Zweitakt-Vierzylinder auf der Strasse? Geht das?
Tim Heinemann
Ich konnte gerade bei einer kleinen Mergellandtour eine _sehr_
seltsame Heckansicht geniessen fuer ein oder zwei km und hab absolut
nicht mal ansatzweise die kleinste Ahnung was das war:
- Modernes Gelaeuf, geschaetzt ein 180er auf dem HR.
- Mieses Zwiebacksaegengejaule, deutlich hoerbar trotz Norton.
Imho war das kein Viertakter, aber auch kein Rengdengdeng.
- _Vier_ (4!) verflucht sehr kleine Endtopefe, je zwei rechts und zwei
unter dem Hoecker. Ich kenn mich zwar nicht mit GP-Karren aus, aber
so sahen afair irgendwie die Bausaetze der ganzen GP-Renner im
Tamiya-Katalog damals aus. Und nein, ich brauche keine Brille, kann
bis vier zaehlen, schiele nicht und war definitiv nuechtern.
- Mieser Zwiebacksaegengestank.
- "Cycle parts" im Stil der spaeten 80er, leicht kantig. Definitif
schon ein bisschen angejahrt.
- Von der Lackierung imho ne Kawa, aber das sah eh nich okinaal aus.
Markennamen oder Zeichen waren keine zu erkennen, auch keine
Sponsorenaufkleber oder sowas, die Karre was nur weiss-blau-gruen.
- Schwinge mit Monofederbein.
- NL-Kennzeichen
Leute, ich bin einigermaszen sprachlos, afaik gab es doch sowas _nie_
niemals im Leben nicht auf keinen Fall legal auf der Strasse. Das ist
wirklich kein Bait, dieses Ufo hat mich eben grad (sehr verhalten)
hergebrannt, der Typ wollte sich mein Mopped noch in Ruhe anschauen,
hat dann aber irgendwann doch den Hahn aufgezogen. Anhalten und fragen
war nicht.
Was in aller Welt war das? Gab es ueberhaupt irgendwann mal einen
Zweitaktvierer fuer die Strasse, gar von Kawasaki? Oder schraubt
man sich an seine Gamma oder wasweissich _vier_ Endrohre? Oder gab es
mal so superkleine Endrohre fuer Viertakter und das teil hatte nur
eine miesen Oelverbrauch? Hat hier einer der Zweitakt-Spezis mal was
von einer "gezaehmten GP-Maschine" gehoert, auch wenn in NL viel mehr
moeglich ist als hier, das kann ich echt nicht glauben. Hab aber
irgendsowas gesehen.
Tim (voellig rat- und sprachlos)
--
---1964 Norton Dominator 750---
Parts falling off this motorcycle are of the finest british craftsmenship!
Andreas Braeutigam
>Gab es ueberhaupt irgendwann mal einen Zweitaktvierer fuer die Strasse
Es gab mal ne Suzi RG500 mit Square Four. Irgendwas zwischen 90 und
100 PS. Hatte IIRC nen Rahmen aus Vierkantrohr oder relativ dürren
Kastenprofilen.
Deine Beschreibung von Plastikgeraffel und Entsorgungsabteilung könnte
auf die Photos aus meiner dunklen Erinnerung passen. Die Schluffen -
naja, wieviel Zweitakter gibts überhaupt, an denen sowas Original sein
könnte.
>gar von Kawasaki?
Da kenn ich nur die fiesen Drillinge aus deutlich älteren Tagen.
>Hat hier einer der Zweitakt-Spezis
Oops, sorry für die unerwünschte Antwort. #
--
Ciao,
Andreas
With every tear a dream
Achim Lerch
Andreas Braeutigam schrieb:
> Tim Heinemann wrote:
>
> >Gab es ueberhaupt irgendwann mal einen Zweitaktvierer fuer die Strasse
>
> Es gab mal ne Suzi RG500 mit Square Four. Irgendwas zwischen 90 und
> 100 PS.
RG 500, 1974-1977, 100 PS bei 11000 RPM, 280 km/h, 135 Kg
RG 500 Gamma, 1985-1989, 98 PS bei 9500 RPM, 228 km/h, 181 Kg, Verkleidung
> Hatte IIRC nen Rahmen aus Vierkantrohr oder relativ dürren
> Kastenprofilen.
Das war die Gamma. Hatte aber zumindest Original keine 4in4Anlage,
ebensowenig wie die von Norbert erwähnte Yamahe RD 500, ebenfalls mit
Square Four (gebaut von 84-87, 88 PS, 223 km/h, 216 Kg)..
> >gar von Kawasaki?
>
> Da kenn ich nur die fiesen Drillinge aus deutlich älteren Tagen.
z.B. die Mach IV, oder H2,...
Gruß, Achim
Christoph Rochow
"Achim Lerch" <le...@wirtschaft.uni-kassel.de> schrieb im Newsbeitrag
news:39C866F7...@wirtschaft.uni-kassel.de...
> Andreas Braeutigam schrieb:
> Das war die Gamma. Hatte aber zumindest Original keine 4in4Anlage,
> ebensowenig wie die von Norbert erwähnte Yamahe RD 500, ebenfalls mit
> Square Four (gebaut von 84-87, 88 PS, 223 km/h, 216 Kg)..
Naja, einige von den Gammas die noch rumfahren haben eine 4in4_Anlage
nachgereicht bekommen. Mit einigen Zusätzlichen Abstimmungen und
Verbesserungen ist die für über 120PS gut. Der Suzuki-Haendler meines
geringsten Misstrauens faehrt so ein Teil. Seine wurde vor laengerer Zeit
mal in irgendeiner Moppedzeitschrift getestet. War son'n Vergleichstest
Bimota Due gegen Yamaha RD 500 und Suzuki RG 500 Gamma.
Greetings,
Rokko
Achim Lerch
Christoph Rochow schrieb:
> Naja, einige von den Gammas die noch rumfahren haben eine 4in4_Anlage
> nachgereicht bekommen.
Das erhöht die Wahrscheinlichkeit, daß Tim eine Gamma gesehen hat.
> Mit einigen Zusätzlichen Abstimmungen und
> Verbesserungen ist die für über 120PS gut.
Nach meinen Erfahrungen mit gerade mal ca. 40-50 Zweitakt-PS in einem Crosser
weiss ich nicht, ob ich so ein Teil fahren wollte...
Gruß, Achim
Tim Heinemann
>> Naja, einige von den Gammas die noch rumfahren haben eine 4in4_Anlage
>> nachgereicht bekommen.
>
>Das erhöht die Wahrscheinlichkeit, daß Tim eine Gamma gesehen hat.
Also was legales. Da bin ich ja beruhigt, ich hatte schon eine
Gesetzesaenderung in NL vermutet, zwangsweise Verabreichung
bewusstseinserweiternder Substanzen an Pruefingenieure oder
sowas.
Tim
Tim Heinemann
>....Suzi RG500 mit Square Four.... Rahmen aus Vierkantrohr
> oder relativ dürren Kastenprofilen.
Den konnte ich nicht sehen, die Karre war ziemlich vollverschalt.
