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Krümmer befestigen - Sind feste Schrauben besser?
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Christian Thomas
May 10, 2012, 2:16:29 PM5/10/12
to
Hallo,
ich habe mal eine Frage an die Materialkundigen unter Euch.
Da mir eine Stiftschraube für den Auspuffkrümmer abgerissen ist (nein,
glücklicherweise nicht bündig im Zylinderkopf) muss ich Ersatz
beschaffen. Nach dem, wie ich meinen Meßschieber ablese, handelt es sich
vermutlich um eine Stiftschraube nach DIN835 in M6x45 - soweit so gut.
Gehe ich zum Schraubendealer wird er mich sicher noch andere Sachen
fragen, daher:
Ist es günstig, im Zweifel eine festere Schraube (z.B. 8.8 statt 5.6) zu
nehmen, da sie falls nötig bei einem Demontageversuch nach vielen Jahren
nicht so leicht reißt?
Ist eine bestimmte Oberfläche günstiger als andere oder gammeln die
sowieso fest?
Grüße aus dem Saaletal
Christian
--
http://christian.hat-gar-keine-homepage.de/
ich habe mal eine Frage an die Materialkundigen unter Euch.
Da mir eine Stiftschraube für den Auspuffkrümmer abgerissen ist (nein,
glücklicherweise nicht bündig im Zylinderkopf) muss ich Ersatz
beschaffen. Nach dem, wie ich meinen Meßschieber ablese, handelt es sich
vermutlich um eine Stiftschraube nach DIN835 in M6x45 - soweit so gut.
Gehe ich zum Schraubendealer wird er mich sicher noch andere Sachen
fragen, daher:
Ist es günstig, im Zweifel eine festere Schraube (z.B. 8.8 statt 5.6) zu
nehmen, da sie falls nötig bei einem Demontageversuch nach vielen Jahren
nicht so leicht reißt?
Ist eine bestimmte Oberfläche günstiger als andere oder gammeln die
sowieso fest?
Grüße aus dem Saaletal
Christian
--
http://christian.hat-gar-keine-homepage.de/
Uwe Schickedanz
May 10, 2012, 4:33:32 PM5/10/12
to
On Thu, 10 May 2012 20:16:29 +0200, Christian Thomas
<use...@ch-thomas.de> wrote:
>Hallo,
>
>ich habe mal eine Frage an die Materialkundigen unter Euch.
>
>Da mir eine Stiftschraube für den Auspuffkrümmer abgerissen ist (nein,
>glücklicherweise nicht bündig im Zylinderkopf) muss ich Ersatz
>beschaffen. Nach dem, wie ich meinen Meßschieber ablese, handelt es sich
>vermutlich um eine Stiftschraube nach DIN835 in M6x45 - soweit so gut.
>
>Gehe ich zum Schraubendealer wird er mich sicher noch andere Sachen
>fragen, daher:
>
>Ist es günstig, im Zweifel eine festere Schraube (z.B. 8.8 statt 5.6) zu
>nehmen, da sie falls nötig bei einem Demontageversuch nach vielen Jahren
>nicht so leicht reißt?
>
>Ist eine bestimmte Oberfläche günstiger als andere oder gammeln die
>sowieso fest?
Die härteren Schrauben sind auch spröder. D.h. man kann sie zwar höher
<use...@ch-thomas.de> wrote:
>Hallo,
>
>ich habe mal eine Frage an die Materialkundigen unter Euch.
>
>Da mir eine Stiftschraube für den Auspuffkrümmer abgerissen ist (nein,
>glücklicherweise nicht bündig im Zylinderkopf) muss ich Ersatz
>beschaffen. Nach dem, wie ich meinen Meßschieber ablese, handelt es sich
>vermutlich um eine Stiftschraube nach DIN835 in M6x45 - soweit so gut.
>
>Gehe ich zum Schraubendealer wird er mich sicher noch andere Sachen
>fragen, daher:
>
>Ist es günstig, im Zweifel eine festere Schraube (z.B. 8.8 statt 5.6) zu
>nehmen, da sie falls nötig bei einem Demontageversuch nach vielen Jahren
>nicht so leicht reißt?
>
>Ist eine bestimmte Oberfläche günstiger als andere oder gammeln die
>sowieso fest?
beanspruchen, aber bei Überbeanspruchung brechen sie ansatzlos. Soviel
zur Theorie; ob das bei einer Krümmerschraube (oder meinst Du
Stehbolzen) eine große Rolle spielt, halte ich für fraglich.
Wenn man schwarze Schrauben mit ein wenig Kupferpaste einstreicht,
gammelt das Gewinde nicht fest. Mit verzinkten oder Edelstahlschrauben
habe ich an der Stelle keine Erfahrungen.
Gruß Uwe
--
- Du solltest langsamer fahren.
- Du solltest gar nicht fahren.
Dirk Straka und Wolfgang Decker in drm
=== http://www.sicherheitslampe.de ===
Ralf Kiefer
May 10, 2012, 5:15:56 PM5/10/12
to
Uwe Schickedanz wrote:
> Wenn man schwarze Schrauben mit ein wenig Kupferpaste einstreicht,
> gammelt das Gewinde nicht fest.
Was Du mit schwarzen Schrauben meinst, weiß ich nicht. Aber wenn Du
> Wenn man schwarze Schrauben mit ein wenig Kupferpaste einstreicht,
> gammelt das Gewinde nicht fest.
Stahlschrauben (also die üblichen) nimmst, einen Zylinderkopf mit
wesentlichen Anteilen an Leichtmetallen hast, dann holst Du Dir evtl.
das Problem mit dem Kupfer an Bord, d.h. die beteiligten Metalle können
eine sehr feste Bindung eingehen. Sobald Leichtmetalle im Spiel sind,
und ich die Verbindung wieder lösen können möchte, nehme ich an solchen
Stellen Anti-Seize.
Ob Schrauben oder Stehbolzen in diesem Bereich besser 5.6, 8.8 oder 10.9
haben, überlasse ich den Maschinenbauern :-) Ich weiß lediglich aus der
Praxis, daß alleine die Materialwahl bei Stehbolzen für Zylinder und
Zylinderkopf eine Rolle spielen kann. Vielleicht liegt's auch an den
unterschiedlichen Dehnkoeffizienten.
Gruß, Ralf
--
EXC300 25h
LC4 Adventure R, 51/51Mm
XRV750 RD07a, 15/47 Mm
LC8 Adventure S, 52/52Mm
Olaf Kaluza
May 10, 2012, 11:01:01 PM5/10/12
to
Mit 'schwarz' meint der Fachman normalerweise Stahl mit verzunderter
Oberflaeche. Also sozusagen die Standardausfuehrung. Eine Nummer
besser ist dann gezogen, also blank.
Wobei ich den Begriff bei Schrauben auf etwas ungewoehnlich finde.
Olaf
Oberflaeche. Also sozusagen die Standardausfuehrung. Eine Nummer
besser ist dann gezogen, also blank.
Wobei ich den Begriff bei Schrauben auf etwas ungewoehnlich finde.
Olaf
Uwe Schickedanz
May 11, 2012, 1:21:19 AM5/11/12
to
On Fri, 11 May 2012 05:01:01 +0200, Olaf Kaluza <ol...@criseis.ruhr.de>
wrote:
Ich bin auch kein Fachmann. Aber ich habe jahrelang in einer Umgebung
gearbeitet, in der die Unterscheidung zwischen schwarzem Stahl und
Edelstahl sehr wichtig war. Deshalb ist mir das so rausgerutscht, ohne
daß ich da groß drüber nachgeadcht habe.
wrote:
gearbeitet, in der die Unterscheidung zwischen schwarzem Stahl und
Edelstahl sehr wichtig war. Deshalb ist mir das so rausgerutscht, ohne
daß ich da groß drüber nachgeadcht habe.
Volker Bartheld
May 11, 2012, 1:27:29 AM5/11/12
to
Hallo!
On Thu, 10 May 2012 20:16:29 +0200, Christian Thomas wrote:
> Da mir eine Stiftschraube für den Auspuffkrümmer abgerissen ist
> [...]
mehr verbaut. Nimm gute 8.8er (also kein Huschiwuschi oder gefakten
Pimmelstahl), mit geschwärzter oder blanker Oberfläche, setze den Kram mit
Montagepaste (alternativ Kupferfett) und sinnvollem ein und gut. Korrosion
durch Bildung eines Lokalelements ist bei diesem Einbauort Dein geringstes
Problem.
Edelstahl, hochfest und evtl. auch verzinkt würde ich lassen.
Ciao,
Volker
--
@: I N F O at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net
On Thu, 10 May 2012 20:16:29 +0200, Christian Thomas wrote:
> Da mir eine Stiftschraube für den Auspuffkrümmer abgerissen ist
> Ist es günstig, im Zweifel eine festere Schraube (z.B. 8.8 statt 5.6) zu
> nehmen,
8.8 ist doch sowieso quasi "Standard". 5.6 habe ich schon seit Jahren nicht
> nehmen,
mehr verbaut. Nimm gute 8.8er (also kein Huschiwuschi oder gefakten
Pimmelstahl), mit geschwärzter oder blanker Oberfläche, setze den Kram mit
Montagepaste (alternativ Kupferfett) und sinnvollem ein und gut. Korrosion
durch Bildung eines Lokalelements ist bei diesem Einbauort Dein geringstes
Problem.
Edelstahl, hochfest und evtl. auch verzinkt würde ich lassen.
Ciao,
Volker
--
@: I N F O at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net
Matthias Kohrs
May 11, 2012, 1:36:45 AM5/11/12
to
Am 10.05.2012 20:16, schrieb Christian Thomas:
> Ist es günstig, im Zweifel eine festere Schraube (z.B. 8.8 statt 5.6) zu
> nehmen, da sie falls nötig bei einem Demontageversuch nach vielen Jahren
> nicht so leicht reißt?
8.8 ist gute Standardqualität und gegenüber 5.6 *immer* zu bevorzugen.
> Ist es günstig, im Zweifel eine festere Schraube (z.B. 8.8 statt 5.6) zu
> nehmen, da sie falls nötig bei einem Demontageversuch nach vielen Jahren
> nicht so leicht reißt?
Wenn das tatsächlich ein ernstzunehmender Schraubenhändler ist hat der
möglicherweise gar nichs schlechteres.
CYA! Matthias
Volker Bartheld
May 11, 2012, 3:55:53 AM5/11/12
to
Hallo!
