Startprobleme bei DR 350 mit 36er-Mikuni-Vergaser
Andreas Dell
Eine Freundin von mir hat sich eine DR 350 (ohne E-Starter) zugelegt.
Eingebaut ist ein 36er-Mikuni-Vergaser - und da liegt das Problem: Wenn
der Motor kalt ist, springt das Ding gut an, aber wenn er heiss ist -
keine Chance. Der Vorbesitzer meint, er hätte nie Probleme gehabt, aber
ich glaube ihm nicht so ganz. Wir haben auch mal die Zündkerze
herausgedreht - war aber knochentrocken und war von der Farbe her etwas
grau, aber sauber. Wenn der Motor läuft, dreht er sauber hoch, nimmt gut
Gas an - also alles in Ordnung.
Kann das unwillige Startverhalten am Vergaser liegen? Der Vorbesitzer
meint, er hätte auch den Eindruck, dass der Motor auf Autobahnetappen zu
heiß wird, wir sollen doch eine kleinere Hauptdüse probieren, dann
springt sie vielleicht auch besser an. Er hätte sowieso schon eine
kleinere Hauptdüse als ursprünglich im 36er-Vergaser drin war
eingesetzt.
Ich bin aber der Meinung, wenn ein Motor zu heiß wird, fehlt die
Innenkühlung durch das Benzin und würde daher eher eine grössere
Hauptdüse einbauen. Würde sich dann auch das Startverhalten evtl.
verbessern?
Ich habe auch den Eindruck, dass der Luftfilter noch Original ist. Hätte
da nicht ein Anpassung an den Vergaser erfolgen müssen? Oder kann es
sein, dass der Vorbesitzer genau deshalb eine kleinere Hauptdüse
eingebaut hat, um das Verhältnis Luft - Benzin anzupassen?
Ich hoffe, ihr könnt uns helfen - ansonsten kommt der alte Vergaser
wieder rein (haben wir glücklicherweise auch noch...)
CU
Andreas
DR BIG 1992
XT 500 1977 (ich kann mich einfach nicht von ihr trennen...)
Torsten Schenkel
> Hallo NG!
OK, Ferndiagnoseversuch:
> Eine Freundin von mir hat sich eine DR 350 (ohne E-Starter) zugelegt.
> Eingebaut ist ein 36er-Mikuni-Vergaser - und da liegt das Problem: Wenn
> der Motor kalt ist, springt das Ding gut an, aber wenn er heiss ist -
> keine Chance. Der Vorbesitzer meint, er hätte nie Probleme gehabt, aber
> ich glaube ihm nicht so ganz. Wir haben auch mal die Zündkerze
> herausgedreht - war aber knochentrocken und war von der Farbe her etwas
> grau, aber sauber. Wenn der Motor läuft, dreht er sauber hoch, nimmt gut
> Gas an - also alles in Ordnung.
Grau ist normalerweise etwas zu mager.
> Kann das unwillige Startverhalten am Vergaser liegen? Der Vorbesitzer
> meint, er hätte auch den Eindruck, dass der Motor auf Autobahnetappen zu
> heiß wird, wir sollen doch eine kleinere Hauptdüse probieren, dann
> springt sie vielleicht auch besser an. Er hätte sowieso schon eine
> kleinere Hauptdüse als ursprünglich im 36er-Vergaser drin war
> eingesetzt.
Falsche Massnahme bei diesem Symptom
> Ich bin aber der Meinung, wenn ein Motor zu heiß wird, fehlt die
> Innenkühlung durch das Benzin und würde daher eher eine grössere
> Hauptdüse einbauen. Würde sich dann auch das Startverhalten evtl.
> verbessern?
Eben, Startverhalten wird dadurch aber nicht besser.
> Ich habe auch den Eindruck, dass der Luftfilter noch Original ist. Hätte
> da nicht ein Anpassung an den Vergaser erfolgen müssen? Oder kann es
> sein, dass der Vorbesitzer genau deshalb eine kleinere Hauptdüse
> eingebaut hat, um das Verhältnis Luft - Benzin anzupassen?
Man passt den Vergaser an, egal wie gross der ist.
> Ich hoffe, ihr könnt uns helfen - ansonsten kommt der alte Vergaser
> wieder rein (haben wir glücklicherweise auch noch...)