Sah aber nicht unbedingt so aus, als waer das die okinaale Verkleidung
gewesen, das ganze Mopped sah sehr nach verschaerftem Basteltrieb
eines Menschen aus, der weiss was er tut.
>Die Schluffen - naja, wieviel Zweitakter gibts überhaupt,
>an denen sowas Original sein könnte.
Eben, das Ding hatte _richtig_ Leistung. Ne 916 ist jedenfalls
nicht mal im Ansatz drangeblieben, obwohl der Fahrer da imho
der limitierende Faktor war. Allerdings waren sie sehr fix ausser
Reichweite.
>>gar von Kawasaki?
>
>Da kenn ich nur die fiesen Drillinge aus deutlich älteren Tagen.
Ich glaube nicht, dass man die ausreichend trietzen kann, dass sie
die erwaehtne Duc auf einer 800m langen Geraden stehen lassen.
Kawa war auch nur eine Vermutung wegen der Farben.
>>Hat hier einer der Zweitakt-Spezis
>
>Oops, sorry für die unerwünschte Antwort. #
Vorlauter `chelm....;-)
Tim
Günter Pichl
<le...@wirtschaft.uni-kassel.de> wrote:
Hi,
>> >Gab es ueberhaupt irgendwann mal einen Zweitaktvierer fuer die Strasse
>>
>> Es gab mal ne Suzi RG500 mit Square Four. Irgendwas zwischen 90 und
>> 100 PS.
>
>RG 500, 1974-1977, 100 PS bei 11000 RPM, 280 km/h, 135 Kg
...weiss gar nicht, obs die käuflich zu erwerben gab. Suzi ist mit
Produktion-Racern immer etwas geizig.
>
>RG 500 Gamma, 1985-1989, 98 PS bei 9500 RPM, 228 km/h, 181 Kg, Verkleidung
>
In meinem Brief steht K70/9500 (entpsricht 95 PS) und 181kg.
>> Hatte IIRC nen Rahmen aus Vierkantrohr oder relativ dürren
>> Kastenprofilen.
>
>Das war die Gamma. Hatte aber zumindest Original keine 4in4Anlage,
>ebensowenig wie die von Norbert erwähnte Yamahe RD 500, ebenfalls mit
>Square Four (gebaut von 84-87, 88 PS, 223 km/h, 216 Kg)..
Da sind ja die Spezialisten unter sich <g>. Die Gamma hatte definitiv
serienmäsig eine 4in4. Die RD500 wohl auch. Macht beim 4-Zylinder
2-Takter auch durchaus Sinn. Bei Boots- und Skidoo-Motoren werden
AFAIK oft 3-Zylinder in einen Puff zusammengelegt (weshalbs da viele
3- und 6-Zylinder 2Takter gibt), bei 2- und 4-Zylinder haut das
resonanzmäsig aber wohl nicht so gut hin.
cu gp
Achim Lerch
"Günter Pichl" schrieb:
> >RG 500, 1974-1977, 100 PS bei 11000 RPM, 280 km/h, 135 Kg
>
> ...weiss gar nicht, obs die käuflich zu erwerben gab. Suzi ist mit
> Produktion-Racern immer etwas geizig.
Zumindest kann man mit etwas Glück heutzutage eine erwerben
> >RG 500 Gamma, 1985-1989, 98 PS bei 9500 RPM, 228 km/h, 181 Kg, Verkleidung
> >
> In meinem Brief steht K70/9500 (entpsricht 95 PS) und 181kg.
Vielleicht gab es da Unterschiede in den Baujahren? In einem Katalog, den ich
vorliegenn habe, werden 72 KW/ 98 PS angegeben.
> Da sind ja die Spezialisten unter sich <g>. Die Gamma hatte definitiv
> serienmäsig eine 4in4.
Bin wahrlich kein Zweitakspezialist ;-) Aber auf dem Katalog-Foto, daß ich hier
vor mir liegen habe, hat sie definitiv keine 4in4. Wie gesagt, vielleicht
Unterschiede in den Baujahren?
> Die RD500 wohl auch.
Auch hier: Auf dem Foto einer RD 500 LC sieht es nach einer 4in2 aus, ist aber
bei diesem Bild nicht eindeutig zu erkennen.
Gruß, Achim
Günter Pichl
<TimHendrik...@Post.RWTH-Aachen.DE> wrote:
Hi,
[unheimliche Begegnung der dritten Art]
>
>- Modernes Gelaeuf, geschaetzt ein 180er auf dem HR.
>- Mieses Zwiebacksaegengejaule, deutlich hoerbar trotz Norton.
> Imho war das kein Viertakter, aber auch kein Rengdengdeng.
>- _Vier_ (4!) verflucht sehr kleine Endtopefe, je zwei rechts und zwei
> unter dem Hoecker. Ich kenn mich zwar nicht mit GP-Karren aus, aber
> so sahen afair irgendwie die Bausaetze der ganzen GP-Renner im
> Tamiya-Katalog damals aus. Und nein, ich brauche keine Brille, kann
> bis vier zaehlen, schiele nicht und war definitiv nuechtern.
>- Mieser Zwiebacksaegengestank.
>- "Cycle parts" im Stil der spaeten 80er, leicht kantig. Definitif
> schon ein bisschen angejahrt.
Ich tipp auch mal verstärkt auf ne RG500Gamma. Die meisten, von den
wenigen die noch rumfahren, sind z.T. stark umgebaut. Damit die Teile
Leistung bekommen, muss man erstmal ne andere Auspuffanlage
draufschrauben (z.B. Jolly Moto), die dann in der Regel ned ganz leise
ist. Allein die Püffe bringen dann schon gute 10 PS und 10 kg weniger
Gewicht. Der Sound einer Gamma variiert zwischen Reng-deng-deng im
Leerlauf und nem echt agressiven Gekreische auf Drehzahl - wie ein
typischer FeldWaldundWiesen2Takter hört sich der Mot ab 7500 U/min
nimmer an.
Umbauten mit RGV-Schwinge, GSX-R-Gabel und geänderten Heckteil sind an
der Tagesordnung, da das Fahrwerk serienmäsig (obwohl auch schon mit
zentralem Federbein und alu-Rahmen) nicht die grosse Offenbahrung ist.
BTW: Ich fahr nen 160er HR - der sieht aber auf dem Mopped auch schon
superbreit aus.
>- Von der Lackierung imho ne Kawa, aber das sah eh nich okinaal aus.
> Markennamen oder Zeichen waren keine zu erkennen, auch keine
> Sponsorenaufkleber oder sowas, die Karre was nur weiss-blau-gruen.
>- Schwinge mit Monofederbein.
>- NL-Kennzeichen
Weiss-blau war (u.A.) Serienlackierung. Das zusätzliche grün ist wohl
eher die persöhnliche Note des Besitzers.
>Leute, ich bin einigermaszen sprachlos, afaik gab es doch sowas _nie_
>niemals im Leben nicht auf keinen Fall legal auf der Strasse.
Dochdoch gabs...besagte Suzuki RG500Gamma und Yamaha RD500 -die aber
ne Krücke ist. Gab noch ne 3-Zylinder Honda NS400, ebenfalls ne
Krücke.
