Erschreckende Radfahrer
Hans-Joachim Zierke
elwu schrieb:
> Oooch, selbst wenn die einen Spiegel dranhaben sollten, es gibt da
> gewisse Killschalterspiele mit dem Mopped, da erschrecken die trotzdem.
Und jetzt noch einmal auf Deutsch.
hajo
--
"Professionelle Reduktion von Rechercheanfragen"
Neue Leitlinie für das WDR-Archiv
Ralf Lorenz
elwu wrote:
>
> Also, selbst mit Spiegel gibt es ein probates Mittel die trotzdem zu
> erschrecken, hat mit dem Killschalter an Motorrädern zu tun und funzt
> vor allem in Tunnels ausgezeichnet <veg>
Brauche ich unbedingt, so einen Killschalter, wenn der direkt auf
Radfahrer wirkt :))
>
> Stephan
>
> wegen allgemeinem Interesse ;-) nach drm crossgepostet
und nicht nach drf?
Och, ich fang gar nicht erst an, mich hier über Radfahrer auszulassen,
ich würde ja nicht fertig.
> --
> Nicht alles was geblasen wird ist Trübsal
****Hier fehlt der Hondaspruch >:-[ ****
> IRC-nick: elwu
Gruß
Ralf
--
Eine genagelte Schraube hält besser als ein geschraubter Nagel.
ZZR 600 '90 nix schnell, abgemeldet, Kopf runter, Wutanfall
XJ 600 '93
CB 750 SevenFifty '93
Nichts ist spannender als die nächste Kurve.
http://www.rz.fhtw-berlin.de/~s0100209, mail Lorenz-e...@gmx.net
Peter Moersheim
Tach Hans-Joachim!
Am 08.10.97 22:14 schrieb Hans-Joachim Zierke:
>> Oooch, selbst wenn die einen Spiegel dranhaben sollten, es gibt da
>> gewisse Killschalterspiele mit dem Mopped, da erschrecken die trotzdem.
HZ> Und jetzt noch einmal auf Deutsch.
Musse drucke die rote Nopfe auf rechte Seite. Mache Bumm in Auspuffe.
Servus, Peter, endlich wieder online
--
Peter Moersheim Karlsruhe
'92 VX800 "Noisy Cricket" 20,25% drmHuPT DPI
"You know the difference between you and me?
I make this look good." -Jay
Roland Speck
stephan...@stgl.sel.alcatel.de meinte am 08.10.97
zum Thema "Re: Erschreckende Radfahrer":
> ..., die [Radfahrer] pfeifen
> sich ja auch nix, wenn sie in Fußgängerzonen und auf Gehwegen Fußgänger
> erschrecken. Oder mir auf Landstraßen trottelig in der Ideallinie rum-
> wackeln.
Ist es DEINE Ideallinie? Und: schon mal was von "vorausschauender
Fahrweise" gehört? Dann kannste halt nich mit xxx km/h in die Kurve
pfeffern.
> Also, selbst mit Spiegel gibt es ein probates Mittel die trotzdem zu
> erschrecken, hat mit dem Killschalter an Motorrädern zu tun und funzt
> vor allem in Tunnels ausgezeichnet <veg>
Klar, immer den anderen - ach nein, den schwächeren - eine aufs Maul
hauen, und dann rumheulen, wenn Dich ein Dosentreiber wieder mal
ausbremst, wegschubst, Lücken absichtlich zumacht etc. Großer Held!
Roland
--------------------------------------------------------------------------
Roland Speck spe...@homephone.in-chemnitz.de
Ernst-Enge-Str. 13 phone: +49 - 371 - 71710
D-09127 Chemnitz Germany
--------------------------------------------------------------------------
Hans-Joachim Zierke
elwu schrieb:
> - es wird ein mehr oder weniger dezentes Auspuffknallen zu vernehmen
> sein. Richtig durchgeführt, ist es sehr wenig dezent.
Ich war immer der Meinung, daß ein solches Ereignis Kennzeichen einer
Schrottmühle sei, die bald auseinanderfällt.
Man lernt eben immer noch dazu. ;-)
Ralf Lorenz
elwu wrote:
>
> Ganz einfach: Radfahrer haben wie alle anderen Verkehrsteilnehmer knall-
> resistent zu sein,
ROFL
Rest war auch amuesant
> Stephan
Ralf Kleineisel
elwu wrote:
> - wenn der LVTdaraufhin ungerührt weiterfährt/-trabt, ist er entweder
> schwer zu erschrecken oder taub - und somit ungefährlich
Bist du sicher, dass taube Verkehrsteilnehmer ungefaehrlich sind?
Da is' nix mit loud pipes! :-)
--
Ralf Kleineisel - Astronomisches Institut - Universitaet Wuerzburg
http://www.astro.uni-wuerzburg.de/~kleineis/homepage.html :-)
wd#42 Honda CJ 250 T
Drehzahl ist durch nichts zu ersetzen als durch noch mehr Drehzahl
Hans-Joachim Zierke
elwu schrieb:
> - man nähert sich mit adäquaten Geschwindigkeitsüberschuß (z.B. +130
> km/h auf der Landstraße) dem LVT (langsamer Verkehrsteilnehmer)
Ich trete in solchen Fällen immer für +170km/h ein. 30 km entfernt von
hier hat eine Gruppe von Motorradfahrern das auf einer einsamen Landstraße
ausprobiert, ca. 200 bis 210 km/h.
Der LVT, der mit seinem Miststreuer aus dem Feld kam, hat sich wohl
tatsächlich ziemlich erschreckt, weil die Knallgeräusche lauter waren als
die eines Killschalters.
Es waren auch ziemlich viele, man kann das Ereignis immer noch als
deutlichen Ausschlag in der lokalen Statistik sehen. Einer der
Motorradfahrer war mit +150 ziemlich feige, und hat es deshalb in's Feld
und in's Krankenhaus geschafft.
M. Gonin
Stephan wrote:
> Wessen denn sonst? Wenn der Radler mich im Spiegel sieht und Platz
> macht, gibbet da ja auch keine Probleme. Ich latsch´ ja auch nicht auf
> Radwegen rum.
> Ja klar, muß ich ja, sonst wüßte ich ja nicht wann ich den Kill-
> schalter betätigen muß.
> Das geht auch auf den Geraden mit dem Killschalter.
> Aber nein, die hauen sich höchstens selbst aufs Maul, wenn die vor
> Schreck gleich von ihrem Drahtesel runterhechteln. Wie die zwei kürzlich
> am Pordoijoch, die sich da rauf die Lunge aus dem Leib getrampelt haben
> und die ganze Strassenbreite banspruchten. Waren halt nicht knall-
> resistent genug, sowas hat dann auf öffentlichen Strassen auch nix
> verloren.
> Du, das macht mich jetzt echt betroffen, Du. Muß ich heut´ abend gleich
> in meiner Männerrunde bei einer Tasse Mofinoblütentee diskutieren, Du.
> Lieber das als ein politisch korrekter Jammerlappen.
> Ach deshalb...
> >Germany
> Unbestreitbar.
Ou, hast ein schlechten Tag gehabt? Das kommt schon wieder.
Halt die Ohren steif.
Gruss, Marc
Lars Birlenbach
Hans-Joachim Zierke schrieb:
>
> elwu schrieb:
>
> > - es wird ein mehr oder weniger dezentes Auspuffknallen zu vernehmen
> > sein. Richtig durchgeführt, ist es sehr wenig dezent.
>
>
> Ich war immer der Meinung, daß ein solches Ereignis Kennzeichen einer
> Schrottmühle sei, die bald auseinanderfällt.
Tut sie bei exzessivem Gebrauch dieses "Features" auch ...
<eg>
Lars
Mike Pantel
Am 09 Oct 1997 20:21:00 +0100, tippte spe...@homephone.in-chemnitz.de
(Roland Speck) folgendes ein:
> stephan...@stgl.sel.alcatel.de meinte am 08.10.97
> zum Thema "Re: Erschreckende Radfahrer":
>
> > ..., die [Radfahrer] pfeifen
> > sich ja auch nix, wenn sie in Fußgängerzonen und auf Gehwegen Fußgänger
> > erschrecken. Oder mir auf Landstraßen trottelig in der Ideallinie rum-
> > wackeln.
>
> Ist es DEINE Ideallinie?
IMHO schon. Oder soll er lieber *Deine* nehmen?
(wobei mir persönlich die Ideallinie meiner Frau lieber ist als die
von Stephan ;-).
> Klar, immer den anderen - ach nein, den schwächeren - eine aufs Maul
> hauen, und dann rumheulen, wenn Dich ein Dosentreiber wieder mal
> ausbremst, wegschubst, Lücken absichtlich zumacht etc. Großer Held!
BTW, so *groß* ist der Held ja gar nicht, hehe. ;-)))
cu
Mike
...oberfrech...
(Diese Crosspostings nach dsv machen ja richtig Laune, harhar)
--
Mike Pantel Leinfelden / Stuttgart
GUS#13 Suzuki GS400 '80 72Mm (1984-1992)
FJ#1 Yamaha FJ1200 3CW '90 60Mm (1997- )
If anything can go wrong, it will! (Edsel Murphy)
Mike Pantel
Am Fri, 10 Oct 1997 15:55:29 GMT, tippte Wolfgan...@gmd.de
(Wolfgang Strobl) folgendes ein:
> Stephan...@stgl.sel.alcatel.de (elwu) wrote:
>
> >Wenn der Radler mich im Spiegel sieht und Platz
> >macht, gibbet da ja auch keine Probleme. Ich latsch´ ja auch nicht auf
> >Radwegen rum.
>
> Da sieht man mal wieder, wofür Radwege gut sind.
Ja, zum Mopedfahrn'! ;-)
> Übrigens trifft es zu: Motorradfahrer, die systematisch Jagd auf
> Radfahrer machen, gibt es wirklich, erheblich häufiger jedenfalls als
> Autofahrer.
Echt? Wo sind denn nur all' die anderen? Ich bitte um eine
vollständige Adressenliste zwecks Erfahrungsaustausch.
> Ich kenne diese Irren auch noch aus der Zeit, als ich
> selber Motorrad gefahren bin.
Was noch einer? Hey Du, wir könnten ja schon einen
Karnickelzüchterverein gründen, den FJ-Club.
> Zum Glück löst sich das Problem meist
> auf natürlichem Wege ...
Genau, von der Straße kicken, Weihrauch drauf und gut is'!
(Schade nur, daß das Fahrrad so lange zum Verrotten braucht ;-)
cu
Mike
... FJ (Fahrradjäger) #1 ...
Uwe Jarczynski
On Fri, 10 Oct 1997 17:28:52 +0100, "M. Gonin" <go...@uni-giessen.de>
wrote:
>Stephan wrote:
>
>> Wessen denn sonst? Wenn der Radler mich im Spiegel sieht und Platz
>> macht, gibbet da ja auch keine Probleme. Ich latsch´ ja auch nicht auf
>> Radwegen rum.
[....]
>Ou, hast ein schlechten Tag gehabt? Das kommt schon wieder.
Ach was, das war einer seiner besten in letzter Zeit.
>Halt die Ohren steif.
Ich glaube, da kennt elwu was besseres :-)
Uwe
PS: Ein Quotingverhälnis von 29 zu 2 Zeilen laesst eher bei Dir auf
einen schlechtem Tag schliesen.
--
Uwe Jarczynski http://www.ruhr.de/home/uwe/
VFR 400 R : Lieber Fransen am Reifen als Fransen an der Jacke !
M. Gonin
Uwe Jarczynski wrote:
> >Ou, hast ein schlechten Tag gehabt? Das kommt schon wieder.
> Ach was, das war einer seiner besten in letzter Zeit.
sooo schlimm steht's mit ihm? der arme Kerl.
> >Halt die Ohren steif.
> Ich glaube, da kennt elwu was besseres :-)
Du denkst jetzt sicher ans Motorradfahren ;-)
> PS: Ein Quotingverhälnis von 29 zu 2 Zeilen laesst eher bei Dir auf
> einen schlechtem Tag schliesen.
in der Kürze liegt die Würze
Marc
Uwe Jarczynski
On Sun, 12 Oct 1997 12:27:17 +0100, "M. Gonin" <go...@uni-giessen.de>
wrote:
>> PS: Ein Quotingverhälnis von 29 zu 2 Zeilen laesst eher bei Dir auf
>> einen schlechtem Tag schliesen.
>
>in der Kürze liegt die Würze
besonders beim quoten.
Uwe
Andreas Merz
stephan.wunsch schrieb hier am 11.10.97 und aeusserte sich zum
Thema: Erschreckende Radfahrer.
sw> schrieb - bezogen auf einen Radler, der, wie in dsv zu lernen war, ohne
sw> groessere Anstrengung in der Ebene einen Schnitt von 40km/h erreicht.
Ah ja.. wieder mal ein Beweis das dsv gut fuer die (Ein)Bildung ist. :-)
Freundliche Gruesse,
GPZ 305 (9/96 bis 7/97)
Andreas. XJ 600 N (7/97 bis ?)
Roland Speck
mike....@usa.net meinte am 11.10.97
zum Thema "Re: Erschreckende Radfahrer":
> (Roland Speck) folgendes ein:
> > Ist es DEINE Ideallinie?
>
> IMHO schon. Oder soll er lieber *Deine* nehmen?
>
Meinetwegen IYHO. Es geht nur darum, ob _seine_ I. mit dem Verkehrsraum
anderer zusammentrifft. Und - frei nach Physik - "wo ein
Verkehrsteilnehmer ist, kann nicht ein zweiter sein". Wer sein
vermeintliches Vorrecht - auf PS, km/h oder sonstwas aufgebaut -
durchzusetzen versucht auf Kosten anderer, _der_ gehört weg von der
Straße.
Roland Speck
Stephan...@stgl.sel.alcatel.de meinte am 10.10.97
zum Thema "Re: Erschreckende Radfahrer":
> ... Wenn der Radler mich im Spiegel sieht
In welchem Spiegel?
> ... und Platz
> macht, gibbet da ja auch keine Probleme. Ich latsch' ja auch nicht auf
> Radwegen rum.
Natürlich gibt es einen "Erwartungswert", wo ein Radfahrer sich aufhalten
könnte. Das ist aber auf der Straße ca. 80 cm vom rechten Fahrbahnrand
weg. Da Du in der Kurve sicher die Breite einer Dose einnimmst (alles
andere würde Dich in drm gnadenlos outen ...) MUSST Du, um den allgemein
anerkannten Grundsätzen von verkehrsSICHERER Fahrweise (wohlgemerkt: Ich
hab hier noch nix von Gesetz und so gesagt.) gerecht zu werden und auch in
der Kurve die nötigen 1,5m seitlichen Sicherheitsabstandes einzuhalten,
einen sog. "Fahrspurwechsel" vornehmen. Wenn Du Dir selbigen in der Kurve
nicht zutraust, solltest Du VOR der Kurve den Hebel am rechten Griff und/
oder den Fußhebel rechts betätigen.
>
> >Und: schon mal was von "vorausschauender Fahrweise" gehört?
>
> Ja klar, muß ich ja, sonst wüßte ich ja nicht wann ich den Kill-
> schalter betätigen muß.
>
Das meinte ich nicht. zur "v.F." gehört auch, den Drehgriff rechts auch
anders als bei Dir offensichtlich üblich ZWISCHEN "ganz zu" und "ganz auf"
zu bewegen.
> >Dann kannste halt nich mit xxx km/h in die Kurve pfeffern.
>
> Das geht auch auf den Geraden mit dem Killschalter.
Es ging auch darum, andere nicht über Gebühr zu belästigen. Wenn Du mit
Deiner Marschgeschindigkeit - auch auf der Geraden - weit genug Abstand
von mir hälst, ist mirs recht. Und da Du offensichtlich zu den begnadeten
unter den MoppedFahrern zählst, macht Dir eine entsprechende Fahrweise ja
auch im dicksten Verkehr nix aus.
>
> >Klar, immer den anderen - ach nein, den schwächeren - eine aufs Maul
> >hauen,
>
> Aber nein, die hauen sich höchstens selbst aufs Maul, wenn die vor
> Schreck gleich von ihrem Drahtesel runterhechteln. Wie die zwei kürzlich
> am Pordoijoch, ...
> ... die ganze Strassenbreite banspruchten.
Unbestritten, wer am Pordoi nicht geradeaus hochfahren kann, sollte erst
einmal üben, so oder so.
> Waren halt nicht knall-
> resistent genug, sowas hat dann auf öffentlichen Strassen auch nix
> verloren.
Wenn das tatsächlich so passiert sein sollte, dann halten ich Dich nicht
nur für ein Großmaul, sondern für gemeingefährlich.
>
> >und dann rumheulen, wenn Dich ein Dosentreiber wieder mal
> >ausbremst, wegschubst, Lücken absichtlich zumacht etc.
>
> Du, das macht mich jetzt echt betroffen, Du. Muß ich heut' abend gleich
> in meiner Männerrunde bei einer Tasse Mofinoblütentee diskutieren, Du.
>
Ich gebe zu, nur implizit derartige Ansichten in Deinen mir zur Verfügung
stehenden Postings gefunden zu haben. Ich werde aber auf eventuelle
deutlichere Äußerungen Deinerseits in Zukunft achten.
> >Großer Held!
>
> Lieber das als ein politisch korrekter Jammerlappen.
Wer jammert denn?