Um zu checken, ob der Motor OK ist vieleicht nicht schlecht.
Allgemein, grosse Einzylinder gehen schwer an, wenn sie heiss
sind. Man muss dann sehr genau den Punkt finden
(Gasstellung). Eventuell mal versuchen zum Heissstart die
Schieberanschlagschraube etwas reinzudrehen, d.h. etwas mehr Gas
konstant, und dann ohne Bewegung am Gasgriff kicken. (Sollte man
sowieso vermeiden, wenn der Motor i.O. und gut eingestellt ist, sollte
gas geben nicht noetig sein, hoechstens etwas konstant aufgezogen
halten).
Kicken ueben! ;-)
Torsten, jahrelang SR500 gefahren, Kickstartexperte ;-)
--
Moto Guzzi Le Mans 1000 "Roadster" '89
Moto Morini 3 1/2 "Speziale" '83
Andreas Strilziw
Torsten Schenkel wrote:
> Grau ist normalerweise etwas zu mager.
Meine ich auch
> > Kann das unwillige Startverhalten am Vergaser liegen? Der Vorbesitzer
Ja. Manchmal hilft saubermachen. Ist bei dem Teil nicht so wild, sollte für
jemanden mit einer linken und einer rechten HAnd auch oh WHB gehen. Die 42 DM
für die Reparaturhandbücher lohnen sich.
> Allgemein, grosse Einzylinder gehen schwer an, wenn sie heiss
Määäp, das ist eine 350er, bei meiner DR 650 hatte ich nur Probleme wenn sie
"lauwarm" war, also nach kurzeer Laufzeit mal ausging oder es im Sommer sehr
heiß war. Probier verschiedene Choke-Stellungen aus.
> gas geben nicht noetig sein, hoechstens etwas konstant aufgezogen
> halten).
Fehlt dann nicht der Gegendruck? (Kompression)
Ciao
Andreas
Torsten Schenkel
> Hallo,
> Torsten Schenkel wrote:
> > > Kann das unwillige Startverhalten am Vergaser liegen? Der Vorbesitzer
>
> Ja. Manchmal hilft saubermachen. Ist bei dem Teil nicht so wild, sollte für
> jemanden mit einer linken und einer rechten HAnd auch oh WHB gehen. Die 42 DM
> für die Reparaturhandbücher lohnen sich.
Das ist wie ich es verstanden habe nicht der Originale, 36mm sind
verdammt viel fuer 350ccm.
> > Allgemein, grosse Einzylinder gehen schwer an, wenn sie heiss
>
> Määäp, das ist eine 350er, bei meiner DR 650 hatte ich nur Probleme wenn sie
> "lauwarm" war, also nach kurzeer Laufzeit mal ausging oder es im Sommer sehr
> heiß war. Probier verschiedene Choke-Stellungen aus.
350ccm Einzelhubraum sind relativ gross. Basta!
> > gas geben nicht noetig sein, hoechstens etwas konstant aufgezogen
> > halten).
>
> Fehlt dann nicht der Gegendruck? (Kompression)
Gasschieber, nicht DeKo.
Gruss,
Torsten
Andreas Strilziw
> Andreas Strilziw <knudde...@gmx.de> writes:
> > jemanden mit einer linken und einer rechten HAnd auch oh WHB gehen. Die 42 DM
> > für die Reparaturhandbücher lohnen sich.
Nicht nur für den Vergaser, sondern auch für den Rest der Inspektionsarbeiten.
> 350ccm Einzelhubraum sind relativ gross. Basta!
Klasse Argument :-))
> > Fehlt dann nicht der Gegendruck? (Kompression)
> Gasschieber, nicht DeKo.
Also wenn ich den Gashahn "beim" Kicken aufzog, sprotz der Sprit einfach so durch,
es fehlte der übliche Gegendruck beim Kicken.
Ciao
Andreas
Torsten Schenkel
> Torsten Schenkel wrote:
> > 350ccm Einzelhubraum sind relativ gross. Basta!