[verhaltene Herbrennung]
Wäre auch ein ganz schöner Lutscher, wenn er damit dein britisches
Altmetall nicht ordnungsgemäß versägt.
>
>Was in aller Welt war das? Gab es ueberhaupt irgendwann mal einen
>Zweitaktvierer fuer die Strasse, gar von Kawasaki?
Von Kawa gabs zwar AFAIK Pruduktion-Racer für die 500er-Klasse, für
die öffentl. Strasse haben die aber nie einen 2T-Vierzylinder gebaut.
>Oder schraubt
>man sich an seine Gamma oder wasweissich _vier_ Endrohre?
Brauchts nicht - hatte sie eh serienmäsig.
>Oder gab es
>mal so superkleine Endrohre fuer Viertakter und das teil hatte nur
>eine miesen Oelverbrauch?
Hinter mir wollen meine Kumpels auch immer nur ungern herfahren, weils
so nach Öl muffelt - müssen sie dann aber doch, notgedrungen <eg>.
>Hat hier einer der Zweitakt-Spezis mal was
>von einer "gezaehmten GP-Maschine" gehoert, auch wenn in NL viel mehr
>moeglich ist als hier, das kann ich echt nicht glauben. Hab aber
>irgendsowas gesehen.
>
Schau mal auf http://web.inter.nl.net/users/Rob.Koopman/rg500.html -
ist ne niederländische Gamma-Seite.
cu gp
Günter Pichl
<le...@wirtschaft.uni-kassel.de> wrote:
Hi,
>> >RG 500 Gamma, 1985-1989, 98 PS bei 9500 RPM, 228 km/h, 181 Kg, Verkleidung
>> >
>> In meinem Brief steht K70/9500 (entpsricht 95 PS) und 181kg.
>
>Vielleicht gab es da Unterschiede in den Baujahren? In einem Katalog, den ich
>vorliegenn habe, werden 72 KW/ 98 PS angegeben.
>
Dann stimmt eher der Katalog nicht. Die Gamma wurde während ihrer
kurzen Produktionszeit nur geringfügig (z.B. Getriebe) modellgepflegt.
>> Da sind ja die Spezialisten unter sich <g>. Die Gamma hatte definitiv
>> serienmäsig eine 4in4.
>
>Bin wahrlich kein Zweitakspezialist ;-) Aber auf dem Katalog-Foto, daß ich hier
>vor mir liegen habe, hat sie definitiv keine 4in4. Wie gesagt, vielleicht
>Unterschiede in den Baujahren?
>
Nope. Da musst Du nochmal genau hinschauen. Die hatte immer ne 4in4.
Macht bei 2T ja auch Sinn.
>> Die RD500 wohl auch.
>
>Auch hier: Auf dem Foto einer RD 500 LC sieht es nach einer 4in2 aus, ist aber
>bei diesem Bild nicht eindeutig zu erkennen.
Da will ich mich nicht zuweit aus dem Fenster lehnen. Ich würde es
aber auch da stark vermuten - eben weils beim 4Zylinder-2T sinnvoll
ist.
cu gp
Michael Dunin v. Przychowski
> Das war die Gamma. Hatte aber zumindest Original keine 4in4Anlage,
Aber sicher hatte sie eine 4in4. Ein 2-T braucht zumindest eine eigene
Birne pro Zylinder, das bißchen Dämpfer hinten dran könnte man zwar
zusammenlegen, aber das lohn nicht und schränkt die
Gestaltungsmöglichkeiten arg ein.
> ebensowenig wie die von Norbert erwähnte Yamahe RD 500, ebenfalls mit
> Square Four
*Aua*, auch die RD hatte 4in4 und besaß zudem einen W4-Motor, nix
square. Die auspuffanlagen waren allerdings symetrisch angeordnet.
Jeweils ein Topf unten rechts und links und zwei unter dem (großflächig
verkleideten) Heckbürzel. Hondas NS400R der damaligen Zeit hatte einen
V3, ebenfalls symetrisch 2 untenliegende Töpfe und rechts oben den
Dritten.
Diese Moppeds waren allerdings der Zeit entsprechend ziemlich schmal
bereift, außerdem war zu der Zeit die 16"-vorne, 18"-hinten Kombination
modern, auf die eh keine modernen Schlappen draufpassen.
Was Tim gesehn hat muß daher ein ziemlich heftiger Umbau gewesen sein.
Schwinge, Räder, Auspuff waren bestimmt nicht orschinal. Bei der Gamma
passen aber angeblich einige Gix-Teile (Schwinge) rein und asymetrische
Auspuffanlagen gibt's von Jolly-Moto.
Das Ergebnis hat vermutlich so ähnlich wie
http://www.rzrd500.com/rg500.html ausgesehen, zumindest von der
Auspuffkonfiguration und der Reifenbreite her.
Michael
--
http://www.taunus-biker.de/~mdvp RRR#85
Duc 750SSN: rot&schnell, 780ccm, h.c, Sil, K&N, Keihin FCR39, 117dB
DR 350 SHC: rost&cross, 385ccm, h.c., K&N, Dell'orto PHF36
Günter Pichl
<le...@wirtschaft.uni-kassel.de> wrote:
Hi,
>> Mit einigen Zusätzlichen Abstimmungen und
>> Verbesserungen ist die für über 120PS gut.
>
Zumindest 110 PS sind gar kein Problem. Extreme Varianten (z.B. fährt
(fuhr?) einer ne Gamma in der 500er DM mit TZ-Zylindern und allem
Schni-Schna-Schno) bringens auf über 140 PS.
>Nach meinen Erfahrungen mit gerade mal ca. 40-50 Zweitakt-PS in einem Crosser
>weiss ich nicht, ob ich so ein Teil fahren wollte...
>
Kann man nicht vergleichen. Sogar ne RD350LC fühlt sich subjektiv eher
giftiger an, als ne getunte Gamma. Bis 7500 U/min fährt sie sich wie
ein 34PS-Mopped - total unspektakulär. Dann machen die Walzen zu und
der Motor schiebt brutal an (alle 1000 U/min etwa 20 PS mehr). Das
Teil ist relativ lang übersetzt und dann im 1. Gang schon so schnell,
dass sie durchaus beherrschbar steigt. Im 2. steigt sie dann nochmals
etwas und das wars dann (zumindest mit mir Schwergewicht) auch schon.
Ansonsten läuft der Mot (serienmäsig wie getunt) seidenweich. Das
ganze ist stets beherrschbar - bei weitem nicht so brutal wie ne CR500
auf der Strasse - nicht zuletzt weil das Teil ja schon im 1. Gang so
lang übersetzt ist wie ne CR500 im letzten.
cu gp
Tim Heinemann
>Auch hier: Auf dem Foto einer RD 500 LC sieht es nach einer 4in2 aus, ist aber
>bei diesem Bild nicht eindeutig zu erkennen.
Zwei der Endrohre guckten ganz unschuldig und leicht zu uebersehen
unter dem Sitzhoecker hervor, zwei sichtbare Endtoepfe sassen etwas
prominenter an der Seite. Ich konnte dem Ding wie gesagt ein paar km
hinterhergondeln, bevor er irgendwann angezogen hat.