>
> >D-09127 Chemnitz
>
> Ach deshalb...
>
???
> >Germany
>
> Unbestreitbar.
Oh, tut mir leid. "Germany" ist englisch und heißt so viel wie
"Deutschland". Es ist als Absender eher für Leute jenseits des Teiches
gedacht. Und ich weiß nicht, was daran unbestreitbar sein soll.
> ... catch me if you can
Na, ich weiß nicht, bin da eher hetero eingestellt ...
> ... Honda is best, fuck the rest
Autos und Motorräder f.... ? Na ja, wers braucht...
Roland
ps.: Ich habe mich heute ehrlich bemüht, gaaanz ruhig zu bleiben.
Roland Speck
stephan...@stgl.sel.alcatel.de meinte am 12.10.97
zum Thema "Re: Erschreckende Radfahrer":
> Wolfgan...@gmd.de (Wolfgang Strobl) wrote:
>
> >Übrigens trifft es zu: Motorradfahrer, die systematisch Jagd auf
> >Radfahrer machen, gibt es wirklich, erheblich häufiger jedenfalls als
> >Autofahrer.
>
> Ansonsten: Belege bitte, nicht Geschwafel. Hast Du für irgendeine Deiner
> obigen drei Thesen auch Zahlen, Beweise etc.? Falls nicht, nimm im In-
> teresse Deiner eigenen Glaubwürdigkeit diese lächerlichen Behauptungen
> zurück.
Darf ich mal Wolfgang unter die Arme greifen und Dich auf Deine eigenen
Postings hinweisen?
> Absender : Stephan...@stgl.sel.alcatel.de (elwu)
> ...
> Aber nein, die hauen sich höchstens selbst aufs Maul, wenn die vor
> Schreck gleich von ihrem Drahtesel runterhechteln. Wie die zwei kürzlich
> am Pordoijoch, ... Waren halt nicht knall-
> resistent genug, sowas hat dann auf öffentlichen Strassen auch nix
> verloren.
und
> Absender : stephan...@stgl.sel.alcatel.de (elwu)
>
> >Das Gesicht des Radfahrers, den ich fast abgeschossen haette,
> >werd' ich auch nie vergessen ;-).
>
> Du Versager, das gibt Punktabzug!
noch Fragen?
Roland
Ralf Lorenz
Wolfgang Strobl wrote:
>
/snip
selten so viel Schwachfug gelesen, darauf reagieren ? noe, ich will nich
> Ich fahre viel lieber in einem Strom von Autos mit, als mit Horden von
> Skatern und Fußgängern zusammen auf verdreckten, zugeparkten und viel
> zu engen "Radwegen".
SCNR: Hahahihihi wie willst _Du_ Radfahrer denn in nem Strom von
Autos(sorry) mitfahren ? Solche wie Du fahren doch immer an roten Ampeln
an stehenden Autos vorbei bis nach vorn und behindern diese dann bei
gruen beim losfahren indem sie nicht an Dir vorbeifahren koennen.. Jaja
so werden Staus gemacht.
Ach , ich wollt ja nich :-/
> Mir ist bloß kürzlich mal wieder mal aufgefallen, daß der Prozentsatz
> gemeingefährlicher Irrer unter den Motorradfahrern merklich höher ist
> als unter Autofahrern. Besonders lästig sind diese Idioten auf der
> Landstraße. Es wird wohl daran liegen, daß das Verkehrsmittel Motorrad
> bei einer bestimmten Sorte Halbstarker besonders beliebt ist, bei
> Leuten, die sich und anderen etwas zu beweisen haben.
Selten soviel Sch ach das sagte ich ja schon
>
>
> --
> Wir danken für die Beachtung aller Sicherheitsbestimmungen, sagte der Radfahrer und fuhr bei rot mit 10 Zentimeter Abstand rechts an nem langsam rollenden Laster vorbei und ueber die Kreuzung.
BTW: Radfahrer ist doch ein Schimpfwort, oder?
Rasmus Althoff
Wolfgang Strobl wrote:
> Übrigens trifft es zu: Motorradfahrer, die systematisch Jagd auf
> Radfahrer machen, gibt es wirklich, erheblich häufiger jedenfalls als
> Autofahrer.
Paranoid oder was? Ich jedenfalls bin in etwa 17 Jahren als
Radler noch nie (!!) von nem Moppedfahrer wirklich
gefaehrdet worden. Spielchen mitm Killschalter seh
ich nicht als Bedrohung fuer mich.
Von Dosen hingegen wurd ich schon zweimal uebern Haufen
gefahren. Und mehrfach konnt ich selbiges noch haarscharf
verhindern.
Ob das vielleicht daher kommt, dass ein Moppedfahrer,
der mich umnietet, erstens selber auch nicht
unversehrt davonkommt und zweitens beim Sturz seine
Maschine auch noch erheblich beschaedigt? Ob
Moppedfahrer deswegen vielleicht sowas wie nen
Schulterblick machen?
--
Rasmus 'Don Metal' Althoff
RBR#1 KLX 250 15Mm
"Heavy Metal's in my brain" (Manowar)
http://www.tu-harburg.de/~sera2702/
M. Gonin
Uwe Jarczynski wrote:
> >> PS: Ein Quotingverhälnis von 29 zu 2 Zeilen laesst eher bei Dir auf
> >> einen schlechtem Tag schliesen.
> >in der Kürze liegt die Würze
> besonders beim quoten.
nicht immer, bei einigen Autoren wär's manchmal besser
sie würden nur quoten ;-)
Marc
Georg Dieter Loidl
Rasmus Althoff wrote:
>
> elwu wrote:
>
> > würde ich als NTV (noch trägeres Verkehrshindernis)
>
> Harhar, was meint der Schorsch denn dazu? :-)
Manche Leute outen sich halt durch ihre Bemerkungen recht
schnell als unwissend, und was juckt mich der Kommentar
von Unwissenden ! So what !
Noch ne kleine Bemerkung. Im letzten Alpenurlaub Anfang
September war gerade irgend sone Radveranstaltung,
Dolomietenmarathon oder sowas, da gehts mitm Fahrrad
ueber 200 Km ueber die Paesse. Baergab haben Radfahrer
einige Moppedfahrer hergebrannt, hab ich selbst gesehen.
Nein, mich hat keiner hergebrannt, weder Rad noch Moppedfahrer.
Gruesse Schorsch oVo~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~NTV650
Ab und an Pantah 600 SL
- Georg Dieter Loidl - Schorsch -
- Max-Planck-Institut fuer Aeronomie -
- e-mail: dlo...@hydra.mpae.gwdg.de -
- Tel.: 05556-979236 Fax.: 05556-240 -
Rasmus Althoff
elwu wrote:
> >Besonders lästig sind diese Idioten auf der Landstraße.
>
> Besonders lästig sind langsam dahinschleichende selbsternannte Verkehrs-
> erzieher auf der Landstraße, in der Tat.
Genau dazu hat man am Tank eine zusaetzliche Halterung fuer
Handfeuerwaffen. Da ne 45er einhaendig eher weniger gut
kommt, muss es eben ne kleinere Wumme tun, was weiss ich,
ne P1, die man sich Stueck fuer Stueck beim Bund
zusammengeklaut hat. Und die Mun dann halt mit geschlitzten
Kugeln, wirkt auch ganz anstaendig.
Wenn man grad nen gnaedigen Tag hat, zielt man eben nur auf den rechten
Hinterreifen der Dose vor einem, PENG, und schon issie im Graben,
man hat freie Fahrt. :-)
Rüdiger Seidel
Ralf Lorenz wrote:
>
> Wolfgang Strobl wrote:
> >
> /snip
>
> selten so viel Schwachfug gelesen, darauf reagieren ? noe, ich will nich
>
> > Ich fahre viel lieber in einem Strom von Autos mit, als mit Horden von
> > Skatern und Fußgängern zusammen auf verdreckten, zugeparkten und viel
> > zu engen "Radwegen".
>
> SCNR: Hahahihihi wie willst _Du_ Radfahrer denn in nem Strom von
> Autos(sorry) mitfahren ? Solche wie Du fahren doch immer an roten Ampeln
> an stehenden Autos vorbei bis nach vorn und behindern diese dann bei
> gruen beim losfahren indem sie nicht an Dir vorbeifahren koennen.. Jaja
> so werden Staus gemacht.
>
> Ach , ich wollt ja nich :-/
Na Ralf.
Haettste es mal bei Deiner guten Absicht bewenden lassen.
So outest Du Dich als jemand, der sich nicht auskennt!
Wer den Strassenverkehr nicht aus allen perspektiven kennt....
Vielleicht lieber nach de.alt flame?
Ruediger
Rüdiger Seidel
Wolfgang Strobl wrote:
>
> stephan...@stgl.sel.alcatel.de (elwu) wrote:
>> [allerlei...]
> Ich bleibe dabei: ich habe auf der Landstraße einige Verhaltensweisen
> von Motorradfahrern gegenüber Radfahrern erlebt (mit angesehen), die
> man ohne weiteres als kriminell einstufen kann, und die ich in dieser
> Form bei Autofahrern noch nie erlebt habe, obwohl ich im
> Straßenverkehr mit sehr viel mehr Autofahrern als Motorradfahrern zu
> tun habe. Und da in diesem Thread hier mit solchen Verhaltensweisen
> regelrecht rumgeprahlt wurde, nahm ich dies zum Anlaß, anzumerken, daß
> es nicht bloß pures Geschwätz ist, leider. Es gibt Motorradfahrer, die
> machen das wirklich. Ich habe es selber gesehen.
Da moechte ich auch mal meinen Groschen dazu geben.
Lieber Wolfgang,
wo faehrst Du denn mit Deinem Fahrrad herum?
Diese 'Erfahrung' koennte ich nur dann irgendwie klarkriegen, wenn Du Dich
mit Deinem Fahrrad entweder auf eine geschlossene Rennstrecke oder auf
die Autobahn verirrt hast.
Aus meiner Praxis mit dem Fahrrad (etliche 1000km pro Jahr, in der Stadt und
auf Landstrassen) kann ich sagen, dass mir noch kein ruecksichtsloser,
Radfahrer gefaehrdender Motorradfahrer begegnet ist. Autofahrer hingegen benehmen
sich da deutlich uebler und besonders aergerlich: oberlehrerhafter.
--> Der Prozentsatz ruepelnder Kradler ist kleiner als der ruepelnder Autofahrer.
Ist doch auch einsehbar, wenn ich mit dem Motorrad unterwegs bin
(ebenfalls etliche 1000km pro Jahr), bietet die
engste Strasse jede Menge Platz fuer Zweiraeder.
Nach meiner Erfahrung findet man die meisten, wirklich gefaehrlichen (Sei es wegen
Ueberforderung, temporaerer geistiger Abwesenheit oder weil sie tatsaechlich
egoistische Ruepel sind.) Verkehrsteilnehmer in PKWs, dabei liegt es mir fern, die
grosse Masse der ruecksichtsvollen Autofahrer verunglimpfen zu wollen.
Sollte Dir doch der eine Oder andere Ruepel begegnet sein, so sind dennoch Deine
verallgemeinernden Aussagen nicht geeignet, um
a) eine sachliche Diskussion zu fuehren (das will elwu sowieso nicht, schon gar nicht,
wenn er wieder 'Verkehrssocken' aergern geht, also ruhig Blut) und
b) geeignet, beim Leser Zweifel an deiner Kenntnis der tatsaechlichen
Verhaeltnisse aufkommen zu lassen. (Die Du doch lt drf zu haben scheinst)
Oder sollten Die Motorradfahrer und Fahrradfahrer hier in der Mitte
Deutschlands sich saemtlich besser benehmen als anderswo?
Im uebrigen sind polarisierende Aussagen aller Art nicht geeignet, im
Strassenverkehr fuer Ruecksicht und Verstaendnis zu werben, und ohne dem geht's
nicht.
Oder habt Ihr alle Euch in der Newsgroup geirrt? Da gab's doch was mit flame, die
amuesieren sich da auch ganz praechtig.
mit freundlichen Gruessen
Ruediger, der auch morgen wieder GESUND ankommen will.
Rasmus Althoff
elwu wrote:
> würde ich als NTV (noch trägeres Verkehrshindernis)
Harhar, was meint der Schorsch denn dazu? :-)
Andreas Frackowiak
Hallali !
Rasmus Althoff <alt...@tu-harburg.de> writes:
[...]
>Genau dazu hat man am Tank eine zusaetzliche Halterung fuer
>Handfeuerwaffen.
[...]
>Wenn man grad nen gnaedigen Tag hat, zielt man eben nur auf den rechten
>Hinterreifen der Dose vor einem, PENG, und schon issie im Graben,
>man hat freie Fahrt. :-)
Ich waere mit der Aussage etwas vorsichtiger.
Zum einen ist das treffsichere Zielen waehrend der Fahrt gar nicht
so einfach, und zum anderen kannst Du die Bewaffnung der anderen
Verkehrsteilnehmer vorher nicht genau abschaetzen, und musst
damit rechnen, dass zurueckgeschossen wird.
Andreas
P.S. Zur Veranschaulichung wird Steve Martin's Highwayfahrt
in L.A.Story empfohlen.
--
z...@horga.de ZOK1-RIPE
" Dia-Abende sind die Strafe der Goetter fuer den Hochmut des modernen
Menschen, ihre Existenz anzuzweifeln. " - Kalkofe
Hendrik Tessmar
> > Ich fahre auch gerne Rad, [...aber...]
Ich fahre nicht gerne F**rrad. Habe ich seit mindestens 8 Jahren nicht
mehr getan und hoffe es auch nie wieder tun zu müssen. Trotzdem habe ich
bis jetzt noch keinen R**fahrer übern Haufen gefahrn oder erschreckt
oder sonstwie behindert(hoffe ich jedenfalls) und habe derartiges auch
in Zukunft nicht vor.
Mit dem mopped habe ich bis jezt noch keine Probleme mit R**fahrern auf
Landstrassen gehabt - gibt hier auch nur wenige die so lebensmüde sind
und dort rumgurken.
Allerdings meine ich, das sich die Mehrheit der R**fahrer selbst nicht
immer an die STVO hält(Überfahren von roten Ampeln, fahren auf dem
Fussweg usw...) und darum auch von anderen Verkehrsteilnehmern nicht
verlangen kann das diese sich penibel an diese hält.
Jeder sollte sich also lieber an die eigene Nase fassen anstatt auf den
vermeindlichen Feid im Strassenverkehr meckern.
Tschüss
--
*****************************************************
Hendrik Tessmar FZR 1000 45 Mm
tes...@hppool.cs.uni-magdeburg.de
*****************************************************
Georg Dieter Loidl
Wolfgang Strobl wrote:
>
> Übrigens trifft es zu: Motorradfahrer, die systematisch Jagd auf
> Radfahrer machen, gibt es wirklich, erheblich häufiger jedenfalls als
Das halte ich fuer absoluten Unsinn. Ich fahre auch gerne Rad, frueher
bin ich sogar viel gefahren, und es hat mich noch kein Motorrad
irgendwie bedraengt. Von Dosen bin ich umgefahren worden, bzw auch schon
des oefteren absichtlich bedraengt worden. Mal davon abgesehen dass
man als Radler, als Moppedfahrer fast gebauso, permanent uebersehe
oder nicht ernst genommen wird.
Moppedfahrer halten bei Radfahrern meiner Erfahrung nach deutlich
mehr Abstand als Dosen. Zum Einen sind Moppeds schmaler und
brauchen dann beim Ueberholen nicht so dicht am Radfahrer
vorbeifahren, zum Anderen wuerde sich ein Moppedfahrer
ja selbst extrem gefaehrden, falls zB der Radfahrer einen
Schlenker macht, dann macht der Moppedfahrer auch nen Abgang
wenn er den Radler am Lenker haengen hat.
Irgendwelche Idoioten gibts natuerlich ueberrall !
> Irren auch noch aus der Zeit, als ich
> selber Motorrad gefahren bin.
Tut mir leid fuer Dich dass Du solche Freunde hast/hattest.
Gruesse Schorsch oVo~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~NTV650
Ab und an Pantah 600 SL
Pinarello
Bianchi
um mich hier
VW-Golf II TD total zu outen
Georg Dieter Loidl
Wolfgang Strobl wrote:
>
>
> Dennoch danke für die klare Aussage. Meistens wird ja bestritten, daß
> Radwege i.W. dazu dienen, Radfahrer von der Straße zu verdrängen.
>
> Ich für meinen Teil mag sie nicht benutzen, obwohl ich weiß, daß
> (auch) ich dafür bezahlt habe. Sie sind mir einfach zu gefährlich.
Du faehrst also prinzipiell auf der Strasse ?? Obwohl Du sicher weisst
dass du beim vorhandensein eines Radweges daruf fahren musst, wenn
er nicht gerade zugeparkt ist.
Versteh mich nicht falsch, ich weiss aus eigener Erfahreung dass
Radwege oft schlecht und gefaehrlich sind und man als Radler oft
der Dumme ist weil man allen Vorrang gehwaehren muss etc.
Aber ich beobachte oft Radfahrer auf der Strasse obwohl ein
passabler Radweg vorhanden ist und damit nicht nur sich selbst
gefaehrden sondern auch noch den Verkehr aufhalten.
Mal sehen was du sagst wenn ich mit dem Mopped auf dem
Radweg fahre.