On Thu, 10 May 2012 20:16:29 +0200, Christian Thomas wrote:
On Thu, 10 May 2012 20:16:29 +0200, Christian Thomas wrote:
> Da mir eine Stiftschraube für den Auspuffkrümmer abgerissen ist
> [...]
> Ist es günstig, im Zweifel eine festere Schraube (z.B. 8.8 statt 5.6) zu
> nehmen,
> nehmen,
8.8 ist doch sowieso quasi "Standard". 5.6 habe ich schon seit Jahren nicht
mehr verbaut. Nimm gute 8.8er (also kein Huschiwuschi oder gefakten
Pimmelstahl), mit geschwärzter oder blanker Oberfläche, setze den Kram mit
Montagepaste (alternativ Kupferfett) und sinnvollem [sup: "Drehmoment" war
mehr verbaut. Nimm gute 8.8er (also kein Huschiwuschi oder gefakten
Pimmelstahl), mit geschwärzter oder blanker Oberfläche, setze den Kram mit
das Suchwort!] ein und gut. Korrosion durch Bildung eines Lokalelements
Ralf Kiefer
May 11, 2012, 4:28:23 AM5/11/12
to
Volker Bartheld wrote:
> Korrosion durch Bildung eines Lokalelements
> ist bei diesem Einbauort Dein geringstes Problem.
Ist das Dein Erfahrungswert, oder kennst Du Argumente für mich als
> Korrosion durch Bildung eines Lokalelements
> ist bei diesem Einbauort Dein geringstes Problem.
schraubwütigen Laie? Massive Probleme mit Kupferpaste hatte ich schon an
Bremszangen. Und eine abgerissene Schraube am Affentwin-Krümmer kann ich
nicht zuordnen. Die war vermutlich aus japanesischem "0.0"-Stahl und im
Werk trocken eingeschraubt worden. Genaues weiß ich dazu nicht.
Message has been deleted
Volker Bartheld
May 11, 2012, 6:12:32 AM5/11/12
to
Hallo!
> Volker Bartheld wrote:
>> Korrosion durch Bildung eines Lokalelements
>> ist bei diesem Einbauort Dein geringstes Problem.
Hosenrohr, Verbindungsschelle oder Stehbolzen ist mir jemals eine
Verbindung _wegen_ Kupferpaste vergammelt oder abgerissen. Höchstens
_trotz_ Kupferpaste - da hätte es aber AntiSeize oder Keramikzeugs aus der
Weltraumforschung auch nicht gerissen.
> Massive Probleme mit Kupferpaste hatte ich schon an
> Bremszangen.
Auch wenn Du wirklich ein starker Hochleistungsbremser bist, so würde ich
doch behaupten, daß dort Korrosion (wegen Einbauort und kühleren
Temperaturen) mehr Chancen hat. Ein Krümmer ist trocken. Oder das Motorrad
kaputt. ;-)
Die Sache mit dem bösen Lokalelement bei Anwendung von Kupferpaste wird
weit weit überbewertet. Meist ist nicht die Paste, sondern die
Materialpaarung aus Schraube/Gewinde ursächlich. Also z. B. gut gemeint und
VA-Bolzen in Magnesiumdeckel geschraubt. Oder verzinkte Blindnieten in
Aluminium bzw. umgekehrt.
> Und eine abgerissene Schraube am Affentwin-Krümmer kann ich
> nicht zuordnen. Die war vermutlich aus japanesischem "0.0"-Stahl und im
> Werk trocken eingeschraubt worden.
Sehe ich auch so.
Viele Grüße,
> Volker Bartheld wrote:
>> Korrosion durch Bildung eines Lokalelements
>> ist bei diesem Einbauort Dein geringstes Problem.
On Fri, 11 May 2012 10:28:23 +0200, Ralf Kiefer wrote:
> Ist das Dein Erfahrungswert, oder kennst Du Argumente für mich als
> schraubwütigen Laie?
Beides. Weder an Dosenauspuffanlagen noch jemals einem Motorradkrümmer,
> Ist das Dein Erfahrungswert, oder kennst Du Argumente für mich als
> schraubwütigen Laie?
Hosenrohr, Verbindungsschelle oder Stehbolzen ist mir jemals eine
Verbindung _wegen_ Kupferpaste vergammelt oder abgerissen. Höchstens
_trotz_ Kupferpaste - da hätte es aber AntiSeize oder Keramikzeugs aus der
Weltraumforschung auch nicht gerissen.
> Massive Probleme mit Kupferpaste hatte ich schon an
> Bremszangen.
doch behaupten, daß dort Korrosion (wegen Einbauort und kühleren
Temperaturen) mehr Chancen hat. Ein Krümmer ist trocken. Oder das Motorrad
kaputt. ;-)
Die Sache mit dem bösen Lokalelement bei Anwendung von Kupferpaste wird
weit weit überbewertet. Meist ist nicht die Paste, sondern die
Materialpaarung aus Schraube/Gewinde ursächlich. Also z. B. gut gemeint und
VA-Bolzen in Magnesiumdeckel geschraubt. Oder verzinkte Blindnieten in
Aluminium bzw. umgekehrt.
> Und eine abgerissene Schraube am Affentwin-Krümmer kann ich
> nicht zuordnen. Die war vermutlich aus japanesischem "0.0"-Stahl und im
> Werk trocken eingeschraubt worden.
Viele Grüße,
Christian Thomas
May 20, 2012, 5:38:48 PM5/20/12
to
Zwischendurch ein Danke für die Antworten.
Von mir dazu etwas Ergänzung:
Ich habe jetzt alle Krümmerschrauben raus *) und mal ein Bild gemacht:
<http://www.jetzweb.de/ch-thomas/temp/Kruemmerschrauben-01.jpg>
Korrosion scheint hier kein Problem zu sein. Die Stirnflächen der
Einschraubenden sehen aus wie verzinkt.
Ich werde mal das Angebot unseres Materiallabors annehmen und an einem
Exemplar die Zugfestigkeit bestimmen lassen - dann werde ich ja sehen,
was Yamaha vor etwa 23 Jahren verbaut hat.
Zur Korrosion (z.B. von Stahlschrauben in Al-Motorteilen) hatte ich noch
ein paar Gedanken:
Zur Kontaktkorrosion genügen die zwei verschieden edlen Metalle nicht,
es ist außerdem eine Art Elektrolyt nötig. In Euren Ausführungen wird
normalerweise Wasser aus der Umgebung angenommen.
Im meinem Fall der Krümmerschrauben scheint mir
- das Gewinde eine rel. enge Passung zu haben
- dadurch kaum Wasser in die Gewindegänge zu kommen; das kann durch eine
Montagepaste ohne Metallbestandteile unterstützt werden.
- und Restfeuchte durch die Temperaturen im Betrieb gut ausgetrieben zu
werden.
Eigentlich sollte so Korrosion praktisch nur außerhalb der
Gewindebohrung auftreten und die Gewindegängigkeit wenig beeinflussen.
Und zu meiner Frage:
Nach einigen Recherchen werde ich wohl keine große Auswahl bei Material
und Festigkeit der neuen Schrauben haben, wenn ich nicht gleich 100
Stück abnehme. Festigkeit 5.6 scheint bei M6 eher die Regel zu sein als
8.8.
*) Ein Hoch auf das richtige Werkzeug: der Stehbolzenausdreher. Ich war
erstaunt, wie viele Leute den nicht kennen.
Von mir dazu etwas Ergänzung:
Ich habe jetzt alle Krümmerschrauben raus *) und mal ein Bild gemacht:
<http://www.jetzweb.de/ch-thomas/temp/Kruemmerschrauben-01.jpg>
Korrosion scheint hier kein Problem zu sein. Die Stirnflächen der
Einschraubenden sehen aus wie verzinkt.
Ich werde mal das Angebot unseres Materiallabors annehmen und an einem
Exemplar die Zugfestigkeit bestimmen lassen - dann werde ich ja sehen,
was Yamaha vor etwa 23 Jahren verbaut hat.
Zur Korrosion (z.B. von Stahlschrauben in Al-Motorteilen) hatte ich noch
ein paar Gedanken:
Zur Kontaktkorrosion genügen die zwei verschieden edlen Metalle nicht,
es ist außerdem eine Art Elektrolyt nötig. In Euren Ausführungen wird
normalerweise Wasser aus der Umgebung angenommen.
Im meinem Fall der Krümmerschrauben scheint mir
- das Gewinde eine rel. enge Passung zu haben
- dadurch kaum Wasser in die Gewindegänge zu kommen; das kann durch eine
Montagepaste ohne Metallbestandteile unterstützt werden.
- und Restfeuchte durch die Temperaturen im Betrieb gut ausgetrieben zu
werden.
Eigentlich sollte so Korrosion praktisch nur außerhalb der
Gewindebohrung auftreten und die Gewindegängigkeit wenig beeinflussen.
Und zu meiner Frage:
Nach einigen Recherchen werde ich wohl keine große Auswahl bei Material
und Festigkeit der neuen Schrauben haben, wenn ich nicht gleich 100
Stück abnehme. Festigkeit 5.6 scheint bei M6 eher die Regel zu sein als
8.8.
*) Ein Hoch auf das richtige Werkzeug: der Stehbolzenausdreher. Ich war
erstaunt, wie viele Leute den nicht kennen.
Volker Bartheld
May 21, 2012, 3:18:14 AM5/21/12
to
Hallo!
On Sun, 20 May 2012 23:38:48 +0200, Christian Thomas wrote:
> Ich werde mal das Angebot unseres Materiallabors annehmen und an einem
> Exemplar die Zugfestigkeit bestimmen lassen
> Nach einigen Recherchen werde ich wohl keine große Auswahl bei Material
> und Festigkeit der neuen Schrauben haben, wenn ich nicht gleich 100
> Stück abnehme. Festigkeit 5.6 scheint bei M6 eher die Regel zu sein als
> 8.8.
Kann ich nicht nachvollziehen - oder ich kaufe vollkommen außerhalb der
Regel (Schrauben Preisinger, Kusch, Baumärkte). Nimm 8.8. Bitte.
Ciao,
On Sun, 20 May 2012 23:38:48 +0200, Christian Thomas wrote:
> Ich werde mal das Angebot unseres Materiallabors annehmen und an einem
> Exemplar die Zugfestigkeit bestimmen lassen
> Zur Kontaktkorrosion genügen die zwei verschieden edlen Metalle nicht,
> es ist außerdem eine Art Elektrolyt nötig.
> es ist außerdem eine Art Elektrolyt nötig.