So eine Duc als Inkarnation des fetten Viertakts laesst man
anscheinend nicht ungestraft als Zwiebacksaeger...;-)
Tim
Tim Heinemann
>Ich tipp auch mal verstärkt auf ne RG500Gamma.
Scheint sich so langsam herauszukristallisieren.
>Die meisten, von den wenigen die noch rumfahren, sind z.T. stark umgebaut.
Der Tip mit der URL war gut, da sind auch ein paar Aftermarket-Frame-
Anbieter genannt, u.a. Bakker.
>Weiss-blau war (u.A.) Serienlackierung.
Hab mir die Bilder mal angeschaut, das war definitif keine auch nur
ansatzweise serienmaessige 500er Gamma, die Verkleidung was um einiges
sportlicher als die serienmaessige. Ich hab sie aber nur von der
Seite und hinten gesehen. Im Rueckspiegel tanzen eh nur die
Gluehwuermchen.
>Das zusätzliche grün ist wohl eher die persöhnliche Note des Besitzers.
War auch ein helleres Blau als das auf der HP.
>[verhaltene Herbrennung]
>
>Wäre auch ein ganz schöner Lutscher, wenn er damit dein britisches
>Altmetall nicht ordnungsgemäß versägt.
Er hat knapp ueberholt und dann mein Altmetall bewundert...;-)
>Von Kawa gabs zwar AFAIK Pruduktion-Racer für die 500er-Klasse, für
>die öffentl. Strasse haben die aber nie einen 2T-Vierzylinder gebaut.
Aber es gab sowas? Hm, wer weiss was die in NL alles auf die Strasse
lassen.
>>Oder schraubt man sich an seine Gamma oder wasweissich _vier_ Endrohre?
>
>Brauchts nicht - hatte sie eh serienmäsig.
Ich kannte bis dato nur die kleineren, und die haben doch zwei
Zylinder, oder? Da kommen doch wohl keine 2-4-Anlagen dran?
>Hinter mir wollen meine Kumpels auch immer nur ungern herfahren, weils
>so nach Öl muffelt -
Der roch nicht wirklich schlecht, jedenfalls kein Vergleich mit den
ganzen Brot- und Butter-Zweitaktern.
>Schau mal auf http://web.inter.nl.net/users/Rob.Koopman/rg500.html -
>ist ne niederländische Gamma-Seite.
Nachdem ich das getan hab, ist mein Tip eher ein doch sehr
ausfuehrlicher Umbau, vielleicht auf Basis eines Bakker-
Rahmesn, der ist ja nunmal Niederlaender. Jedenfalls war sie
meilenweit von der Okinaal-Gamma wie auf den Photos entfernt.
Aber das heisst ja nix, wie ich ja jetzt weiss (danke, dass
ihr mich nicht dumm sterben lasst, die Vorstellung eines
Prodieracers mit Nummernschild war zu aberwitzig....;-)
gab es mal Strassen-2Takt-Fours und damit die Moeglichkeit
des ausfuehrlichen Bastelns.
Tim
Jan Kannemacher
>>RG 500, 1974-1977, 100 PS bei 11000 RPM, 280 km/h, 135 Kg
>
>...weiss gar nicht, obs die käuflich zu erwerben gab. Suzi ist mit
>Produktion-Racern immer etwas geizig.
Pst, pst. Die Dinger hießen Production Racer, WEIL sie verkauft wurden.
;^)
Wenn auch "not for highway use". 8^)
JK'00
Günter Pichl
<MD...@gmx.de> wrote:
Hi,
>Diese Moppeds waren allerdings der Zeit entsprechend ziemlich schmal
>bereift, außerdem war zu der Zeit die 16"-vorne, 18"-hinten Kombination
>modern, auf die eh keine modernen Schlappen draufpassen.
>
Die Gamma hatte serienmäsig vorn 110/90-16 und hinten 120/90-17. Nach
heutiger Sicht echte Asphaltschneider.
>Was Tim gesehn hat muß daher ein ziemlich heftiger Umbau gewesen sein.
>Schwinge, Räder, Auspuff waren bestimmt nicht orschinal. Bei der Gamma
>passen aber angeblich einige Gix-Teile (Schwinge) rein und asymetrische
>Auspuffanlagen gibt's von Jolly-Moto.
Stimmt: Sehr beliebt ist die letzte GSX-R-Gabel bevor auf USD
umgestellt wurde und die entsprechende GSX-R-Schwinge. Inzwischen ist
aber auch die RGV- bzw. Aprillia-Bannanenschwinge sehr beliebt. Die
Jolly die gibts in 2 Varianten. Einmal als "Street" - die ist wie in
Serie (zwei im Höcker und je eine links und rechts unten) sowie als
"GP" mit zwei im Höcker und zwei unten rechts.
cu gp
Günter Pichl
wrote:
Hi,
>>...weiss gar nicht, obs die käuflich zu erwerben gab. Suzi ist mit
>>Produktion-Racern immer etwas geizig.
>
>Pst, pst. Die Dinger hießen Production Racer, WEIL sie verkauft wurden.
>;^)
>
Eben drum...von der jetzigen RGV500, wie sie Kenny Roberts pilotiert,
gibt es eben keinen Pruduction Racer. Inzwischen hab ich mich aber
schlau(er) gemacht. Die Suzi GP-500er gabs wohl tatsächlich bis ´83
als Production Racer.
>Wenn auch "not for highway use". 8^)
>
Lustig wärs schon mal, mit ner 500er 200PS-V4 neben nem
Hayabusa-Treiber bei 300 nen Gang runterzuschalten und Gas zu geben.
cu gp
Achim Lerch
"Günter Pichl" schrieb:
> Nope. Da musst Du nochmal genau hinschauen.
Hat sich inzwischen geklärt; ich war nach Tims Beschreibung von einer asymetrischen
Anlage ausgegangen, und das konnte nach dem Foto nicht sein. Aber serienmässig war,
wie Michael und Du ja mittlerweile geschrieben habt, eine symetrische. Wenn ich mir
darauf das Foto nochmal anschaue, kommt´s hin (die zwei Töpfe unter der Sitzbank
sind halt nicht sichtbar).
Gruß, Achim
Achim Lerch
"Michael Dunin v. Przychowski" schrieb:
> Achim Lerch wrote:
>
> > Das war die Gamma. Hatte aber zumindest Original keine 4in4Anlage,
>
> Aber sicher hatte sie eine 4in4.
Ja, mittlerweile habe ich´s eingesehen, siehe meine Antwort auf gp.
> *Aua*, auch die RD hatte 4in4 und besaß zudem einen W4-Motor, nix
> square.
Verzeihe er meine Unwissenheit - was ist ein W4 im Unterschied zum square?
In besagtem Katalog (der scheinbar nix taugt ;-), sind sowohl die Gamma als
auch die RD 500 als Zweitakt Quadrat-Vierzylinder angegeben.