Kann es sein dass Du einer dieser militanten Radfahrer
bist die mitlerweile jegliches Mass verlohren haben
und die ganze Sache extrem von einem Standpunkt aus betrachten
ohne Dein eigenes Fehlverhalten zu registreieren und zu werten.
Einige Statements in diesem Thread lassen mich dies vermuten.
Ich fahre relelmaessig Mopped Fahrrad und Dose(A**o) und bin mal
auf dieser und mal auf der anderen Seite, erlebe also
den Verkehr aus allen Standpunkten. Uber Moppedfahrer aergere
ich mich uebrigens am wenigsten, ueber Dosen am meissten,
egal welchen fahrbaren Untersatz ich gerade benutze.
Und ruepelhafte Radfahrer gibt genug.
Gruesse Schorsch oVo~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~NTV650
Ab und an Pantah 600 SL
- Georg Dieter Loidl - Schorsch -
Rasmus Althoff
Georg Dieter Loidl wrote:
>
> Du faehrst also prinzipiell auf der Strasse ?? Obwohl Du sicher weisst
> dass du beim vorhandensein eines Radweges daruf fahren musst, wenn
> er nicht gerade zugeparkt ist.
Mach ich auch. Die zweimal, wo mich Dosen umgenietet haben, war ich
so dumm, auf dem Radweg zu fahren. Einmal hatte ich den Arm danach
13 Wochen (!!!) in Gips. Angesichts dieses Risikos ist es mir
voellig egal, ob die Dosentreiber meinen, ich wuerde sie
in einen Stau zwingen. Wenns um meine Haut geht, nehme ich
keine Ruecksicht. Und da ich meinem Mopped keinen
Kurzstreckenbetrieb zumute, fahre ich nahezu jeden Tag
mitm Fahrrad...
Ausserdem, die Dosen stehen doch eh im Stau, weil die bei
ner Ampel nicht ausm Ei kommen. Radwege machen nur Sinn,
wenn auf der Strasse gar nichts mehr geht. Dann nutze ich sie
sogar mitm Mopped :-)
Mike Pantel
Am Sun, 12 Oct 1997 09:55:14 GMT, tippte Wolfgan...@gmd.de
(Wolfgang Strobl) folgendes ein:
> mike....@usa.net (Mike Pantel) wrote:
>
> >Am Fri, 10 Oct 1997 15:55:29 GMT, tippte Wolfgan...@gmd.de
> >(Wolfgang Strobl) folgendes ein:
>
> >> Zum Glück löst sich das Problem meist
> >> auf natürlichem Wege ...
> >
> >Genau, von der Straße kicken, Weihrauch drauf und gut is'!
> >
>
> Du hast mich mißverstanden. _Ich_ lebe noch.
Die zwei "Testobjekte" von heute morgen auch noch, harhar!
...aber was ist schon ein Leben ohne Fahrrad?
;-)
> Wir danken für die Beachtung aller Sicherheitsbestimmungen
Klaro! Immer! Jederzeit! Uneingeschränkt! Bedenkenlos!
Äh, was willst Du eigentlich genau damit sagen?
cu
Mike
...na, der mit dem Fahrrad-Jäger fährt...
Manfred Hucke
Roland Speck (spe...@homephone.in-chemnitz.de) wrote:
: > ... Wenn der Radler mich im Spiegel sieht
: In welchem Spiegel?
Du wirst Dich doch nicht gegen passive Sicherheitsmassnahmen wehren?
: > ... und Platz
: > macht, gibbet da ja auch keine Probleme. Ich latsch' ja auch nicht auf
: > Radwegen rum.
Ne da umfaehrt man den Stau...
: Natürlich gibt es einen "Erwartungswert", wo ein Radfahrer sich aufhalten
: könnte. Das ist aber auf der Straße ca. 80 cm vom rechten Fahrbahnrand
Den Erwartungswert gibt es eben nicht , 3 Radfahrer nebeneinander
ist mir mit Dose und Mopped schon vorgekommen...
Oder auf der falschen Seite des Fahrradweges..
: weg. Da Du in der Kurve sicher die Breite einer Dose einnimmst (alles
: andere würde Dich in drm gnadenlos outen ...) MUSST Du, um den allgemein
Wenn die Kurve spitz ist und Kehre heisst nicht!
: anerkannten Grundsätzen von verkehrsSICHERER Fahrweise (wohlgemerkt: Ich
: hab hier noch nix von Gesetz und so gesagt.) gerecht zu werden und auch in
: der Kurve die nötigen 1,5m seitlichen Sicherheitsabstandes einzuhalten,
1.5 Meter.. meine guete dann muessten die Strassen ja doppelt so breit sein.
: einen sog. "Fahrspurwechsel" vornehmen. Wenn Du Dir selbigen in der Kurve
: nicht zutraust, solltest Du VOR der Kurve den Hebel am rechten Griff und/
: oder den Fußhebel rechts betätigen.
: >
: > >Und: schon mal was von "vorausschauender Fahrweise" gehört?
: >
: > Ja klar, muß ich ja, sonst wüßte ich ja nicht wann ich den Kill-
: > schalter betätigen muß.
: >
: Das meinte ich nicht. zur "v.F." gehört auch, den Drehgriff rechts auch
: anders als bei Dir offensichtlich üblich ZWISCHEN "ganz zu" und "ganz auf"
: zu bewegen.
Wenn die Kiste genug Dampf hat kann man noch 2/3 einfuehren..
: > >Dann kannste halt nich mit xxx km/h in die Kurve pfeffern.
Warum nicht?
: >
: > Das geht auch auf den Geraden mit dem Killschalter.
eben
: Es ging auch darum, andere nicht über Gebühr zu belästigen. Wenn Du mit
Wers nicht hoeren will soll weghoeren...
: Deiner Marschgeschindigkeit - auch auf der Geraden - weit genug Abstand
: von mir hälst, ist mirs recht. Und da Du offensichtlich zu den begnadeten
: unter den MoppedFahrern zählst, macht Dir eine entsprechende Fahrweise ja
: auch im dicksten Verkehr nix aus.
Eihhh ich will auch begnadet sein!
: >
: > >Klar, immer den anderen - ach nein, den schwächeren - eine aufs Maul
: > >hauen,
Von Gewalt hat keiner was gesacht!
: > Waren halt nicht knall-
: > resistent genug, sowas hat dann auf öffentlichen Strassen auch nix
: > verloren.
Hehe...
: Wenn das tatsächlich so passiert sein sollte, dann halten ich Dich nicht
: nur für ein Großmaul, sondern für gemeingefährlich.
Der hat einen an der Waffel!!
: >
: > Du, das macht mich jetzt echt betroffen, Du. Muß ich heut' abend gleich
: > in meiner Männerrunde bei einer Tasse Mofinoblütentee diskutieren, Du.
: >
Aber nur wenn alle eine Lila Latzhose anhaben...
: Ich gebe zu, nur implizit derartige Ansichten in Deinen mir zur Verfügung
: stehenden Postings gefunden zu haben. Ich werde aber auf eventuelle
: deutlichere Äußerungen Deinerseits in Zukunft achten.
Genau , sach mir bescheid wenn der Sack sich wieder danebenbenimmt!!!
: >
: > >D-09127 Chemnitz
: >
: > Ach deshalb...
Ach so... am Karl angebumpft...
: > ... Honda is best, fuck the rest
: Autos und Motorräder f.... ? Na ja, wers braucht...
Kann es sein das Du Zusammenhaenge nicht verstehst?
: Roland
: ps.: Ich habe mich heute ehrlich bemüht, gaaanz ruhig zu bleiben.
Mee too and only for you (Ich auch)
manfred
--
Manfred man...@huckema.ruhr.de GSF 1200 S
Hucke h...@papenmeier.de BigBandit@irc#rrr Huerliman
GRR#12 wd#8 http://www.ruhr.de/home/huckema rrr#1156 KotVHPGRR
^^^^ Weil WD40 ist besetzt :-)
Hans-Joachim Zierke
Wolfgang Strobl schrieb:
> Übrigens trifft es zu: Motorradfahrer, die systematisch Jagd auf
> Radfahrer machen, gibt es wirklich, erheblich häufiger jedenfalls als
> Autofahrer.
Kann ich nicht nachvollziehen, ist mir noch nie begegnet.
hajo
--
"Professionelle Reduktion von Rechercheanfragen"
Neue Leitlinie für das WDR-Archiv
Hans-Joachim Zierke
Georg Dieter Loidl schrieb:
> Aber ich beobachte oft Radfahrer auf der Strasse obwohl ein
> passabler Radweg vorhanden ist und damit nicht nur sich selbst
> gefaehrden
Wenn ich meine Unfallwahrscheinlichkeit halbiere, dann gefährde ich mich?
Quatschkopp.
> sondern auch noch den Verkehr aufhalten.
Warum denn nicht gleich ehrlich?
Matthias Kohrs
On Mon, 13 Oct 1997 16:49:17 GMT, Wolfgan...@gmd.de (Wolfgang
Strobl) wrote:
>Georg Dieter Loidl <dlo...@hydra.mpae.gwdg.de> wrote:
>>Obwohl Du sicher weisst
>>dass du beim vorhandensein eines Radweges daruf fahren musst, wenn
>>er nicht gerade zugeparkt ist.
>
>Da weiß ich sicher, daß das eine Fehlinformation ist. Versuch's
>nochmal!
>
Ach? Mir war so, als habe Schorsch hier recht. Wenn es denn nicht so
ist, wie lautet dann die korrekte Variante?
CYA! Matthias
Matthias Kohrs
>
>Glaubst Du, wenn Du mit einer Schreckschusspistole oder einer
>Handgranatenattrappe eine Bank aufsuchst, kannst Du Dich nachher damit
>herausreden, das hätte doch jedes Kind erkennen können, daß die Knarre
>nicht echt ist, DU jedenfalls hättest das ganz bestimmt sofort
>gesehen?
Sag mal, lebst du im Gazastreifen? Denkst du bei jedem Knall, den du
irgendwo hörst, daß auf dich geschossen wird? Oder woher nimmst du den
Vergleich zwischen Auspuff und Waffe?
Vielleicht doch Paranoja? Aber gut, ich kenne deine Wohngegend nicht.
Möglicherweise hast du ja gute Gründe, dich bedroht zu fühlen.
CYA! Matthias
Matthias Kohrs
On Mon, 13 Oct 1997 16:49:19 GMT, Wolfgan...@gmd.de (Wolfgang
Strobl) wrote:
>
>Alles hätte kommen dürfen, aber das nicht.
Also gut, um dich zu beruhigen: Ich bin in meinem Leben bestimmt schon
zigtausend Kilometer Radgefahren, aber seit ich motorisiert bin gehen
mir solche komischen Radfahrerprobleme (und seien wir ehrlich:
das"Radfahrer-" hätte ich auch weglassen können) ziemlich am Arsch
vorbei. Ich bin in den letzten jahren vielleicht höchstens fünf
kilometer am Stück geradelt, und das war auf einer Auto- und
Motorradfreien Nordseeinsel. Ich habe mir bald eine nähere Kneipe
gesucht.
Und bevor du hier seitenlange Ergüsse darüber ablässt, wer warum
welche Formulierung immer verwendet, solltest du lieber noch einige
Runden Radfahren gehen. Und nicht so laut klingeln, das erschreckt die
Singvögel.
CYA im Rückspiegel! Matthias SR 500 - one kick only
--
GUS Frontpipe 97- upgrade now!
Juergen Ernst Guenther
stephan...@stgl.sel.alcatel.de (elwu) writes:
>>Mir ist bloß kürzlich mal wieder mal aufgefallen, daß der Prozentsatz
>>gemeingefährlicher Irrer unter den Motorradfahrern merklich höher ist
>>als unter Autofahrern.
>Ah ja. Wie hoch sind denn diese Prozentsätze genau, sowohl bei den einen
>wie bei den anderen? Und was bitte verstehst Du unter 'gemeingefährliche
>Idioten'?
Nun hab' dich doch nicht so. Gemeingefaehrliche Idioten erkennt man
daran, dass sie Motorradklamotten anhaben und mit Schraeglage durch
Kurven fahren. Du wirst zugeben muessen, dass dies ein hoechst
suspektes Verhalten ist und unter Autofahrern nur selten vorkommt.
Zugegeben, es ist auch etwas schwierig, die Geschwindigkeit eines
Motorrads richtig einzuschaetzen, wenn man auf Pkws fixiert ist
und gerade im Dunkeln mit einem Rad ohne Licht ueber eine rote
Fussgaengerampel faehrt.
Und was macht der Idiot auf dem Motorrad? Er hat nun die Moeglichkeit,
in die Eisen zu greifen, um hoechstwahrscheinlich auf der Markierung
des Ueberganges wegzugleiten und auf die Fresse zu fallen, waehrend der
Radfahrer in den Bueschen verschwindet, oder er haelt drauf zu und gibt
Gas mit der guten Chance doch noch dran vorbei zu kommen, im andern
Fall jedoch Kreiselkraefte und Impulserhaltung auf seiner Seite zu
haben und bei Rueckfragen der oertlichen Ordnungskraefte auf die rote
Ampel und das fehlende Licht verweisen zu koennen.
Ein Radfahrer naemlich, der einem Motorrad die Vorfahrt nimmt, obwohl
ihm dessen Probleme mit der Lenkbarkeit der Langsamfahrt doch zumindest
entfernt vertraut sein sollten, der an unuebersichtlichen Stellen ohne
Licht auf der Strasse faehrt, obwohl ein Radweg vorhanden ist, oder der
mit nur einem duennen Nylontrikot bekleidet bei bis zu 100 km/h
downhill jagt, und sich wundert, dass er nicht mehr so recht die Spur
halten kann, der hat sein Ticket zum Darwin Award doch laengst geloest.
Der erwartet es in der Tiefe seines Herzens doch gar nicht anders, als
dass ihn jemand, oops!, im Vorueberfahren fuer immer von seiner
Todessehnsucht befreit, und damit verhindert, dass er noch andere mit
hereinreisst.
.m.
--
muf...@asbach.noris.de
"Kann nicht jemand mal eben da vor gehen, das Kind umbringen?"
-- Uwe J., Kreuzberg/Hallerndorf, 05-10-97
Juergen Ernst Guenther
Rasmus Althoff <alt...@tu-harburg.de> writes:
>> Du faehrst also prinzipiell auf der Strasse ?? Obwohl Du sicher weisst
>> dass du beim vorhandensein eines Radweges daruf fahren musst, wenn
>> er nicht gerade zugeparkt ist.
>Mach ich auch. Die zweimal, wo mich Dosen umgenietet haben, war ich
>so dumm, auf dem Radweg zu fahren. Einmal hatte ich den Arm danach
Und da sind dir die boesen Dosen auf den Radweg gefolgt
und haben dich umgenietet. Himmel, dass das so gefaehrlich
ist, wusste ich garnicht.
Umgenietet haben sie dich doch wohl, weil du nicht auf
dem Radweg geblieben bist.
Radwege fuehren ueber Wurzeln, Stufen, hangabwaerts in
Schneewehen, winkeln zwischen Mauer und Zaun um 90 Grad
ab, aber all diese "Gefahren" sind relativ einfach zu
bewaeltigen, wenn man nicht, wie ein blinder Narr
den Radrennprofi mimt. Da heisst es staendig "fahrt eben
nicht so schnell", aber es gibt kaum woanders so viele
durchgeknallte Speeder wie unter den Radfahrern.
Zudem sind heutzutage immer mehr von ihnen gar nicht
auf Fahrzeugen, sondern auf strassenuntauglichen
Sportgeraeten unterwegs, die auch ohne Radweg nichts auf
der Strasse verloren haben.
>13 Wochen (!!!) in Gips. Angesichts dieses Risikos ist es mir
>voellig egal, ob die Dosentreiber meinen, ich wuerde sie
Zu dumm. Auf der Strasse waeren es sicher nur 12 Wochen
gewesen? Was fuer ein Bloedsinn.
Juergen Ernst Guenther
spe...@homephone.in-chemnitz.de (Roland Speck) writes:
>> macht, gibbet da ja auch keine Probleme. Ich latsch' ja auch nicht auf
>> Radwegen rum.
>Natürlich gibt es einen "Erwartungswert", wo ein Radfahrer sich aufhalten
>könnte. Das ist aber auf der Straße ca. 80 cm vom rechten Fahrbahnrand
>weg. Da Du in der Kurve sicher die Breite einer Dose einnimmst (alles
Nur im Vergleich zu einer Dose.
Neben einem anderen Einspurfahrzeug, das ja in derselben Richtung
geneigt ist, kannst du eine der beiden Schraeglagen rauskuerzen.
>andere würde Dich in drm gnadenlos outen ...) MUSST Du, um den allgemein
>anerkannten Grundsätzen von verkehrsSICHERER Fahrweise (wohlgemerkt: Ich
>hab hier noch nix von Gesetz und so gesagt.) gerecht zu werden und auch in
>der Kurve die nötigen 1,5m seitlichen Sicherheitsabstandes einzuhalten,
Die Faustregel ist nicht "3 m" nicht "2 m" und auch nicht "1,5 m" sondern
genau "1 m". Und da sind die Pendelbewegungen des Radfahrers schon mit
drin. Bei betrunkenden Radfahrern etwas mehr. Aber wer betrunken mit dem
Rad auf der Strasse herumtorkelt, haengt eh' nicht am Leben.