> Im meinem Fall der Krümmerschrauben scheint mir
> - das Gewinde eine rel. enge Passung zu haben
> - dadurch kaum Wasser in die Gewindegänge zu kommen; das kann durch eine
> Montagepaste ohne Metallbestandteile unterstützt werden.
> - und Restfeuchte durch die Temperaturen im Betrieb gut ausgetrieben zu
> werden.
Der Kunde nimmt es sehr genau. ;-)
> - das Gewinde eine rel. enge Passung zu haben
> - dadurch kaum Wasser in die Gewindegänge zu kommen; das kann durch eine
> Montagepaste ohne Metallbestandteile unterstützt werden.
> - und Restfeuchte durch die Temperaturen im Betrieb gut ausgetrieben zu
> werden.
> Nach einigen Recherchen werde ich wohl keine große Auswahl bei Material
> und Festigkeit der neuen Schrauben haben, wenn ich nicht gleich 100
> Stück abnehme. Festigkeit 5.6 scheint bei M6 eher die Regel zu sein als
> 8.8.
Regel (Schrauben Preisinger, Kusch, Baumärkte). Nimm 8.8. Bitte.
Ciao,
Ralf Handel
May 21, 2012, 11:08:39 AM5/21/12
to
"Christian Thomas" <use...@ch-thomas.de> schrieb im Newsbeitrag
news:jpbo99$p5u$1...@news01.versatel.de...
> *) Ein Hoch auf das richtige Werkzeug: der Stehbolzenausdreher. Ich war
> erstaunt, wie viele Leute den nicht kennen.
wer will schon ernsthaft seinen Stehbolzen ausgedreht bekommen?
CU Ralf
news:jpbo99$p5u$1...@news01.versatel.de...
> *) Ein Hoch auf das richtige Werkzeug: der Stehbolzenausdreher. Ich war
> erstaunt, wie viele Leute den nicht kennen.
CU Ralf
helmut.p.einfalt
May 21, 2012, 12:08:47 PM5/21/12
to
Ralf Handel wrote:
>>
>> *) Ein Hoch auf das richtige Werkzeug: der Stehbolzenausdreher.
>> Ich war erstaunt, wie viele Leute den nicht kennen.
>
> wer will schon ernsthaft seinen Stehbolzen ausgedreht bekommen?
Es wird schon einen Grund haben, dass der Angelsachse "to screw" sagt!
>>
>> *) Ein Hoch auf das richtige Werkzeug: der Stehbolzenausdreher.
>> Ich war erstaunt, wie viele Leute den nicht kennen.
>
> wer will schon ernsthaft seinen Stehbolzen ausgedreht bekommen?
Helmut
--
Suche Verkleidung
für 84er K100 RS
Ralf Handel
May 21, 2012, 12:41:20 PM5/21/12
to
"helmut.p.einfalt" <Helmut.p.einfalt_NOSPAM@DELETETHECAPS_aon.at> schrieb im
Newsbeitrag
news:4fba688d$0$18688$91ce...@newsreader03.highway.telekom.at...
CU Ralf
Newsbeitrag
news:4fba688d$0$18688$91ce...@newsreader03.highway.telekom.at...
> Ralf Handel wrote:
>
>>>
>>> *) Ein Hoch auf das richtige Werkzeug: der Stehbolzenausdreher.
>>> Ich war erstaunt, wie viele Leute den nicht kennen.
>>
>> wer will schon ernsthaft seinen Stehbolzen ausgedreht bekommen?
>
> Es wird schon einen Grund haben, dass der Angelsachse "to screw" sagt!
Die meinen damit aber eher _rein_drehen!
>
>>>
>>> *) Ein Hoch auf das richtige Werkzeug: der Stehbolzenausdreher.
>>> Ich war erstaunt, wie viele Leute den nicht kennen.
>>
>> wer will schon ernsthaft seinen Stehbolzen ausgedreht bekommen?
>
> Es wird schon einen Grund haben, dass der Angelsachse "to screw" sagt!
CU Ralf
Joachim Heller
May 21, 2012, 1:21:21 PM5/21/12
to
On Sun, 20 May 2012 23:38:48 +0200, Christian Thomas
<use...@ch-thomas.de> wrote:
>Ich werde mal das Angebot unseres Materiallabors annehmen und an einem
>Exemplar die Zugfestigkeit bestimmen lassen - dann werde ich ja sehen,
>was Yamaha vor etwa 23 Jahren verbaut hat.
Vermutlich den gleiche japanische Butterstahl den sie Ende der 70er
>Ich werde mal das Angebot unseres Materiallabors annehmen und an einem
>Exemplar die Zugfestigkeit bestimmen lassen - dann werde ich ja sehen,
>was Yamaha vor etwa 23 Jahren verbaut hat.
auch verwendet haben ;)
ciao Joachim
helmut.p.einfalt
May 21, 2012, 1:48:59 PM5/21/12
to
Ralf Handel wrote:
>>>>
>>>> *) Ein Hoch auf das richtige Werkzeug: der Stehbolzenausdreher.
>>>> Ich war erstaunt, wie viele Leute den nicht kennen.
>>>
>>> wer will schon ernsthaft seinen Stehbolzen ausgedreht bekommen?
>>>
>> Es wird schon einen Grund haben, dass der Angelsachse "to screw"
>> sagt!
>
> Die meinen damit aber eher _rein_drehen!
Was rein muss, muss auch wieder raus.
>>>>
>>>> *) Ein Hoch auf das richtige Werkzeug: der Stehbolzenausdreher.
>>>> Ich war erstaunt, wie viele Leute den nicht kennen.
>>>
>>> wer will schon ernsthaft seinen Stehbolzen ausgedreht bekommen?
>>>
>> Es wird schon einen Grund haben, dass der Angelsachse "to screw"
>> sagt!
>
> Die meinen damit aber eher _rein_drehen!
Helmut
--
Nach dera Zei'n kummt nix mehr.
Matthias Kohrs
May 21, 2012, 5:10:50 PM5/21/12
to
Am 21.05.2012 19:48, schrieb helmut.p.einfalt:
> Ralf Handel wrote:
>>>>>
>>>>> *) Ein Hoch auf das richtige Werkzeug: der Stehbolzenausdreher.
>>>>> Ich war erstaunt, wie viele Leute den nicht kennen.
>>>>
>>>> wer will schon ernsthaft seinen Stehbolzen ausgedreht bekommen?
>>>>
>>> Es wird schon einen Grund haben, dass der Angelsachse "to screw"
>>> sagt!
>>
>> Die meinen damit aber eher _rein_drehen!
>
> Was rein muss, muss auch wieder raus.
Das ergibt sich von selbst, bei nachlassender Hitze wird die
> Ralf Handel wrote:
>>>>>
>>>>> *) Ein Hoch auf das richtige Werkzeug: der Stehbolzenausdreher.
>>>>> Ich war erstaunt, wie viele Leute den nicht kennen.
>>>>
>>>> wer will schon ernsthaft seinen Stehbolzen ausgedreht bekommen?
>>>>
>>> Es wird schon einen Grund haben, dass der Angelsachse "to screw"
>>> sagt!
>>
>> Die meinen damit aber eher _rein_drehen!
>
> Was rein muss, muss auch wieder raus.
Presspassung recht lose.
CYA! Matthias
Ralf Handel
May 22, 2012, 1:41:44 PM5/22/12
to
"helmut.p.einfalt" <Helmut.p.einfalt_NOSPAM@DELETETHECAPS_aon.at> schrieb im
Newsbeitrag news:4fba8009$0$1571$91ce...@newsreader04.highway.telekom.at...
>>>>>
>>>>> *) Ein Hoch auf das richtige Werkzeug: der Stehbolzenausdreher.
>>>>> Ich war erstaunt, wie viele Leute den nicht kennen.
>>>>
>>>> wer will schon ernsthaft seinen Stehbolzen ausgedreht bekommen?
>>>>
>>> Es wird schon einen Grund haben, dass der Angelsachse "to screw"
>>> sagt!
>>
>> Die meinen damit aber eher _rein_drehen!
>
> Was rein muss, muss auch wieder raus.
Hm
Abschneiden und am kümmerlichen überstehenden Rest den Ausdreher
ansetzen? Klingt nach Angelsachsen, stimmt.
CU Ralf
Newsbeitrag news:4fba8009$0$1571$91ce...@newsreader04.highway.telekom.at...
>>>>>
>>>>> *) Ein Hoch auf das richtige Werkzeug: der Stehbolzenausdreher.
>>>>> Ich war erstaunt, wie viele Leute den nicht kennen.
>>>>
>>>> wer will schon ernsthaft seinen Stehbolzen ausgedreht bekommen?
>>>>
>>> Es wird schon einen Grund haben, dass der Angelsachse "to screw"
>>> sagt!
>>
>> Die meinen damit aber eher _rein_drehen!
>
> Was rein muss, muss auch wieder raus.
Abschneiden und am kümmerlichen überstehenden Rest den Ausdreher
ansetzen? Klingt nach Angelsachsen, stimmt.
CU Ralf
Dirk Lucas
May 27, 2012, 4:48:21 AM5/27/12
to
Am 21.05.2012 19:21, schrieb Joachim Heller:
> Vermutlich den gleiche japanische Butterstahl den sie Ende der 70er
> auch verwendet haben ;)
Und vermutlich immer noch verwenden, gerne auch eingeklebt und damit
> Vermutlich den gleiche japanische Butterstahl den sie Ende der 70er
> auch verwendet haben ;)
nicht mehr zerstörungsfrei lösbar.
An Bremsflüssigkeitsbehältern, Vergasern (heute vermutlich
Einspritzanlagen), Ansaugstutzen und, und, und...
Grüße,
Dirk
Christian Thomas
May 27, 2012, 4:27:17 PM5/27/12
to
Naja, beim Suchen im Internet sind mir nur Online-Händler untergekommen,
die das Gesuchte in maximal 8.8 angeboten haben, fast immer in
Packungsgrößen zu 100 Stk.
Ich habe wohl nicht die richtigen Händler gefunden.
die das Gesuchte in maximal 8.8 angeboten haben, fast immer in
Packungsgrößen zu 100 Stk.
Ich habe wohl nicht die richtigen Händler gefunden.
Christian Thomas
May 27, 2012, 4:27:21 PM5/27/12
to
Neue Nachrichten direkt vom Auslass...
Eine Härtemessung an zwei verschiedenen Bolzen ergab Vickers-Härten von
knapp 400 HV, das passt so gar nicht zu "Butterstahl", sondern eher zur
Festigkeit von 12.9 *). Ich konnte auch zwei Meinungen von Sachkundigen
einsammeln, die das an dieser Stelle für angemessen hielten.