Gruß, Achim, lernwillig
Tim Heinemann
>Das Ergebnis hat vermutlich so ähnlich wie
>http://www.rzrd500.com/rg500.html ausgesehen, zumindest von der
>Auspuffkonfiguration und der Reifenbreite her.
Das kommt dem schon recht aehnlich, nur waren die beiden
Endtoepfe unter der Sitzbank naeher beisammen und kamen
oberhalb des Ruecklichts raus, das sass direkt ueber dem
sehr kleinen Nummernschild.
Die Verkleidung war an der Seite imho ganz geschlossen,
da bin ich mir aber nicht so hundertprozentig sicher.
Geiles Gefaehrt jedenfalls, dass muss ich sogar als
Zweitakthasser zugeben.
Tim
Günter Pichl
<TimHendrik...@Post.RWTH-Aachen.DE> wrote:
Hi,
>Das kommt dem schon recht aehnlich, nur waren die beiden
>Endtoepfe unter der Sitzbank naeher beisammen und kamen
>oberhalb des Ruecklichts raus, das sass direkt ueber dem
>sehr kleinen Nummernschild.
>Die Verkleidung war an der Seite imho ganz geschlossen,
>da bin ich mir aber nicht so hundertprozentig sicher.
>
Es gibt ne Menge Umbauten auf RGV-Optik. Da sitzt sogar einer in Muc,
der ne Kleinserie CFK-Verkleidungen á la RGV für die RG500 fertigt -
inkl CFK Heckteil und Höcker.
>Geiles Gefaehrt jedenfalls, dass muss ich sogar als
>Zweitakthasser zugeben.
>
Ist halt so ziemlich das Gegenteil von nem britischen Krad - ausser
vielleicht das geringe Gewicht. Das haben sie gemeinsam. Ne Gamma auf
unter 160 kg zu bringen, ist ansich keine grosse Kunst.
cu gp
Dirk Heinrich
Tim Heinemann schrieb in Nachricht ...
>
>Geiles Gefaehrt jedenfalls, dass muss ich sogar als
>Zweitakthasser zugeben.
>
Ersatz für die leicht modifizierte RD 250 (luftgekühlt) zu besorgen:
1. Versuch: CB500 Four, der Motor fühlte sich an wie schwacher E-Motor,
dementsprechend war sie ne Schlaftablette.
2. Versuch: CB750, nur noch Beruhigungsmittel.
3. Versuch: Z1000, die ist es dann '82 geworden.
Das lag sicherr nicht an der Leistung, sondern an den Lebensäusserungen der
Motoren. Nachdem ich kürzlich auf einer Duc 900 unterwegs hat sich das noch
mal bestätigt.
Dirk
Günter Pichl
<le...@wirtschaft.uni-kassel.de> wrote:
Hi,
>> *Aua*, auch die RD hatte 4in4 und besaß zudem einen W4-Motor, nix
>> square.
>
>Verzeihe er meine Unwissenheit - was ist ein W4 im Unterschied zum square?
Ein Square-Four hat zwei Kurbelwellen, die Zylinder sind wie zwei
hintereinanderliegende Twins angeordnet. Im Fall der Gamma liegen die
KWs nicht flach hintereinander sondern die Hintere liegt ca. 45Grad
nach oben versetz hinter der vorderen. Dadurch baut der Motor
kompakter.
Ein W-Motor sind AFAIK zwei gekoppelte V-Motoren. Somit hat Michael
IMO unrecht, weil der RD500-Mot ein stinknormaler V4 mit zwei
Kurbelwellen ist.
cu gp
Olaf Erkens
> Was in aller Welt war das?
Yamaha RD500 oder Suzuki RG500 Gamma.
Saßen die beiden unteren Tüten ziemlich knapp unter den Blinkern und
hörten auch ungefähr dort auf oder eher deutlich weiter unten und
endeten eher auf Höhe der Radachse? Im ersteren Falle ist es die RD -
sonst die RG - wenn das keine Zubehöranlage war, versteht sich.
Die Honda NSR400 kann es eigentlich nicht sein, da die erstens ein
3Zyl. ist und zweitens IMHO eine 3in2 hatte.
Ich meine, es gab da auch mal was von Bimota, bin mir aber nicht
sicher.
Olaf
--
********************* OLAF ERKENS **********************
FJ@#RRR http://www.wiso.uni-dortmund.de/~FJ
FJ1200 3YA BJ93 170Mm rrr#25
Engine replaced ... up and running wonderful :-)
Achim Lerch
"Günter Pichl" schrieb:
> Ein Square-Four hat zwei Kurbelwellen, die Zylinder sind wie zwei
> hintereinanderliegende Twins angeordnet.
Soweit war es mir klar.
> Im Fall der Gamma liegen die
> KWs nicht flach hintereinander sondern die Hintere liegt ca. 45Grad
> nach oben versetz hinter der vorderen. Dadurch baut der Motor
> kompakter.
Das ist auf dem Bild der RG500 (nicht der Gamma) gut zu erkennen.
> Ein W-Motor sind AFAIK zwei gekoppelte V-Motoren. Somit hat Michael
> IMO unrecht, weil der RD500-Mot ein stinknormaler V4 mit zwei
> Kurbelwellen ist.
Dann lügt also dieser Katalog. Man soll halt nicht alles glauben, was
geschrieben steht - außer in d.r.m. natürlich... ;-)
Thx für Aufklärung,
Gruß, Achim
Michael Dunin v. Przychowski
> Verzeihe er meine Unwissenheit - was ist ein W4 im Unterschied zum square?
Beim Square Four sind die Zylinder parallel angeordnet, zwei
nebeneinander, zwei hintereinander, eben quadratisch. Den RD500-Motor
hat Yamaha als V4 verkauft, aber die Japsen bezeichnen ja alles was die
Zylinder spreizt als V. Ein V-Motor besitzt aber einen gemeinsamen
Hubzapfen, ansonsten ist es eigentlich ein Gabelmotor (NTV, AT, TA,
etc). Der RD-Motor hat zwei gekoppelte Kurbelwellen hintereinander,
deren Zylinderbänke sich spreizen. Die Anordnung wäre also nicht so "V"
sondern so "\ /" und das stellt man als "W" dar.
Michael Dunin v. Przychowski
> Ein W-Motor sind AFAIK zwei gekoppelte V-Motoren.
Sowas gibt's nicht, das wäre auch ziemlich unsinnig.
> Somit hat Michael
> IMO unrecht, weil der RD500-Mot ein stinknormaler V4 mit zwei
> Kurbelwellen ist.
Ein V setzt genaugenommen einen gemeinsamen Hubzapfen vorraus, zumindest
aber die selbe KW. Yamaha hat es aber trotzdem als V4 bezeichnet,
insofern hast Du recht.
Achim Lerch
"Michael Dunin v. Przychowski" schrieb:
> Beim Square Four sind die Zylinder parallel angeordnet, zwei
> nebeneinander, zwei hintereinander, eben quadratisch.
(...)
> etc). Der RD-Motor hat zwei gekoppelte Kurbelwellen hintereinander,
> deren Zylinderbänke sich spreizen. Die Anordnung wäre also nicht so "V"
> sondern so "\ /" und das stellt man als "W" dar.
