Guenstiges Navi?

[olaf]

Schaut mal hier:

https://www.youtube.com/watch?v=-Mz3JGSu3p0

Deren Navi besteht nur aus dem Handy das sowieso jeder hat und
eine externes Display mit Bluetooth.

Als Hardwareentwickler wuerde ich schaetzen das die Elektronik
so 5-10Euro kostet, haengt etwas davon ab welche Qualitaet (Temperatur/Kontrast)
das LCD hat und 20Euro fuer ein brauchbar wasserdichtes Gehaeuse.
Also 30Euro Herstellungskosten ab Werk.

Also wuerde man hoffen koennen dieses Instrument bei Enfield
fuer 100euro als Ersatzteil kaufen zu koennen. :)

Das waere doch eine schoene Sache an der dicken GS....

Olaf

[Martin Schlüter]

olaf <ol...@criseis.ruhr.de> wrote:
> Deren Navi besteht nur aus dem Handy das sowieso jeder hat und

> ein externes Display mit Bluetooth.

Du vergisst die Royal Enfield App. Ohne die geht das nicht.

> Also wuerde man hoffen koennen dieses Instrument bei Enfield
> fuer 100euro als Ersatzteil kaufen zu koennen. :)

Das Ding heißt übrigens „Tripper“ und ist, soweit ich weiß, als Ersatzteil
verfügbar. Die Preise, die ich gesehen habe, lagen aber eher bei 120-140
EUR.

> Das waere doch eine schoene Sache an der dicken GS....

Das wäre an vielen Moppeds schön. Im Royal Enfield Forum gibt’s auch schon
einige Diskussionen über die Qualität des Routings und über die
Zuverlässigkeit der App.

Ich persönlich habe mich dann lieber für Beeline entschieden und es bisher
nicht bereut: https://eu.beeline.co


ciao, Martin

--
nix

[olaf]

Martin Schlüter <nn...@bwv227.in-berlin.de> wrote:

>Du vergisst die Royal Enfield App. Ohne die geht das nicht.

Natuerlich hab ich die nicht vergessen. Um die geht es ja
eigentlich weil man sich ja sonst auch einfach ein eigenes
Display an die Kiste schrauben koennte.
Aber die kann man sich ja auch als 1200GS Besitzer auf dem
Handy installieren. Oder meinst du die ist dann vom
Beschleunigungsvermoegen verwirrt. :-D

Optimal waere es wenn Osmand die notwendigen Information in eine
stream werfen koennte. Dann muesste man sich auf der anderen
Seite nur ein kleines Programm schreiben das dieses Daten an ein
Display weitergibt.


>Das Ding heißt übrigens ???Tripper??? und ist, soweit ich weiß, als Ersatzteil

Ja, hab ich mittlerweile auch rausgefunden. Koennte Platz 1 auf der Liste
der unklugen Namen sein. :-D

>verfügbar. Die Preise, die ich gesehen habe, lagen aber eher bei 120-140
>EUR.

Waer doch auch noch okay. DAfuer lohnt selber bauen noch nicht.

>Ich persönlich habe mich dann lieber für Beeline entschieden und es bisher
>nicht bereut: https://eu.beeline.co

Sieht ein bisschen nach Hippes-StartUp aus und nicht nach etwas
das man an sein Motorrad schrauben moechte.

Olaf

[Frank Kemper]

olaf <ol...@criseis.ruhr.de> wrote:

> Also wuerde man hoffen koennen dieses Instrument bei Enfield
> fuer 100euro als Ersatzteil kaufen zu koennen. :)
>
> Das waere doch eine schoene Sache an der dicken GS....

Da brauchst du keine Royal Enfield plündern. Vor ein paar Jahren hat TomTom
so was rausgebracht, das war für Roller gedacht.

https://www.fc-moto.de/TomTom-Vio-Motorrad/Roller-Navigationssystem

Wurde zum Schluss für 150 Euro vertickt, hat sich aber nicht so recht
durchgesetzt.

Frank



--
The whole IT runs on Caffeine

[olaf]

Frank Kemper <sampl...@googlemail.com> wrote:

>https://www.fc-moto.de/TomTom-Vio-Motorrad/Roller-Navigationssystem

>Wurde zum Schluss für 150 Euro vertickt, hat sich aber nicht so recht
>durchgesetzt.

Hm..scheint ja sogar eine rudimentaere Karte zu bieten....

Olaf

[Volker Bartheld]

On Mon, 11 Apr 2022 13:32:10 -0000 (UTC), Martin Schlüter wrote:
> olaf <ol...@criseis.ruhr.de> wrote:
>> Deren Navi besteht nur aus dem Handy das sowieso jeder hat und
>> ein externes Display mit Bluetooth.
> Du vergisst die Royal Enfield App. Ohne die geht das nicht.

*LOL* Ja, klar. Natürlich. So eine Äpp ist ja genau, wonach mir der Sinn
steht.

>> Also wuerde man hoffen koennen dieses Instrument bei Enfield
>> fuer 100euro als Ersatzteil kaufen zu koennen. :)
> Das Ding heißt übrigens „Tripper“ und ist, soweit ich weiß, als Ersatzteil
> verfügbar.

Tripper? Wie passend. Eine übertragbare Infektionskrankheit, die der
Unbedarfte sich z. B. beim Fremdgehen an irgendwelchen Schlampen holen
kann, sich - wenns blöd läuft - auch außerhalb der Genitalien ausbreitet
und gelegentlich zur Unfruchtbarkeit führt. Es gibt inzwischen resistente
Erreger, gegen die die üblichen Mittelchen (auf die manch einer kotzen
muß) nicht mehr helfen.

>> Das waere doch eine schoene Sache an der dicken GS....
> Das wäre an vielen Moppeds schön. Im Royal Enfield Forum gibt’s auch schon
> einige Diskussionen

> Ich persönlich habe mich dann lieber für Beeline entschieden und es bisher
> nicht bereut: https://eu.beeline.co

Ich stoffe lieber ordentlich an, da gibt es eh keine Zeit, auf irgendein
Mäusekino zu glotzen. Und wenn, dann hat es sich sowieso nach kurzer Zeit
kaputtgerappelt.

Volker

[olaf]

Bin gerade durch zufall auf ein anderes Konzept gestossen:

https://www.thorkracing.com/en/

Die verkaufen einen Joystick mit 4Tasten der sich ueber Bluetooth mit
dem Handy verbindet und es erlaubt das Handy damit zu bedienen.
Eigentlich eine ziemlich clevere Idee. Genauer gesagt hatte ich diese
Idee auch gerade und bin so beim suchen danach darauf gestossen. :)

Mit 230Euro nicht ganz billig, aber wenn die Mechanik gut,
zuverlaessig, UV-resistent und wasserdicht sein soll kann man nicht
erwarten das es sowas fuer 50Kroeten gibt.

Es gibt auch ein extra robustes Tablet mit Android dessen Preis
(zumindest wenn man Garmin gewohnt ist) auch ganz okay ist. Allerdings
wuerde ich das nicht kaufen ohne es vorher selber gesehen zu haben.

Olaf

[Eric Bruecklmeier]

Am 22.04.2022 um 06:42 schrieb olaf:
> Bin gerade durch zufall auf ein anderes Konzept gestossen:
>

Was spricht eigentlich dagegen, einfach ein Android Telephon mit Osmand
an den Lenker zu klemmen? Das mach ich seit Jahren so, funktioniert
prächtig und ich hab das ganze Gehampel nicht....

[olaf]

Eric Bruecklmeier <u...@5i7.de> wrote:

>Was spricht eigentlich dagegen, einfach ein Android Telephon mit Osmand
>an den Lenker zu klemmen? Das mach ich seit Jahren so, funktioniert
>prächtig und ich hab das ganze Gehampel nicht....

Das ist nicht gaenzlich unmoeglich, ich experementiere da auch
etwas. Aber Nachteile hat es durchaus:

1. Schlechte Ablesbarkeit bei Sonnenschein.
Ich hab ein Handy mit eher hellem Display, aber das ist immer
noch nicht akzeptabel. Erst mit einer speziellen matten Folie
geht es so, aber gut ist anders. (aka:Garmin)

2. Wasserdichtes Handy notwendig.

3. Das Handy sollte mit Vibrationen klar kommen. Es war bisher
schon so das Handy eher nicht nach IEC 60721-3-3 3M5 getestet wurden
und es wird derzeit modern Handy mit einer beweglich aufgehaengten
Optik auszustatten. Die werden da besonders empfindlich sein.
Elektronik die nicht dafuer gedacht ist altert erheblich!
Wenn ihr so einen Hobel habt wo man die Finger nach 1h fahrt
vibrieren fuehlt dann kann man mit etwas Pech ein Handy bereits
nach 10min fahrt schrotten. Das haengt dann immer etwas vom
Zufall ab, also Halterung, Montagewinkel zu eingeleiteten Kraft.

4. Zum entsperren wird die Kamera nicht gehen wenn du ein Helm
auf der Ruebe hast, den Fingerabdrucksensor wird man auch
nicht gerne nutzen wollen. Jedesmal pin eingeben ist auch
nervig und braucht spezielle Handschuhe.

5. Allgemeine Bedienung von touch mit Handschuhen ist nervig oder
unmoeglich.

So ein zusaetzliches Bedienfeld hat da durchaus Vorteile. Genauer
gesagt haette ich damit die Hoffnung das die Vorteile die Nachteile
dann ueberwiegen.

