne
> Gesthuysen, das Führen von Krafträdern generell als
> gefährlichen Leichtsinn abtun, muss man sich schon allmählich
> fragen, wann das dann verboten wird.
>
> Und wie die Studie schön zeigt, sind daran nur die planlosen
> Rollerfahrer Schuld.
>
> .m.
>

Martin D. Bartsch

unread,
Apr 1, 2006, 7:59:51 AM4/1/06
to
On Thu, 30 Mar 2006 23:29:24 +0200, Wolfgang Decker
<wode_mu...@yahoo.de> wrote:

>Und wo ist der Film dazu?

Das habe ich den Kollegen auch gefragt, warum er die Kamera nicht
angemacht hat. Aber ehrlich gesagt, als wir sahen, das die wirklich so
blöd ist, war es zu spät.

Karl-Heinz Kramer

unread,
Apr 2, 2006, 9:27:20 AM4/2/06
to
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