Also quasi ein square mit nach vorn bzw. hinten geneigten (statt senkrechen)
Zylindern? ;-)
Gruß, Achim
Olaf Erkens
> > Da sind ja die Spezialisten unter sich <g>. Die Gamma hatte definitiv
> > serienmäsig eine 4in4.
>
> Bin wahrlich kein Zweitakspezialist ;-) Aber auf dem Katalog-Foto, daß ich hier
> vor mir liegen habe, hat sie definitiv keine 4in4. Wie gesagt, vielleicht
> Unterschiede in den Baujahren?
Nicht das ich wüßte. Ich kenn die Gamma nur mit 4in4. Die beiden
oberen Rohre werden von den Seitenteilen verdeckt.
> > Die RD500 wohl auch.
>
> Auch hier: Auf dem Foto einer RD 500 LC sieht es nach einer 4in2 aus,
> ist aber bei diesem Bild nicht eindeutig zu erkennen.
Nunja - wenn du nur ein Seitenfoto hast, wird's auch schwierig. Knapp
über dem rausragenden Rücklicht müßtest du ein kurzes Stück Rohr sehen
- den letzten, kleinen Schnorchel am Endrohr.
Günter Pichl
<MD...@gmx.de> wrote:
Hi,
[V-W-oder was?]
>
Das mit dem W bestreite ich immer noch, aber ein echter V-Mot ists ja
auch nicht - womit Du wieder Recht hast (verzwickt, verzwickt).
cu gp
Daniel Eisert
"Michael Dunin v. Przychowski" schrieb:
>
> Günter Pichl wrote:
>
> > Ein W-Motor sind AFAIK zwei gekoppelte V-Motoren.
>
> Sowas gibt's nicht, das wäre auch ziemlich unsinnig.
>
Gibt es, wenn auch nur in einzelstücken.
VW bezeichnet seine aus 2 VR6/8 - Zylinderblöcken zusammengesetzen
12/16 Zylinder als W-Motoren.
Bisher aber noch kein Serieneinsatz, geplant für die Topsportler von
Audi und Bugatti (gehört ja inzwischen VW)
Gruß, Daniel
Jan Kannemacher
>Das mit dem W bestreite ich immer noch, aber ein echter V-Mot ists ja
>auch nicht - womit Du wieder Recht hast (verzwickt, verzwickt).
Zweifler, elender. ;^)
Ein in V-Form angeordneter Motor mit zwei Kurbelwellen heißt aber nun
einmal W-Motor. ;^)
JK'00
Andreas Braeutigam
>das ganze Mopped sah sehr nach verschaerftem Basteltrieb
>eines Menschen aus, der weiss was er tut.
So verschärft klang Deine Beschreibung nicht. Verkleidung und Töpfe
wären IMHO bei ner Gamma Serie. Das war Mitte der 80er ein absolut
verschärftes Gerät. Ansonsten würde ich nen Fahrwerksumbau bei der Art
von Freak-Bike geradezu erwarten.
>Eben, das Ding hatte _richtig_ Leistung.
Sicher, daß das Leistung und nicht einfach Gewichtsvorteil war?
>>Da kenn ich nur die fiesen Drillinge aus deutlich älteren Tagen.
>Ich glaube nicht,
Ich ja auch nicht.
--
Ciao,
Andreas
With every tear a dream
Radbert Grimmig
>Oder schraubt
>man sich an seine Gamma oder wasweissich _vier_ Endrohre?
An der 500er sind die serienmäßig dran. Die hatte aber keinen 180er
hintendrauf. Könnte ein entsprechender Umbau gewesen sein. Soll in
Holland ja sogar noch Kolben für den Eimer geben.
>Hat hier einer der Zweitakt-Spezis mal was
>von einer "gezaehmten GP-Maschine" gehoert, auch wenn in NL viel mehr
>moeglich ist als hier, das kann ich echt nicht glauben.
Ich auch nicht. Aber in Japan hat sich ja auch mal einer nen
Formelwagen auf street legal gefrickelt ...
Gruß, Radbert
--
http://www.rrr.de/~radbert
Stefan Onken
<le...@wirtschaft.uni-kassel.de> wrote:
>RG 500, 1974-1977, 100 PS bei 11000 RPM, 280 km/h, 135 Kg
???
>RG 500 Gamma, 1985-1989, 98 PS bei 9500 RPM, 228 km/h, 181 Kg, Verkleidung
>Das war die Gamma. Hatte aber zumindest Original keine 4in4Anlage,
wieso hat meine Gamma im originalen keine 4 in 4 Anlage ??
Muß ich jetzt einen abbauen ?
cu
stonki
Stefan Onken
Produktmanager Technik & Zubehör
DIFI - Dierk Filmer GmbH
Email: Stefan...@difi.de
Diese Nachricht stellt meine persönliche Meinung und nicht die Meinung der Firma DIFI dar.
Replys bitte an die E-Mail Adresse der Firma.
Günter Pichl
wrote:
Hi,
[V oder W?]
>
>Zweifler, elender. ;^)
>
>Ein in V-Form angeordneter Motor mit zwei Kurbelwellen heißt aber nun
>einmal W-Motor. ;^)
...und ich zweifle immer noch. IMO ist die von Daniel beschriebene
Variante von VW - in dem Fall zwei V6 gekoppelt - ein W-Motor. Is ja
auch irgendwie logischer. V+V=W.
Inzwischen fahren ja AFAIK alle 4Zylinder-500er-GP-Moppeds eine
Anordnung wie weiland Yamahas RD500 (wenngleich bei den modernen eine
Zylinderbank nach unten und eine nach oben angeordnet ist). Die
Hersteller selbst - und die sollten es ja wissen - bezeichnen sie als
V-Motoren. Sonst müsste die Suzi ja auch 'RGW500' heissen.
BTW: Wer legt solche Nomenklaturen eigentlich fest? Die Industrie oder
Hochschulprofessoren? Ist das dann International, oder nicht, oder
wie, oder was?
cu gp
Günter Pichl
<gri...@cityweb.de> wrote:
Hi,
[Gamma]
>
>... Soll in Holland ja sogar noch Kolben für den Eimer geben.
Die hab ich hier auch immer stresslos bekommen. Ersatzteile waren
bislang (klopf, klopf, klopf) kein Problem.
cu gp
Günter Pichl
wrote:
Hi,
>>Das war die Gamma. Hatte aber zumindest Original keine 4in4Anlage,
>
>wieso hat meine Gamma im originalen keine 4 in 4 Anlage ??
>Muß ich jetzt einen abbauen ?
>
Runter damit, elender Fälscher!
cu gp
Hans Paßberger
>Aber sicher hatte sie eine 4in4. Ein 2-T braucht zumindest eine eigene
>Birne pro Zylinder, ....
Nope, ist nicht ganz richtig !
Der KÖNIG-Motor in unserem Gespann hat eine 4in2 !
500er 4-Zyl. 2T-Boxer
Das funzt ganz ordentlich, immerhin wurde Rolf Steinhausen seinerzeit
1975 mit dieser Konfiguration Gespann-Weltmeister.