Olaf

[Eric Bruecklmeier]

Am 22.04.2022 um 09:41 schrieb olaf:
> Eric Bruecklmeier <u...@5i7.de> wrote:
>
> >Was spricht eigentlich dagegen, einfach ein Android Telephon mit Osmand
> >an den Lenker zu klemmen? Das mach ich seit Jahren so, funktioniert
> >prächtig und ich hab das ganze Gehampel nicht....
>
> Das ist nicht gaenzlich unmoeglich, ich experementiere da auch
> etwas. Aber Nachteile hat es durchaus:
>
> 1. Schlechte Ablesbarkeit bei Sonnenschein.
> Ich hab ein Handy mit eher hellem Display, aber das ist immer
> noch nicht akzeptabel. Erst mit einer speziellen matten Folie
> geht es so, aber gut ist anders. (aka:Garmin)

Ich komme mit der matten Folie in 95% der Fälle zurecht.

> 2. Wasserdichtes Handy notwendig.

Genau wie beim Navi.

> 3. Das Handy sollte mit Vibrationen klar kommen.

Ein recht billiges redmi irgendwas macht seit Jahren an meinem 1,7l V2 -
keine Probleme.


>
> 4. Zum entsperren

Warum sollte man das sperren wollen?

>
> 5. Allgemeine Bedienung von touch mit Handschuhen ist nervig oder
> unmoeglich.

brauche ich während der Fahrt praktisch nie.

> So ein zusaetzliches Bedienfeld hat da durchaus Vorteile.

Sehe ich nicht wirklich. Schmeckt für mich nach Overengineering...

[Volker Bartheld]

On Fri, 22 Apr 2022 09:41:54 +0200, olaf wrote:
> Eric Bruecklmeier <u...@5i7.de> wrote:
>> Was spricht eigentlich dagegen, einfach ein Android Telephon mit Osmand
>> an den Lenker zu klemmen? Das mach ich seit Jahren so, funktioniert
>> prächtig und ich hab das ganze Gehampel nicht....

> 1. Schlechte Ablesbarkeit bei Sonnenschein.

> 2. Wasserdichtes Handy notwendig.
> 3. Das Handy sollte mit Vibrationen klar kommen.

> 4. entsperren

> 5. Allgemeine Bedienung von touch mit Handschuhen ist nervig

6. Vergleichsweise kurze Betriebsdauer im Navigationsmodus wegen all dem
Smartphonewasserkopf, der mitgeschleppt wird. Falls Anschluß ans Bordnetz:
S. 2.

7. Formfaktor. Die IMAX-Leinwände, die man heutzutage Smartphonedisplays
nennt, möchte sich evtl. nicht jeder an den Lenker oder sonstwo am Moped
kleben.

8. Software/Bedienung. Navigierende Smartphones können _auch_ navigieren.
Ein dediziertes (Motorrad)Navigationsgerät beschränkt sich darauf, genau
diese Funktion möglichst gut zu beherrschen. Vielleicht möchte ich auch
nicht OsmAnd+ kaufen oder mit dem Google Playstore herumtun, benötige aber
dennoch mehr als sieben Karten.

Volker

[olaf]

Eric Bruecklmeier <u...@5i7.de> wrote:

>> 2. Wasserdichtes Handy notwendig.

>Genau wie beim Navi.

Ja, aber beim Navi ist das der Normalfall sonst waere es kein
Navi. Bei einem Handy musst du darauf beim kauf achten.

>Ein recht billiges redmi irgendwas macht seit Jahren an meinem 1,7l V2 -
>keine Probleme.

Man kann Glueck haben! Du kannst aber auch ein >500Euro Handy in 10min
schrotten. Das laesst sich gerade bei Vibrationen schlecht vorhersagen
weil es vom Handy, der Halterung, der Montage und dem Motorrad
abhaengt. Da kommt eben alles zusammen oder auch nicht.

>> 4. Zum entsperren
>Warum sollte man das sperren wollen?

Weil wir hier kein dummer Kindergartenverein sind. Normale Leute haben
ihre Handy normalerweise gesperrt.

Olaf

[Eric Bruecklmeier]

Am 22.04.2022 um 10:39 schrieb olaf:
> Eric Bruecklmeier <u...@5i7.de> wrote:
>
> >> 2. Wasserdichtes Handy notwendig.
>
> >Genau wie beim Navi.
>
> Ja, aber beim Navi ist das der Normalfall sonst waere es kein
> Navi. Bei einem Handy musst du darauf beim kauf achten.

Ja, und? Ist das ein Problem?

> >Ein recht billiges redmi irgendwas macht seit Jahren an meinem 1,7l V2 -
> >keine Probleme.
>
> Man kann Glueck haben! Du kannst aber auch ein >500Euro Handy in 10min
> schrotten. Das laesst sich gerade bei Vibrationen schlecht vorhersagen
> weil es vom Handy, der Halterung, der Montage und dem Motorrad
> abhaengt. Da kommt eben alles zusammen oder auch nicht.
>
>
> >> 4. Zum entsperren
> >Warum sollte man das sperren wollen?
>
> Weil wir hier kein dummer Kindergartenverein sind. Normale Leute haben
> ihre Handy normalerweise gesperrt.

Selbstverständlich verwende ich dafür nicht mein normales Mobiltelephon,
in dem Teil befindet sich nichtmal ein SIM - eine Sperre ist daher
völlig überflüssig...

Aber klar, umständlicher gehts immer...

[Volker Bartheld]

On Fri, 22 Apr 2022 10:39:49 +0200, olaf wrote:
> Eric Bruecklmeier <u...@5i7.de> wrote:
>>> 2. Wasserdichtes Handy notwendig.
>> Genau wie beim Navi.
> Ja, aber beim Navi ist das der Normalfall sonst waere es kein
> Navi. Bei einem Handy musst du darauf beim kauf achten.
>> Ein recht billiges redmi irgendwas macht seit Jahren an meinem 1,7l
>> V2 - keine Probleme.

Das spywareverseuchte Bloatphone wäre ja genau, was ich auf eine
Motorradtour mitnehmen würde.

Bei
https://www.mi.com/de/redmi-9/specs/ und
https://www.mi.com/de/redmi-note-8-pro/specs
stand nirgendwo etwas dabei von IP67, den Rest der "recht billigen"
Xiaomis habe ich mir geschenkt, weil
https://www.computerbild.de/artikel/cb-Tests-Handy-Xiaomi-Vergleichstest-29617917.html
dazu sagte: "nicht wasserdicht".

Zur teureren Riege:
https://www.giga.de/artikel/sind-xiaomi-12-pro-x-wasserdicht/
"[...] wie bei den Vorgängern scheinen auch Xiaomi 12, Pro & X nicht vor
Wasser geschützt zu sein. Die 12er-Reihe gehört zwar eher in die obere
Preisklasse, trotzdem spart der chinesische Hersteller weiterhin bei
der IP-Zertifizierung [...]"

Je nun. Verarschen kann ich mich bei Bedarf auch selber. Mag bei Herrn
Bruecklmeier und seiner Oma auf dem V2-Rollator funktioniert haben, wir
reden hier aber von reproduzierbaren Ergebnissen bei
Navigationssystemen abseits des Schönwetterfahrclientels, das damit zur
nächsten Eisdiele routen will.

> Man kann Glueck haben! Du kannst aber auch ein >500Euro Handy in 10min
> schrotten.

Hat schon einen Grund, warum Garmin in der Oregon-Serie Neoprengummis
unter die Batteriekontakte gepackt hat. Und für mein Radlrücklicht
https://www.lupine.de/produkte/r%C3%BCcklicht/rotlicht/rotlicht-international
zahlt man mehr als das typische Low-Budget-Smartphone.

Das hat Gründe. Z. B. traut sich der Hersteller IP68 und IK09 in seine
Specs zu schreiben.

> Das laesst sich gerade bei Vibrationen schlecht vorhersagen
> weil es vom Handy, der Halterung, der Montage und dem Motorrad
> abhaengt. Da kommt eben alles zusammen oder auch nicht.

Meine SC mag nicht der Maßstab sein, aber ich weiß, wie meine
Garmin-Lenkerhalterung aussieht. Das ist jedenfalls nicht so ein
fuddelige Teuertechteil, sondern hat eine recht solide Lenkerklemme,
drei Gummi-Metall-Lager und reichlich selbstsichernde Muttern bzw. mit
Loctite gesicherte Schraubverbindungen. Die Glühbirnen am Heck sterben
meist, weil sich der Lampenkitt rausvibriert, die Anschlußdrähte dann
nicht mehr gestützt werden und abbrechen. Bei LED-Blinkern versagen die
(bleifreien ROHS)Lötstellen.

>>> 4. Zum entsperren
>> Warum sollte man das sperren wollen?
> Weil wir hier kein dummer Kindergartenverein sind. Normale Leute haben
> ihre Handy normalerweise gesperrt.

Wie lange rennt ein LTE-eingebuchtes Redmi 9 mit aktivem OsmAnd-Routing
und vollständig deaktivierten Standbyfunktionen denn so? Auf
https://www.gsmarena.com/xiaomi_redmi_9-10233.php lese ich was von 16h
Webbrowsing und 15h Videoplayback. Also gehen wir mal von optimistischen
8-10h aus. Joah. Das sollte für die Eisdiele reichen. Bei gutem Wetter.