>der Kurve die nötigen 1,5m seitlichen Sicherheitsabstandes einzuhalten,
>einen sog. "Fahrspurwechsel" vornehmen. Wenn Du Dir selbigen in der Kurve
Auf einer normalen zweispurigen Strasse ist, wenn der Radfahrer nicht
gerade eine mobile Melkmaschine ueberholt, immer Platz genug fuer zwei
Spuren von Einspurfahrzeugen je Fahrstreifen. Eine Notwendigkeit zum
Fahrstreifenwechsel besteht in keinem Fall, da der Radfahrer, wenn er
sich zum Linksabbiegen eingeordnet hat, ohnehin rechts ueberholt werden
muss. Ich hatte da noch nie ein Problem und sehe auch nicht, wie man
da kuenstlich eines herbeidiskutieren sollte.
Das Problem sehe ich eher bei "Radfahrer staut Dosen". Hier verstossen
eigentlich Radfahrer permanent gegen $5 Abs. 6 STVO, so dass mancher
Dosenfahrer zurecht aergerlich ist:
(6) Wer überholt wird, darf seine Geschwindigkeit nicht erhöhen.
Der Führer eines langsameren Fahrzeugs muß seine Geschwindigkeit an
geeigneter Stelle ermäßigen, notfalls warten, wenn nur so mehreren
unmittelbar folgenden Fahrzeugen das Überholen möglich ist. Hierzu
können auch geeignete Seitenstreifen in Anspruch genommen werden;
das gilt nicht auf Autobahnen.
>nicht zutraust, solltest Du VOR der Kurve den Hebel am rechten Griff und/
>oder den Fußhebel rechts betätigen.
Und zwar den Drehhebel um zuegig vorbeizuziehen und nicht durch
unnoetiges Verzoegern die Gefahrensituation ueber Gebuehr zu
verlaengern. Das dauert bei einem realistischen Geschwindigkeits-
verhaeltnis von 30/80 km/h nicht mal eine drittel Sekunde.
Auch aussen vorbei.
>> Das geht auch auf den Geraden mit dem Killschalter.
>Es ging auch darum, andere nicht über Gebühr zu belästigen. Wenn Du mit
Ausserhalb geschlossener Ortschaften darf das Ueberholen durch kurze
Schall- oder Leuchtzeichen angekuendigt werden. Nachdem du ohne
Spiegel ja irgendwie fuer ein kurzes Blinken der Lichthupe nicht
empfaenglich bist, muss man eben auf ein Schallzeichen zurueckgreifen.
Das ist selbstverstaendlich keine Belaestigung, sondern lediglich
ein legitimer wohlmeinender Hinweis.
Juergen Ernst Guenther
spe...@homephone.in-chemnitz.de (Roland Speck) writes:
>> > Ist es DEINE Ideallinie?
>> IMHO schon. Oder soll er lieber *Deine* nehmen?
>Meinetwegen IYHO. Es geht nur darum, ob _seine_ I. mit dem Verkehrsraum
>anderer zusammentrifft. Und - frei nach Physik - "wo ein
>Verkehrsteilnehmer ist, kann nicht ein zweiter sein". Wer sein
Das ist ein immer wieder gerne genommenes Vorurteil der Pkw-Fahrer,
die liebend gerne die Strasse in kleine rechteckige Parzellen mit
Haekelgirlanden aufteilen moechten.
Reality check, please.
Hans-Joachim Zierke
elwu schrieb:
> Ja, daß die Radler dort fahren, dafür wurden sie ja von den Mineral-
> ölsteuerbeiträgen etc. der Nicht-Radler gebaut.
Das ist aber ziemlich blöd von Euch. Denn was dort gebaut wird, erhöht ja
nicht nur die Zahl der toten Radfahrer. Es ist auch so, zumindest
innerorts, daß die meisten schweren Radfahrer-Unfälle auf Radwegen vom
KfZ-Fahrer verschuldet werden, wofür sie dann verurteilt werden.
Nun könnte man einwenden, daß hier Verkehrsplanung als schuldig zu nennen
sei, aber wenn es so ist, wie Du sagst, trifft es ja eine Auswahl der
Richtigen.
Andreas Peeck
Wolfgang Strobl <Wolfgan...@gmd.de> wrote:
> Übrigens trifft es zu: Motorradfahrer, die systematisch Jagd auf
> Radfahrer machen, gibt es wirklich, erheblich häufiger jedenfalls als
> Autofahrer.
Da dies viele nicht glauben wollen, noch folgende Bemerkung:
Aus meiner Erfahrung im Alltag wäre ich geneigt dies als Übertreibung
abzutun.
Erstens haben Motorradfahrer fast nie Probleme mit dem Überholen.
Zweitens gibt es sehr viel weniger davon (das ist kein Einwand gegen
eine relative Aussage, erklärt aber das subjektive Empfinden, Autofahrer
seien häufiger gefährlich. Absolut? Schon. Aber relativ häufiger?). Und
drittens gibt es bei (manchen) Motorradfahrern mehr Verständnis für die
Situation von Zweiradfahrern.
Ich habe jedoch auch anderes erlebt.
Motorradfahrer neigen dazu, auf wenigen ausgewählten Strecken an schönen
Sommersonntagen im Rudel aus reinem Vergnügen hin und her zu heitzen.
Wer einmal als Radfahrer dabei ein Rudel erlebt hat, in dem es dem
Presige zuträglich ist, Radfahrer zu ärgern, der wird es nicht mehr
vergessen.
Die Strecke, auf der ich dies zum ersten Mal erleben durfte, wollte ich
eigentlich für den Rest meines Lebens meiden. Zwei Jahre später
überzeugte mich ein Freund, doch diese Strecke zu wwählen: Inzwischen
hatte man einige Zeichen 255 Verteilt. Auch den betroffenen Gemeinden
war dies offensichtlich zu viel.
Gruss,
AP
Georg Dieter Loidl
Wolfgang Strobl wrote:
>
> Theoretisch ja. In der Praxis habe ich während meiner Motorradzeit
> die Erfahrung gemacht, daß ein gar nicht so kleiner Anteil der
> Motorradfahrer ihr hohes Tempo einfach dadurch erzielt, daß in
> kurvigem Gelände die ganze Straßenbreite ausgenutzt wird, und darauf
> spekuliert wird, daß wohl schon kein Gegenverkehr kommen wird, oder
> man irgendwie wegkommt, oder der Gegenvekrehr ausweicht.
Das sind wohl Einzelfaelle, so bloede ist die Mehrheit der Moppedfahrer
nun wirklich nicht. Die Halbwertszeit diese Spezies ist wohl auch nicht
allzu hoch.
> Da wird streckenweise regelrecht russisch Roulette gespielt, ganz
> bewußt. Das konnte man damals auch in den Versicherungsprämien sehen
> - für die Prämie eines mittleren Motorrades hätte man zwei Porsche
> fahren können. Das war auch mit einer der Gründe, warum ich das
> Motorradfahren aufgegeben habe. Ich hatte einfach keine Lust mehr, mit
> meinen Prämien das Verhalten solcher Kamikazefahrer zu finanzieren.
Das sieht Heute aber ganz anders aus, fuer nen Porsche kannste
Heute ca 15 mittlere Motorrader fahren.
Und Kamikazefahrer gibts bei Radlern mindestens genausoviele,
wenn nicht sogar noch viel mehr.
Georg Dieter Loidl
Hans-Joachim Zierke wrote:
>
> Georg Dieter Loidl schrieb:
>
> > Aber ich beobachte oft Radfahrer auf der Strasse obwohl ein
> > passabler Radweg vorhanden ist und damit nicht nur sich selbst
> > gefaehrden
>
> Wenn ich meine Unfallwahrscheinlichkeit halbiere, dann gefährde ich mich?
>
> > sondern auch noch den Verkehr aufhalten.
>
> Warum denn nicht gleich ehrlich?
Selber Quatschkopp. Ich kann Dir hier Zahlreich Srassen mit
Radwegen zeigen auf denen Du deine Unfallwahrscheinlichkeit
auf dem Radweg vermutlich auf ein Hundertstel reduzierst.
Ich weiss, es gibt extrem gefaehrliche Radwege, aber das ist kein
Grund nie einen Radweg zu benutzen. Un da kenn ich einige von,
schimpfen zwar extrem ueber alle anderen, aber halten sich selbst
nicht an irgendwelche Regeln.
Rasmus Althoff
Ralf Kleineisel wrote:
> Sorry, aber die Fehlinformation liegt bei dir, in der StVO steht
> 'muessen':
Nice try, try again: Linke Radwege "duerfen" z.Z. noch
benuzt werden. Wenn also nur ein in Fahrtrichtung linker radweg
da ist, "musst" Du ihn nicht benutzen, auch nicht, wenn
keine Dosen draufstehen.
Daniel Limbach
Wolfgang Strobl wrote:
> mir nicht gemerkt. Es lief jedesmal so ab, daß von einem Pulk von
> Motorradfahrern sich die vorne Fahrenden offenbar vorgenommen hatten,
> die Radfahrer aus dem Wege zu scheuchen, damit die ganze Straßenbreite
> zum Kurvenfahren zur Verfügung stünde, wobei die weiter hinten
> Fahrenden dann immer dichter überholten. Gleichzeitig wurde erkennbar
> versucht, genau auf Höhe der Radfahrer möglichst viel Lärm zu machen.
>
> Das ganze wirkte so, als sei es abgesprochen, es ist mit mehr als
> einem Pulk passiert, und nein, es waren dem Outfit nach zu urteilen,
> nicht irgendwelche "Rockerbanden", sondern ganz normale Motorradfahrer
> in der üblichen Kluft.
drm-Alpentour ????
+Dan
Bernd Rausenberger
> Alles hätte kommen dürfen, aber das nicht. Wußtest Du nicht, daß dies
> die Standardeinleitung ist, wenn ein Autofahrer mal wieder einem
Ts, ts, das ist jetzt aber echt fies. Gibt es doch hier gewisse Leute
die nicht aufhoeren, auf Ihre Motorraderfahrungen von Anno dazumal
hinzuweisen ... ;-)
Ralf Kleineisel
Rasmus Althoff wrote:
>
> Ralf Kleineisel wrote:
>
> > Sorry, aber die Fehlinformation liegt bei dir, in der StVO steht
> > 'muessen':
>
> Nice try, try again: Linke Radwege "duerfen" z.Z. noch
> benuzt werden. Wenn also nur ein in Fahrtrichtung linker radweg
> da ist, "musst" Du ihn nicht benutzen, auch nicht, wenn
> keine Dosen draufstehen.
Wo in der StVO steht das? Ich dachte, ich haette alles, was Refact
zu 'Radweg' zu sagen hat, gruendlich genug gelesen.
In der Fahrschule hab' ich's so gelernt, dass man auch links liegende
Radwege benutzen muss, kann sich aber inzwischen geaendert haben.
--
Ralf Kleineisel - Astronomisches Institut - Universitaet Wuerzburg
http://www.astro.uni-wuerzburg.de/~kleineis/homepage.html :-)
wd#42 Honda CJ 250 T
Drehzahl ist durch nichts zu ersetzen als durch noch mehr Drehzahl
Rasmus Althoff
Wolfgang Strobl wrote:
>
> Rasmus Althoff <alt...@tu-harburg.de> wrote:
> >Paranoid oder was?
>
> Bisschen blöde oder was?
Alles im gelben Bereich, kein Grund zur
Panik.
> vielleicht hilft dann ja eine Analogie.
Weia, der vergleich hinkt nicht nur. Der kann schon
gar nicht mehr laufen.
> Glaubst Du, wenn Du mit einer Schreckschusspistole oder einer
> Handgranatenattrappe eine Bank aufsuchst, kannst Du Dich nachher damit
> herausreden, das hätte doch jedes Kind erkennen können, daß die Knarre
> nicht echt ist, DU jedenfalls hättest das ganz bestimmt sofort
> gesehen?
Wenns ne Wasserpistole ist, ja. Ausser sie ist mit
Rheinwasser gefuellt ;-)
Aber es gibt ja auch Leute, die die blosse Existenz von
motorisierten Fahrzeugen als Gefaehrdung fuer sich ansehen.
Das kann ich auch nicht teilen. Und wenn n Mopped mal
knallt, Herrje, mit etwas Glueck kannste den irgendwann
daraus resultierenden Motorschaden live und in Farbe
erleben, *der* Unterhaltungswert fuer die Umstehenden
ist dann jedenfalls erste Sahne...
Rasmus Althoff
Andreas Frackowiak wrote:
>
> Hallali !
Waldmann 's heil!
> Rasmus Althoff <alt...@tu-harburg.de> writes:
> Zum einen ist das treffsichere Zielen waehrend der Fahrt gar nicht
> so einfach,
Alles ne Frage der Uebung. Wir koennen ja klein anfangen mit
den Inlineskatern.
> und zum anderen kannst Du die Bewaffnung der anderen
> Verkehrsteilnehmer vorher nicht genau abschaetzen, und musst
> damit rechnen, dass zurueckgeschossen wird.
Oha, Recht haste. Vielleicht sollte man sich doch fuer alle
Faelle von der Russenmafia ne alte Bazooka holen, die
zumindest bei Joghurtbechern ganz unauffaellig unter die
Verkleidung passt, evtl muss man einen der vier Zylis
rauswerfen ;-)
Daniel Limbach
Roland Speck wrote:
> Klar, immer den anderen - ach nein, den schwächeren - eine aufs Maul
> hauen, und dann rumheulen, wenn Dich ein Dosentreiber wieder mal
> ausbremst, wegschubst, Lücken absichtlich zumacht etc. Großer Held!
Nix da, fuer Motorradfahrer sind Dosen und Fahrradfahrer ungefaehr
gleich langsame Hindernisse auf der Fahrbahn, ja viele haben oft
den Eindruck, dass sie _stehen_. Einen Radfahrer vor die Birne
zu bekommen ist genauso aergerlich, wie in eine Dose zu krachen,
wer ist da der Schwaechere?
Ausserdem heulen drm-Fahrer nicht rum, sondern ....ach das sollte
man nicht so oeffentlich ausbreiten.
Grusz +Dan
Ralf Kleineisel
> >Obwohl Du sicher weisst
> >dass du beim vorhandensein eines Radweges daruf fahren musst, wenn
> >er nicht gerade zugeparkt ist.
>
> Da weiß ich sicher, daß das eine Fehlinformation ist. Versuch's
> nochmal!
Sorry, aber die Fehlinformation liegt bei dir, in der StVO steht
'muessen':
StVO § 41 (2) Standort der Vorschriftzeichen
5. Sonderwege
Zeichen 237 Radfahrer
Zeichen 238 Reiter
Zeichen 239 Fußgänger
[Standorte]
Zeichen 240 gemeinsamer Fuß- und Radweg
Zeichen 241 getrennter Rad- und Fußweg
Die Zeichen bedeuten:
a) Radfahrer, Reiter und Fußgänger müssen die für sie bestimmten
Sonderwege
benutzen. Andere Verkehrsteilnehmer dürfen sie nicht benutzen;
[...]
Christa Keil
k...@techfak.uni-kiel.de (Kay Herzog) writes:
>Georg Dieter Loidl <dlo...@hydra.mpae.gwdg.de> writes:
[..]
>>> Irren auch noch aus der Zeit, als ich
>>> selber Motorrad gefahren bin.
>Der einzige Irre, der mich auf dem Fahrrad zu einigen Wochen
>(kostenpflichtigen) Aufenthalt bei netten, weisgekleideten
>Leuten und schlechter Verpflegung genoetigt hat, war ein
>RADFAHRER, und zwar ein Vollidiot,
Sind das nicht alle Radfahrer in Kiel ?
Ich hab selten so militante Radfahrer gesehen, wie dort.
Vor einigen Jahren gab es dazu mal einen netten Thread
in den Kiel Gruppen.
C.
--
zo...@zotty.org NIC-HDL: CMK rrr #63
"Legt euch doch alle auf die Datenautobahn und lasst euch ueberfahren"
Volker 'Yegg' Paulsen, 1995
Daniel Limbach
Wolfgang Strobl wrote:
> Übrigens trifft es zu: Motorradfahrer, die systematisch Jagd auf
> Radfahrer machen, gibt es wirklich, erheblich häufiger jedenfalls als
> Autofahrer. Ich kenne diese Irren auch noch aus der Zeit, als ich
> selber Motorrad gefahren bin. Zum Glück löst sich das Problem meist
> auf natürlichem Wege ...
Das muessen die legendaeren wilden siebziger Jahre gewesen sein,
als Rocker noch Rocker waren und Du damals wohl einer von Ihnen,
bis Du das Licht geschaut hast und nur noch Rad fuhrst...
Wozu soll "systematisch Jagd auf Radfahrer" gut sein? Einen Radfahrer
umzunieten ist fuer ein Motorradfahrer genauso letal wie in eine
Dose zu krachen. Motorradfahrer machen nur Jagd auf die Zeit,
Radfahrer auf der Strecke sind nur Hindernisse wie Baeume, Schilder,
Verkehrsinseln und Haeuser, die man um_faehrt_ und nicht _um_faehrt.
Aber schreib uns mal mehr von Deiner Kamikaze-Gang 1972!
> --
> o ( Wolfgan...@gmd.de (+49 2241) 14-2394
> /\ * GMD Forschungszentrum Informationstechnik GmbH
> _`\ `_<=== Schloss Birlinghoven, | #include
> __(_)/_(_)___.-._ D-53754 Sankt Augustin, Germany | <std.disclaimer>
Ohhh, ich glaub, wir hatten schon mal das Vergnuegen.....