Die Annahme, es handelt sich bei meinen Auslass-Stehbolzen um
Durchschnitts-Normware ist offensichtlich falsch.
Es liegt die Vermutung nahe, dass das auch bei anderen Motorrädern so
ist. Wer also an der Verbindung Zylinderkopf-Auspuffkrümmer eine
Schraube zu ersetzen hat sollte nochmal drüber nachdenken, bevor er ein
Normteil verwendet.
Weiß jemand, wo ich Stiftschrauben nach DIN 835 M6x30 **) in 12.9, Stahl
und evtl. verzinkt in Mindermenge bekomme? Es gibt auch eine
Preisobergrenze, denn das Original-Ersatzteil kostet 3,90 EUR.
*) <http://www.schrauben-lexikon.de/td3-werkstoffe-stahl.asp> hält viele
nützliche Informationen bereit.
**) Ich habe gelernt, dass hier die Gesamtlänge minus Einschraublänge
angegeben wird, deshalb anders als in meinem Ursprungsposting.
Eine Härtemessung an zwei verschiedenen Bolzen ergab Vickers-Härten von
knapp 400 HV, das passt so gar nicht zu "Butterstahl", sondern eher zur
Festigkeit von 12.9 *). Ich konnte auch zwei Meinungen von Sachkundigen
einsammeln, die das an dieser Stelle für angemessen hielten.
Die Annahme, es handelt sich bei meinen Auslass-Stehbolzen um
Durchschnitts-Normware ist offensichtlich falsch.
Es liegt die Vermutung nahe, dass das auch bei anderen Motorrädern so
ist. Wer also an der Verbindung Zylinderkopf-Auspuffkrümmer eine
Schraube zu ersetzen hat sollte nochmal drüber nachdenken, bevor er ein
Normteil verwendet.
Weiß jemand, wo ich Stiftschrauben nach DIN 835 M6x30 **) in 12.9, Stahl
und evtl. verzinkt in Mindermenge bekomme? Es gibt auch eine
Preisobergrenze, denn das Original-Ersatzteil kostet 3,90 EUR.
*) <http://www.schrauben-lexikon.de/td3-werkstoffe-stahl.asp> hält viele
nützliche Informationen bereit.
**) Ich habe gelernt, dass hier die Gesamtlänge minus Einschraublänge
angegeben wird, deshalb anders als in meinem Ursprungsposting.
Christian Thomas
May 27, 2012, 4:28:26 PM5/27/12
to
Am 27.05.2012 10:48, schrieb Dirk Lucas:
> ...
Einkleben wird an der Stelle wohl nichts bringen.
> ...
> Und vermutlich immer noch verwenden, gerne auch eingeklebt und damit
> nicht mehr zerstörungsfrei lösbar.
>...
> nicht mehr zerstörungsfrei lösbar.
Einkleben wird an der Stelle wohl nichts bringen.
Uwe Schickedanz
May 27, 2012, 4:42:53 PM5/27/12
to
On Sun, 27 May 2012 22:27:21 +0200, Christian Thomas
<use...@ch-thomas.de> wrote:
>Eine Härtemessung an zwei verschiedenen Bolzen ergab Vickers-Härten von
>knapp 400 HV, das passt so gar nicht zu "Butterstahl", sondern eher zur
>Festigkeit von 12.9 *). Ich konnte auch zwei Meinungen von Sachkundigen
>einsammeln, die das an dieser Stelle für angemessen hielten.
>
>Die Annahme, es handelt sich bei meinen Auslass-Stehbolzen um
>Durchschnitts-Normware ist offensichtlich falsch.
>Es liegt die Vermutung nahe, dass das auch bei anderen Motorrädern so
>ist. Wer also an der Verbindung Zylinderkopf-Auspuffkrümmer eine
>Schraube zu ersetzen hat sollte nochmal drüber nachdenken, bevor er ein
>Normteil verwendet.
Man sollte annehmen, daß der verantwortliche Ingenieur sich um die
<use...@ch-thomas.de> wrote:
>Eine Härtemessung an zwei verschiedenen Bolzen ergab Vickers-Härten von
>knapp 400 HV, das passt so gar nicht zu "Butterstahl", sondern eher zur
>Festigkeit von 12.9 *). Ich konnte auch zwei Meinungen von Sachkundigen
>einsammeln, die das an dieser Stelle für angemessen hielten.
>
>Die Annahme, es handelt sich bei meinen Auslass-Stehbolzen um
>Durchschnitts-Normware ist offensichtlich falsch.
>Es liegt die Vermutung nahe, dass das auch bei anderen Motorrädern so
>ist. Wer also an der Verbindung Zylinderkopf-Auspuffkrümmer eine
>Schraube zu ersetzen hat sollte nochmal drüber nachdenken, bevor er ein
>Normteil verwendet.
Materialeigenschaften Gedanken gemacht hat.
Generell ist anzumerken, daß mit steigender Festigkeit die Schrauben
spröder werden. Halten mehr aus, aber wenn die Grenze überschritten
wird, brechen sie. Demgegenüber verformen sich weiche Schrauben, ehe
sie abreißen.
Ich würde 8.8 nehmen, oder 10.6, je nachdem, was verfügbar ist und hin
und wieder danach sehen.
Die Schrauben für meine Lenkererhöhung gab es beim örtlichen
Schraubenhandel in der gewünschten Dimension auch nur in 10.6,
original waren 8.8er. Ich hielt das für vertretbar.
Joachim Heller
May 28, 2012, 3:14:51 AM5/28/12
to
On Sun, 27 May 2012 22:42:53 +0200, Uwe Schickedanz
<Uwe_use...@nurfuerspam.de> wrote:
>On Sun, 27 May 2012 22:27:21 +0200, Christian Thomas
><use...@ch-thomas.de> wrote:
>
>Ich würde 8.8 nehmen, oder 10.6, je nachdem, was verfügbar ist und hin
>und wieder danach sehen.
10.9
<Uwe_use...@nurfuerspam.de> wrote:
>On Sun, 27 May 2012 22:27:21 +0200, Christian Thomas
><use...@ch-thomas.de> wrote:
>
>Ich würde 8.8 nehmen, oder 10.6, je nachdem, was verfügbar ist und hin
>und wieder danach sehen.
ciao Joachim
Joachim Heller
May 28, 2012, 3:17:07 AM5/28/12
to
>Neue Nachrichten direkt vom Auslass...
>
>
>Wei� jemand, wo ich Stiftschrauben nach DIN 835 M6x30 **) in 12.9, Stahl
>
>
>und evtl. verzinkt in Mindermenge bekomme?
12.9 verzinkt ist eher selten.
irgendwie habe ich im Kopf dass die verwendeten Werkstoffe in dieser
Klasse Probleme beim verzinken machen.
>Es gibt auch eine
>Preisobergrenze, denn das Original-Ersatzteil kostet 3,90 EUR.
Tod ;)
Kaufen und fahren.
ciao Joachim
Uwe Schickedanz
May 28, 2012, 3:20:34 AM5/28/12
to
On Mon, 28 May 2012 09:14:51 +0200, Joachim Heller
<runde_...@web.de> wrote:
>On Sun, 27 May 2012 22:42:53 +0200, Uwe Schickedanz
><Uwe_use...@nurfuerspam.de> wrote:
>
>>On Sun, 27 May 2012 22:27:21 +0200, Christian Thomas
>><use...@ch-thomas.de> wrote:
>>
>
>>Ich w�rde 8.8 nehmen, oder 10.6, je nachdem, was verf�gbar ist und hin
<runde_...@web.de> wrote:
>On Sun, 27 May 2012 22:42:53 +0200, Uwe Schickedanz
><Uwe_use...@nurfuerspam.de> wrote:
>
>>On Sun, 27 May 2012 22:27:21 +0200, Christian Thomas
>><use...@ch-thomas.de> wrote:
>>
>
>>und wieder danach sehen.
>
>10.9
War aus dem Ged�chtnis.
>
>10.9
Gru� Uwe
Volker Bartheld
May 28, 2012, 3:59:40 AM5/28/12
to
Hallo!
On Sun, 27 May 2012 22:27:17 +0200, Christian Thomas wrote:
> Naja, beim Suchen im Internet sind mir nur Online-Händler untergekommen,
> die das Gesuchte in maximal 8.8 angeboten haben, fast immer in
> Packungsgrößen zu 100 Stk.
Ich weiß nun nicht, wo genau Du wohnst - aber zumindest bei mir hier gibt
es ungefähr 10 Baumärkte im Umkreis von 10km. Wenn das also nicht
utopische DIN-Formem sind, sondern z. B. reguläre Innensechskantschrauben
(DIN 912) oder solche mit Sechskantkopf (DIN 931/ISO 4014), dann verzichte
einfach aufs Internet - auch wenns schwerfällt - und greife zur losen Ware
beispielsweise bei Hagebau oder Hornbach.
Verzinkt, phosphatiert, brüniert, unbehandelt, alles egal.
> Ich habe wohl nicht die richtigen Händler gefunden.
Vermutlich. ;-)
Grüße,
On Sun, 27 May 2012 22:27:17 +0200, Christian Thomas wrote:
> Naja, beim Suchen im Internet sind mir nur Online-Händler untergekommen,
> die das Gesuchte in maximal 8.8 angeboten haben, fast immer in
> Packungsgrößen zu 100 Stk.
es ungefähr 10 Baumärkte im Umkreis von 10km. Wenn das also nicht
utopische DIN-Formem sind, sondern z. B. reguläre Innensechskantschrauben
(DIN 912) oder solche mit Sechskantkopf (DIN 931/ISO 4014), dann verzichte
einfach aufs Internet - auch wenns schwerfällt - und greife zur losen Ware
beispielsweise bei Hagebau oder Hornbach.
Verzinkt, phosphatiert, brüniert, unbehandelt, alles egal.
> Ich habe wohl nicht die richtigen Händler gefunden.
Grüße,
Volker Bartheld
May 28, 2012, 4:08:49 AM5/28/12
to
Moin!
On Sun, 27 May 2012 22:27:21 +0200, Christian Thomas wrote:
> Eine H�rtemessung an zwei verschiedenen Bolzen ergab Vickers-H�rten von
Sch�nen Gru� an diese Sachkundigen mit Hinweis auf zunehmende Verspr�dung
bei h�herer Festigkeit im Zusammenhang mit thermisch und durch Vibrationen
belasteten Verbindungen. Au�erdem Randbemerkung �ber Ver�nderungen der
(Oberfl�chen)H�rte durch thermische Einfl�sse.