>
> Klasse Argument :-))
Gell ;-) Aber im Ernst, ab einem gewissen Einzelhubraum wird ein Motor
bezueglich des Ladungswechsels sehr sensitiv. IMHO und nach meiner
Erfahrun liegt diese Grenze bei etwa 350ccm (quadratisches, bis leicht
unterquadratisches Bohrung/Hup-Verhaeltnis)
> > > Fehlt dann nicht der Gegendruck? (Kompression)
> > Gasschieber, nicht DeKo.
>
> Also wenn ich den Gashahn "beim" Kicken aufzog, sprotz der Sprit
> einfach so durch, es fehlte der übliche Gegendruck beim Kicken.
Der Widerstand im Ansaugtrakt wird geringer, dadurch steigt der
Fuellgrad und der Verdichtungsdruck im Brennraum. Aber das solltest Du
bei den MINIMALEN Oeffnungen, die ich meinte nicht spueren. Wenn Du
ganz aufziehst, kannst Du zwar leichter durchkicken, aber anspringen
duerfte er nicht.
Michael Dunin v. Przychowski
> Eine Freundin von mir hat sich eine DR 350 (ohne E-Starter) zugelegt.
> Eingebaut ist ein 36er-Mikuni-Vergaser - und da liegt das Problem: Wenn
Vermutlich der TM36, oder?
> der Motor kalt ist, springt das Ding gut an, aber wenn er heiss ist -
> keine Chance.
Das solltest Du etwas genauer beschreiben. Kalt mit Choke? Auf den
ersten Tritt oder mit vorher pumpen? Wie isses halbwarm? Wie probiert
ihr es heiß? Mit Gas oder ohne?
> Wir haben auch mal die Zündkerze
> herausgedreht - war aber knochentrocken und war von der Farbe her etwas
> grau, aber sauber.
Das scheint soweit ok, aber ohne den genauen Lastzustand vorher
festzulegen isses halt ne Mischung aller Betriebszustände und nicht sehr
aussagekräftig.
> Wenn der Motor läuft, dreht er sauber hoch, nimmt gut
> Gas an - also alles in Ordnung.
Das ist doch schon mal gut.
> Kann das unwillige Startverhalten am Vergaser liegen?
Ja.
> Der Vorbesitzer
> meint, er hätte auch den Eindruck, dass der Motor auf Autobahnetappen zu
> heiß wird,
Wie kommt er zu diesem Eindruck? Ist ein Ölthermometer dran?
Die kleine DR wird allerdings im gelände und auf Dosenbahnetappen schon
recht heiß, 140°C Öltemperatur kriegt man schon hin.
> wir sollen doch eine kleinere Hauptdüse probieren,
Arrggl.
> dann springt sie vielleicht auch besser an.
Bestimmt nicht. Die Hauptdüse hat so gut wie keinen Einfluß auf's
Startverhalten.
> Ich bin aber der Meinung, wenn ein Motor zu heiß wird, fehlt die
> Innenkühlung durch das Benzin und würde daher eher eine grössere
> Hauptdüse einbauen.
Korrekt.
> Würde sich dann auch das Startverhalten evtl.
> verbessern?
Nein, s.o.
> Ich habe auch den Eindruck, dass der Luftfilter noch Original ist. Hätte
> da nicht ein Anpassung an den Vergaser erfolgen müssen?
Nicht unbedingt. Die Airbox der DR ist allerdings sehr restriktiv, die
Amis wechseln gerne zur teuren Vortex-Box von Kientech. Alternativ
sollte man zumindest den Ansaugschnorchel entfernen, besser noch die Box
oben aufsägen. Dann ist aber ne fettere Hauptdüse Plicht.
> Oder kann es
> sein, dass der Vorbesitzer genau deshalb eine kleinere Hauptdüse
> eingebaut hat, um das Verhältnis Luft - Benzin anzupassen?
Das nehm ich an. Der TM ist orginal wohl auf guten Luftfluß mit
Airbox-Modifikationen abgestimmt, mit der orginal-Box käme eine kleinere
Hauptdüse schon hin.
> Ich hoffe, ihr könnt uns helfen - ansonsten kommt der alte Vergaser
> wieder rein (haben wir glücklicherweise auch noch...)
Tut euch das nicht an, der BST33 ist ein recht träger Geselle und das
Startverhalten ist damit auch nicht wirklich gut.