Servus,
Hans
GUZZI V1000 CR, MORINI 350 RR, Sidecar Racer
http://privat.schlund.de/b/base/
Olaf Erkens
> > Das war die Gamma. Hatte aber zumindest Original keine 4in4Anlage,
>
> wieso hat meine Gamma im originalen keine 4 in 4 Anlage ??
> Muß ich jetzt einen abbauen ?
Mach ein Heckfoto und stell's in's Web. Die meisten brauchen ne Brille
und/oder haben nur schlechte Fotos.
Andreas Braeutigam
>Ich meine, es gab da auch mal was von Bimota, bin mir aber nicht
>sicher.
Wenn Du die Vdue meinst: Nomen est Omen.
Jan Kannemacher
>...und ich zweifle immer noch.
Macht das auf Dauer denn Spaß? ;^)
>Inzwischen fahren ja AFAIK alle 4Zylinder-500er-GP-Moppeds eine
>Anordnung wie weiland Yamahas RD500 (wenngleich bei den modernen eine
>Zylinderbank nach unten und eine nach oben angeordnet ist). Die
>Hersteller selbst - und die sollten es ja wissen - bezeichnen sie als
>V-Motoren. Sonst müsste die Suzi ja auch 'RGW500' heissen.
Ferrari nannte sogar mal ein ganzes Auto falsch, den 512 BB/BBi, wobei
das BB für "Berlinetta Boxer" stand. Es rettete den Motor allerdings
nicht davor, ein 180°-V12 zu sein. Schau Dir weiterhin die
Gabelmotoren an, die eigentlich keine richtigen V-Motoren sind, weil
sie Versatz zwischen den Hubzapfen haben, wohingegen sich bei einem
echten V zwei Pleuel einen Hubzapfen teilen.
Vielleicht machen die Hersteller es nur, weil die Bezeichnung
"V-Motor" gängig ist und sich die meisten Leute unter einem W-Motor
nicht viel vorstellen können.
>BTW: Wer legt solche Nomenklaturen eigentlich fest? Die Industrie oder
>Hochschulprofessoren?
Öh. Vielleicht die Nomenklatura? ;^)
>Ist das dann International, oder nicht, oder wie, oder was?
Ja. ;^)
JK'00
Günter Pichl
wrote:
Hi,
>>...und ich zweifle immer noch.
>
>Macht das auf Dauer denn Spaß? ;^)
>
Aber sischer dat!
>Schau Dir weiterhin die
>Gabelmotoren an, die eigentlich keine richtigen V-Motoren sind, weil
>sie Versatz zwischen den Hubzapfen haben, wohingegen sich bei einem
>echten V zwei Pleuel einen Hubzapfen teilen.
Vielleicht sollte man Sie "Möchtegern-V-mit ein wenig
Boxereinschlag-aber-letztlich- nix- Halbes-und-nix Ganzes-Motoren"
nennen. Sagt zuminderst mehr als 'Gabelmotor' - worunter man sich eher
den elektrischen Antrieb einer höhenvertellbaren WhitePower vorstellen
würde.
>
>Vielleicht machen die Hersteller es nur, weil die Bezeichnung
>"V-Motor" gängig ist und sich die meisten Leute unter einem W-Motor
>nicht viel vorstellen können.
>
...ob das auch für unverkäufliche Rennmaschinen zutrifft?
>
>>BTW: Wer legt solche Nomenklaturen eigentlich fest? Die Industrie oder
>>Hochschulprofessoren?
>
>Öh. Vielleicht die Nomenklatura? ;^)
>
...mit Sitz in Bi*l*f*ld?!
>>Ist das dann International, oder nicht, oder wie, oder was?
>
>Ja. ;^)
>
Also so sind SIE es! Und ich dachte, es wäre lediglich die typisch
deutsche Korinthenkackerei.
cu gp
Jan Kannemacher
>>Vielleicht machen die Hersteller es nur, weil die Bezeichnung
>>"V-Motor" gängig ist und sich die meisten Leute unter einem W-Motor
>>nicht viel vorstellen können.
>>
>...ob das auch für unverkäufliche Rennmaschinen zutrifft?
Es hat ganz den Anschein, nicht wahr? ;^)
JK'00
Rick Gocht
39cb17e5...@news.t-online.de...
> On Thu, 21 Sep 2000 13:26:31 +0100, Jan Kannemacher <var...@gmx.de>
> wrote:
>
>
> Hi,
>
> >>...und ich zweifle immer noch.
> >
> >Macht das auf Dauer denn Spaß? ;^)
> >
> Aber sischer dat!
>
> >Schau Dir weiterhin die
> >Gabelmotoren an, die eigentlich keine richtigen V-Motoren sind, weil
> >sie Versatz zwischen den Hubzapfen haben, wohingegen sich bei einem
> >echten V zwei Pleuel einen Hubzapfen teilen.
Was logischerweise beim zweitakter nicht geht
--
Ciao, Rick
_____________________________________
http://start.at/Rick
oder:
http://members.xoom.com/RichardGocht/
_____________________________________
Rick Gocht
> BTW: Wer legt solche Nomenklaturen eigentlich fest? Die Industrie oder
> Hochschulprofessoren?
I.d.R. wohl letztere bzw. die Dipl's, (Siehe Trzebiakowsky & Co.) aber da
die nicht so fix sind, wie die Werbestrategen, die wiederum darauf pupsen,
was der Dipl.-Ing. Ihnen sagt, schleifen sich schon mal solche Nonsens- bzw.
falschen Begriffe ein.
Letztens war wieder so etwas in einer Reklame, aber ich habs wieder
vergessen, was es war.
> Ist das dann International, oder nicht, oder
> wie, oder was?
Sollte schon....
Christian Mende
wrote:
> "Michael Dunin v. Przychowski" <MD...@gmx.de> wrote:
>
>>Aber sicher hatte sie eine 4in4. Ein 2-T braucht zumindest eine eigene
>>Birne pro Zylinder, ....
>
>Nope, ist nicht ganz richtig !
>Der KÖNIG-Motor in unserem Gespann hat eine 4in2 !
>500er 4-Zyl. 2T-Boxer
>Das funzt ganz ordentlich, immerhin wurde Rolf Steinhausen seinerzeit
>1975 mit dieser Konfiguration Gespann-Weltmeister.
Stimmt. In der Odltimer-Markt 5/2000 ist ein König-Motor im BMW-Rahmen
abgebildet, ebenfalls mit 4in2. Etwas handgestrickt, aber stark!
--
Gruß Christian
Hans Paßberger
>Stimmt. In der Odltimer-Markt 5/2000 ist ein König-Motor im BMW-Rahmen
>abgebildet, ebenfalls mit 4in2. Etwas handgestrickt, aber stark!
Urks, hab ich verpasst :-(
War da ein Bericht dabei?
wäre es möglich mir den per Fax oder mail zukommen zu lassen?
MichaelGiese2000
<le...@wirtschaft.uni-kassel.de> schreibt:
>RG 500, 1974-1977, 100 PS bei 11000 RPM, 280 km/h
Hoho !