> Die Annahme, es handelt sich bei meinen Auslass-Stehbolzen um
> Durchschnitts-Normware ist offensichtlich falsch. Es liegt die Vermutung
> nahe, dass das auch bei anderen Motorr�dern so ist.
Man kann durchaus sehr viel vermuten, i. d. T.
> Wei� jemand, wo ich Stiftschrauben nach DIN 835 M6x30 **) in 12.9, Stahl
recherchierst, vermutest und mi�t Du nun herum - anl��lich eines
Originalersatzteils (wie lange hat das gleich wieder gehalten?) im Wert
von nicht einmal vier Euro? Respekt! Ich dachte schon, ich w�re manchmal
etwas pedantisch-akribisch veranlagt, bin aber nun wirklich beruhigt.
Gr��e,
On Sun, 27 May 2012 22:27:21 +0200, Christian Thomas wrote:
> Eine H�rtemessung an zwei verschiedenen Bolzen ergab Vickers-H�rten von
> knapp 400 HV, das passt so gar nicht zu "Butterstahl", sondern eher zur
> Festigkeit von 12.9 *). Ich konnte auch zwei Meinungen von Sachkundigen
> einsammeln, die das an dieser Stelle f�r angemessen hielten.
> Festigkeit von 12.9 *). Ich konnte auch zwei Meinungen von Sachkundigen
Sch�nen Gru� an diese Sachkundigen mit Hinweis auf zunehmende Verspr�dung
bei h�herer Festigkeit im Zusammenhang mit thermisch und durch Vibrationen
belasteten Verbindungen. Au�erdem Randbemerkung �ber Ver�nderungen der
(Oberfl�chen)H�rte durch thermische Einfl�sse.
> Die Annahme, es handelt sich bei meinen Auslass-Stehbolzen um
> Durchschnitts-Normware ist offensichtlich falsch. Es liegt die Vermutung
Man kann durchaus sehr viel vermuten, i. d. T.
> Wei� jemand, wo ich Stiftschrauben nach DIN 835 M6x30 **) in 12.9, Stahl
> und evtl. verzinkt in Mindermenge bekomme? Es gibt auch eine
> Preisobergrenze, denn das Original-Ersatzteil kostet 3,90 EUR.
La� mich das jetzt nochmal zusammenfassen: Seit �ber einer Woche
> Preisobergrenze, denn das Original-Ersatzteil kostet 3,90 EUR.
recherchierst, vermutest und mi�t Du nun herum - anl��lich eines
Originalersatzteils (wie lange hat das gleich wieder gehalten?) im Wert
von nicht einmal vier Euro? Respekt! Ich dachte schon, ich w�re manchmal
etwas pedantisch-akribisch veranlagt, bin aber nun wirklich beruhigt.
Gr��e,
Uwe Schickedanz
May 28, 2012, 4:10:14 AM5/28/12
to
On Mon, 28 May 2012 10:08:49 +0200, Volker Bartheld
<dr_ve...@freenet.de> wrote:
>> Weiß jemand, wo ich Stiftschrauben nach DIN 835 M6x30 **) in 12.9, Stahl
>recherchierst, vermutest und mißt Du nun herum - anläßlich eines
Rund selbst gefertigt, wenn sie nur mit großem Aufwand zu beschaffen
ist.
Gruß Uwe
<dr_ve...@freenet.de> wrote:
>> Weiß jemand, wo ich Stiftschrauben nach DIN 835 M6x30 **) in 12.9, Stahl
>> und evtl. verzinkt in Mindermenge bekomme? Es gibt auch eine
>> Preisobergrenze, denn das Original-Ersatzteil kostet 3,90 EUR.
>
>Laß mich das jetzt nochmal zusammenfassen: Seit über einer Woche
>> Preisobergrenze, denn das Original-Ersatzteil kostet 3,90 EUR.
>
>recherchierst, vermutest und mißt Du nun herum - anläßlich eines
>Originalersatzteils (wie lange hat das gleich wieder gehalten?) im Wert
>von nicht einmal vier Euro? Respekt! Ich dachte schon, ich wäre manchmal
>etwas pedantisch-akribisch veranlagt, bin aber nun wirklich beruhigt.
Und vor allem hätte ich die Schraube in der Zeit aus einem Stück 6er
Rund selbst gefertigt, wenn sie nur mit großem Aufwand zu beschaffen
ist.
Gruß Uwe
Juergen
May 28, 2012, 5:05:11 AM5/28/12
to
Am Mon, 28 May 2012 10:08:49 +0200 schrieb Volker Bartheld
>Laß mich das jetzt nochmal zusammenfassen: Seit über einer Woche
>recherchierst, vermutest und mißt Du nun herum - anläßlich eines
cu.
Juergen
--
4/1996..6/2004 XT 600E 05..50 Mm | seit 6/2004 DL650 00..39 Mm
>Laß mich das jetzt nochmal zusammenfassen: Seit über einer Woche
>Originalersatzteils (wie lange hat das gleich wieder gehalten?) im Wert
>von nicht einmal vier Euro? Respekt! Ich dachte schon, ich wäre manchmal
>etwas pedantisch-akribisch veranlagt, bin aber nun wirklich beruhigt.
Vielleicht braucht er die Schraube ja nicht nur 1x?
cu.
Juergen
--
4/1996..6/2004 XT 600E 05..50 Mm | seit 6/2004 DL650 00..39 Mm
Juergen
May 28, 2012, 5:06:35 AM5/28/12
to
Am Mon, 28 May 2012 10:10:14 +0200 schrieb Uwe Schickedanz
>Und vor allem hätte ich die Schraube in der Zeit aus einem Stück 6er
>Rund selbst gefertigt, wenn sie nur mit großem Aufwand zu beschaffen
>ist.
Und was ist mit der höheren Festigkeit gerollter Gewinde? Wo bleibt die
Verzinkung? Und überhaupt: Wo kämen wir da hin, wenn das jeder machen
täte. :-).
>Und vor allem hätte ich die Schraube in der Zeit aus einem Stück 6er
>Rund selbst gefertigt, wenn sie nur mit großem Aufwand zu beschaffen
>ist.
Verzinkung? Und überhaupt: Wo kämen wir da hin, wenn das jeder machen
täte. :-).
Uwe Schickedanz
May 28, 2012, 6:09:45 AM5/28/12
to
On Mon, 28 May 2012 11:05:11 +0200, Juergen <schrei...@web.de>
wrote:
>Am Mon, 28 May 2012 10:08:49 +0200 schrieb Volker Bartheld
>
Gru� Uwe
wrote:
>Am Mon, 28 May 2012 10:08:49 +0200 schrieb Volker Bartheld
>
>>La� mich das jetzt nochmal zusammenfassen: Seit �ber einer Woche
>>recherchierst, vermutest und mi�t Du nun herum - anl��lich eines
>>Originalersatzteils (wie lange hat das gleich wieder gehalten?) im Wert
>>von nicht einmal vier Euro? Respekt! Ich dachte schon, ich w�re manchmal
>>etwas pedantisch-akribisch veranlagt, bin aber nun wirklich beruhigt.
>
>Vielleicht braucht er die Schraube ja nicht nur 1x?
Dann sollte er doch den 100er-Pack aus dem Internetz nehmen.
>
>Vielleicht braucht er die Schraube ja nicht nur 1x?
Gru� Uwe
Matthias Kohrs
May 28, 2012, 10:33:55 AM5/28/12
to
Am 28.05.2012 09:59, schrieb Volker Bartheld:
> Wenn das also nicht
> utopische DIN-Formem sind
Stehbolzen halt, die würde ich im Baumarkt eher nicht suchen.
> Wenn das also nicht
> utopische DIN-Formem sind
CYA! Matthias
Ralf Handel
May 28, 2012, 2:40:14 PM5/28/12
to
"Christian Thomas" <use...@ch-thomas.de> schrieb im Newsbeitrag
news:jpu2na$f5m$1...@news01.versatel.de...
> Weiß jemand, wo ich Stiftschrauben nach DIN 835 M6x30 **) in 12.9, Stahl
> und evtl. verzinkt in Mindermenge bekomme? Es gibt auch eine
> Preisobergrenze, denn das Original-Ersatzteil kostet 3,90 EUR.
geb ich lieber das aus, als mir Stunden im Internet um die Ohren zu schlagen
oder gar auf der Straße beim Märkteabklappern. Die Zeit investiere
ich lieber in die Wiederherstellung der Fahrtüchtigkeit von $Gefährt
und dessen ausgiebige Testfahrt....
Grad jetzt, wo das Wetter wunderbar mitmacht.
Mal ehrlich, da fährste halt mal 150km bissl Piano, dann haste die
Kohle wieder drin...
btw: Saaletal?
CU Ralf
Christian Thomas
May 28, 2012, 5:39:59 PM5/28/12
to
Am 28.05.2012 11:05, schrieb Juergen:
> ...
gebrochen ist, also kann man im schlimmsten Fall von Ermüdung ausgehen.
Deshalb hatte ich die Vorstellung, alle 8 Bolzen zu ersetzen.
> ...
> Vielleicht braucht er die Schraube ja nicht nur 1x?
Es gab keinen nachvollziehbaren Grund, warum der gebrochene Bolzen
gebrochen ist, also kann man im schlimmsten Fall von Ermüdung ausgehen.
Deshalb hatte ich die Vorstellung, alle 8 Bolzen zu ersetzen.
Christian Thomas
May 28, 2012, 5:41:50 PM5/28/12
to
Am 28.05.2012 12:09, schrieb Uwe Schickedanz:
> ...
> ...
> Dann sollte er doch den 100er-Pack aus dem Internetz nehmen.
Kaufst Du 12 Schrauben, wenn Du (auch langfristig) nur eine brauchst?
Christian Thomas
May 28, 2012, 5:52:42 PM5/28/12
to
Am 28.05.2012 20:40, schrieb Ralf Handel:
> ...
Ja, Du hast ja recht (und Volker haut in die selbe Kerbe). Das Geld ist
auch nicht der ausschlaggebende Faktor.
Auslöser ist:
> btw: Saaletal?
bedeutet Jena. Der Zugang zu Yamaha-Ersatzteilen ist hier nicht ganz so
einfach wie eine Schraube zu kaufen... naja, hängt von der Schraube ab.
Dann spielen noch Neugier und ich-will-es-wissen-Trieb eine Rolle.
> ...
> äh naja...das ist zwar für ne Schraube recht viel Geld, aber trotzdem
> geb ich lieber das aus, als mir Stunden im Internet um die Ohren zu
> schlagen ...