PS: ein paar Tips zum Starten:
Der TM36 ist ein Flachschiebervergaser mit Beschleunigerpumpe. In heißem
Zustand sollte man also _nie_ am Gas pumpen, dann überfettet das
Leerlaufgemisch hoffnungslos. In halbwarmen Zustand kann es dagegen
helfen einmal kräfig am Gas zu ziehen um eine leichte Anfettung zu
erreichen.
Bei heißem Motor ist zum Starten eher etwas Abmagerung nötig. Manche
Schiebervergaser besitzen dazu extra einen Heißstartknopf, der den
Schieber etwas öffnet. Das gleiche kann man aber auch dadurch
errteichen, daß man das Gas _vorsichtig_ um ein paar mm öffnet und in
dierer Position startet. Alternativ hilft es häufig etwa 1/4 Gas zu
geben und den Motor mit gezogenem Deko ein paar Mal durchzutreten.
Dannach sollte sie ohne Gas auf den ersten Tritt anspringen.
Michael
--
http://www.taunus-biker.de/~mdvp RRR#85 TSB#22
Duc 750SSN: rot&schnell, 780ccm, h.c, Sil, K&N, Keihin FCR39
DR 350 SHC: rost&cross, 385ccm, h.c., K&N, Dell'orto PHF36
Michael Dunin v. Przychowski
> 36mm sind verdammt viel fuer 350ccm.
Die Gasergröße hat nix mit dem Hubraum zu tun. bestimmend ist die
Leistungsausbeute und für 30PS aus einem Zylinder liegt die empfohlene
Größe bei 32-38mm, da passt also sowohl der orginale 33mm-Vergaser, wie
auch der 36'er prima rein.
Andreas Dell
Torsten Schenkel schrieb in Nachricht ...
>> Ich habe auch den Eindruck, dass der Luftfilter noch Original ist.
Hätte
>> da nicht ein Anpassung an den Vergaser erfolgen müssen? Oder kann es
>> sein, dass der Vorbesitzer genau deshalb eine kleinere Hauptdüse
>> eingebaut hat, um das Verhältnis Luft - Benzin anzupassen?
>
>Man passt den Vergaser an, egal wie gross der ist.
>
Aha, also nicht den LuFi-Kasten aufschneiden oder offenen Luftfilter
oder so?
>Allgemein, grosse Einzylinder gehen schwer an, wenn sie heiss
>sind. Man muss dann sehr genau den Punkt finden
350 groß? Nee....
>Kicken ueben! ;-)
Wenn ich nix kann - kicken kann ich! Habe schon fast alles angekickt
über 500 ccm und selber eine -siehe unten- ;-)
CU
Andreas
DR BIG 1992 (leider ohne Kickstarter)
XT 500 1977 (mit Kickstarter)
Andreas Dell
Torsten Schenkel schrieb in Nachricht ...
>Das ist wie ich es verstanden habe nicht der Originale, 36mm sind
>verdammt viel fuer 350ccm.
Genau, ist wohl ein Rennvergaser. Hat wohl Original einen 32er drauf.
CU
Andreas
DR BIG 1992
XT 500 1977
Torsten Schenkel
> Torsten Schenkel wrote:
>
> > 36mm sind verdammt viel fuer 350ccm.
>
> Die Gasergröße hat nix mit dem Hubraum zu tun.
I know, ...
> bestimmend ist die Leistungsausbeute und für 30PS aus einem Zylinder
aber da hatte ich etwas weniger geschaetzt. Die steht recht gut im
Futter.
> liegt die empfohlene Größe bei 32-38mm, da passt also sowohl der
> orginale 33mm-Vergaser, wie auch der 36'er prima rein.
Ack.
Wie gross ist der wirksame Einlassquerschnitt?
Egal, der sollte, wenn der Motor wirklich so gut laeuft, wie
angegeben, in der Grundabstimmung recht gut hinkommen. Bei der
Hauptduese waere ich erstmal vorsichtig, lieber mal auf groesser und
dann nach ausgiebigen (Vollgas-)tests wieder kleiner werden. Wenn sie
kalt soviel besser anspringt (mit oder ohne Choke?) evtl. kleinere
Leerlaufduese, bzw. magerere Leerlaufgemischeinstellung.