Grusz +Dan
--
Dan Slider LC4 620 EGS '97 *kick*
sli...@cs.tu-berlin.de hie Brandenburg allwege
Daniel Limbach
Wolfgang Strobl wrote:
> Das weiß ich nicht. Es ist manchmal schwer, zu unterscheiden, was bloß
> halbstarkes Rumgeprolle ist, und was nicht. Leider habe ich aber -
Hier in drm ist alles halbstarkes Rumgeprolle, dafuer wurde
diese Gruppe gegeruendet!
> viel später - bemerken müssen, daß es nicht nur bloßes Gerede ist,
> wenn mit Anschlägen auf andere Verkehrsteilnehmer geprahlt wird.
Wovon spricht dieser Mensch? Von dem Mordanschlag auf Buback 1977
oder von dem Unfall von Lady Di, kennt er etwa einen der Beteiligten,
die ihm gegenueber damit "geprahlt" haben, hat er Namen und Adressen???
+Dan
Georg Dieter Loidl
Wolfgang Strobl wrote:
>
> Georg Dieter Loidl <dlo...@hydra.mpae.gwdg.de> wrote:
>
> >dass du beim vorhandensein eines Radweges daruf fahren musst, wenn
> >er nicht gerade zugeparkt ist.
>
> Da weiß ich sicher, daß das eine Fehlinformation ist. Versuch's
> nochmal!
Die Info hab ich mal vom ADFC bekommen. Aber wenns nicht stimmt dann
klaer mich bitte auf und sag nicht einfach " stimmt nicht ".
> >Versteh mich nicht falsch, ich weiss aus eigener Erfahreung dass
> >Radwege oft schlecht und gefaehrlich sind und man als Radler oft
> >der Dumme ist weil man allen Vorrang gehwaehren muss etc.
>
> Auch das ist eine Fehlinformation. Einen Versuch hast Du aber noch -
> wenigstens _eine_ zutreffende Aussage über Verkehrsregeln wirst Du
> aber doch wohl zustandebringen, oder? Streng Dich halt ein bisserl an!
Was ist bitteschoen daran falsch ????????????
> >Aber ich beobachte oft Radfahrer auf der Strasse obwohl ein
> >passabler Radweg vorhanden ist und damit nicht nur sich selbst
> >gefaehrden sondern auch noch den Verkehr aufhalten.
>
> Bzzzt, wrong. Thanks for playing!
> Schau mal, wenn Du auf dem Radweg rumläufst, dann hältst Du da den
> Verkehr auf, und dann ist der Radweg auf jeden Fall unbenutzbar. Wenn
> Du aber auf der Straße fährst, wie willst Du dann beurteilen, ob der
> Radweg benutzbar ist? Kannst Du hellsehen? Überhaupt - Du musst beim
> Fahren ja viel Zeit haben, wenn Du dauernd auf die Radwege starrst.
> Wenn man mit dem Rad einigermaßen zügig auf der Straße fährt, reicht
> die Zeit ja nicht mal dafür, den Dreck am Straßenrand zu begutachten,
> deshalb hält man besser etwas auf Distanz. Sag mal, was fährst Du
> eigentlich, Dreirädchen?
Hoer mal gut zu, die Gegend in der ich wohne kenne ich recht
gut, und zwar auch die Radwege. Oft treffe ich auch andere
Radfahrer, ich auf dem Radweg und die auf der Strasse,
dann kann ich den Radweg doch wohl beurteilen, oder?
Die Ausrede mit den sortlichen Raedern lasse ich auch
nicht gelten, sicher gobts beschissene Radwege die ich
dann auch nicht nutze, aber mein Rad ist doch recht hart.
Und wenn ich mit 11 bar, radial gespeicht auf dem
Syntace-Aufsatz liegen kann, meine Freundin ebenso
mit sehr steifem Alurahmen und Carbonraedern, dann
muss wohl keiner auf der Strasse fahren. Machen aber
viele die meinen recht sportlich unterwegs sein zu
muessen. Die torkeln dann teilweise regelrcht auf
der Strasse herum.
Stell Dir vor, schmale Bundesstrasse mit passablem Radweg,
Feierabenverkehr in deibe Richtungen und dann
ein Radler auf der Strasse. So, was mache ich,
entweder ich ueberhole ihn mit sehr geringem
Abstand, oder ich fahre lansam hinterher, na toll.
> Btw, was redest Du da eigentlich? Selbst wenn man die
> Rechtschreibfehler rausmacht, ist dieses Gestammel doch ziemlich
Tolles Argument. Nebenbei muss ich noch Arbeiten und tippe
das hier in Hoechsttempo.
> unverständlich. Beruhige Dich doch! Wenn Du jedesmal so aus der
> Fassung gerätst, wenn Du eines Radfahrers auf der Straße angesichtig
> wirst, dann kann das kaum was werden.
Das tue ich eigentlich nicht, richtig wuetend werde ich
nur wenn ich ernsthaft gefaehrdet werde, das passiert mir
aber meist auf dem Mopped oder auf dem Rad.
> >Einige Statements in diesem Thread lassen mich dies vermuten.
>
> Sag bloß. Das siehst Du wohl genau so hellsichtig, wie Du erkennst,
> daß ein Radweg "ganz passabel" ist, wenn Du mit dem Motorrad dran
> vorbeihuschst?
Erstens kenne ich die Radweg ueber die ich spreche.
Zweitens begutachte ich als Moppedfahrer den Strassenzustand
mir Argusaugen, im eigenen Interesse.
> Wie heißt es doch gleich? - "Einbildung ist auch ne Bildung". Das
> dürfte in Deinem Fall die Sache wohl auf den Punkt bringen.
Noch so ein tolles Argument...
Peter Koellner
Ralf Meier (ra...@simu1.hacon.de) wrote:
: Aha. Ich lese haeufiger in dsv, und mein Eindruck war bisher, dass
: dort _nicht_ auf dem Niveau der Bild-Zeitung polemisiert wird.
Klar. Bild-Niveau ist deutlich hoeher. Die wissen wenigstens, was fuer einen
Muell sie ueber ihre Leser kuebeln. Was man von den meisten "ernsthaften"
Diskussionen in de.soc.* nicht behaupten kann.
--
Peter Köllner <peter.k...@fernuni-hagen.de> DoD #1929
1979'er Yamaha XS400, schwarz, ~71Mm: 3/4 TUeV
1997'er MuZ Skorpion Cup, orange, ~6Mm: Zur Generalueberholung...
Georg Dieter Loidl
>
> Alles hätte kommen dürfen, aber das nicht. Wußtest Du nicht, daß dies
> die Standardeinleitung ist, wenn ein Autofahrer mal wieder einem
Schon wieder ein wirklich gutes Argument !!!!!
Ich fahre auch gerne Rad, dabei haben mich die
Moppedfahrer aber wirklich noch nie gestoert,
Dosentreiber aber zunehmend. Und ich fahre sowohl Mopped
als auch Dose.
Daniel Limbach
Wolfgang Strobl wrote:
> gut eignet. Die Leute fahren alle in die Eifel, um sich da auszutoben
> - ich bin früher auch ein paar Mal da hingefahren, wenn ich mal mein
> Motorrad auf kurvigem Gelände ausfahren wollte, und weil es eine
> schöne Gegend ist.
Hoert, hoert!
> Da wird streckenweise regelrecht russisch Roulette gespielt, ganz
> bewußt. Das konnte man damals auch in den Versicherungsprämien sehen
> - für die Prämie eines mittleren Motorrades hätte man zwei Porsche
> fahren können.
WOW, Ihr muesst richtig schlimme Buben gewesen sein! Nicht so lasch
wie die aktuelle drm-Generation (Griffheizung und Tourenscheibe
waren fuer Dich gewiss Fremdwoerter). Heute kannst Du von einer
Porsche-Praemie wohl *zehn* BMWs zulassen, so lau geht's heute
in der Unfallstatistik der Motorradfahrer zu. Mein Beitrag fuer eine
50PS-Enduro ist so niedrig, dass ich ihn mir nicht merken kann.
> Einen ernstzunehmenden Schadensfreiheitsrabatt gab es damals nicht -
> wo man beim Auto erst nach 15 Jahren in der höchsten
> Schadensfreiheitsklasse war, hörte es beim Motorrad schon nach drei
> Jahren auf. Wie es heute ist, weiß ich nicht.
Das ist heute noch so, nur brauchst Du beim PKW imho 10 Jahre,
um bei 45% zu landen, mit dem Motorrad nur 3 Jahre unfallfrei.
Du siehst, man nimmt uns Biker als Unfallverursacher nicht mehr ernst,
ein R*ller-Fahrer (mit FS 1b) zahlt z.B. fuer seine Schuessel das
dreifache von meiner 50PS-Krad-Haftpflicht, obwohl er mit seinen 4PS
eigentlich nur eine Auffahrunfallgefahr darstellt.
> gerne, was Du damit genau meinst. Wenn Du Motorrad fährst, willst Du
> mir doch wohl nicht wirklcih einreden wollen, solche Rüpel gäben in
> gewissen Motorradfahrerkreisen nicht den Ton an, oder?
Tja, die Zeiten, als Du noch gefahren bist sind vorbei, die Fakten
scheinen dies zu belegen. "Rüpel" muss man in "" setzen, weil es
sie nicht mehr gibt: Wer sich heute eine Kutte anzieht und einen
Wehrmachtshelm aufstetzt faehrt nicht schneller als 80km/h, hat
Saisonkenzeichen und Griffheizung, ist Zahnarzt oder Architekt,
hat vielleicht sogar eine Waffe im Hosenbund, aber er faehrt ganz
gewiss nicht Kamikaze und macht auch keine Unfaelle, denn 40.000,-
fuer den Chopper sind auch fuer einen Zahnarzt viel Geld.
Um Dich gaenzlich aufzuklaeren: Diese choppernden Aerzte sind der
Grund weshalb das Motorradfahren billiger und unfallfreier geworden ist.
Die paar Streetfighter, die noch so fahren, wie Ihr damals, die
werden von der eigenen Gattung (es gibt sogar Motorraeder mit KAT!)
kopfschuttelnd zurueckgepfiffen, man rast nicht mehr, man tourt...
Aber vielleicht moechtest Du mal bei uns in drm von damals erzaehlen,
Du findest sicher liebevolle Aufnahme bei den GRR (Gruftie-Biker in drm).
Rasmus Althoff
Daniel Limbach wrote:
> Du siehst, man nimmt uns Biker als Unfallverursacher nicht mehr ernst,
> ein R*ller-Fahrer (mit FS 1b) zahlt z.B. fuer seine Schuessel das
> dreifache von meiner 50PS-Krad-Haftpflicht, obwohl er mit seinen 4PS
> eigentlich nur eine Auffahrunfallgefahr darstellt.
Aehh, hast Du mal in die Tarife gesehn? 80kmh-Leichtkrads sind
erheblich teurer zu versichern als 80kmh-Leichtroller.
Rasmus Althoff
Daniel Limbach wrote:
> Hier in drm ist alles halbstarkes Rumgeprolle, dafuer wurde
> diese Gruppe gegeruendet!
lol! btw, drm hat afaik noch keine Charta, der
Vorschlag ist aber gut :-)
Mike Pantel
Am Tue, 14 Oct 1997 07:34:16 GMT, tippte
Stephan...@stgl.sel.alcatel.de (elwu) folgendes ein:
> spe...@homephone.in-chemnitz.de (Roland Speck) wrote:
>
> <schnip>
> >noch Fragen?
>
> Ja, wie viele Merkbefreiungen hast Du derzeit angesammelt?
Harhar, der war gut. Wahrscheinlich konnte er sich die Zahl nicht
*merken* !!! ;-)
cu
Mike
--
Mike Pantel Leinfelden / Stuttgart
GUS#13 Suzuki GS400 '80 72Mm (1984-1992)
Yamaha FJ1200 3CW '90 60Mm (1997- )
If anything can go wrong, it will! (Edsel Murphy)
Daniel Limbach
Rasmus Althoff wrote:
>
> Daniel Limbach wrote:
>
> > Du siehst, man nimmt uns Biker als Unfallverursacher nicht mehr ernst,
> > ein R*ller-Fahrer (mit FS 1b) zahlt z.B. fuer seine Schuessel das
> > dreifache von meiner 50PS-Krad-Haftpflicht, obwohl er mit seinen 4PS
> > eigentlich nur eine Auffahrunfallgefahr darstellt.
>
> Aehh, hast Du mal in die Tarife gesehn? 80kmh-Leichtkrads sind
> erheblich teurer zu versichern als 80kmh-Leichtroller.
Ja, so circa doppelt so teuer (nur bei FS 1b), weiss ich,
aber das wuerde die Verkehrssocken zusehr verwirren,
wenn ich das auch noch erzaehlte...
+Dan
Georg Dieter Loidl
Wolfgang Strobl wrote:
>
> ha...@quijote.Huellhorst.Zierke.com (Hans-Joachim Zierke) wrote:
>
> >Wolfgang Strobl schrieb:
>
> >> Übrigens trifft es zu: Motorradfahrer, die systematisch Jagd auf
> >> Radfahrer machen, gibt es wirklich, erheblich häufiger jedenfalls als
> >> Autofahrer.
>
>
> Ist mir letztes Jahr bei unserer Ferientour (drei Erwachsene, drei
> Kinder) durchs Allgäu (Würzburg, Füssen, Ulm) gehäuft passiert, auf
> einer der Landstraßen, die wir da befahren haben. Wo genau, habe ich
Ich fahre jetzt seit ca 26 Jahren Fahrrad, und soetwas ist mir
noch nie passiert !!!!! Ich bin auf dem Rad schon des oefteren
von anderen Radfahrern gefaehrdet worden, aber noch nicht von
Motorradern. Mit Abstand am haeufigsten wurde ich bis jetzt von
Dosen gefaehrdet, darunter auch einige die mich absichtlich
extrem geschnitten haben, mal ganz von denjenigen abgesehen
die mich uebersehen haben.
Daniel Limbach
Radbert Grimmig wrote:
> Ideal waer imho ein M40 Granatwerfer, vielleicht unter ein Colt Commando
> oder im Zweifel ne modifizierte M16 montiert ...
Endlich mal einer, der Qualitaet zu schaetzen weiss,
besser aber die H&K Granatpistole 46mm(?), am besten mit
Gummigeschossen, schwierig nur mit links abzufeuern..
+Dan
Unknown
On Mon, 13 Oct 1997 09:57:05 GMT, Wolfgan...@gmd.de (Wolfgang
Strobl) wrote:
>stephan...@stgl.sel.alcatel.de (elwu) wrote:
SW>>Ah ja. Wie hoch sind denn diese Prozentsätze genau, sowohl bei den
SW>>einen
SW>>wie bei den anderen?
WS:
>Keine Ahnung. Merklich höher. Wenn ich es genauer sagen könnte, hätte
>ich es genauer gesagt.
>Niemand hat hier aber eine solche Behauptung aufgestellt. Ich gab bloß
>meine Beobachtung wieder, daß manche Motorradfahrer nicht bloß mit
>ihren gefährlichen Anschlägen auf andere, als "schwächer" empfundene
>Verkehrsteilnehmer prahlen, sondern daß es diese Verhaltensweisen
>leider wirklich gibt, und zwar aus dem Blickwinkel Radfahrer eben
>unter Motorradfahrern erheblich häufiger als unter Autofahrern.
>
PMFJI <lüg>
Da Du, wie Du schreibst, keine Ahnung hast, helfen vielleicht einige
Fakten. Diese sind mir noch lieber als Ahnungen.
Mal nicht aus dem Blickwinkel eines Fahrradfahrers, sondern des DVR.
(http://www.bg-dvr.de/)
-----------------schnipps---------------
Radfahrer
Unfallgegner und -ursachen
Der bei weitem häufigste Unfallgegner der
Radfahrer ist der Pkw. Dem Radfahrer
wird in etwa einem Drittel der Fälle die
Schuld angelastet. Mit steigender
Unfallschwere nimmt für die Radfahrer der
Anteil der ersten Beteiligung zu. Rund
jeder fünfte Radfahrer wird bei einem
Alleinunfall getötet.
Unfallgegner (Hauptverursacher) der
Radfahrer bei Unfällen mit Personenschaden
nach Ortslage 1991
(in Prozent)
Gesamt
innerorts
außerorts
Pkw
76,1
77,4
63,9
Fahrrad
10,1
9,2
18,4
Lkw/Zugmaschine
5,8
5,7
7,1
Fußgänger
3,1
3,1
1,8
andere
1,6
1,6
2,1
Mofa/Moped
1,4
1,2
3,0
Motorrad
1,1
1,0
2,1
Omnibus
0,6
0,6
0,8
sonstige Person
0,3
0,2
0,8
100,0
100,0
100,0
Art der Unfallbeteiligung
Auffällig hoch ist mit 8.148 die Zahl der Alleinunfälle.
In der Gruppe der getöteten Radfahrer beträgt der
Anteil der Alleinunfälle 21,7 %.
----------------schnaps----------------
Die nicht aufbereitete Tabelle bitte ich zu entschuldigen. <lüg>
Du schriebst von der systematischen Jagd.
Nun, Moppedfahrer sind hier augenscheinlich die erfolglosesten Jäger.
Übertroffen nur noch von sonstigen Personen und Omibussen. Wobei
letztere bei der Schwere der Verletzungen überproportional vertreten
sind.