Volker

[Eric Bruecklmeier]

Am 22.04.2022 um 11:17 schrieb Volker Bartheld:
> On Fri, 22 Apr 2022 10:39:49 +0200, olaf wrote:
>> Eric Bruecklmeier <u...@5i7.de> wrote:
>>>> 2. Wasserdichtes Handy notwendig.
>>> Genau wie beim Navi.
>> Ja, aber beim Navi ist das der Normalfall sonst waere es kein
>> Navi. Bei einem Handy musst du darauf beim kauf achten.
>>> Ein recht billiges redmi irgendwas macht seit Jahren an meinem 1,7l
>>> V2 - keine Probleme.
>
> Das spywareverseuchte Bloatphone wäre ja genau, was ich auf eine
> Motorradtour mitnehmen würde.

Ohne SIM spyt da genau gar nichts. Aber man kann sich die Hose natürlich
auch mit der Zange anziehen...

[olaf]

Volker Bartheld <news...@bartheld.net> wrote:

>6. Vergleichsweise kurze Betriebsdauer im Navigationsmodus wegen all dem
>Smartphonewasserkopf, der mitgeschleppt wird. Falls Anschluß ans Bordnetz:
>S. 2.

DAs stimmt nicht. Wer sein Handy als Navi nutz wird es ja wohl auch
vom Motorrad versorgen. Ich mach das schon allein deshalb so weil es
dann am Ziel auch 100% geladen ist.

>7. Formfaktor. Die IMAX-Leinwände, die man heutzutage Smartphonedisplays
>nennt, möchte sich evtl. nicht jeder an den Lenker oder sonstwo am Moped
>kleben.

Das kann man ja beim kauf entscheiden. Ich hab meins im uebrigen
hochkant montiert weil es mir sinnvoller erscheint mehr von dem zu
sehen was vor einem liegt und nicht was links und rechts ist.

>8. Software/Bedienung. Navigierende Smartphones können _auch_ navigieren.
>Ein dediziertes (Motorrad)Navigationsgerät beschränkt sich darauf, genau

Aeehem...ich hab das GPSmap 276cx, die Hardware ist jedem Handy um
eine Groessenordnung ueberlegen. Aber die Software/Bedienung ist
ungefaehr 100Jahre hinter Osmand+ zurueck.

>diese Funktion möglichst gut zu beherrschen. Vielleicht möchte ich auch
>nicht OsmAnd+ kaufen oder mit dem Google Playstore herumtun, benötige aber
>dennoch mehr als sieben Karten.

Also irgendwie glaube ich das ich für das "+" weniger bezahlt habe als
Garmin alleine fuer einen Gummiknopf vom 276cx nehmen wuerde. :-D


Olaf

[Frank Kemper]

Die angebliche Vibrationsanfälligkeit von Smartphones bezieht sich meines
Wissens auf zwei Dinge: Erstens schüttelt es wohl bei neueren Smartphones
den Optical Image Stabilizer der eingebauten Kamera kaputt und zweitens ist
eine Micro-USB-Ladebuchse nicht gerade robust im militärischen Maßstab.
Nun, meine Antwort darauf wäre ein Outdoor-Handy, bei dem es mir egal wäre,
ob seine Kamera verreckt, da ich damit ohnehin nie fotografieren werde, und
eine kabellose Induktionshalterung. Ich habe jetzt eine im Auto, funzt
allerliebst.

Mein Smartphone zum Telefonieren würde ich einfach weiterhin in der
Innentasche meiner Jacke aufbewahren, wo es schließlich auch hingehört. Und
wenn das Navi-Handy wirklich Internet-Connectivity braucht, dann kriegt es
entweder eine Zweitkarte zu meinem Vertrag ins Gehäuse oder fallweise einen
Tethering-Zugang. Einstweilen jedoch tut mein TomTom V.4 noch gut genug, um
es nicht auszumustern.

[Eric Bruecklmeier]

Am 22.04.2022 um 10:41 schrieb Volker Bartheld:
> On Fri, 22 Apr 2022 09:41:54 +0200, olaf wrote:
>> Eric Bruecklmeier <u...@5i7.de> wrote:
>>> Was spricht eigentlich dagegen, einfach ein Android Telephon mit Osmand
>>> an den Lenker zu klemmen? Das mach ich seit Jahren so, funktioniert
>>> prächtig und ich hab das ganze Gehampel nicht....
>
>> 1. Schlechte Ablesbarkeit bei Sonnenschein.
>> 2. Wasserdichtes Handy notwendig.
>> 3. Das Handy sollte mit Vibrationen klar kommen.
>> 4. entsperren
>> 5. Allgemeine Bedienung von touch mit Handschuhen ist nervig
>
> 6. Vergleichsweise kurze Betriebsdauer im Navigationsmodus wegen all dem
> Smartphonewasserkopf, der mitgeschleppt wird. Falls Anschluß ans Bordnetz:
> S. 2.

Unsinn, das Telephon hielte deutlich über 7h durch, wird aber natürlich
vom Moped versorgt. Das selbe Telephon nutze ich auch beim Fliegen zur
Navigation, dort habe ich keinen Anschluß und trotzdem gabs noch nie
Probleme, da macht das Garmin Aera viel schneller schlapp...

Und ob das Teil im Hintergrund irgendwas "bloatet" ist mir völlig
blunzn, wenn ich davon nichts mitbekomme - mangels SIM wird auch nicht
nach Hause telephoniert. Auch der ganze installierte Mist ist mir völlig
Wurscht, denn auf dem Startbildschirm sehe ich genau zwei Bildchen,
nämlich Osmand und VFRnav und den Rest muß ich mir ja nicht anschauen...

> 7. Formfaktor. Die IMAX-Leinwände, die man heutzutage Smartphonedisplays
> nennt, möchte sich evtl. nicht jeder an den Lenker oder sonstwo am Moped
> kleben.

Niemand zwing Dich zu einem bestimmten Modell.

> 8. Software/Bedienung. Navigierende Smartphones können _auch_ navigieren.
> Ein dediziertes (Motorrad)Navigationsgerät beschränkt sich darauf, genau
> diese Funktion möglichst gut zu beherrschen. Vielleicht möchte ich auch
> nicht OsmAnd+ kaufen oder mit dem Google Playstore herumtun, benötige aber
> dennoch mehr als sieben Karten.

Osmand~ läßt sich als Vollversion direkt als apk herunterladen! Seit dem
Ende von Blackberry OS nutze ich Android, ohne jemals ein Gurgelkonto
besessen zu haben - völlig problemlos.


Aber ich weiß, wir sind hier im Usenet - dort müssen sämtliche
Reichsbedenkenträger erstmal monatelang diskutieren, ob das alles
überhaupt geht. In der Zeit fahre ich lieber Moped ...

[olaf]

Frank Kemper <sampl...@googlemail.com> wrote:

>Die angebliche Vibrationsanfälligkeit von Smartphones bezieht sich meines
>Wissens auf zwei Dinge: Erstens schüttelt es wohl bei neueren Smartphones
>den Optical Image Stabilizer der eingebauten Kamera kaputt und zweitens ist
>eine Micro-USB-Ladebuchse nicht gerade robust im militärischen Maßstab.

Das mit dem Stabalizer ist nur das offensichtliche. Letztlich geht es
darum ob sich irgendwas bewegen kann und im schlimmsten Falle triffst
du die Resonanzfrequenz. Ich hab schon Platinen gesehen wo nach einem
10min Vibrationstest die SMD-Bauteile locker im Gehaeuse lagen, oder
wo sich an Steckkontakten Messingstaub gebildet hat weil sich der
Federkontakt in den Steckkontakt eingearbeitet hat.

Also grundsaetzlich wird sich die Lebensdauer eines Handy verkuerzen
wenn man es am Motorrad nutzt. Allerdings mag es natuerlich sein das
der unterschied fuer einen selber so gering ist das man es nicht gross
merkt.

>Nun, meine Antwort darauf wäre ein Outdoor-Handy, bei dem es mir egal wäre,
>ob seine Kamera verreckt, da ich damit ohnehin nie fotografieren werde, und
>eine kabellose Induktionshalterung. Ich habe jetzt eine im Auto, funzt
>allerliebst.

Naja, einer der Vorteile einer Handynutzung fuer die Navigation ist
halt das man nur ein Geraet hat, also alle Informationen auch nur auf
diesem einen Geraet sind.

>Mein Smartphone zum Telefonieren würde ich einfach weiterhin in der
>Innentasche meiner Jacke aufbewahren, wo es schließlich auch hingehört. Und

Ich hab meines mal Testweise in die Halterung meines Garmin gepappt.
Mal schauen wie lange das gut geht. :)


Olaf

[Volker Bartheld]

On Fri, 22 Apr 2022 19:14:50 +0200, olaf wrote:
> Volker Bartheld <news...@bartheld.net> wrote:
>> 6. Vergleichsweise kurze Betriebsdauer im Navigationsmodus wegen all dem
>> Smartphonewasserkopf, der mitgeschleppt wird. Falls Anschluß ans Bordnetz:
>> S. 2.

> Das stimmt nicht. Wer sein Handy als Navi nutzt wird es ja wohl auch
> vom Motorrad versorgen.

Auch gut. Dann ist die Wasserdichtigkeit eben dahin und es zerbröselt
Dir die direkt auf die Platine gelötete USB-Buchse, die für diese Art
der Belastung nicht ausgelegt ist. Vielleicht willst Du auch nicht
unbedingt einen schrottigen 12V-USB-Lader, der aus dem chinesischen
Container gefallen ist, in Deinen Motorradkabelbaum einschleifen. Z. B.
weil Du Eiterbeulen wie https://www.ebay.de/itm/393624801570 häßlich
findest, oder sie Dir Deine kostbare LiFePo-Batterie unbemerkt
leersaufen.