Aber ich gebe hiermit an den Experten fuer dieses Modell.
Torsten Schenkel
> Torsten Schenkel schrieb in Nachricht ...
>
> >> Ich habe auch den Eindruck, dass der Luftfilter noch Original ist.
> Hätte
> >> da nicht ein Anpassung an den Vergaser erfolgen müssen? Oder kann es
> >> sein, dass der Vorbesitzer genau deshalb eine kleinere Hauptdüse
> >> eingebaut hat, um das Verhältnis Luft - Benzin anzupassen?
> >
> >Man passt den Vergaser an, egal wie gross der ist.
> >
> Aha, also nicht den LuFi-Kasten aufschneiden oder offenen Luftfilter
> oder so?
Doch warum nicht? Aber dann Vergaser anpassen.Mit offenem
Luftfilterkasten hast Du weniger Unterdruck im Vegaser, daher wird bei
der gleichen Duese weniger Sprit gefoerdert --> groessere Duese
noetig.
Vorsicht, bei den meisten Motorraedern, insbesondere "Dreckschleudern"
ist die begrenzende Groesse fuer den Druckverlust im Ansaugbereich der
Lufikasten bzw. Ansaugschnorchel. Das deswegen, damit die Abstimmung
durch den sich langsam zusetzenden Lufi nicht kontinuierlich angepasst
werden muss. Mit offenem Kasten musst Du dann halt etwas haeufiger den
LuFi reinigen.
Andreas Dell
Andreas Dell schrieb in Nachricht
<8kmp26$ibv$1...@merlin.rembrandtstr.bocholt.de>...
>
>Genau, ist wohl ein Rennvergaser. Hat wohl Original einen 32er drauf.
>
Korrigiere: 33er
Michael Dunin v. Przychowski
> Wie gross ist der wirksame Einlassquerschnitt?
Hehe, kommt drauf an wo. Der orginale Gummi-Ansaugstutzen hat
logischerweise 33mm, der Einlaß am Kopf ist ziemlich rauh gegossen mit
knapp über 33mm und gabelt sich dann sofort auf die zwei Einlaßventile,
die mit 30.6mm Durchmesser und 5mm Schaft ausreichend dimensioniert
sind. Den Ventilhub weiß ich nicht genau, aber so um die 10mm scheit's
zu sein.
> Egal, der sollte, wenn der Motor wirklich so gut laeuft,
In den Tests diverser zeitschriften wurde der DR-Motor immer so mit ca
28-29PS an der Kupplung gemessen.
> Aber ich gebe hiermit an den Experten fuer dieses Modell.
Naja, die DR kenn ich ja inzwischen ganz gut, aber den TM-Vergaser gar
nicht. Ich wollt zwar mal einen haben, aber neu war er mir zu teuer und
gebraucht hab ich ihn nicht auftreiben können.
Aber vielleicht meldet sich ja Ludwig
http://www.ccwn.org/Ludwig.Geromiller/motorrad/dr350.htm noch zu Wort,
der dürfte das Expertenkriterium erfüllen.
Andreas Dell
Michael Dunin v. Przychowski schrieb in Nachricht ...
>Andreas Dell wrote:
>
>Vermutlich der TM36, oder?
Weiß ich nicht, ist aber ein Mikuni. Kann man die Bezeichnung irgendwo
ablesen?
>Das solltest Du etwas genauer beschreiben. Kalt mit Choke? Auf den
>ersten Tritt oder mit vorher pumpen? Wie isses halbwarm? Wie probiert
>ihr es heiß? Mit Gas oder ohne?
Kalt: Mit Choke, meistens auf den ersten Tritt
Heiß: Alles probiert - mit wenig Gas, mit viel Gas, mit Pumpen im
Leerlauf, mit (Versuchsweise) Choke und mit den Kombinationen aus diesen
Möglichkeiten - springt aber nicht an!
>> Der Vorbesitzer
>> meint, er hätte auch den Eindruck, dass der Motor auf Autobahnetappen
zu
>> heiß wird,
>
>Wie kommt er zu diesem Eindruck? Ist ein Ölthermometer dran?
Nein, war nur wohl subjektiv sein Eindruck, wenn er die Maschine nach
Autobahn abgestellt hat.