> geb ich lieber das aus, als mir Stunden im Internet um die Ohren zu
Ja, Du hast ja recht (und Volker haut in die selbe Kerbe). Das Geld ist
auch nicht der ausschlaggebende Faktor.
Auslöser ist:
> btw: Saaletal?
bedeutet Jena. Der Zugang zu Yamaha-Ersatzteilen ist hier nicht ganz so
einfach wie eine Schraube zu kaufen... naja, hängt von der Schraube ab.
Dann spielen noch Neugier und ich-will-es-wissen-Trieb eine Rolle.
Uwe Schickedanz
May 29, 2012, 1:25:30 AM5/29/12
to
On Mon, 28 May 2012 23:41:50 +0200, Christian Thomas
<use...@ch-thomas.de> wrote:
>Am 28.05.2012 12:09, schrieb Uwe Schickedanz:
>> ...
>> Dann sollte er doch den 100er-Pack aus dem Internetz nehmen.
>
>Kaufst Du 12 Schrauben, wenn Du (auch langfristig) nur eine brauchst?
Wir waren gerade bei: braucht mehr als eine.
<use...@ch-thomas.de> wrote:
>Am 28.05.2012 12:09, schrieb Uwe Schickedanz:
>> ...
>> Dann sollte er doch den 100er-Pack aus dem Internetz nehmen.
>
>Kaufst Du 12 Schrauben, wenn Du (auch langfristig) nur eine brauchst?
Frank Reutter
May 29, 2012, 2:40:52 AM5/29/12
to
Christian Thomas <use...@ch-thomas.de> wrote:
> Der Zugang zu Yamaha-Ersatzteilen ist hier nicht ganz so
> einfach wie eine Schraube zu kaufen... naja, h�ngt von der Schraube ab.
> Der Zugang zu Yamaha-Ersatzteilen ist hier nicht ganz so
> Dann spielen noch Neugier und ich-will-es-wissen-Trieb eine Rolle.
Da ich ohnehin zum Pfusch tendiere, h�tte ich beim geringsten Anzeichen
von Beschaffungsschwierigkeiten einfach einen Gewindestab in 8.8
genommen und in passende St�cke ges�gt. An einem besonders langweiligen
Tag h�tte ich u.U. sogar den Schnittfl�chen eine Dose Zinkspray gezeigt.
> Gr��e aus dem Saaletal
> Christian
Gr��e aus dem Rheintal
frank
--
...ausserdem halte ich verdunkelte Heckscheiben f�r antisozial und dumm.
Andreas Portz
May 29, 2012, 2:42:37 AM5/29/12
to
Frank Reutter wrote:
> Da ich ohnehin zum Pfusch tendiere, hätte ich beim geringsten Anzeichen
> Tag hätte ich u.U. sogar den Schnittflächen eine Dose Zinkspray gezeigt.
Beruhigend, dass du nicht in Erwägung zogst, die Sägekanten zu
entgraten. :->
-Andreas
> Da ich ohnehin zum Pfusch tendiere, hätte ich beim geringsten Anzeichen
> von Beschaffungsschwierigkeiten einfach einen Gewindestab in 8.8
> genommen und in passende Stücke gesägt. An einem besonders langweiligen
> Tag hätte ich u.U. sogar den Schnittflächen eine Dose Zinkspray gezeigt.
Beruhigend, dass du nicht in Erwägung zogst, die Sägekanten zu
entgraten. :->
-Andreas
Frank Reutter
May 29, 2012, 3:13:40 AM5/29/12
to
Andreas Portz <Andrea...@gmx.de> wrote:
> Beruhigend, dass du nicht in Erwägung zogst, die Sägekanten zu
> entgraten. :->
Das hätte ich nach der dritten oder vierten gemacht, nachdem ich mir ein
> Beruhigend, dass du nicht in Erwägung zogst, die Sägekanten zu
> entgraten. :->
paar Mal in die Finger gestochen hätte. Ich bin ja lernfähig!
:-P
cu
f
--
...ausserdem halte ich verdunkelte Heckscheiben für antisozial und dumm.
jo
May 29, 2012, 4:01:54 AM5/29/12
to
Am 10.05.2012 20:16, schrieb Christian Thomas:
Moin,
Moin, die Beurteilung des passenden Werkstoffes allein anhand der
Festigkeiten entsprechend EN-ISO 898-1 EN 20898-2 vorzunehmen, ist ein
etwas schlichter Ansatz. Dies entspricht dem Versuch die Eignung eines
Fahrzeuges fï¿œr eine bestimmte Aufgabe allein anhand der Leistung und des
Drehmomentes des Motors festzumachen.
Christian vermutet schon zurecht, dass der Einbauort eine gewisse Rolle
spielt. Was erreicht denn so ein Auslass fï¿œr eine Temperatur beim
heftigen Angasen auf der Bahn? Professionelles Schnelles kann da mit
Rotglut aufwarten, aber auch die Brot- und Butterkarre mag hier locker
400-500ï¿œC erreichen. Und solchen Bedingungen ist die maximale
Bruchfestigkeit eines Werkstoffes so interessant wie Zylinderzahl fï¿œr
die Eignung eines Motors als Antrieb fï¿œr ein Baustellenfahrzeuges.
Warmfestigkeit, Kriechverhalten und Alterungsbestï¿œndigkeit sind hier die
wichtigen Parameter. Man mï¿œge sich bitte einmal mit warmfesten Stï¿œhlen
beschï¿œftigen.
Die hier nï¿œtigen Legierungsbestandteile erhï¿œhen nebenbei auch die
Festigkeit, wobei dies aber ein sekundï¿œrer Effekt ist. Die gemessenen
400HV halte ich fï¿œr nicht maï¿œgeblich. Vermutlich wurde sie am
gebrochenen Bolzen gemessen, der nun wirklich gealtert, versprï¿œdet und
deshalb sich aus seinem Dienstleben verabschiedet hat.
Warmfeste Stï¿œhle liegen eher im Bereich von 6.8-8.8, weil es ja, wie
gesagt, nicht auf die Festigkeit, sondern um die Festigkeit und
Haltbarkeit unter widrigen Bedingungen geht.
Geh dir das original Ersatzteil holen oder finde irgendwo einen
Anbieter, der Stehbolzen fï¿œr erhï¿œhte Betriebstemperaturen ï¿œber 400ï¿œC
anbietet. Ein Feld-, Wald- und Wiesenstahl mit beeindruckenden 12.9 wird
dich nicht glï¿œcklich machen.
Jo
--
Mannomann. Mannomannomann.
mto: lester....@email.de
Moin,
Moin, die Beurteilung des passenden Werkstoffes allein anhand der
Festigkeiten entsprechend EN-ISO 898-1 EN 20898-2 vorzunehmen, ist ein
etwas schlichter Ansatz. Dies entspricht dem Versuch die Eignung eines
Fahrzeuges fï¿œr eine bestimmte Aufgabe allein anhand der Leistung und des
Drehmomentes des Motors festzumachen.
Christian vermutet schon zurecht, dass der Einbauort eine gewisse Rolle
spielt. Was erreicht denn so ein Auslass fï¿œr eine Temperatur beim
heftigen Angasen auf der Bahn? Professionelles Schnelles kann da mit
Rotglut aufwarten, aber auch die Brot- und Butterkarre mag hier locker
400-500ï¿œC erreichen. Und solchen Bedingungen ist die maximale
Bruchfestigkeit eines Werkstoffes so interessant wie Zylinderzahl fï¿œr
die Eignung eines Motors als Antrieb fï¿œr ein Baustellenfahrzeuges.
Warmfestigkeit, Kriechverhalten und Alterungsbestï¿œndigkeit sind hier die
wichtigen Parameter. Man mï¿œge sich bitte einmal mit warmfesten Stï¿œhlen
beschï¿œftigen.
Die hier nï¿œtigen Legierungsbestandteile erhï¿œhen nebenbei auch die
Festigkeit, wobei dies aber ein sekundï¿œrer Effekt ist. Die gemessenen
400HV halte ich fï¿œr nicht maï¿œgeblich. Vermutlich wurde sie am
gebrochenen Bolzen gemessen, der nun wirklich gealtert, versprï¿œdet und
deshalb sich aus seinem Dienstleben verabschiedet hat.
Warmfeste Stï¿œhle liegen eher im Bereich von 6.8-8.8, weil es ja, wie
gesagt, nicht auf die Festigkeit, sondern um die Festigkeit und
Haltbarkeit unter widrigen Bedingungen geht.
Geh dir das original Ersatzteil holen oder finde irgendwo einen
Anbieter, der Stehbolzen fï¿œr erhï¿œhte Betriebstemperaturen ï¿œber 400ï¿œC
anbietet. Ein Feld-, Wald- und Wiesenstahl mit beeindruckenden 12.9 wird
dich nicht glï¿œcklich machen.
Jo
--
Mannomann. Mannomannomann.
mto: lester....@email.de
Andreas Portz
May 29, 2012, 4:22:21 AM5/29/12
to
Frank Reutter wrote:
> Das h�tte ich nach der dritten oder vierten gemacht, nachdem ich mir ein
> paar Mal in die Finger gestochen h�tte. Ich bin ja lernf�hig!
> :-P
Der durchschnittliche Hobbypfuscher macht das au�er nach k�rperlicher
Sch�digung aber erst dann, wenn er nach gewaltsamem Draufschrauben der
wegen der Grate schief aufgesetzten Mutter das Gewinde verhunzt hat! :->
-Andreas
> Das h�tte ich nach der dritten oder vierten gemacht, nachdem ich mir ein
> paar Mal in die Finger gestochen h�tte. Ich bin ja lernf�hig!
> :-P
Der durchschnittliche Hobbypfuscher macht das au�er nach k�rperlicher
Sch�digung aber erst dann, wenn er nach gewaltsamem Draufschrauben der
wegen der Grate schief aufgesetzten Mutter das Gewinde verhunzt hat! :->
-Andreas
Volker Bartheld
May 29, 2012, 5:36:16 AM5/29/12
to
Hallo!
> Am 28.05.2012 09:59, schrieb Volker Bartheld:
>> Wenn das also nicht
>> utopische DIN-Formem sind
irgendwann war die Rede von "Stiftschraube", mein Fehler. Vergeßlichkeit.
DIN 939 also. Da ginge ich dann beim Schrauben Preisinger
(http://www.schrauben-preisinger.de) oder Kusch
(http://www.kusch-schrauben.de) vorbei. Oder, *seufz* beim Motorradhändler
des geringsten Mißtrauens.