Unter der Rubrik: Andere Verkehrsteilnehmer (und deren
Verhaltensfehlern gegenüber Radfahrern) werden Motorradfahrer
überhaupt nicht erwähnt.
Sollten dem DVR, der sich ja gerade für die schwächeren
Verkehrsteilnehmer einsetzt, die marodierenden Horden systematischer
Radljäger entgangen sein?
Weiterhin ist der Anteil der Radler, die sich ohne Fremdverschulden
aufs Ei legen, deshalb so interessant, weil sich der Anteil der
verusachenden Moppedfahrer dann noch geringer ausnimmt.
Wie es um den Gehalt Deiner Aussagen bestellt ist, behalte ich für
mich. <lüg>
Wie in 3TN jemand so einen Unsinn schreiben kann, bleibt mir nämlich
total verborgen.
--
Tschüß
Jørn Hansen
E-Mail: j.ha...@netcologne.de
Using: R100R, Jever, Prince Denmark, Bonn
Radbert Grimmig
Rasmus Althoff wrote:
>
> Oha, Recht haste. Vielleicht sollte man sich doch fuer alle
> Faelle von der Russenmafia ne alte Bazooka holen, die
Vorsicht, die alten russischen Bazookas sind fast zwei Meter lang,
ausserdem umstaendlich zu laden. Die chinesischen Nachbauten zwar noch
billiger, aber ganz schoen unsicher.
Ideal waer imho ein M40 Granatwerfer, vielleicht unter ein Colt Commando
oder im Zweifel ne modifizierte M16 montiert ...
Gruss, Radbert
--
GL 650 / CB 250 RS // Buscando la fiesta / Squid 16.95 RRR#89
Georg Dieter Loidl
Wolfgang Strobl wrote:
>
> Andererseits besteht die Sorge, es könnte einen mal jemand tatsächlich
> beim Überholen berühren (die bei Autos mehr auf Einbildung als auf
> realem Risiko beruht - Autofahrer fahren Radler an Kreuzungen und
> Einmündungen und beim Abbiegen über den Haufen, nicht auf der
> Strecke), bei manchen Motorradfahrern durchaus zu recht, wenn diese
Sicher passieren an Kreuzungen/Einmuendungen etc mehr Unfaelle,
aber auch auf geraden Landstrassen wird man platt gemacht,
Autofahrer ueberholt Rad, Gegenverkehr kommt, Autofahrer zieht
rechts rueber, Du bist platt, oder hast dich freiwillig in
den Graben verabschiedet. und so weiter, und das sind keine
Einzelfaelle.
> Um so ärgerlicher ist es, wenn sie es doch tun.
Alle Radfahrer halten sich immer an alle Verkehrsregel ?
> >Irgendwelche Idoioten gibts natuerlich ueberrall !
>
> Wie gesagt: ihr Anteil scheint mir unter den Motorradfahrern höher zu
> sein als unter den Autofahrern. Dies ist weder eine Aussage über
Mir persoenlich scheint der Anteil an Leuten
die meinen andere im Strassenverkehr disziplinieren
zu muessen oder irgendwie einen Hass auf ardfahrer haben
unter den Dosentreiberlingen deutlich hoehere
zu sein als unter den Moppedfahrern. Fuer ein
Mopped stellt ein Rad ja normal auch keine Behinderung
dar, fuer eine Dose doch des oefteren.
Foggy Pete
> >> Übrigens trifft es zu: Motorradfahrer, die systematisch Jagd auf
> >> Radfahrer machen, gibt es wirklich
Ja Wolfgang, seit heute sogar einen mehr, vielleicht hört dann
irgendwann dieses blöde Geschwätz auf.
> andererseits häufig gesnippt
> Wie gesagt: ihr Anteil scheint mir unter den Motorradfahrern höher zu
> sein als unter den Autofahrern. Dies ist weder eine Aussage über
> _alle_ Motorradfahrer, noch eine über den Anteil dieser Idioten unter
> den Motorradfahrern.
Wenn's Dir scheint, geht sonst überall das Licht aus. Ob Du
verallgemeinern _willst_ oder nicht, Du brichst auf alle Fälle hier
einen Privatkrieg los, der sich mit Sicherheit nicht zum Positiven des
Radfahrerwesens auswirken wird. Ich warte jetzt noch auf den ersten
Fußgänger, der gegen Radfahrer hier denselben Schwachfug postet wie Du
gegen uns.
Gebt den Moppedfahrern keine Chance! Macht sie selbst in ihrer Newsgroup
platt !
Auch wenn das wieder für Deinen Geschmack zu persönlich gesehen ist -
wehren werd' ich mich immer gegen die Deiner Art. Wir sehen uns auf dem
F***radweg.
Pete (ernsthaft sauer)
--
|||| Peter Wenz FL#2 RRR# (if the KotL ever wakes up)
|||| Honda Dominator NX 650 - strangled but alive
|||| --> We are mere pimples on the arse of reality
|||| Remove "spamothers" from mail adress for replies
Bernd Rausenberger
Wolfgang Strobl wrote:
[gramatische Wortklauberei gesnipt]
Ok, Du hast das letzte Wort ...
> Nein, ich habe nicht gesagt "ich fahre ja auch gern Motorrad, aber
> ...", sondern ich habe mich schlicht und einfach für mein Versehen
> entschuldigt.
brauchst Dich hier nicht fuers Moppedfahren zu entschuldigen. Wir sind
da im allgemeinen recht tolerant. aber vielleicht schreibst Du mal, wie
Du Dich in diese newsgroup verirrt hast??
(mein letzter Beitrag zu diesem Threat) und tschuess, Bernd
Hans-Joachim Zierke
Ralf Kleineisel schrieb:
> In der Fahrschule hab' ich's so gelernt, dass man auch links liegende
> Radwege benutzen muss, kann sich aber inzwischen geaendert haben.
Ist nie so gewesen. Ist allerdings ab 1. Oktober 1998 so.
Allerdings hat eine gewisse Restvernunft sich bis das BMV durchgesprochen,
weshalb es in den Verwaltungsvorschriften zur neuen StVO heißt:
"Die Benutzung von in Fahrtrichtung links angelegten Radwegen in
Gegenrichtung ist mit besonderen Gefahren verbunden und deshalb aus Gründen
der Verkehrssicherheit grundsätzlich nicht erlaubt. Links angelegte Radwege
können allerdings, wenn eine sorgfältige Prüfung nichts Entgegenstehendes
ergeben hat, durch die Straßenverkehrsbehörden im Einzelfall mit Zeichen
zur Benutzung durch die Radfahrer auch in Gegenrichtung freigegeben
werden."
Außerdem wird ein Schilderwald und werden besondere Sicherungen dafür
verlangt.
Auf der anderen Seite steht dann wieder, daß außerorts in der Regel bei
einseitigen Radwegen davon Gebrauch gemacht werden soll. Dies liegt daran,
daß dem Bundesverekehrsministerium nicht bekannt ist, daß Deutschland auch
außerhalb geschlossener Ortschaften bebaut worden ist, und daß dem BMV auch
nicht bekannt ist, daß in Deutschland assymetrisches Abblendlicht verwendet
wird.
Ich habe deshalb eine Studie vorgeschlagen, die herausfinden soll, wie das
Auge des Radfahrers darauf reagiert. Zwar weiß das jeder, der kein
merkbefreiter Volltrottel ist, man muß nicht einmal Radfahrer sein dafür,
aber für die Beamten des BMV und insbesondere auch einige Ländervertreter
im Bundesrat muß das sein.
hajo
--
"Professionelle Reduktion von Rechercheanfragen"
Neue Leitlinie für das WDR-Archiv
Matthias Schroder
zo...@ins.net (Christa Keil) writes:
> k...@techfak.uni-kiel.de (Kay Herzog) writes:
> >Georg Dieter Loidl <dlo...@hydra.mpae.gwdg.de> writes:
> [..]
> >>> Irren auch noch aus der Zeit, als ich
> >>> selber Motorrad gefahren bin.
>
> >Der einzige Irre, der mich auf dem Fahrrad zu einigen Wochen
> >(kostenpflichtigen) Aufenthalt bei netten, weisgekleideten
> >Leuten und schlechter Verpflegung genoetigt hat, war ein
> >RADFAHRER, und zwar ein Vollidiot,
>
> Sind das nicht alle Radfahrer in Kiel ?
Nicht alle, aber einige. Ich bin dort auch von einem radelnden Idioten
umgenietet worden. Zum Glueck war der Sturzraum gerade frei, daher
ging es ohne groessere Verletzung ab.
>
> Ich hab selten so militante Radfahrer gesehen, wie dort.
Dann schau dich mal in dsv um ;)
Schoene Gruesse,
Matthias - GRR #0
#diphascon
> Paranoid oder was? Ich jedenfalls bin in etwa 17 Jahren als
> Radler noch nie (!!) von nem Moppedfahrer wirklich
> gefaehrdet worden. Spielchen mitm Killschalter seh
> ich nicht als Bedrohung fuer mich.
>
> Von Dosen hingegen wurd ich schon zweimal uebern Haufen
> gefahren. Und mehrfach konnt ich selbiges noch haarscharf
> verhindern.
I'll second that. als radfahrer werde ich hoechst selten von
motorradfahrern in die enge getrieben (entweder eine art
beschuetzterinstinkt dem schwaecheren zweirad gegenueber, oder eine
ekelreaktion, die hier fuer ordentlich abstand sorgt. einmal hat mich
sogar einer gegruesst..:-] ). au*os hingegen, die einem zu dicht auf den
pelz ruecken, die vorfahrt nehmen usw (insbesondere linienbusse) findet
man eigentlich regelmaessig :( .
servus
martin adler
Juergen Ernst Guenther
Wolfgan...@gmd.de (Wolfgang Strobl) writes:
>Bzzzt, wrong. Thanks for playing!
Tja. Schoen, dass du dich outest. Aber mit einem Spielgeraet sollte
man eben nicht am Verkehr teilnehmen. Da gefaehrdet man sich und andere.
>Nein, einer dieser militanten Radfahrer, die mittlerweise jegliches
>Maß verloren haben und die ganze Sache extrem von einem Standpunkt aus
>betrachten ohne ihr eigenes Fehlverhalten zu registrieren und zu
>werten, bin ich eigentlich nicht.
Und uneigentlich machst du es doch.
Schoen, wie man sich durch so gedankenlos hingeworfene
Fuellworte verraten kann.
>Radhelme sind die Bachblüten des Straßenverkehrs
Radhelme sind Karosserieattrappen fuer entwoehnte Autofahrer.
Sie befriedigen den Wunsch des Vollkaskomenschen nach
truegerischer Sicherheit. Radhelme schuetzen nicht vor
Arm- und Beinbruechen, und tragen auch nur wenig zur Verhuetung
von Schuerfwunden bei. Viele Radhelmtraeger fahren aber
so, als waere genau dies der Fall, und beweisen so, dass dieser
Koerperteil bei ihnen so schuetzenswert gar nicht ist.
.m.
--
muf...@asbach.noris.de
"Kann nicht jemand mal eben da vor gehen, das Kind umbringen?"
-- Uwe J., Kreuzberg/Hallerndorf, 05-10-97
Ralf Reske
elwu wrote:
> Ja, wie viele Merkbefreiungen hast Du derzeit angesammelt?
Wie oft willst Du diesen doofen Spruch eigentlich noch runterbeten,
oder hast Du sonst nichts drauf ?
Ralf reske
Ralf Lorenz
Rüdiger Seidel wrote:
>
> >
> > Ach , ich wollt ja nich :-/
>
> Na Ralf.
> Haettste es mal bei Deiner guten Absicht bewenden lassen.
Hi Ruediger,
SCwirklichNR
> So outest Du Dich als jemand, der sich nicht auskennt!
oh sh*t, ich bin ertappt. Quatsch, ich kenn mich natuerlich aus.
Das kann man doch meinen zurueckhaltenden Bemerkungen entnehmen :), ich
haette noch viel deutlicher auf sowas antworten koennen. Natuerlich ist
mir nicht entgangen, dass sich dazu fast jeder etwas uebertrieben
aussert. Waehrend man bei den einen IMHO den Scherz erkennen konnte,
stand da als Antwort ( wieder IMHO) eine immer oefter anzutreffende
verbreitende Radfahreransicht gegenueber, die sich, .. ach ich halt
dazu jetzt die Klappe.
> Wer den Strassenverkehr nicht aus allen perspektiven kennt....
Bisherige Perspektiven: Fussgaenger, Fahrrad, kleines Moped, Moppeds,
Aut*s, Transporter, Bagger, Radlader. Keine Perspektive aus: Bus, Tram,
U-Bahn, Zementmischer, Trike, Sicht aus einem Kanaldeckel in einer
mainstreet.
> Vielleicht lieber nach de.alt flame?
Och, weisst Du, Du kennst doch das Sprichwort mit dem rufen in den Wald
und dem herausschallen. Vielleicht kannst Du ja Herrn W.S. den Weg
weisen.
>
> Ruediger
Ralf
PS: Letzteres hast Du ja schon etwas, wie ich eben gelesen habe.
--
Eine genagelte Schraube hält besser als ein geschraubter Nagel.
ZZR 600 '90 nix schnell, abgemeldet, Kopf runter, Wutanfall
XJ 600 '93
CB 750 SevenFifty '93
Nichts ist spannender als die nächste Kurve.
http://www.rz.fhtw-berlin.de/~s0100209, mail Lorenz-e...@gmx.net
Juergen Ernst Guenther
Wolfgan...@gmd.de (Wolfgang Strobl) writes:
>Ich hab's doch schon erklärt: auf der Landstraße. Konkret beim letzten
>Radurlaub quer durch's Allgäu, da war's ganz schlimm, inbesonderere
>wenn diese Bekloppten solche Spielchen sogar mit radfahrenden Kindern
>veranstalten. Spätestens da hört für mich der Spaß auf.
Gerade konkretes bekommt man von dir aber nicht zu lesen. Da schreibt
er schon konkret, aber was kommt, sind ein paar Hints und Phrasen,
Phrasen, Phrasen. "Ganz schlimm", "Spielchen", und um es dramatisch
zu machen "radfahrende Kinder". Du hast noch vergessen, Sex mit
reinzubringen. Etwa "alle Motorradfahrer ficken radfahrende Kinder".
Oder hoert fuer dich da der Spass auf?
>Theoretisch ja. In der Praxis habe ich während meiner Motorradzeit
>die Erfahrung gemacht, daß ein gar nicht so kleiner Anteil der
>Motorradfahrer ihr hohes Tempo einfach dadurch erzielt, daß in
>kurvigem Gelände die ganze Straßenbreite ausgenutzt wird, und darauf
>spekuliert wird, daß wohl schon kein Gegenverkehr kommen wird, oder
>man irgendwie wegkommt, oder der Gegenvekrehr ausweicht.
Mit anderen Worten: Du hast es wieder aufgegeben, weil du deine
Maschine nie in den Griff gekriegt hast. Und jetzt denkst du,
andere koennten das auch nicht.
Michael Theobald
> Roland Speck (spe...@homephone.in-chemnitz.de) wrote:
>
> Den Erwartungswert gibt es eben nicht , 3 Radfahrer nebeneinander
> ist mir mit Dose und Mopped schon vorgekommen...
mir auch und das Schlimme ist die waren mit ca. 100km/h unterwegs ......
die Räder waren auf und die Fahrer in der Dose ;-).
Gruß MichaeL
Hans-Joachim Zierke
elwu schrieb:
> Art der Unfallbeteiligung
>
> Auffällig hoch ist mit 8.148 die Zahl der Alleinunfälle.
> In der Gruppe der getöteten Radfahrer beträgt der
> Anteil der Alleinunfälle 21,7 %.
Tatsächlich ist die Zahl der Alleinunfälle noch höher, genau so, wie auch
die Zahl der Alleinunfälle von Motorradfahrern höher ist. Oder gehst Du zur
Polizei, wenn Du Dich langgemacht hast?
Eine weitere Täuschung ergibt sich durch das formaljuristische Verschulden.
Bei Unfällen mit Gegnern ist der Radfahrer zu ca. 1/3 schuld, zu ca. 2/3
die Gegner. Formaljuristisch. Tatsächlich dürfte es so sein, daß zu einem
Drittel die Radfahrer, zu einem Drittel die Gegner, zu einem Drittel
Verkehrsplaner und Bauämter den Unfall verursachen, aber das ist eine grobe
Schätzung.
Auch bei den Alleinunfällen der Radfahrer treten die Bauämter dramatisch
zunehmend als Verursacher auf, ohne daß man sie belangen könnte.
> Sollten dem DVR, der sich ja gerade für die schwächeren
> Verkehrsteilnehmer einsetzt,
Höhöhöhöhöhö, guter Witz. Der DVR ist eine Veranstaltung der
Automobilindustrie, in die man sich einkauft.
> die marodierenden Horden systematischer
> Radljäger entgangen sein?
Sachlich hast Du Recht, daß Motorradfahrer eine geringe Rolle als
Unfallgegner spielen.
> Weiterhin ist der Anteil der Radler, die sich ohne Fremdverschulden
> aufs Ei legen, deshalb so interessant, weil sich der Anteil der
> verusachenden Moppedfahrer dann noch geringer ausnimmt.