>> 7. Formfaktor. Die IMAX-Leinwände, die man heutzutage Smartphonedisplays
>> nennt, möchte sich evtl. nicht jeder an den Lenker oder sonstwo am Moped
>> kleben.

> Das kann man ja beim kauf entscheiden.

Welche Smartphones mit der Displaygröße eines - sagen wir - Garmin
Oregon (3.8x6.3cm^2) oder GPSMAP 65s (3.6x5.5cm^2) gibt es denn aktuell
noch so?

>> 8. Software/Bedienung. Navigierende Smartphones können _auch_ navigieren.
>> Ein dediziertes (Motorrad)Navigationsgerät beschränkt sich darauf, genau
> Aeehem...ich hab das GPSmap 276cx, die Hardware ist jedem Handy um
> eine Groessenordnung ueberlegen. Aber die Software/Bedienung ist
> ungefaehr 100Jahre hinter Osmand+ zurueck.

Geschmackssache.

>> diese Funktion möglichst gut zu beherrschen. Vielleicht möchte ich auch
>> nicht OsmAnd+ kaufen oder mit dem Google Playstore herumtun, benötige aber
>> dennoch mehr als sieben Karten.
> Also irgendwie glaube ich das ich für das "+" weniger bezahlt habe als
> Garmin alleine fuer einen Gummiknopf vom 276cx nehmen wuerde. :-D

Vielleicht möchtest Du auch nicht mit dem Google Playstore herumtun [1],
oder hast andere Gründe, warum Dir eine aktuelle Version von OsmAnd
nicht gefällt. Ich hatte irgendwann mal ein Update eingespielt und fand
das Ergebnis auf Smartphones mit kleineren Displays Scheiße.

Das hier ist aber auch keine Mission meinerseits oder gar ein Kreuzzug.
Wer meint, (s)ein Handy reiche ihm auf dem Mopped zur Navigation, der
soll es halt hernehmen. Ich habe meine Gründe es nicht zu tun und diese
Gründe erklärt.

Volker

[1] https://f-droid.org/en/packages/net.osmand.plus/

[Volker Bartheld]

On Sat, 23 Apr 2022 11:07:21 +0200, olaf wrote:
> Frank Kemper <sampl...@googlemail.com> wrote:
>> Die angebliche Vibrationsanfälligkeit von Smartphones bezieht sich meines
>> Wissens auf zwei Dinge: Erstens schüttelt es wohl bei neueren Smartphones
>> den Optical Image Stabilizer der eingebauten Kamera kaputt und zweitens ist
>> eine Micro-USB-Ladebuchse nicht gerade robust im militärischen Maßstab.

> Das mit dem Stabalizer ist nur das offensichtliche. Letztlich geht es
> darum ob sich irgendwas bewegen kann und im schlimmsten Falle triffst

> du die Resonanzfrequenz. [...]

Natürlich hat die Industrie seit...

https://www.mojomag.de/2012/09/gekauft-und-gehasst-tomtom-urban-rider-2012/
https://www.mojomag.de/2018/08/sollte-ich-einen-tomtom-rider-550-kaufen/

... gravierende Fortschritte gemacht.

Speziell werden die Platinen von Wald-und-Wiesen-Smartphones
vibrationsresistent ausgeführt sein, hermetisch vergossen, mit
Schutzlack überzogen, Buchsen zusätzlich zugentlastet, Klebstoffe und
Materialien darauf abgestimmt, pralle Sonneneinstrahlung, Temperaturen
unter dem Gefrierpunkt, Zugluft, Staub und Strahlwasser problemlos
abzukönnen. Da sind garantiert keine lose herumhängenden Flexbänder
oder Gummikontatwürste drinnen, die sich abrubbeln oder mikroskopische
Platinenverbinder, wo die Federn lasch werden können. Ich glaub auch,
daß GSM/LTE- und GPS-Antennen wie auch Beschleunigungs- und
Drucksensoren mit den typischen Motorradvibrationen super klarkommen.

Da würde ich mir keinerlei Sorgen machen. Echt jetzt.

> Naja, einer der Vorteile einer Handynutzung fuer die Navigation ist
> halt das man nur ein Geraet hat, also alle Informationen auch nur auf
> diesem einen Geraet sind.

Jup. Deswegen nimmt man sich ja auch das Handy z. B. als Actioncam her
und nicht z. B. eine Drift HD oder dieses GoPro-Zeugs. Klingt in meinen
Ohren wie die Leuts, die mir zu erklären versuchen, warum man für
"Fotografie" keine dedizierte DSLR oder Spiegellose mehr braucht, weil
es irgendwie irgendwo irgendwan irgendjemanden gab, der mit seinem
iPhone x sogar einen ganzen Kinofilm gedreht hat.

Volker

[olaf]

Volker Bartheld <news...@bartheld.net> wrote:


>Auch gut. Dann ist die Wasserdichtigkeit eben dahin und es zerbröselt
>Dir die direkt auf die Platine gelötete USB-Buchse, die für diese Art
>der Belastung nicht ausgelegt ist.

Wasserdichtigkeit wird IMHO nicht so beeinflusst weil das Loch unten ist.
Belastung der Buchse (vgl: Vibration) ist natuerlich etwas groesser.
Aber ich kann ja notfalls eine neue einloeten. Schaun wir mal...

>Vielleicht willst Du auch nicht
>unbedingt einen schrottigen 12V-USB-Lader, der aus dem chinesischen
>Container gefallen ist, in Deinen Motorradkabelbaum einschleifen. Z. B.

Ah, endlich mal einer der mitdenkt. :-D
Ich habe den chinesischen USB-Lader etwas modifiziert. Er hat
jetzt gute Elkos, zusätzlich mehrer 10uF X7Rs und vor allem eine
schnelle Schutzdiode am Eingang.

>weil Du Eiterbeulen wie https://www.ebay.de/itm/393624801570 häßlich
>findest, oder sie Dir Deine kostbare LiFePo-Batterie unbemerkt
>leersaufen.

Davon halte ich ja abstand. .-)

>Welche Smartphones mit der Displaygröße eines - sagen wir - Garmin
>Oregon (3.8x6.3cm^2) oder GPSMAP 65s (3.6x5.5cm^2) gibt es denn aktuell
>noch so?

Keine Ahnung, musst du selber suchen. Ich hab ein Sony Ultrafett weil
was dickes an eine dicke R1200 passt. Sollte doch wohl klar sein!

>> eine Groessenordnung ueberlegen. Aber die Software/Bedienung ist
>> ungefaehr 100Jahre hinter Osmand+ zurueck.

>Geschmackssache.

Ne, wirklich nicht. Ich kenne Garmin seit 2005, das ist heute nicht
mehr zeitgemaess.

Kuck mal hier:
https://support.garmin.com/de-DE/?faq=mtpaUTFAtR7mHHM3xGaos7

Zitat: Beim Nutzen von berechneten Routen können nur 50 Punkte
für die Straßennavigation (bei berechneten Routen)
genutzt werden. 250 Punkte sind nur mit Luftlinienrouten
möglich.

Das ist so 90er Jahre...

Und das ist nur einer von Dutzenden Punkten wo sie hinter der Zeit sind.
Ein anderer Punkt wo ich jedesmal SCHEISSE schreien muss, nimm mal an
du willst einen Wegpunkt auslassen weil z.B ein Strasse gesperrt ist
und du die umfahren musst. Das bekommt Osmand einfach so hin, es geht
einfach. Das mach mal mit Garmin.....

>Vielleicht möchtest Du auch nicht mit dem Google Playstore herumtun [1],
>oder hast andere Gründe, warum Dir eine aktuelle Version von OsmAnd

Du kannst es dir ja auch als apk drauf laden.

>nicht gefällt. Ich hatte irgendwann mal ein Update eingespielt und fand
>das Ergebnis auf Smartphones mit kleineren Displays Scheiße.

Ah! Irgendwann! Ich benutze Osmand+ schon ziemlich lange (10Jahre?)
In der Vergangenheit war es von der Leistungsfaehigkeit gut, aber die
Bedienung war auch etwas schraeg (aber 10x besser wie Garmin) ausserdem
hat sich die Bedienung mit jeder Version zu einer anderen Definition
von "schraeg" geaendert. Aber vor einiger Zeit hat sich das extrem
gebessert. Hab derzeit Version 3.9.10. Jetzt laeuft alles total
intuitiv und cool. Jetzt ist es 100x besser wie Garmin.

Das Hauptproblem von Garmin, weil es so kompliziert ist benutzt es
nicht jeden Tag. Man hat einfach keinen Bock sich das andauernd
anzutun. Wenn man es aber nur 2x im Jahr benutzt dann extrem schlecht.

Meine einzige Kritik an Osmand derzeit, das Profilsymbol für Motorrad
sieht mehr nach Mofa als nach Motorrad aus. :-D
Ach unterschiedliche Profile...auch etwas womit du bei Garmin
garnicht ankommen musst.