100 ps und 280 km/h !
Ein weiteres Beispiel für japanische Tachovoreilung ! (Geil, meine ZX 9 läuft
307 !).
Ein Bekannter hat mal mit zwei Kumpel auf der BAB ein Rennen gemacht. Er hat
mit 282 auf der MV zuerst langsam ne 996 SPS überholt (Ducati Tacho: 262) und
ist dann im Schneckentempo an der ZX9R vorbei (Tacho 307).
Michael
Andreas Braeutigam
>>RG 500, 1974-1977, 100 PS bei 11000 RPM, 280 km/h
>Ein weiteres Beispiel für japanische Tachovoreilung !
Hatte das Ding nen Tacho?
Henning Schanz
Hi!
> "Michael Dunin v. Przychowski" <MD...@gmx.de> wrote:
> >Aber sicher hatte sie eine 4in4. Ein 2-T braucht zumindest eine
> >eigene Birne pro Zylinder, ....
> Nope, ist nicht ganz richtig !
> Der KÖNIG-Motor in unserem Gespann hat eine 4in2 !
> 500er 4-Zyl. 2T-Boxer
Einspruch - beim 2T-Boxer geht das aber auch nur, weil immer zwei gegen-
überliegende Zylinder, die sich ein Kurbelgehäuse teilen, gleichzeitig
zünden, und auch gleichzeitig den Auslaßkanal öffnen. Deren Strömungsver-
hältnisse können einander nicht negativ beeinflussen, da sie ohnehin
synchron ablaufen. Im Prinzip ist hier nur ein großer Zylinder auf zwei
kleine "verteilt" worden, z.B. aus Gründen des Massenausgleichs.
(S. auch MZ BK 350, Zweitaktboxer mit Kardanantrieb aus den Fünfzigern.)
Viele Grüße
Henning
--
MZ ETZ 250
Honda CB 550 Four
BWaM#2
Matthias Kohrs
>> >sie Versatz zwischen den Hubzapfen haben, wohingegen sich bei einem
>> >echten V zwei Pleuel einen Hubzapfen teilen.
>
>Was logischerweise beim zweitakter nicht geht
... sofern er durchs Kurbelgehäuse gespült wird, sonst schon. Wenn wir
hier schon am Prinzipienreiten sind, dann richtig.
CYA! Matthias (der sich ein gebläsegespültes GP-Mopped eher nicht
vorstellen kann)
--
Meins: http://home.t-online.de/home/SR500_Stuttgart
Nur ein bisschen meins: http://www.SR500.de
Auch meine: XT 500 ´81 und SR 500 ´79
Rick Gocht
ka3sssc3d7032v6ov...@4ax.com...
> ... sofern er durchs Kurbelgehäuse gespült wird, sonst schon. Wenn wir
> hier schon am Prinzipienreiten sind, dann richtig.
>
> CYA! Matthias (der sich ein gebläsegespültes GP-Mopped eher nicht
> vorstellen kann)
> --
Schlechter Bait oder Offenbahrung?
Die einzigen Zweitakter, die ich kenne, die ohne KW-"spülung" auskommen,
sind Dieselzweitakter, aber die werden in Schiffen verwendet.
Hans Paßberger
>> Der KÖNIG-Motor in unserem Gespann hat eine 4in2 !
>> 500er 4-Zyl. 2T-Boxer
>
>Einspruch - beim 2T-Boxer geht das aber auch nur, weil immer zwei gegen-
>überliegende Zylinder, die sich ein Kurbelgehäuse teilen, gleichzeitig
>zünden, und auch gleichzeitig den Auslaßkanal öffnen.
Bei dem KÖNIG münden aber jeweils die beiden linken und rechten
Zylinder in eine Birne...
Günter Pichl
wrote:
Hi,
>> ... sofern er durchs Kurbelgehäuse gespült wird, sonst schon. Wenn wir
>> hier schon am Prinzipienreiten sind, dann richtig.
>>
>Schlechter Bait oder Offenbahrung?
>
>Die einzigen Zweitakter, die ich kenne, die ohne KW-"spülung" auskommen,
>sind Dieselzweitakter, aber die werden in Schiffen verwendet.
...gabs auch in Moppeds. Z.B. Puch Doppelkolbenmotor mit 175ccm und
250 ccm aus den 50er Jahren.
cu gp
Günter Pichl
(Henning Schanz) wrote:
Hi,
[4in2 bei Koenig-Boxer]
>
>Einspruch - beim 2T-Boxer geht das aber auch nur, weil immer zwei gegen-
>überliegende Zylinder, die sich ein Kurbelgehäuse teilen, gleichzeitig
>zünden, und auch gleichzeitig den Auslaßkanal öffnen. Deren Strömungsver-
>hältnisse können einander nicht negativ beeinflussen, da sie ohnehin
>synchron ablaufen. Im Prinzip ist hier nur ein großer Zylinder auf zwei
>kleine "verteilt" worden, z.B. aus Gründen des Massenausgleichs.
>
Das was Du sagst hat aber nix mit der Auspuffanlage zu tun. Wie schon
erwähnt, gibt es jede Menge Boots- und Skidoo-2Takter mit
zusammengelegten Birnen. Wenn die Altgase in einer günstigen
Phasenverschiebung ankommen, kann man die Druckwellen anderer Zylinder
für dem Gaswechsel nutzen.Vor allem bei Dreizylinder-2T-Motoren
scheint dies fabelhaft zu funktionieren. BTW nutzt man diesen Effekt
ja auch bei 4T-Motoren (siehe Interferenzrohr).
cu gp
Günter Pichl
(MichaelGiese2000) wrote:
>Im Artikel <39C866F7...@wirtschaft.uni-kassel.de>, Achim Lerch
><le...@wirtschaft.uni-kassel.de> schreibt:
>
>>RG 500, 1974-1977, 100 PS bei 11000 RPM, 280 km/h
>
>Hoho !
>
>100 ps und 280 km/h !
>Ein weiteres Beispiel für japanische Tachovoreilung ! (Geil, meine ZX 9 läuft
>307 !).
Is mir neu, dass Rennmaschinen nen Tacho haben. 280 für ein 100 PS
GP-Mopped (wahrscheinlich hatte sie sogar mehr) halte ich für durchaus
realistisch.
cu gp
Dirk Heinrich
Günter Pichl schrieb in Nachricht <39d07696...@news.t-online.de>...
>On Sun, 24 Sep 2000 17:23:52 +0200, "Rick Gocht" <r.g...@gmx.de>
>>Die einzigen Zweitakter, die ich kenne, die ohne KW-"spülung" auskommen,
>>sind Dieselzweitakter, aber die werden in Schiffen verwendet.
>
>...gabs auch in Moppeds. Z.B. Puch Doppelkolbenmotor mit 175ccm und
>250 ccm aus den 50er Jahren.
>
>cu gp
Der Rick hat aber trotzdem Recht, die Puch spült auch durchs Kurbelgehäuse.
Dir Doppekolben hatten den Zweck, bei Schlitzsteuerung asymmetrische
Steuerzeiten zu realisieren.
Dirk