Die Zeit, die wir hier mit Schraubenfestigkeitsgelabere verbracht haben,
ist für einen 100er Pack von diesen komischen Bolzen gut. Kann Christian
dann in einen Trommelrevolver füllen und nach jeder Ausfahrt tauschen.
Korrodiert dann auch garantiert nicht.
Ciao,
Vol"aus Schrauben werden Bolzen, wenn man den Kopf abschneidet"ker
> Am 28.05.2012 09:59, schrieb Volker Bartheld:
>> Wenn das also nicht
>> utopische DIN-Formem sind
On Mon, 28 May 2012 16:33:55 +0200, Matthias Kohrs wrote:
> Stehbolzen halt, die würde ich im Baumarkt eher nicht suchen.
Das wäre dann auch schick, würde man das im Betreff auch schreiben. OK,
> Stehbolzen halt, die würde ich im Baumarkt eher nicht suchen.
irgendwann war die Rede von "Stiftschraube", mein Fehler. Vergeßlichkeit.
DIN 939 also. Da ginge ich dann beim Schrauben Preisinger
(http://www.schrauben-preisinger.de) oder Kusch
(http://www.kusch-schrauben.de) vorbei. Oder, *seufz* beim Motorradhändler
des geringsten Mißtrauens.
Die Zeit, die wir hier mit Schraubenfestigkeitsgelabere verbracht haben,
ist für einen 100er Pack von diesen komischen Bolzen gut. Kann Christian
dann in einen Trommelrevolver füllen und nach jeder Ausfahrt tauschen.
Korrodiert dann auch garantiert nicht.
Ciao,
Vol"aus Schrauben werden Bolzen, wenn man den Kopf abschneidet"ker
Volker Bartheld
May 29, 2012, 5:43:12 AM5/29/12
to
Hallo!
> Am 28.05.2012 12:09, schrieb Uwe Schickedanz:
>> Dann sollte er doch den 100er-Pack aus dem Internetz nehmen.
deponiere ich für schlechte Zeiten leicht geölt und mit Trocknungsmittel
im verschließbaren Plastiksackerl an einem dunklen Ort.
Auf diese Weise kann ich mittlererweile ganze Motorräder aus Einzelteilen
aufbauen und bin für Prüf-&Einstellfahrten (F: "Du, mein Mikroölfilter
sifft - hast Du evtl. mal einen O-Ring für mich?" A: "Butyl, Nitril,
Silikon, Bunan oder Viton?") stets ein hochwillkommener Ausgangspunkt.
Grüße,
> Am 28.05.2012 12:09, schrieb Uwe Schickedanz:
>> Dann sollte er doch den 100er-Pack aus dem Internetz nehmen.
On Mon, 28 May 2012 23:41:50 +0200, Christian Thomas wrote:
> Kaufst Du 12 Schrauben, wenn Du (auch langfristig) nur eine brauchst?
Aber klar. 10 davon kann ich für 3,89€ an Bedürftige verkaufen und eine
> Kaufst Du 12 Schrauben, wenn Du (auch langfristig) nur eine brauchst?
deponiere ich für schlechte Zeiten leicht geölt und mit Trocknungsmittel
im verschließbaren Plastiksackerl an einem dunklen Ort.
Auf diese Weise kann ich mittlererweile ganze Motorräder aus Einzelteilen
aufbauen und bin für Prüf-&Einstellfahrten (F: "Du, mein Mikroölfilter
sifft - hast Du evtl. mal einen O-Ring für mich?" A: "Butyl, Nitril,
Silikon, Bunan oder Viton?") stets ein hochwillkommener Ausgangspunkt.
Grüße,
Wolfgang Horejsi
May 29, 2012, 7:48:42 AM5/29/12
to
"jo" <forsp...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4fc48272$0$6562$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...
> als Antrieb für ein Baustellenfahrzeuges.
auch wenn das Abgasrohr rotglühend sein kann, erreicht der Zylinderkopf
nicht annähernd eine ähnliche Temperatur. Die Bolzen sind mit dem
Zylinderkopf verschraubt und erreichen kaum eine Temperatur, die merklichen
Einfluss auf die Festigkeit erwarten lasst.
--
Wolfgang Horejsi www.gebrauchtemotorradersatzteile.de
news:4fc48272$0$6562$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...
> Christian vermutet schon zurecht, dass der Einbauort eine gewisse Rolle
> spielt. Was erreicht denn so ein Auslass für eine Temperatur beim heftigen
> Angasen auf der Bahn? Professionelles Schnelles kann da mit Rotglut
> aufwarten, aber auch die Brot- und Butterkarre mag hier locker 400-500°C
> erreichen. Und solchen Bedingungen ist die maximale Bruchfestigkeit eines
> Werkstoffes so interessant wie Zylinderzahl für die Eignung eines Motors
> als Antrieb für ein Baustellenfahrzeuges.
auch wenn das Abgasrohr rotglühend sein kann, erreicht der Zylinderkopf
nicht annähernd eine ähnliche Temperatur. Die Bolzen sind mit dem
Zylinderkopf verschraubt und erreichen kaum eine Temperatur, die merklichen
Einfluss auf die Festigkeit erwarten lasst.
--
Wolfgang Horejsi www.gebrauchtemotorradersatzteile.de
Christi...@t-online.de
May 29, 2012, 12:44:57 PM5/29/12
to
On Tue, 29 May 2012 11:43:12 +0200, Volker Bartheld
<dr_ve...@freenet.de> wrote:
>
>Auf diese Weise kann ich mittlererweile ganze Motorräder aus Einzelteilen
>aufbauen und bin für Prüf-&Einstellfahrten (F: "Du, mein Mikroölfilter
>sifft - hast Du evtl. mal einen O-Ring für mich?" A: "Butyl, Nitril,
>Silikon, Bunan oder Viton?") stets ein hochwillkommener Ausgangspunkt.
>
So halte ich es auch: Genoppt, gerillt, farbig?
<dr_ve...@freenet.de> wrote:
>
>Auf diese Weise kann ich mittlererweile ganze Motorräder aus Einzelteilen
>aufbauen und bin für Prüf-&Einstellfahrten (F: "Du, mein Mikroölfilter
>sifft - hast Du evtl. mal einen O-Ring für mich?" A: "Butyl, Nitril,
>Silikon, Bunan oder Viton?") stets ein hochwillkommener Ausgangspunkt.
>
Gruß Christian
RD 125 LC XS 360
RD 250 D
RD 400 C
Christi...@t-online.de
May 29, 2012, 12:47:14 PM5/29/12
to
On Tue, 29 May 2012 10:22:21 +0200, Andreas Portz
<Andrea...@gmx.de> wrote:
>Frank Reutter wrote:
>
>> Das hätte ich nach der dritten oder vierten gemacht, nachdem ich mir ein
>> paar Mal in die Finger gestochen hätte. Ich bin ja lernfähig!
>> :-P
>
>Der durchschnittliche Hobbypfuscher macht das außer nach körperlicher
>Schädigung aber erst dann, wenn er nach gewaltsamem Draufschrauben der
<Andrea...@gmx.de> wrote:
>Frank Reutter wrote:
>
>> Das hätte ich nach der dritten oder vierten gemacht, nachdem ich mir ein
>> paar Mal in die Finger gestochen hätte. Ich bin ja lernfähig!
>
>Der durchschnittliche Hobbypfuscher macht das außer nach körperlicher
>Schädigung aber erst dann, wenn er nach gewaltsamem Draufschrauben der
>wegen der Grate schief aufgesetzten Mutter das Gewinde verhunzt hat! :->
>
>
Macht ja nix, von dem Stab ist noch ein knapper Meter übrig.
>
>
Ralf Handel
May 29, 2012, 3:28:41 PM5/29/12
to
"Christian Thomas" <use...@ch-thomas.de> schrieb im Newsbeitrag
news:jq0s3b$9p9$1...@news01.versatel.de...
>> btw: Saaletal?
>
> bedeutet Jena. Der Zugang zu Yamaha-Ersatzteilen ist hier nicht ganz so
> einfach wie eine Schraube zu kaufen... naja, hängt von der Schraube ab.
zugegeben, hier an der fränkischen Saale ist die Händlerdichte geringfügig
höher...aber nur geringfügig...
> Dann spielen noch Neugier und ich-will-es-wissen-Trieb eine Rolle.
CU Ralf
Ralf Handel
May 29, 2012, 3:43:09 PM5/29/12
to
"Wolfgang Horejsi" <zuh...@horejsi.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4fc4b79c$0$6564$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...
> auch wenn das Abgasrohr rotglühend sein kann, erreicht der Zylinderkopf
> nicht annähernd eine ähnliche Temperatur. Die Bolzen sind mit dem
> Zylinderkopf verschraubt und erreichen kaum eine Temperatur, die
> merklichen Einfluss auf die Festigkeit erwarten lasst.
jein. Je nach Auspuffbefestigung erreichen die Bolzen aussen eben schon
Rotglut. Und da bricht er dann bei nächster Gelegenheit, also wenn man den
Kram runterschrauben will.
CU Ralf
news:4fc4b79c$0$6564$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...
> auch wenn das Abgasrohr rotglühend sein kann, erreicht der Zylinderkopf
> nicht annähernd eine ähnliche Temperatur. Die Bolzen sind mit dem
> Zylinderkopf verschraubt und erreichen kaum eine Temperatur, die
> merklichen Einfluss auf die Festigkeit erwarten lasst.
Rotglut. Und da bricht er dann bei nächster Gelegenheit, also wenn man den
Kram runterschrauben will.
CU Ralf
Matthias Kohrs
May 29, 2012, 5:22:20 PM5/29/12
to
Am 29.05.2012 11:36, schrieb Volker Bartheld:
> Die Zeit, die wir hier mit Schraubenfestigkeitsgelabere verbracht haben,
> ist f�r einen 100er Pack von diesen komischen Bolzen gut.
> Die Zeit, die wir hier mit Schraubenfestigkeitsgelabere verbracht haben,
Ich find ja da� wir uns nochmal im Detail mit der Streckgrenze
auseinandersetzen m�ssten.
CYA! Matthias
Christian Thomas
May 29, 2012, 5:53:25 PM5/29/12
to
Am 29.05.2012 10:01, schrieb jo:
> ... Die gemessenen
angeschliffen. ï¿œber Alterung und Versprï¿œdung haben wir angesichts der
Zahlen auch spekuliert.
Meinst Du, durch Alterung unter diesen Bedingungen kann sich die Hï¿œrte
des verwendeten Materials so stark erhï¿œhen?