Olaf

[Volker Bartheld]

On Sat, 23 Apr 2022 17:47:49 +0200, olaf wrote:
>> [Smartphonenavi am Bordnetz] Dann ist die Wasserdichtigkeit eben dahin und es zerbröselt

>> Dir die direkt auf die Platine gelötete USB-Buchse, die für diese Art
>> der Belastung nicht ausgelegt ist.
> Wasserdichtigkeit wird IMHO nicht so beeinflusst weil das Loch unten ist.
> Belastung der Buchse (vgl: Vibration) ist natuerlich etwas groesser.
> Aber ich kann ja notfalls eine neue einloeten. Schaun wir mal...
>> Vielleicht willst Du auch nicht unbedingt einen schrottigen 12V-USB-Lader

> Ich habe den chinesischen USB-Lader etwas modifiziert. Er hat

> jetzt gute Elkos [...] und vor allem eine
> schnelle Schutzdiode am Eingang.

OK. Übersetzt: Nun, da ich einem Hammer (Smartphone) besitze, sieht
alles (auch ein Motorradnavigationsgerät) für mich wie ein Nagel aus.
Kann man machen. Ich habe andere Hobbies: Statt in fuddeligen
Chinakrachern herumzulöten, repariere ich zur Entspannung meinen
olympischen Alptraum:

Neulich neue Dichtungen von Ansaugrohrober- und -unterteil, neue
O-Ringen an den Einspritzdüsen, Einspritzdüsen gereinigt (Fangfrage:
Warum wohl? Kann das etwas mit der Qualität von Ersatzteilen "Made in
China" zu tun haben?), neue Zündkerzen, neue Zündkabel, Schaltgestänge
neu gelagert, neue Lambdasonde, neuer Luftmassenmesser und noch so ein
bisserl Filter- und Schlauchkleinkram. Rennt wie am ersten Tag. Der
Schrecken der Überholspur!

>> Welche Smartphones mit der Displaygröße eines - sagen wir - Garmin
>> Oregon (3.8x6.3cm^2) oder GPSMAP 65s (3.6x5.5cm^2) gibt es denn aktuell
>> noch so?
> Keine Ahnung, musst du selber suchen.

Habe ich. Suche verlief ergebnislos.

>>> Aber die Software/Bedienung ist ungefaehr 100Jahre hinter Osmand+
>>> zurueck.
>> Geschmackssache.

> Kuck mal hier:
> https://support.garmin.com/de-DE/?faq=mtpaUTFAtR7mHHM3xGaos7

Mir reicht das Oregon. Konnte bis dato immer die gwünschten Eisdielen
finden (in Idaho z. B. oder Tokio).

> Das ist so 90er Jahre...

Schön! ("Never Gonna Give You Up" von Rick Astley schmalzt im
Hintergrund.)

>> Ich hatte irgendwann mal ein Update eingespielt und fand
>> das Ergebnis auf Smartphones mit kleineren Displays Scheiße.

> Hab derzeit Version 3.9.10.

Läuft nicht auf Gingerbread und Ice Cream Sandwich. Jetzt bitte keine
Diskussionen mehr über Geriatronik. Kauf Dir einfach ein Mopped, wo das
Navi schon drin ist und wir tragen den Thread einvernehmlich zu Grabe.

> Ach unterschiedliche Profile...auch etwas womit du bei Garmin
> garnicht ankommen musst.

Gibt es. Gefällt Dir nicht. Weiß ich eh.

Volker

[olaf]

Volker Bartheld <news...@bartheld.net> wrote:

>Diskussionen mehr über Geriatronik. Kauf Dir einfach ein Mopped, wo das
>Navi schon drin ist und wir tragen den Thread einvernehmlich zu Grabe.

Ah..jetzt bekommt die Diskussion eine neue Wendung. :-)

Grundsaetzlich finde ich das Konzept die Navigation direkt
in den Tacho-Monsterbildschirm einzubauen schon nicht schlecht.
Es hat halt einige Vorteile:

1. Es wird kein extra Platz verschwendet.

2. Man muss nichts abschrauben/mitnehmen sich um Diebstahl
sorgen machen.

3. Die Bedienung erfolgt auch mit den Instrumenten des Motorrads.

4. Ein Motorradhersteller weiss schon wie man robuste Instrumente
baut. (hoffe ich mal)

Aber es gibt auch ein paar Nachteile:

1. Wenn doch mal was kaputt geht musst du deine Niere verkaufen um den
Ersatz bezahlen zu koennen.

2. Die neuen Motorraeder haben so einige Eigenschaften die mich
vom kauf abhalten. Meine R1200GS wiegt 229kg und wird von
mir eher als zu schwer angesehen oder ist vielleicht noch
gerade so an der Grenze des akzeptablen. Eine R1250GS wiegt 249kg,
also ein krass fettes Monster das es niemals in meine Garage
schaffen wird.

3. Zusammen mit den neuen Displays scheint es Mode zu werden
die Geschwindigkeit nur noch als digitale Zahl anzuzeigen.
Das ist maximal schlecht weil man sich aendernde Zahlen
deutlich schwerer warnehmen kann. Sowas will ich auch nicht.

4. Die grossen Bildschirmen wirken irgendwie, sehr nett gesagt,
gewoehnungsbeduerftig.


Aber langfristig wird da wohl die Zukunft liegen. Siehe auch hier:

https://osmand.net/blog/osmand-android-4-1-released

Das man Osmand mit AndroidAuto nutzen kann ist ja mal was neues
und positives.

Olaf

[Frank Kemper]

olaf <ol...@criseis.ruhr.de> wrote:

> Naja, einer der Vorteile einer Handynutzung fuer die Navigation ist
> halt das man nur ein Geraet hat, also alle Informationen auch nur auf
> diesem einen Geraet sind.

Für mich wären ganz andere Vorteile entscheidend: Freie Wahl der
Navi-Software, problemlose Nutzung von Cloud-Lösungen wie Kurviger.de etc.

[Frank Kemper]

Volker Bartheld <news...@bartheld.net> wrote:

> Da würde ich mir keinerlei Sorgen machen. Echt jetzt.

Bei den Sorgen, die du dir immer machst, wundere ich mich, dass du über die
Panzerwiese hinauskommst. Echt jetzt.

>
>> Naja, einer der Vorteile einer Handynutzung fuer die Navigation ist
>> halt das man nur ein Geraet hat, also alle Informationen auch nur auf
>> diesem einen Geraet sind.
>

> Klingt in meinen
> Ohren wie die Leuts, die mir zu erklären versuchen, warum man für
> "Fotografie" keine dedizierte DSLR oder Spiegellose mehr braucht, weil
> es irgendwie irgendwo irgendwan irgendjemanden gab, der mit seinem
> iPhone x sogar einen ganzen Kinofilm gedreht hat.

Das ist aber dein spezielles Problem. Bei der Verwendung einer Kamera ist
das Resultat ein Bild, und dieses Bild enthält einen ganzen Strauß von
Gestaltungsmöglichkeiten. Bei einem Navi ist das Resultat eine Wegweisung,
und am Ende des Tages merkt keiner, ob du deinen Weg über eine
Michelin-Generalkarte, ein Garmin-Navi oder ein Android-Smartphone gefunden
hast. Navigation ist nur eine Hilfswissenschaft beim Motorradfahren, nicht
das Fahren an sich.

[Eric Bruecklmeier]

Am 23.04.2022 um 22:58 schrieb Frank Kemper:

> Das ist aber dein spezielles Problem. Bei der Verwendung einer Kamera ist
> das Resultat ein Bild, und dieses Bild enthält einen ganzen Strauß von
> Gestaltungsmöglichkeiten. Bei einem Navi ist das Resultat eine Wegweisung,
> und am Ende des Tages merkt keiner, ob du deinen Weg über eine
> Michelin-Generalkarte, ein Garmin-Navi oder ein Android-Smartphone gefunden
> hast. Navigation ist nur eine Hilfswissenschaft beim Motorradfahren, nicht
> das Fahren an sich.

Man wundert sich ja, wie die Leute vor der Entwicklung des Navis
überhaupt Moped fahren konnten - was da alles hätte passieren können!

[Frank Kemper]

olaf <ol...@criseis.ruhr.de> wrote:

> Grundsaetzlich finde ich das Konzept die Navigation direkt
> in den Tacho-Monsterbildschirm einzubauen schon nicht schlecht.

Ich persönlich fände ja die Aussicht attraktiv, für verschiedene
Anwendungen unterschiedliche Skins zu haben, etwa ein klassisches
Zwei-Uhren-Cockpit mit integriertem Zeiger-Navi für jeden Tag, eins mit
Schwerpunkt auf die Kartendarstellung und eher minimalistischen Anzeigen
zum Fahren für die Tour und eins mit Riesen-Drehzahlmesser und Schaltblitz
für die irre Viertelstunde.

Wenn ich mir zum Beispiel angucke, wie smooth mein iPhone einen Kompass
simulieren kann - gegen die Grafik stinkt mein TomTom hoffnungslos ab.

[Frank Kemper]

Äh, wen meinst du da konkret jetzt?

Ich habe erst 2006 mit dem Motorradfahren angefangen, da hatte ich im Auto
schon meine erste Navi-Lösung (einen PDA mit angeflanschtem GPS-Empfänger
und ViaMichelin-Software). Ich kenne die Situation, dass sich eine
Motorrad-Truppe heillos verfranzt hat, nur aus Erzählungen, aber das muss
in Prä-Navi-Zeiten wohl regelmäßig vorgekommen sein.