>Bei heißem Motor ist zum Starten eher etwas Abmagerung nötig. Manche
>Schiebervergaser besitzen dazu extra einen Heißstartknopf, der den
>Schieber etwas öffnet.
Den hat sogar meine seelige XT!
CU
Andreas
DR BIG 1992
XT 500 1977
P.S.: Mail mir doch bitte was für Erfahrungen Du mit dem 385 ccm-Kit
gemacht hast - wäre echt nett. MEINE Feundin (nicht die mit den
Vergaserproblemen, das ist ne andere) hat nämlich auch eine DR 350...
Meine HOME-Adresse ka...@t-online.de
Volker Bartheld
On Fri, 14 Jul 2000 09:42:46 +0200, "Andreas Dell"
<andrea...@saarbruecken.de> wrote :
>Eine Freundin von mir hat sich eine DR 350 (ohne E-Starter) zugelegt.
>Eingebaut ist ein 36er-Mikuni-Vergaser - und da liegt das Problem: Wenn
>der Motor kalt ist, springt das Ding gut an, aber wenn er heiss ist -
>keine Chance.
Lies' einfach mal die Vergaser-FAQ auf meiner Homepage. Moeglichst auch das
Kapitel XR-Total (suche(modifikation)), da geht's um einen TM40 auf XR600R.
Gruesse,
Volker
_
Volker Bartheld < @: agentoNOSPAM@rrrDOTde >
XR600R '94: "Ein Mann, ein Zylinder." (verkauft)
CR250 '94: "Krieg mich doch... ;-) "
KTM 620 LC4 SC '98: "Agent Orange"
http://home.pages.de/~AgentO
Carsten Boehmer
Volker Bosseler wrote:
> So starten, wenn sie heiß ist: Mit oder ohne Deko-Hebel den OT suchen,
> Gas leicht auf (wirklich _leicht_) und kräfrig treten. So ist meine
> jedenfalls immer ohne große Mucken wieder angesprungen. Wichtig ist
> es, daß Gas aufzumachen.
Hi Volker,
'käfrig' treten, kann das so schwer sein? Das sollte doch sogar ein
Mädel schaffen können :-)
SCNR
Carsten
Andreas Dell
Volker Bosseler <bo...@trx-850.de> schrieb in im Newsbeitrag:
FhZvOR09wjVm66...@4ax.com...
>
> Hatte ich zwei Jahre lang auch und kann nur bestätigen: das
> Startverhalten ist nichts für Leute mit schwachen Waden/Nerven. Zur
Du meinst doch jetzt nicht die DR 350 mit dem normalen 33er-Vergaser oder?
Die ist doch lammfromm und springt immer an - jedenfalls die DR von meiner
Freundin (welche nicht die DR mit dem 36er-Vergaser ist um die es sich hier
dreht!)
Stefan Mayer
Volker Bosseler wrote:
> "Andreas Dell" <andrea...@saarbruecken.de> wrote:
>
> Moin!
>
> [DR350 mit 36er Versager]
>
> [... und Kickprobleme}
> Mein Nachbesitzer hat auch schon gejammert, daß er das Ding nicht
> anbekommt. Aber Übung macht den Meister. :-)
>
Hah, von wegen, hat sich was mit Problemen. Ich und Jammern! ;o)
Mittlerweile laeuft die Kleine spaetestens beim dritten Kick, egal welche
Temperatur. Nur den Choke mag sie nicht so gerne, da saeuft sie dann
schonmal nach 200m beim Auskuppeln ab ;o)
BTW. Ich hab immer noch den Spritzschutz deiner Trixi (nich hauen). Wann
soll ich den denn mal vorbeibringen?
Stefan
Volker Bosseler
Hallo Andreas,
> Du meinst doch jetzt nicht die DR 350 mit dem normalen 33er-Vergaser oder?
nein, ich meine die im Topic erwähnte mit 36er Mikuni. So eine bin ich
zwei Jahre lang gefahren und weil ich das Ding mit dem Mikuni gekauft
habe kann ich keine Erfahrungswerte mit einer originalen vorweisen.
> Andreas
Bye, Bossi
--
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# Volker Bosseler
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