"Ohne Fremdverschulden" sieht ungefähr so aus: Baufirma teert eine
Baustellenüberfahrt über einen Radweg, ca. 20 cm hoch, Übergang auf ca. 20
cm Länge, keine Farbe, kein Warnschild. Mit dieser Überfahrt wurden
ungefähr zwei Dutzend Radfahrer nachts gründlich erlegt (2,4W Scheinwerfer,
you know?), einen Freund hat es Prellungen und ein verdelltes Vorderrad
gekostet.
Einer der Geschädigten ging vor Gericht, weil er sich so richtig schön
gründlich die Knochen gebrochen hatte. Die Baufirma gewann den Prozeß: Die
Überfahrt war von der Berliner Verkehrspolizei als verkehrssicher
abgenommen worden.
Natürlich kann man diesen Radfahrern vorwerfen, daß sie blöd genug waren,
nachts auf einem Radweg zu fahren, was Vorsichtigere strikt vermeiden.
Andererseits entspricht dieses falsche und dumme Verhalten der STVO. Da
sich zu viele daran halten, werden die Alleinunfälle von Radfahrern weiter
stark zunehmen.
Es ist übrigens sinnlos, wegen solcher Gefahrenstellen die Polizei zu
alarmieren. Früher, vor gut 10 Jahren, als ich selbst noch häufiger mal auf
Radwegen fuhr, habe ich das ausprobiert. Zumindest in Berlin kamen die,
guckten, fuhren weg. Es handelte sich um ein Sandloch mit danebenliegenden
Verbundsteinen.
Noch eine letzte Anmerkung: Bei den Alleinunfällen von Radfahrern mit
tödlichem Ausgang wirst Du eine stark überproportionale Beteiligung von
sehr alten MEnschen feststellen können. Dieses Problem könnte zum Teil mit
Fahrradtechnik gelöst werden.
Thomas Schade
Roland Speck wrote:
>
> man...@huckema.ruhr.de meinte am 13.10.97 zum Thema "Re: Erschreckende Radfahrer"
> im Brett /de/rec/motorrad:
Manfred, 'alter' Dünnholzbohrer, was machst Du im 'Brett'? ;-))
> > : Natürlich gibt es einen "Erwartungswert", wo ein Radfahrer sich aufhalten
> > : könnte. Das ist aber auf der Straße ca. 80 cm vom rechten Fahrbahnrand
> >
> > Den Erwartungswert gibt es eben nicht , 3 Radfahrer nebeneinander
> > ist mir mit Dose und Mopped schon vorgekommen...
> > Oder auf der falschen Seite des Fahrradweges..
Klar, frei nach Heisenberg: Wenn's 'nen Radweg gibt, kann damit
gerechnet werden, daß ein Teil Radler neben ihm auf der Straße fährt...
Toscha
+---------: Dumpfbacke, Dünnbrettbohrer, Weichei - ABFÜHR'N :----------+
| WTS #5 BMW R 1100 R ABK ?? |
+--: GRR #20 :-----: mailto:tos...@muenchen.org :-----: Squid 19,96 :--+
Hans-Joachim Zierke
Georg Dieter Loidl schrieb:
> Selber Quatschkopp. Ich kann Dir hier Zahlreich Srassen mit
> Radwegen zeigen auf denen Du deine Unfallwahrscheinlichkeit
> auf dem Radweg vermutlich auf ein Hundertstel reduzierst.
Berücksichtige ich die Alleinunfälle von Radfahrern, so bist Du also der
Meinung, daß der Radfahrer nach Vollsperrung der Fahrbahn für motorisierte
Verkehrsteilnehmer sein Unfallrisiko um ein Vielfaches mindern könne, wenn
er statt auf der Straße auf dem Radweg führe.
Mustermerkbefreiung: (laut Amtsblatt)
====================
Die nachstehend eindeutig identifizierte Lebensform
Name : ____________________
Vorname : ____________________
Geburtsdatum : __.__.19__
Geburtsort : ____________________
Personalausweisnummer: ____________________
ist hiermit für den Zeitraum von
[_] 6 Monaten
[_] 12 Monaten
[_] 24 Monaten
[_] unbefristet
davon befreit, etwas zu merken, d.h. wesentliche
Verhaltensänderungen bei der Interaktion mit denkenden Wesen zu
zeigen.
Hans-Joachim Zierke
Georg Dieter Loidl schrieb:
> Sicher passieren an Kreuzungen/Einmuendungen etc mehr Unfaelle,
> aber auch auf geraden Landstrassen wird man platt gemacht,
> Autofahrer ueberholt Rad, Gegenverkehr kommt, Autofahrer zieht
> rechts rueber, Du bist platt, oder hast dich freiwillig in
> den Graben verabschiedet. und so weiter, und das sind keine
> Einzelfaelle.
Nein, Längsverkehrsunfälle mit KfZ liegen irgendwo bei 10% der Unfälle, und
ca. 10-15 % der Radfahrerunfälle geschehen außerorts. Wie groß der Anteil
von Längsverkehrsunfällen mit KfZ außerorts ist, kann ich Dir im Moment
nicht sagen, er könnte aber durchaus bei 2-3% liegen.
Hans-Joachim Zierke
Wolfgang Strobl schrieb:
> >Kann ich nicht nachvollziehen, ist mir noch nie begegnet.
> Ich habe mich damals nur gewundert. Nach einigen Äußerungen, die ich
> hier gelesen habe, wundere ich mich nicht mehr.
Ich muß Dir nicht erklären, wie wenig isolierte Einzelbeobachtungen in
einer bestimmten Region über das Unfallgeschehen aussagen.
Und ich denke zudem, daß Du manche Äußerung falsch eingeschätzt hast.
hajo
Georg Dieter Loidl
Christian Hausen wrote:
>
> Georg Dieter Loidl wrote:
> >
> > Wolfgang Strobl wrote:
> > > [Jede Menge Zeug, das mir tierisch auf den Keks geht]
>
> Was ich nicht verstehe Schorsch ist, woher nimmst Du die
> Enerigie mit dem Herrn Strobl so zu diskutieren. Der Herr
> ist doch absolut nicht in der Lage seine eignen Fehler zu
> erkennen und zu revidieren. Das fuehrt doch zu ueberhaupt
> nichts und kostet nur Kraft. Lass ihn doch sein besser-
> wisserisches Geschwaffel, seine Haarspaltereien und seine
> Papst gleichen Unfehlbarkeiten von sich geben und wenn keiner
> mehr drauf antwortet, gibt er schon von selbst irgendwann
> Ruhe.
Wo Du Recht hast hast du Recht ! Ich hab auch gerde beschlossen
nicht mehr allzuviel Energie in diesen Thread zu stecken.
Sonst komm ich auch heute abend nicht nach hause, weil meine
Arbeit muss ich machen, fuer Posten werd icjh leider nicht bezahlt.
Ralf Kleineisel
Hans-Joachim Zierke wrote:
> cm Länge, keine Farbe, kein Warnschild. Mit dieser Überfahrt wurden
> ungefähr zwei Dutzend Radfahrer nachts gründlich erlegt (2,4W Scheinwerfer,
> you know?), einen Freund hat es Prellungen und ein verdelltes Vorderrad
> gekostet.
Dann waren die wohl fuer die Sichtverhaeltnisse zu schnell. Wenn ich
mit dem Mopped bei 10m Sicht 120 fahre, bin ich auch selber schuld,
wenn ich vor einem auf der Strasse liegenden Hindernis nicht mehr
zum stehen komme. So what?
Die Annahme, auf der Fahrbahn (unab haengig davon ob Strasse oder
Radweg) koennte nicht mal was unvorhergesehenes 'rumliegen, ist
leicht naiv.
Wenn ich derzeit zur Uni fahre, kann ich stellenweise auf einer
absolut geraden, gut geteerten Bundesstrasse nur 60 fahren.
Warum? Weil auf dem Teer haufenweise Erde von den Traktoren liegt.
Mit sowas muss man leider rechnen. Wer's dafuer zu eilig hat,
fliegt.
--
Ralf Kleineisel - Astronomisches Institut - Universitaet Wuerzburg
http://www.astro.uni-wuerzburg.de/~kleineis/homepage.html :-)
wd#42 Honda CJ 250 T
Drehzahl ist durch nichts zu ersetzen als durch noch mehr Drehzahl
Georg Dieter Loidl
Hans-Joachim Zierke wrote:
>
> Georg Dieter Loidl schrieb:
>
> > Sicher passieren an Kreuzungen/Einmuendungen etc mehr Unfaelle,
> > aber auch auf geraden Landstrassen wird man platt gemacht,
> > Autofahrer ueberholt Rad, Gegenverkehr kommt, Autofahrer zieht
> > rechts rueber, Du bist platt, oder hast dich freiwillig in
> > den Graben verabschiedet. und so weiter, und das sind keine
> > Einzelfaelle.
>
> Nein, Längsverkehrsunfälle mit KfZ liegen irgendwo bei 10% der Unfälle, und
> ca. 10-15 % der Radfahrerunfälle geschehen außerorts. Wie groß der Anteil
> von Längsverkehrsunfällen mit KfZ außerorts ist, kann ich Dir im Moment
> nicht sagen, er könnte aber durchaus bei 2-3% liegen.
Na toll, wenn ich mich nicht schon in den Graben verabschiedet haette
dann koennte ich hier nicht mehr posten. Ins Gruen bin ich schon
mehrfach gefluechtet, und nur dann wenns wirklich not tat.
Und Freunden und Bekannten von mir ists auch schon so gegangen.
Ralf Kleineisel
Kay Herzog wrote:
>
> Kopfsteinpflaster, und nachdem ich das zweite mal beim mor-
> gendlichen heraustreten fast von so einen Vollidioten (bzw.
> Vollidiotin) umgenietet wurde, hab' ich immer etwas hartes
> zuerst herausgehalten.
ROTFLBTCSTD!!!
Ralf Kleineisel
Rasmus Althoff wrote:
> Aber dass den Radlern miese Beleuchtung vorgeschrieben
> wird und sie gar keine leistungsfaehigen Lichtanlagen
> verwenden duerfen, das weisst Du?
Na und? Ich darf am Mopped ja auch nicht an Licht montieren was ich
will. 100 W is' halt nicht. Auch wenn ich dann vielleicht mehr
sehen wuerde. Und wenn ich in was 'reinrausche, weil ich fuer die
Sichtverhaeltnisse zu schnell war, bin ich dran. Punkt.
Georg Dieter Loidl
Rasmus Althoff wrote:
>
> Andreas Frackowiak wrote:
>
> > Wer nachts ohne ausreichende Beleuchtung faehrt, bzw. mit im Verhaeltnis
> > zur Sicht zu hoher Geschwindigkeit ist nunmal auch Schuld, wenn er
> > Hindernisse/Wegverhaeltnisse dadurch nicht erkennt.
>
> Aber dass den Radlern miese Beleuchtung vorgeschrieben
> wird und sie gar keine leistungsfaehigen Lichtanlagen
> verwenden duerfen, das weisst Du?
2,4 W vorne, mehr nicht. Begruendung: Man koennte jemanden Blenden.
Dennoch muss man dan so langsam fahren dass man
rechtzeitig anhalten kann, gilt fuer alle.
Genauso muss man nen Dynamo haben, nur ein Akku reicht auch nicht.
Auch wenn du nur mitm Dynamo im Dunkeln stehst wenn Du mal
stehenbleiben musst.
> Bei der Beleuchtung, die heute Vorschrift ist, kannste
> gleich absteigen und schieben...
Oder Dich nicht drum kuemmern und was besseres dranbauen, beim
Rad hatte ich da noch nie Hemmungen.
Kay Herzog
In <6fsVE...@hit-m.theobald.hit.handshake.de> m.the...@hit.handshake.de (Michael Theobald) writes:
>> Roland Speck (spe...@homephone.in-chemnitz.de) wrote:
>>
>> Den Erwartungswert gibt es eben nicht , 3 Radfahrer nebeneinander
>> ist mir mit Dose und Mopped schon vorgekommen...
>mir auch und das Schlimme ist die waren mit ca. 100km/h unterwegs ......
>die Räder waren auf und die Fahrer in der Dose ;-).
Glueck gehabt. Leider waren nur 2/3 der Raeder _auf_ der Dose, das
andere scherte gerade aus, zum Einkaufen o.ae., trotz der 100 km/h
und obwohl der Fahrer noch in der Dose war.
Frohes Bremsen / Ausweichen
kay
--
Kay Herzog "You can't run away forever, but there's
FFF#6 nothing wrong with getting a good head start"
-----------------------------------------------------------------------
k...@techfak.uni-kiel.de http://www.techfak.uni-kiel.de/~kah/
Andreas Frackowiak
Guten Mittag,
ha...@quijote.Huellhorst.Zierke.com (Hans-Joachim Zierke) writes:
[... Unfallverursacher ...]
>Tatsaechlich duerfte es so sein, dass zu einem
>Drittel die Radfahrer, zu einem Drittel die Gegner, zu einem Drittel
>Verkehrsplaner und Bauaemter den Unfall verursachen, aber das ist eine grobe
>Schaetzung.
>Auch bei den Alleinunfaellen der Radfahrer treten die Bauaemter dramatisch
>zunehmend als Verursacher auf, ohne dass man sie belangen koennte.
Niedlich.
"Mir kam ploetzlich diese Kurve unerwartet mit hoher
Geschwindigkeit entgegen...."
"Ploetzlich stellte sich vor mir diese rote Ampel in den Weg, ..."
"Sonst war auf meinem Standard-Weg aber noch nie ein Bauzaun gewesen..."
You know?
>ungefaehr zwei Dutzend Radfahrer nachts gruendlich erlegt (2,4W Scheinwerfer,
>you know?),
[...]
>Natuerlich kann man diesen Radfahrern vorwerfen, dass sie bloed genug waren,
>nachts auf einem Radweg zu fahren, was Vorsichtigere strikt vermeiden.
Schoen, dass Du es selber erkennst.
Wer nachts ohne ausreichende Beleuchtung faehrt, bzw. mit im Verhaeltnis
zur Sicht zu hoher Geschwindigkeit ist nunmal auch Schuld, wenn er
Hindernisse/Wegverhaeltnisse dadurch nicht erkennt. Ja Und ?
Hat, zum Vergleich, etwa schonmal jemand versucht, den Wetterfrosch zu
verklagen, weil er im dichten Nebel irgendwo gegen gebrettert ist ?
Gibt es eigentlich auch noch andere "Fahradfallen", die die natuerliche
Auslese unter denselbigen erhoehen ?
Andreas
--
z...@horga.de ZOK1-RIPE
" Dia-Abende sind die Strafe der Goetter fuer den Hochmut des modernen
Menschen, ihre Existenz anzuzweifeln. " - Kalkofe
Rasmus Althoff
Andreas Frackowiak wrote:
> Wer nachts ohne ausreichende Beleuchtung faehrt, bzw. mit im Verhaeltnis
> zur Sicht zu hoher Geschwindigkeit ist nunmal auch Schuld, wenn er
> Hindernisse/Wegverhaeltnisse dadurch nicht erkennt.
Aber dass den Radlern miese Beleuchtung vorgeschrieben
wird und sie gar keine leistungsfaehigen Lichtanlagen
verwenden duerfen, das weisst Du?
Was ist denn das fuer ne Haltung: N Radler hat die
vorgeschriebene Lichtanlage, besser darf er nicht,
und dann isser selber schuld, was hat er auch so ne
miese Beleuchtung!?
Was glaubst Du, wieso ich nachts mitm MTB nicht Gelaende fahre,
mitm Mopped aber ungeruehrt offroad durch die Gegend knalle?
Bei der Beleuchtung, die heute Vorschrift ist, kannste
gleich absteigen und schieben...
--
Rasmus 'Don Metal' Althoff
RBR#1 KLX 250 15Mm
"Heavy Metal's in my brain" (Manowar)
http://www.tu-harburg.de/~sera2702/
Kay Herzog
>k...@techfak.uni-kiel.de (Kay Herzog) writes:
>>Georg Dieter Loidl <dlo...@hydra.mpae.gwdg.de> writes:
>[..]
>>>> Irren auch noch aus der Zeit, als ich
>>>> selber Motorrad gefahren bin.
>>Der einzige Irre, der mich auf dem Fahrrad zu einigen Wochen
>>(kostenpflichtigen) Aufenthalt bei netten, weisgekleideten
>>Leuten und schlechter Verpflegung genoetigt hat, war ein
>>RADFAHRER, und zwar ein Vollidiot,
>Sind das nicht alle Radfahrer in Kiel ?
Nein (wir wollen uns doch nicht auf dsv-Niveau begeben, "alle
Motorradfahrer jagen Radfahrer"), aber ein nicht zu unterschaet-
zender Anteil. Und komischerweise sind das genau die, die sich
immer ueber die Autofahrer aufregen, weil die auf dem Radweg
parken (find ich auch daneben, nebenbei bemerkt) und ueberhaupt
gegen die StVO verstossen. Und dann froehlich ueber rote Ampeln
brettern, trotz Radweg mitten auf der Strasse 'rumkaspern, die
Fussgaenger umnieten ("Slalomfahren") etcpp. Boese, boese Autos,
wir sind die wahren Helden, die Radfahrer, wir sind doch
oekologisch-dynamisch-gut, sozial (ROTFL!!!) und ueberhaupt,
mit Euch reden wir doch garnicht, ihr seid doch nur Pack.