> Warmfeste Stï¿œhle ...
Gutes Stichwort. Danke fï¿œr diesen Beitrag.
Grￜￜe aus dem Saaletal
Christian
--
http://christian.hat-gar-keine-homepage.de/
> ... Die gemessenen
> 400HV halte ich fï¿œr nicht maï¿œgeblich. Vermutlich wurde sie am
> gebrochenen Bolzen gemessen, der nun wirklich gealtert, versprï¿œdet und
> deshalb sich aus seinem Dienstleben verabschiedet hat.
Wir haben an zwei der nicht gebrochenen Bolzen die Stirnflï¿œchen
> gebrochenen Bolzen gemessen, der nun wirklich gealtert, versprï¿œdet und
> deshalb sich aus seinem Dienstleben verabschiedet hat.
angeschliffen. ï¿œber Alterung und Versprï¿œdung haben wir angesichts der
Zahlen auch spekuliert.
Meinst Du, durch Alterung unter diesen Bedingungen kann sich die Hï¿œrte
des verwendeten Materials so stark erhï¿œhen?
> Warmfeste Stï¿œhle ...
Gutes Stichwort. Danke fï¿œr diesen Beitrag.
Grￜￜe aus dem Saaletal
Christian
--
http://christian.hat-gar-keine-homepage.de/
jo
May 30, 2012, 2:18:27 PM5/30/12
to
Am 29.05.2012 21:43, schrieb Ralf Handel:
> jein. Je nach Auspuffbefestigung erreichen die Bolzen aussen eben schon
> Rotglut.
Ah, danke. Wohl jemand, der schon mal einen Motor auf 'nem Prï¿œfstand
> jein. Je nach Auspuffbefestigung erreichen die Bolzen aussen eben schon
> Rotglut.
gesehen hat.
jo
May 30, 2012, 3:34:23 PM5/30/12
to
Am 29.05.2012 23:53, schrieb Christian Thomas:
> Wir haben an zwei der nicht gebrochenen Bolzen die Stirnflächen
> angeschliffen. Über Alterung und Versprödung haben wir angesichts der
> Zahlen auch spekuliert.
>
> Meinst Du, durch Alterung unter diesen Bedingungen kann sich die Härte
> des verwendeten Materials so stark erhöhen?
Naja, eigentlich ist meine Vermutung ein unerlaubter Schnellschuss. Eine
Beurteilung allein an den 400HV vorzunehmen ist nicht wirklich
professionell.
Vergleich: Die Information, der Motor hätte 45 PS auf dem Prüfstand ist
für sich ja nicht wirklich aussagekräftig. Für ne SR500 stände er gut
im Futter, bei meiner hätte ich den Verdacht, dass 3 von 4 Zylindern in
Urlaub wären...
Um die Sache korrekt zu beurteilen müsste man den genauen Werkstoff und
die exakte Wärmebehandlung kennen. Erst dann weiß man, welcher Werte er
haben müsste und könnte eventuell zu hohe HV400 als Versprödung etc.
interpretieren.
Vielleicht ist der Bolzen tatsächlich ein sehr hoch vergüteter Stahl mit
extrem hohen Festigskeitswerten um Reserven bei der Erwärmung zu haben.
Mein Bauch findet jedoch den Wert weiterhin merkwürdig.
Vermutlich geht deine Frage in Richtung „soll ich alle 8 austauschen?“.
Auch wenn die anderen auch schon versprödet sein mögen, ich würde nur
den defekten Bolzen tauschen. Ein gebrochener Bolzen ist seltenst eine
Panne, mit der man liegen bleibt. Im allgemeinen kann man mit leicht
verbesserter Akustik(tm) noch locker bis nach Hause.
> Wir haben an zwei der nicht gebrochenen Bolzen die Stirnflächen
> angeschliffen. Über Alterung und Versprödung haben wir angesichts der
> Zahlen auch spekuliert.
>
> Meinst Du, durch Alterung unter diesen Bedingungen kann sich die Härte
> des verwendeten Materials so stark erhöhen?
Naja, eigentlich ist meine Vermutung ein unerlaubter Schnellschuss. Eine
Beurteilung allein an den 400HV vorzunehmen ist nicht wirklich
professionell.
Vergleich: Die Information, der Motor hätte 45 PS auf dem Prüfstand ist
für sich ja nicht wirklich aussagekräftig. Für ne SR500 stände er gut
im Futter, bei meiner hätte ich den Verdacht, dass 3 von 4 Zylindern in
Urlaub wären...
Um die Sache korrekt zu beurteilen müsste man den genauen Werkstoff und
die exakte Wärmebehandlung kennen. Erst dann weiß man, welcher Werte er
haben müsste und könnte eventuell zu hohe HV400 als Versprödung etc.
interpretieren.
Vielleicht ist der Bolzen tatsächlich ein sehr hoch vergüteter Stahl mit
extrem hohen Festigskeitswerten um Reserven bei der Erwärmung zu haben.
Mein Bauch findet jedoch den Wert weiterhin merkwürdig.
Vermutlich geht deine Frage in Richtung „soll ich alle 8 austauschen?“.
Auch wenn die anderen auch schon versprödet sein mögen, ich würde nur
den defekten Bolzen tauschen. Ein gebrochener Bolzen ist seltenst eine
Panne, mit der man liegen bleibt. Im allgemeinen kann man mit leicht
verbesserter Akustik(tm) noch locker bis nach Hause.
Ralf Handel
Jun 1, 2012, 1:36:46 AM6/1/12
to
"jo" <forsp...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4fc66476$0$6566$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...
> Am 29.05.2012 21:43, schrieb Ralf Handel:
>
>> jein. Je nach Auspuffbefestigung erreichen die Bolzen aussen eben schon
>> Rotglut.
>
> gesehen hat.
Prüfstand ist relativ...A81 / A71 und gib ihm...
http://www.ralfhandel.de/temp/turbo.jpg
da glüht der komplette Krümmer, incl. den Muttern und Bolzen.
kommt man leider mit der Kamera nicht hin.
hab leider kein Bild von meinem alten Kadett, der hat nach ausgiebiger
Fahrt auch dunkle Glut des kompletten Krümmers geschafft.
Sind auch ein paar Bolzen gerissen, knapp unterhalb der Mutter, also
quasi im Loch des Krümmers. Wo es halt wirklich heiss wird...
CU Ralf
Christi...@t-online.de
Jun 1, 2012, 2:51:22 PM6/1/12
to
On Fri, 1 Jun 2012 07:36:46 +0200, "Ralf Handel" <ralfh...@yahoo.de>
wrote:
>"jo" <forsp...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
>news:4fc66476$0$6566$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...
>
>> Am 29.05.2012 21:43, schrieb Ralf Handel:
>>
>>> jein. Je nach Auspuffbefestigung erreichen die Bolzen aussen eben schon
>>> Rotglut.
>>
>> Ah, danke. Wohl jemand, der schon mal einen Motor auf 'nem Prüfstand
>> gesehen hat.
>
>Prüfstand ist relativ...A81 / A71 und gib ihm...
>
>http://www.ralfhandel.de/temp/turbo.jpg
>da glüht der komplette Krümmer, incl. den Muttern und Bolzen.
>kommt man leider mit der Kamera nicht hin.
>
>hab leider kein Bild von meinem alten Kadett, der hat nach ausgiebiger
>Fahrt auch dunkle Glut des kompletten Krümmers geschafft.
Zündung richtig einstellen hilft.
wrote:
>"jo" <forsp...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
>news:4fc66476$0$6566$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...
>
>> Am 29.05.2012 21:43, schrieb Ralf Handel:
>>
>>> jein. Je nach Auspuffbefestigung erreichen die Bolzen aussen eben schon
>>> Rotglut.
>>
>> Ah, danke. Wohl jemand, der schon mal einen Motor auf 'nem Prüfstand
>> gesehen hat.
>
>Prüfstand ist relativ...A81 / A71 und gib ihm...
>
>http://www.ralfhandel.de/temp/turbo.jpg
>da glüht der komplette Krümmer, incl. den Muttern und Bolzen.
>kommt man leider mit der Kamera nicht hin.
>
>hab leider kein Bild von meinem alten Kadett, der hat nach ausgiebiger
>Fahrt auch dunkle Glut des kompletten Krümmers geschafft.
Ralf Handel
Jun 1, 2012, 4:58:37 PM6/1/12
to
<Christi...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:vn3is75v4noji6lbm...@4ax.com...
>>hab leider kein Bild von meinem alten Kadett, der hat nach ausgiebiger
>>Fahrt auch dunkle Glut des kompletten Krümmers geschafft.
>
> Zündung richtig einstellen hilft.
Das interessiert mich jetzt aber.
Erzähl mal wie Du damit die Abgastemperatur unter 700° bei Vollast
drücken willst...
CU Ralf
news:vn3is75v4noji6lbm...@4ax.com...
>>hab leider kein Bild von meinem alten Kadett, der hat nach ausgiebiger
>>Fahrt auch dunkle Glut des kompletten Krümmers geschafft.
>
> Zündung richtig einstellen hilft.
Erzähl mal wie Du damit die Abgastemperatur unter 700° bei Vollast
drücken willst...
CU Ralf
Volker Bartheld
Jun 11, 2012, 1:37:31 PM6/11/12
to
Hallo!
>>>hab leider kein Bild von meinem alten Kadett, der hat nach ausgiebiger
>>>Fahrt auch dunkle Glut des kompletten Kr�mmers geschafft.
>> Z�ndung richtig einstellen hilft.
On Fri, 1 Jun 2012 22:58:37 +0200, Ralf Handel wrote:
> Erz�hl mal wie Du damit die Abgastemperatur unter 700� bei Vollast
> dr�cken willst...
Einfach mal 30� Sp�tz�ndung einstellen. OK, f�r dehnbare Intepretationen
von "richtig"... ;-)
Ciao,
Volker,
hatte das schon. Z�ndverteiler locker.
>>>hab leider kein Bild von meinem alten Kadett, der hat nach ausgiebiger
>> Z�ndung richtig einstellen hilft.
On Fri, 1 Jun 2012 22:58:37 +0200, Ralf Handel wrote:
> Erz�hl mal wie Du damit die Abgastemperatur unter 700� bei Vollast
> dr�cken willst...
Einfach mal 30� Sp�tz�ndung einstellen. OK, f�r dehnbare Intepretationen
von "richtig"... ;-)
Ciao,
Volker,
hatte das schon. Z�ndverteiler locker.
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