Was es früher sicherlich auch seltenst gegeben hat, dass man Touren von ein
paar hundert Kilometer Länge wirklich bis in den kleinsten Abzweig hinein
geplant hat. Ich kann mich an Touren erinnern, wo mich das Navi in
irgendeinem Schweinekaff in der Ostzone plötzlich an der dritten Ecke der
Hauptstraße nach rechts in irgendein Sträßlein ohne Wegweiser hat abbiegen
lassen, weil zwei Kilometer später eine interessante Streckenführung
wartete. Mit Papierkarte wäre das kaum gegangen, weil kein Mensch Karten
von ganz Deutschland oder gar von Europa am Krad hat, die so ins Detail
gehen. Bei den gängigen Motorradkarten ist ein solches Kaff einfach nur ein
Punkt. In der Prä-Navi-Ära hast du solche Ecken nur gefunden durch entweder
genaue Ortskenntnis oder durch Zufall.

Nachteil der Navi-Navigation: Das Navi ermuntert einen (also zumindest
mich) sehr, dem vorab geplanten (oder von einem Navi-Algorithmus
errechneten) Pfad zu folgen und nicht links oder rechts zu suchen. Ein Navi
hält einen nicht gerade zur Spontaneität an, finde ich.

[Gerhard Hoffmann]

Am 24.04.22 um 12:19 schrieb Frank Kemper:

Mein TomTom ist sicher nicht mehr das neueste, aber es wäre
schon schön, wenn es für die Karte "Nordweisend" könnte.

Nach einer halben Stunde kann man echt nicht mehr sagen, in
welche Richtung man gefahren ist, also ohne Anhalten
und gehörig Rauszoomen.

Ich habe eigentlich die Karten für ganz Europa gekauft. Wenn
ich dann in Island mit der Fähre ankomme und das TomTom sagt
mir, ich wäre irgendwo im Nordatlantik in Octopussie's Garden,
dann bin ich doch etwas verstimmt. Da war das Handy doch die
Rettung.

Und wenn das HeadUp-Display meines BMW im Durchlicht gegen die
tiefstehende Sonne absolut problemlos erkennbar ist, dann ist
das funzelige TomTom tief unten im Teilschatten des Cockpits
doch ein ziemliches Ärgernis.

Gerhard.

[Eric Bruecklmeier]

Am 24.04.2022 um 12:35 schrieb Frank Kemper:
> Eric Bruecklmeier <u...@5i7.de> wrote:
>> Am 23.04.2022 um 22:58 schrieb Frank Kemper:
>>
>>> Das ist aber dein spezielles Problem. Bei der Verwendung einer Kamera ist
>>> das Resultat ein Bild, und dieses Bild enthält einen ganzen Strauß von
>>> Gestaltungsmöglichkeiten. Bei einem Navi ist das Resultat eine Wegweisung,
>>> und am Ende des Tages merkt keiner, ob du deinen Weg über eine
>>> Michelin-Generalkarte, ein Garmin-Navi oder ein Android-Smartphone gefunden
>>> hast. Navigation ist nur eine Hilfswissenschaft beim Motorradfahren, nicht
>>> das Fahren an sich.
>>
>> Man wundert sich ja, wie die Leute vor der Entwicklung des Navis
>> überhaupt Moped fahren konnten - was da alles hätte passieren können!
>>
>
> Äh, wen meinst du da konkret jetzt?

Die Bedenkenträger - also nicht Dich!

> Ich habe erst 2006 mit dem Motorradfahren angefangen, da hatte ich im Auto
> schon meine erste Navi-Lösung (einen PDA mit angeflanschtem GPS-Empfänger
> und ViaMichelin-Software). Ich kenne die Situation, dass sich eine
> Motorrad-Truppe heillos verfranzt hat, nur aus Erzählungen, aber das muss
> in Prä-Navi-Zeiten wohl regelmäßig vorgekommen sein.
>
> Was es früher sicherlich auch seltenst gegeben hat, dass man Touren von ein
> paar hundert Kilometer Länge wirklich bis in den kleinsten Abzweig hinein
> geplant hat. Ich kann mich an Touren erinnern, wo mich das Navi in
> irgendeinem Schweinekaff in der Ostzone plötzlich an der dritten Ecke der
> Hauptstraße nach rechts in irgendein Sträßlein ohne Wegweiser hat abbiegen
> lassen, weil zwei Kilometer später eine interessante Streckenführung
> wartete. Mit Papierkarte wäre das kaum gegangen, weil kein Mensch Karten
> von ganz Deutschland oder gar von Europa am Krad hat, die so ins Detail
> gehen. Bei den gängigen Motorradkarten ist ein solches Kaff einfach nur ein
> Punkt. In der Prä-Navi-Ära hast du solche Ecken nur gefunden durch entweder
> genaue Ortskenntnis oder durch Zufall.

ich bin seit '88 mit dem Moped quer durch Europa unterwegs und hatte
eigentlich nie das Bedürfnis nach einem Navi. Wir sind halt einfach
losgefahren und haben geschaut, wo es uns hin verschlägt. Seit ich jetzt
aber doch ein Navi nutze komme ich in der Tat auch öfters in Gegenden,
in denen ich noch nicht war und in die vermutlich so auch nicht gekommen
wäre. Und es läßt sich halt auch ein wenig gezielter planen. Insofern
teile ich Deine Erfahrung. Mein Fazit: Nice to have - aber es geht auch
gut ohne. Daher wird auch meine Welt nicht untergehen, wenn es wirklich
mal was abvibrieren sollte.

[olaf]

Eric Bruecklmeier <u...@5i7.de> wrote:

>Man wundert sich ja, wie die Leute vor der Entwicklung des Navis
>überhaupt Moped fahren konnten - was da alles hätte passieren können!

Ich gebe zu, gelegentlich kommt mir der Gedanke auch schon mal. :)
Aber ich weiss auch noch wie es mich genervt hat wenn ich
nur zum umblaettern der Karte im Tankrucksack anhalten musste,
ausserdem hasse ich Tankrucksaege sowieso!

Olaf

[olaf]

Frank Kemper <sampl...@googlemail.com> wrote:

>und ViaMichelin-Software). Ich kenne die Situation, dass sich eine
>Motorrad-Truppe heillos verfranzt hat, nur aus Erzählungen, aber das muss
>in Prä-Navi-Zeiten wohl regelmäßig vorgekommen sein.

Hm..kann ich mich jetzt nich so extrem oft dran erinnern. Ich glaube das haelt
sich mit gewissen Naviproblemen die Waage.

>Nachteil der Navi-Navigation: Das Navi ermuntert einen (also zumindest
>mich) sehr, dem vorab geplanten (oder von einem Navi-Algorithmus
>errechneten) Pfad zu folgen und nicht links oder rechts zu suchen. Ein Navi
>hält einen nicht gerade zur Spontaneität an, finde ich.

Das ist das coole an Osmand. Man sieht doe Karte, folgt ihr so grob wie
man es sich denkt, und wenn man abweicht hat es die Streckenfuehren
wirklich ratz&fatz abgepasst, gerne in dem es einen Waypunkt ignoriert
weil ich daran bewusst vorbeigefahren bin.
Deshalb wuerde ich niemals mit einer Sprachtussi im Helm fahren!

Olaf

[Eric Bruecklmeier]

Am 24.04.2022 um 13:23 schrieb olaf:
> Eric Bruecklmeier <u...@5i7.de> wrote:
>
> >Man wundert sich ja, wie die Leute vor der Entwicklung des Navis
> >überhaupt Moped fahren konnten - was da alles hätte passieren können!
>
> Ich gebe zu, gelegentlich kommt mir der Gedanke auch schon mal. :)
> Aber ich weiss auch noch wie es mich genervt hat wenn ich
> nur zum umblaettern der Karte im Tankrucksack anhalten musste,

Mir reichte meist ein Zettel mit den groben Anhaltspunkten (auch im
Ausland haben Straßen Nummern) in der Jackentasche.

> ausserdem hasse ich Tankrucksaege sowieso!

Das sowieso - käme mir nie ans Moped. Eher würde ich ja noch BMW
fahren... oder vielleicht doch nicht.

[Klaus Sturm]

Am 24.04.2022 um 11:51 schrieb Eric Bruecklmeier:

> Man wundert sich ja, wie die Leute vor der Entwicklung des Navis
> überhaupt Moped fahren konnten - was da alles hätte passieren können!

Tja, die Leute haben sich halt mal verfahren und etwas neues,
unbekanntes entdeckt - wie furchtbar ist diese Vorstellung, gruselig ;-)


Klaus

[Eric Bruecklmeier]

Möglicherweise sogar vor der falschen Eisdiele gelandet... HORROR!

[Bernd Laengerich]

Am 24.04.2022 um 12:35 schrieb Frank Kemper:

> Nachteil der Navi-Navigation: Das Navi ermuntert einen (also zumindest
> mich) sehr, dem vorab geplanten (oder von einem Navi-Algorithmus
> errechneten) Pfad zu folgen und nicht links oder rechts zu suchen. Ein Navi
> hält einen nicht gerade zur Spontaneität an, finde ich.

Ganz im Gegenteil, sobald ich ein Navi dabei habe traue ich mich auch locker
mal wo hinzufahren wo ich nichts kenne. Wer nicht den großen Strassenatlas
auswendig kennt ist doch irgendwo im Einbahnstrassengewirr verloren und meine
Orientierungskenntnisse würden mich auch meilenweit vom gewünschten Kurs
abweichen lassen bis ich es merke. Mit Navi lotst mich das Ding auch aus den
krummsten Ecken wieder auf gewünschtes Terrain, wenn nötig.

Bernd

[Volker Bartheld]

---------------------------^

Was da alles hätte passieren können! Versetzte mich schon meine 250 ccm
Zwiebacksäge in Angst und Schrecken - man stelle sich nun so ein Ding
direkt am Gemächt vor. Nicht auszudenken!