Ich hab' mal in der Innenstadt gewohnt, an einer Strasse mit
Kopfsteinpflaster, und nachdem ich das zweite mal beim mor-
gendlichen heraustreten fast von so einen Vollidioten (bzw.
Vollidiotin) umgenietet wurde, hab' ich immer etwas hartes
zuerst herausgehalten. BTW., da einige der anwesenden ja so
in ihren Erinnerungen von damals als ich noch <hier_feindbild_
einsetzen> gefahren bin schwelgen, das war zu der Zeit, als
ich noch eisern jeden Tag mit dem Rad zur Arbeit fuhr.
>Ich hab selten so militante Radfahrer gesehen, wie dort.
Das beruhigt mich, allein, mir fehlt der Glaube (wenn ich
die Sprueche hier so lese).
>Vor einigen Jahren gab es dazu mal einen netten Thread
>in den Kiel Gruppen.
Jau, und einige Merkbefreiungen.
Gruessings aus den verregnet-sonnigen (komisches Wetter) Kiel
Dieter
Georg Dieter Loidl wrote:
>
> Hans-Joachim Zierke wrote:
> >
> > Georg Dieter Loidl schrieb:
> >
> > > Sicher passieren an Kreuzungen/Einmuendungen etc mehr Unfaelle,
> > > aber auch auf geraden Landstrassen wird man platt gemacht,
> > > Autofahrer ueberholt Rad, Gegenverkehr kommt, Autofahrer zieht
> > > rechts rueber, Du bist platt, oder hast dich freiwillig in
> > > den Graben verabschiedet. und so weiter, und das sind keine
> > > Einzelfaelle.
> >
> > Nein, Längsverkehrsunfälle mit KfZ liegen irgendwo bei 10% der Unfälle, und
> > ca. 10-15 % der Radfahrerunfälle geschehen außerorts. Wie groß der Anteil
> > von Längsverkehrsunfällen mit KfZ außerorts ist, kann ich Dir im Moment
> > nicht sagen, er könnte aber durchaus bei 2-3% liegen.
>
> Na toll, wenn ich mich nicht schon in den Graben verabschiedet haette
> dann koennte ich hier nicht mehr posten. Ins Gruen bin ich schon
> mehrfach gefluechtet, und nur dann wenns wirklich not tat.
> Und Freunden und Bekannten von mir ists auch schon so gegangen.
Fahrradfahrer sollten Ihre Geschwindigkeit auch mal den
Straßenverhaeltnissen
anpassen. Manche meinen, dass Ihnen die Strasse gehoert.
Den "letzten" Radler hab ich zwei Wochen in`s Krankenhaus geschickt.
Wenn ein Radfahrer mit Vmax um eine 90°-Kurve duest (geteerter Feldweg)
ist er
selber Schuld, wenn seine Fleischfetzten am Trecker haengen.
Gruss Dieter
--
******************** Dieter Geiger **********************
Nur ne dreckige Enduro ist ne schöne Enduro !! GUS#16 a.P.
In...@Dieter-Geiger.de Yamaha TT600E Bj:97 7Mm
http://www.Dieter-Geiger.de (TT600 & Zubeh.)
*************************************************************
Georg Dieter Loidl
Wolfgang Strobl wrote:
>
>
> Gern. Nicht jeder nicht zugeparkte Radweg ist benutzungspflichtig.
> Beweis: ein zugeschneiter, nicht geräumter Radweg ist nicht
> benutzungspflichtig. Bouska führt dies, wenn ich mich recht erinnere,
> als ein Beispiel an.
Ich schrieb ja auch zugeparkt etc, aber grundsaetzlich besteht
eine Benutzungspflicht. Der Schnee ist nun wieder eine Ausnahme.
> Die bloße abstrakte Tatsache, daß die Benutzung des Radwege
> gefährlicher ist als die Straße, das reicht - leider - nicht zum
> Unwirksamwerden der Radwegebenutzungspflicht, keine Frage. Sonst wäre
> sie ja auch nicht ein so großes Problem.
Eben.
> Deshalb muß man nach konkreten Gründen suchen - und meistens findet
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> man sie auch. Und, wie gesagt, diese Gründe können, brauchen aber
> nicht unbedingt in parkenden Autos bestehen.
Man muss also zwanghaft nach Gruenden suchen um den Radweg nicht
benutzen zu muessen, auch wenn er ok ist, soso.
> >> >Versteh mich nicht falsch, ich weiss aus eigener Erfahreung dass
> >> >Radwege oft schlecht und gefaehrlich sind und man als Radler oft
> >> >der Dumme ist weil man allen Vorrang gehwaehren muss etc.
> >>
> >> Auch das ist eine Fehlinformation. Einen Versuch hast Du aber noch -
> >> wenigstens _eine_ zutreffende Aussage über Verkehrsregeln wirst Du
> >> aber doch wohl zustandebringen, oder? Streng Dich halt ein bisserl an!
> >
> >Was ist bitteschoen daran falsch ????????????
>
> Man muß nicht allen Vorrang gewähren. Für Radfahrer gelten in
> Deutschland dieselben Vorfahrts- und Vorrangregeln wie für andere
> Benutzer von Fahrzeugen. Dies gilt auch auf benutzungspflichtigen
Ist schon klar. Anscheinend verstehst Du alles absichtlich falsch.
> Radwegen. Gehört der Radweg zur Straße, nimmt er an ihrer Vorfahrt
> teil. Tut er das nicht, gehört er nicht zur Straße und ist damit nicht
> benutzungspflichtig. Klar - das steht erst mal nur auf dem Papier, und
naja, hier fallen mir zahlreiche Beispiele ein bei denen der
Radfahrer angeschissen ist wenn er den Radweg benutzt.
Natuerlich hat ein Radfahrer die selben Vorfahrtsrechte
wie ne Dose etc, aber auf Radwegen wir ihm dieses oft durch
Schilder geraubt und man nuss dann zB zum Abbiegen mit der
Kirche ums Kreuz fahren.
> Möglich. Und wie beurteilst Du ihn? Und nach welchen Kriterien?
Ist der Belag ok, also Locher, Baumwurzeln, .. . Breite. Wie voll ist
er. Zugeparkt. Uebersichtlichkeit. Verschmutzung. Wie ist er
angelegt, also kann ich vernuenftig fahren oder muss ich dauern
irgendwelche Boegen fahren und alle 20 m an einer einmuendenden
Sreasse bremsen weil ich sonst Gefahr laufe plattgemacht zu werden.
etcpp .
> Du schriebst "beobachte ich oft Radfahrer auf der Straße obwohl ein
> passabler Radweg vorhanden ist".
>
> Also entweder Du fährst da die ganze Zeit auf und ab, oder die obige
> Aussage stimmt nicht, oder sie stellt eine unzulässige
> Verallgemeinerung dar.
Ich fahre manche Strecken regelmaessig, mal mit der Dose, mal mitm
Mopped, und halt auch mitm Rad. Kenne also den Radweg und kann
auch sagen dass ich dort oft Radler auf der Strasse sehe.
> Abgesehen davon - meiner Erfahrung nach gehört schon eine ganze Menge
> dazu, bis sich Radfahrer trauen, trotz eines vorhandenen Radweges die
> Straße zu benutzen. Dazu gehört neben der gängigen Fehleinschätzung,
Davon gibts aber dennoch rcht viele.
> "passable Radwege" seien automatisch auch "sichere Radwege" natürlich
natuerlich nicht, schliesst es aber auch nicht aus.
> auch der Sachverhalt, daß sich mehr oder weniger angedeutete Anschläge
> und Nötigungen auf der Straße häufen, sobald ein Radweg in der Nähe
Richtig.
> ist. Wenn man also trotzdem "öfter" Radfahrer auf der Straße
> vorfindet, so ist das ein Indiz dafür, daß mit dem Radweg etwas nicht
> stimmt, was über die normale, gewohnte Unbrauchbarkeit deutlich
> hinausgeht.
>
> Wenn Du zu denjenigen gehörst, die den Mangel nicht sehen, so erlaubt
> das m.E. eher Rückschlüsse auf Dich als Radfahrer, als auf den Radweg.
> Das sagt mir jedenfalls meine Erfahrung mit solchen Behauptungen. Wo
> ich sie nachprüfen konnte, haben sie sich immer als falsch
> herausgestellt.
>
> >Die Ausrede mit den sortlichen Raedern lasse ich auch
> >nicht gelten, sicher gobts beschissene Radwege die ich
> >dann auch nicht nutze, aber mein Rad ist doch recht hart.
> >Und wenn ich mit 11 bar, radial gespeicht auf dem
> >Syntace-Aufsatz liegen kann, meine Freundin ebenso
> >mit sehr steifem Alurahmen und Carbonraedern, dann
> >muss wohl keiner auf der Strasse fahren.
>
> Du liest zu viele zu schlechte "Bikerzeitschriften". Radial
> eingespeichte Laufräder sind keinen Deut härter als andere Laufräder,
Seltsam, ich hab radial eingespeichte und normale
Laufraeder, aber der Unterschied ist deutlich merkbar.
> und das mit den "sehr steifen Alurahmen" ist auch ein Märchen.
Beide Raeder sind extrem hart, knueppelhart !!!
Ich kenne sie und kann sie beurteilen.
Im uebrigen lese ich keine Bikerzeitschriften(Rad-.)
Ich baue da mehr auf eigene Erfahreung.
> Aber das nur nebenbei bemerkt. Bloß weil Deine Gründe, auf der Straße
> zu fahren, nichts taugen, muß das für meine Gründe, oder die anderer
> Leute noch lange nicht gelten.
Fuer manche Leute gilt gar nix, fuer die gelten nur die Regeln
die die anderen Leuete zu befolgen haben.
Vor nicht allzulanger Zeit hab ich auf einer Ausfahrt einen
Radweg benutzt, ausserorts, super Belag, identisch der Strasse,
relativ breit, sauber, total leer, keinerlei Ausfarten die
ueber den Radweg gehen, und das ganze kilimeterweit.
Vermutlich haettest auch Du keinen Grund gefunden der gegen
diesen Radweg spricht. So, jetzt kommts: Auf wenigen Km dieser
Strecke hab ich drei Radfahrer ueberholt. Ich war auf dem
Radweg, und es hat mich weder mehr Kraft gekostet, noch
war es gefaehrlicher(ganz im Gegenteil) und angenehmer
wars auch, nicht dauernd irgendwelche dicht an mir
vorbeirasende Dosen.
Und sowas meine ich!!!!! Da faellt mir dann nix mehr zu ein.
Und von solchen Leuten gibt hier einige, vor allem
Triathleten, die fahren grundsaetzlich auf der Sreasse
und bringen die gleichen Argumente wie Du.
Ich fahre auch nicht immer auf dem Radweg, wenn er zu schlecht
ist, oder zu gefaehrlich, oder mich zu Umwegen zwingt,
oder voller Leute etc dann fahre ich auch auf der Strasse.
Aber es gibt auch Radwege die ok sind.
> Ganz im Ernst - jemand mit einem saublöden Mofa - der darf es sich,
> geeignete Beschilderung vorausgesetzt, aussuchen, wo er fährt, ob auf
> der Straße, oder auf dem Radweg. Ich, der ich schneller fahre, solange
> ich auf passablen Belag fahre, und so den Verkehr sicherlich weniger
> aufhalte als der Mofafahrer, soll auf den beschissenen Radweg, der
> mich Kraft kostet, die ich nicht habe?
Ist schon richtig, staeht aber auf nem anderen Blatt.
> Wenn es Dir ist egal ist, wo Du fährst, aus Gründen, die ich nicht
> nachvollziehen kann, weil Du nur radfährst, wenn Du vor Kraft nicht
nein
> mehr stehen kannst, oder weil Du die Risiken auf Radwegen nicht
> beurteilen kannst, dann habe ich ja gar nichts einzuwenden, solange
ich bin mir sicher Radwege beurteilen zu koennen
> ich nicht den Eindruck gewinnen muß, daß diese Gründe nur vorgeschoben
> sind. Und das tue ich hier.
Du hast deine Prinzipien und ne klare Vorstellung von gut und boese
und alles andere registrierst Du nicht und laesst es nicht gelten,
na toll.
> >Feierabenverkehr in deibe Richtungen und dann
> >ein Radler auf der Strasse. So, was mache ich,
> >entweder ich ueberhole ihn mit sehr geringem
> >Abstand, oder ich fahre lansam hinterher, na toll.
>
> Mal Butter bei die Fische - wie breit ist die Straße? Ich kenne keine
> Bundesstraße, wo nicht locker drei Pkw nebeneinander fahren können.
> Das reicht immer, um an einem gelegentlichen Radfahrer sicher
> vorbeizukommen, wenn alle Beteiligten mitspielen. Problematisch wird
Hier gibts Strassen, die auch nen Radweg haben, und die eng sind,
der Gegenverkehr faehrt mitten auf seiner Spur und der Radler
faehrt auch nicht auf dem rechten Rand, ausserdem faehrt er noch
leichte Schlaengellinien, dann komme ich mit der Dose nicht mehr
daran vorbei ohne den Sicherheitsabstand von 1,5m zu unterschreiten.
Ist einfach ne Tatsache. Und dann aergere ich mich auch, wenn
da einer meint mit nem Mountainbike mitten auf der Sreasse fahren
zu muessen obwohl ein annehmbarer Radweg vorhanden ist.
Georg Dieter Loidl
Wolfgang Strobl wrote:
>
> Georg Dieter Loidl <dlo...@hydra.mpae.gwdg.de> wrote:
>
>
> >aber auch auf geraden Landstrassen wird man platt gemacht,
>
Ich zB.
> >Autofahrer ueberholt Rad, Gegenverkehr kommt, Autofahrer zieht
> >rechts rueber, Du bist platt, oder hast dich freiwillig in
> >den Graben verabschiedet. und so weiter, und das sind keine
> >Einzelfaelle.
Sowohl ich als auch Bekannte/Freunde mussten schon zwangsweise ins
Gruene ausweichen.
> Lieber auf diese Weise in den Graben geworfen werden, als unter den
> Reifen eines abbiegenden Lkws zu liegen.
Richtig. Toll ist das aber auch nicht.
> Ach übrigens, Fälle wie den letzteren liest man hier alle naslang in
> der Zeitung. An Fälle wie den ersteren kann ich mich, was die letzten
> fünf Jahre angeht, hier in der Gegend nicht erinnern.
Wohnst in ne grossen Stadt, gel.
> Und nochwas: gegen "Autofahrer zieht rechts rüber, Du bist platt"
> kannst Du als geübter Radfahrer etwas tun, gegen die Einwendung "den
> hab ich aber gar nicht sehen können" seitens eines abbiegenden
> Lkwfahrers aber nicht. Der hat nämlich recht, und kriegt es, wenn man
> Pech hat, deswegen auch!
was soll denn das jetzt. Was willst Du damit sagen?
> Nein, nicht immer. Erst gestern habe ich in der Zeitung davon gelesen,
> daß ein Fahrradfahrer einer Oma die Tasche weggerissen und damit
> davongefahren ist. Hier könnte man wohl auch davon sprechen, daß das
> Fahrrad Tatwaffe war, genau so wie die Motorräder bei den
HaHa.
> Verhaltensweisen, die den Anlaß meiner Beteiligung an dieser
> Diskussion bildeten.
>
> >
> >Mir persoenlich scheint der Anteil an Leuten
> >die meinen andere im Strassenverkehr disziplinieren
> >zu muessen oder irgendwie einen Hass auf ardfahrer haben
> >unter den Dosentreiberlingen deutlich hoehere
> >zu sein als unter den Moppedfahrern.
>
> Daran habe ich keinen Zweifel. Aber dazu habe ich doch überhaupt
> nichts gesagt!
Naja, Du warst doch der Meinung dass Moppedfahrer viel
haeufiger Jagd auf Fahrradfahrer machen als Dosentreiber.
(Jetzt komm mir nicht wieder so kleinlich, bitte, ob Jagd
oder Disziplinieren wirkt sich mehr oder weniger gleich aus).
Beides ist mir als Radfahrer noch nie von einem Moppedfahrer
zuteil geworden, von Dosentreibern fast auf jeder Fahrt.
Georg Dieter Loidl
Dieter wrote:
>
> Georg Dieter Loidl wrote:
>
> >
> > dann koennte ich hier nicht mehr posten. Ins Gruen bin ich schon
> > mehrfach gefluechtet, und nur dann wenns wirklich not tat.
> > Und Freunden und Bekannten von mir ists auch schon so gegangen.
>
> Fahrradfahrer sollten Ihre Geschwindigkeit auch mal den
> Straßenverhaeltnissen
> anpassen. Manche meinen, dass Ihnen die Strasse gehoert.
Koennte man Moppedfahrern aber auch sagen.
> Den "letzten" Radler hab ich zwei Wochen in`s Krankenhaus geschickt.
> Wenn ein Radfahrer mit Vmax um eine 90°-Kurve duest (geteerter Feldweg)
> ist er
> selber Schuld, wenn seine Fleischfetzten am Trecker haengen.
Sicher sind auch Radfahrer oft selber Schuld, genauso wie sich
Moppedfahrer oft selbst ins Krankenhaus befoerdern, aber ich
spreche von Faellen in denen ich mich 100% korrekt verhalten habe
(was ich auch nicht immer tue).
Wenn man regelmaessig Rad faehrt kann man schn einen
ganz schoenen Hass bekommen, allerding nicht auf Moppedfahrer,
sondern auf Dosen.