Vroni

[olaf]

Bernd Laengerich <Bernd.La...@web.de> wrote:


>abweichen lassen bis ich es merke. Mit Navi lotst mich das Ding auch aus den
>krummsten Ecken wieder auf gewünschtes Terrain, wenn nötig.

Wo wir schonmal dabei sind. Hat jemand schonmal eine liste mit
Wegpunkten aller Motorradparkplaetze gesehen?

Sowas wuerde mir noch fehlen....

Olaf

[Volker Bartheld]

On Mon, 25 Apr 2022 07:56:18 +0200, olaf wrote:
> Bernd Laengerich <Bernd.La...@web.de> wrote:
>> abweichen lassen bis ich es merke. Mit Navi lotst mich das Ding auch aus den
>> krummsten Ecken wieder auf gewünschtes Terrain, wenn nötig.
> Wo wir schonmal dabei sind. Hat jemand schonmal eine liste mit
> Wegpunkten aller Motorradparkplaetze gesehen?

Was stellst Du Dir darunter vor? Eine überdachter, ebene, bewachte,
beleuchtete, versicherte Pr€mium-Wellne$$arena mit Fußbodenheizung für
Kampfstern Galactica und gratis Käffchen für den Fahrer? C.a. 2m^2 Gehweg
oder Baum zum dranlehnen reicht nicht?

> Sowas wuerde mir noch fehlen....

Jup. Mir auch. Reicht schon, daß auf OSM jeder Katzenstreukasten mit
zentimetergenauer Position und Öffnungszeiten verzeichnet ist.

Vol"Ironiedetektor muß defekt sein!"ker

[Volker Bartheld]

On Mon, 25 Apr 2022 07:56:18 +0200, olaf wrote:

> Bernd Laengerich <Bernd.La...@web.de> wrote:
>> abweichen lassen bis ich es merke. Mit Navi lotst mich das Ding auch aus den
>> krummsten Ecken wieder auf gewünschtes Terrain, wenn nötig.
> Wo wir schonmal dabei sind. Hat jemand schonmal eine liste mit
> Wegpunkten aller Motorradparkplaetze gesehen?

Was stellst Du Dir darunter vor? Eine überdachter, ebene, bewachte,
beleuchtete, versicherte Pr€mium-Wellne$$arena mit Fußbodenheizung für

Kampfstern Galactica und gratis Käffchen für den Fahrer? Ca. 2m^2 Gehweg

oder Baum zum dranlehnen reicht nicht?

> Sowas wuerde mir noch fehlen....

[olaf]

Volker Bartheld <news...@bartheld.net> wrote:


>Zwiebacksäge in Angst und Schrecken - man stelle sich nun so ein Ding
>direkt am Gemächt vor. Nicht auszudenken!

Ach, was weisst du denn schon!
Ich befand mich schonmal genau hier: https://www.google.de/maps/@59.1506182,-3.2287728,17.75z

Und musste dann offensichtlich wenden weil es nicht mehr recht vorwaerts ging.
Dabei ging die Kiste aus und ich hab bestimmt eine Stunde gesucht, getueddel
und geschraubt bins mir aufgefallen ist das der "§$§$&§%"$%"§ Tankrucksack
meinen Killschalter verstellt hat.

Olaf

[Volker Bartheld]

On Mon, 25 Apr 2022 08:04:14 +0200, olaf wrote:
> Volker Bartheld <news...@bartheld.net> wrote:
>> Zwiebacksäge in Angst und Schrecken - man stelle sich nun so ein Ding
>> direkt am Gemächt vor. Nicht auszudenken!

> Ich befand mich schonmal genau hier: https://www.google.de/maps/@59.1506182,-3.2287728,17.75z
> Und musste dann offensichtlich wenden weil es nicht mehr recht vorwaerts ging.
> Dabei ging die Kiste aus und ich hab bestimmt eine Stunde gesucht, getueddel
> und geschraubt bins mir aufgefallen ist das der "§$§$&§%"$%"§ Tankrucksack
> meinen Killschalter verstellt hat.

Das Konzept eines KillSCHALTERs - insbesondere, wenn es parallel dazu auch
noch ein Zündschloß gibt - hat sich mir schon immer nicht so recht
erschlossen *). Danke für die neuerliche Bestätigung.

Volker

*) Ja, ich weiß, daß es unangenehm sein kann, wenn das Einspritzmotorrad
90° Schräglage erreicht hat und Kraft der modernen Technik nicht ausgehen
will. Für sowas hat der findige Japaner den sog. "Tip-Over-Sensor"
erfunden funktioniert bei Suzuki prächtig, bei Yamaha weniger und ich
schätze, die Genies beim weißblauen Propeller werden sich das Signal
bestimmt aus den Werten des Kurven-ABS zusammenphantasieren - weil warum
einfach, wenn es auch kompliziert geht?

[olaf]

Volker Bartheld <news...@bartheld.net> wrote:

>Was stellst Du Dir darunter vor? Eine überdachter, ebene, bewachte,

>beleuchtete, versicherte Pr???mium-Wellne$$arena mit Fußbodenheizung für

>Kampfstern Galactica und gratis Käffchen für den Fahrer? Ca. 2m^2 Gehweg
>oder Baum zum dranlehnen reicht nicht?

Ach..eigentlich wuerde ein 2x3m Plaetzchen reichen wo man sich einfach
hinstellen kann. Ich hab schon oft so Stellen durch Zufall gesehen,
zuletzt z.B in Wuppertal, ich dachte, ach wie schade das du dich
davorne irgendwo reinquetschen musstest obwohl hier doch x-freie
Plaetze sind.

Olaf

[Bernd Laengerich]

Am 25.04.2022 um 08:04 schrieb olaf:

> und geschraubt bins mir aufgefallen ist das der "§$§$&§%"$%"§ Tankrucksack
> meinen Killschalter verstellt hat.

Ach, dieses nutzloses Dingens. Ja, hat mir auch schon Inspektion von
Seitenständer-, Kupplungs- und Hosenschlitzschalter beschert, weil ich den nie
benutze und mir gar nicht eingefallen ist daß der ausgeschaltet sein könnte
wenn der Krapfen nicht anspringt...

Bernd

[T.]

Eric Bruecklmeier schrieb:
> Was spricht eigentlich dagegen, einfach ein Android Telephon mit Osmand
> an den Lenker zu klemmen? Das mach ich seit Jahren so, funktioniert
> prächtig und ich hab das ganze Gehampel nicht....

gar nix spricht dagegen, mache ich seit Jahren so, auch am Rad ohne
Motor oder in der Dose, gleiches Handy und Software eine
Kommerz-Offline-Navi. Osmand benutze ich nur, wenn ich nicht navigieren
muss.

Als Halterung nutze ich seit eh und je eine von HR-Richter, zur Not
hätte ich dafür ein Wasserdichtes Gehäuse, aber brauche ich nie, weil
ich bei "richtigem" Regen nicht fahre(n muss) und wenn's mal kurz
nieselt reicht die Cockpitscheibe.

Kaputt-vibriert habe ich bislang keins meiner Handys ...
--

Gruesse,

Thorolf

[T.]

olaf schrieb:
> >> 4. Zum entsperren
> >Warum sollte man das sperren wollen?
>
> Weil wir hier kein dummer Kindergartenverein sind. Normale Leute haben
> ihre Handy normalerweise gesperrt.

'ne anständige Navi-App schaltet weder den Bildschirm aus, noch sperrt
sie das Handy, sollte also kein Problem sein.

--

Gruesse,

Thorolf

[Ralf Fassel]

* olaf <ol...@criseis.ruhr.de>

| Dabei ging die Kiste aus und ich hab bestimmt eine Stunde gesucht, getueddel
| und geschraubt bins mir aufgefallen ist das der "§$§$&§%"$%"§ Tankrucksack
| meinen Killschalter verstellt hat.

Hehe, bei mir drückt der TR auf die Hupe, das übersieht (oder eher
überhört) man nicht so leicht #
Macht aber Streß beim wenden auf engem Terrain (hupt's gleich?).

R'

[Frank Kemper]

olaf <ol...@criseis.ruhr.de> wrote:

> Das ist das coole an Osmand. Man sieht doe Karte, folgt ihr so grob wie
> man es sich denkt, und wenn man abweicht hat es die Streckenfuehren
> wirklich ratz&fatz abgepasst, gerne in dem es einen Waypunkt ignoriert
> weil ich daran bewusst vorbeigefahren bin.
> Deshalb wuerde ich niemals mit einer Sprachtussi im Helm fahren!

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Ich mag's nicht gern laut im
Helm und fahre deshalb immer mit Ohrstöpseln, und da habe ich halt welche
mit Ton und welche ohne. Im Moment ist es so, dass ich zu 75% ohne Ton
fahre. Da landen wir dann wieder beim Anfang dieses Threads: Ein schlichtes
Pfeilnavi ohne Ton wäre mir zu wenig. Eins mit vernünftiger 3D-Karte geht
ohne Ton ganz gut.

[Frank Kemper]

Bernd Laengerich <Bernd.La...@web.de> wrote:

> Mit Navi lotst mich das Ding auch aus den
> krummsten Ecken wieder auf gewünschtes Terrain, wenn nötig.

Man kommt halt mit Navi auf Sachen, die ohne nicht (oder nur anders) gehen.
Als ich meinen Führerschein neu hatte, habe ich jede Gelegenheit zum Fahren
genutzt, oft auch vor der Arbeit. Dann habe ich mein Büro als Ziel
angegeben - und bin dann einfach frei Schnauze irgendwo hingefahren. Das
Navi hat in einer Tour die Strecke neu berechnet und mir dabei immer
angezeigt, wann ich im Büro ankomme, wenn ich jetzt der Navigation folge.
Na ja, und wenn das dann ungefähr gepasst hat, habe ich halt den Ton
angemacht und bin von da aus nach Navi gefahren - und pünktlich im Büro
angekommen.

[Frank Kemper]

Volker Bartheld <news...@bartheld.net> wrote:
>> Hat jemand schonmal eine liste mit
>> Wegpunkten aller Motorradparkplaetze gesehen?
>
> Was stellst Du Dir darunter vor? Eine überdachter, ebene, bewachte,
> beleuchtete, versicherte Pr€mium-Wellne$$arena mit Fußbodenheizung für
> Kampfstern Galactica und gratis Käffchen für den Fahrer? Ca. 2m^2 Gehweg
> oder Baum zum dranlehnen reicht nicht?

Ich hab' auch noch nie das Bedürfnis nach einer solchen Wegpunkteliste
gehabt. Aaber: Andere Städte, andere Sitten: Ich lebe ja jetzt in Augsburg,
und da sind die Bordsteinschwalben zu Motorrädern wesentlich ungnädiger als
in München. Abstellen auf dem Fußweg wird grundsätzlich nicht toleriert,
und in der City gibt es einige ausgewiesene Motorrad-Stellflächen, auf
denen man den Bock abstellen darf - und nur dort. Sonst gibt's ein
Knöllchen.

[olaf]

Frank Kemper <sampl...@googlemail.com> wrote:

>in München. Abstellen auf dem Fußweg wird grundsätzlich nicht toleriert,
>und in der City gibt es einige ausgewiesene Motorrad-Stellflächen, auf
>denen man den Bock abstellen darf - und nur dort. Sonst gibt's ein
>Knöllchen.

Yep, ich kenne es auch aus Tokyo das die Politessinnen dort extra
Aufkleber haben die sie dir dann an dein Moped kleben damit du
es auch nicht versaeumst Kohle rueberzuschieben. :)

Ich finde sowas gerade aber auch für unbekannte Grosstaedte
interessant. Da ist ja oft alles erstaunlich voll und irgendwie
komisch, wenn man zur gluecklichen Landbevoelkerung gehoert, und dann
kommt man durch Zufall mal an einem Motorradparkplatz vorbei und der
ist komplett leer!

Olaf

[Eric Bruecklmeier]

Am 25.04.2022 um 19:23 schrieb T.:

[...]

>
> Als Halterung nutze ich seit eh und je eine von HR-Richter, zur Not
> hätte ich dafür ein Wasserdichtes Gehäuse, aber brauche ich nie, weil
> ich bei "richtigem" Regen nicht fahre(n muss) und wenn's mal kurz
> nieselt reicht die Cockpitscheibe.
>
> Kaputt-vibriert habe ich bislang keins meiner Handys ...

Das *kann* ja eigentlich gar nicht sein! ;-)

[Bernd Laengerich]

Am 26.04.2022 um 06:17 schrieb olaf:

> kommt man durch Zufall mal an einem Motorradparkplatz vorbei und der
> ist komplett leer!

Seitdem ich vor Jahren gesehen habe daß es in Travemünde einen
Motorradparkplatz fast direkt am Strand gibt fahren wir im Sommer nur noch so
dahin. Da stellen zwar immer mal wieder ein paar Spinner ihr Auto ab, aber
normalerweise ist da immer etwas frei.

Bernd

[Volker Bartheld]

On Tue, 26 Apr 2022 06:17:26 +0200, olaf wrote:
> Frank Kemper <sampl...@googlemail.com> wrote:
>> München. Abstellen auf dem Fußweg wird grundsätzlich nicht toleriert,
>> und in der City gibt es einige ausgewiesene Motorrad-Stellflächen, auf
>> denen man den Bock abstellen darf - und nur dort. Sonst gibt's ein
>> Knöllchen.

Pffft. § 12 StVO [1] liest sich da recht eindeutig underschiedlich. Er
gilt übrigens - so nicht explizit anderslautend - für jegliche
Fahr(!)zeuge, d. h. auch Anhänger, Bau-/Wohnwägen, Sackkarren, LKW,
PKW, Roller (gerne auch elektrisch) und natürlich Krafträder. Für das
schwule Mikromobilitätsgedöns und Pedeleptika natürlich wieder eine
Extrawurst, das ist Gemeingebrauch an öffentlichen Straßen. Behindern
sollen sie freilich nicht (who cares?) und die Haftungsfrage sei
"unklar".

Stellt man sein Krad eben in irgendeine Parklücke von denen es im
Zeitalter der großen SUV und kleinen Gehirne überall reichlich in
Motorradgröße gibt. Bezüglich der Zufahrt ist natürlich Kreativität
gefragt - und eine Geländesportausrüstung, wie sie Frank und Olaf
fraglos besitzen. Endlich mal die G(elände)S(au) rauslassen. Klar ist
niederes Gesockse auf zwei Rädern immer Freiwild für Premiumkunden im
Bürgerkäfig, da wird je nach Leidensdruck umgeparkt, angerempelt und
umgestoßen - dafür kann nach meinen Erfahrungen die Lücke aber niemals
groß genug sein.

> Yep, ich kenne es auch aus Tokyo das die Politessinnen dort extra
> Aufkleber haben die sie dir dann an dein Moped kleben damit du
> es auch nicht versaeumst Kohle rueberzuschieben. :)

Weiß nicht, welches München Frank meint, aber hier im wilden Osten steht
7/24 ein Rudel unterschiedlichster Krafträder auf Gehwegen, in
Unterführungen, vor Hauswänden, usw. herum, gerne auch mit monatelang
abgelaufener HU. Dazu wäre noch anzumerken, daß "Gehwege" sich manchmal
auch außerhalb des Zuständigkeitsbereichs der Polizei befinden, da
Bestandteil einer Häuserzeile usw. Bouletten setzen typischerweise auch
nicht die sog. "Satzung über die Benutzung der städtischen öffentlichen
Grünanlagen" [2] um, insbesondere § 2 (2) Satz 4, statt Gehweg also
vielleicht lieber den Schachtdeckel des Grünstreifens benutzen.

> Ich finde sowas gerade aber auch für unbekannte Grosstaedte
> interessant. Da ist ja oft alles erstaunlich voll und irgendwie
> komisch, wenn man zur gluecklichen Landbevoelkerung gehoert, und dann
> kommt man durch Zufall mal an einem Motorradparkplatz vorbei und der
> ist komplett leer!

Natürlich. Oder hast Du in letzter Zeit mal ein Motorrad gesehen?
Irgendwo? Und für den X6M sind die dedizierten Moppedparkplätze zu
klein oder sonstwie unzugänglich. Sonst würde der da schon stehen,
verlaß Dich drauf.

Gehwegparken gehört übrigens zu den kostspieligsten Hobbies im ruhenen
Verkehr [3], lieber die verkehrsberuhigte Zone, Sperrflächen oder
Parklizenzbereiche nutzen (10€).

Volker

[1] https://www.stvo.de/strassenverkehrsordnung/99-12-halten-und-parken
[2] https://stadt.muenchen.de/rathaus/stadtrecht/vorschrift/810/version1/0.html
[3] https://www.bussgeldkatalog.org/strafzettel-parken/

[Frank Kemper]

Volker Bartheld <news...@bartheld.net> wrote:

> Weiß nicht, welches München Frank meint...

Das München, das Frank meint, heißt Augsburg. In München-Laim habe ich
insgesamt 20 Jahre lang motorisierte Zweiräder aller Art unbehelligt auf
dem Fußweg geparkt. Bei den Schwaben geht das nicht. Der Fairness halber
sei angemerkt, dass hier die Fußwege üblicherweise auch arschschmal sind.

[olaf]

Volker Bartheld <news...@bartheld.net> wrote:

>Stellt man sein Krad eben in irgendeine Parklücke von denen es im
>Zeitalter der großen SUV und kleinen Gehirne überall reichlich in
>Motorradgröße gibt. Bezüglich der Zufahrt ist natürlich Kreativität

Die Parkluecken auf denen SUVs stehen kosten ueblicherweise Geld
und das gilt dann auch fuer dein Motobike und dann darfst du dir
ueberlegen wie du zuverlaessig und sichtbar den Bezahlzettel
and dein Fahrzeug anbringst in einer weise das er bei
amtlichen Besuchen noch vorhanden ist.
Oder sie beduerfen so eine blaue Scheibe!

Da wuerde ich eine einfache Liste mit Waypoints in meinem Handy
praktischer finden.

Olaf

[Eric Bruecklmeier]

Am 27.04.2022 um 06:30 schrieb olaf:
> Volker Bartheld <news...@bartheld.net> wrote:
>
> >Stellt man sein Krad eben in irgendeine Parklücke von denen es im
> >Zeitalter der großen SUV und kleinen Gehirne überall reichlich in
> >Motorradgröße gibt. Bezüglich der Zufahrt ist natürlich Kreativität
>
> Die Parkluecken auf denen SUVs stehen kosten ueblicherweise Geld
> und das gilt dann auch fuer dein Motobike und dann darfst du dir
> ueberlegen wie du zuverlaessig und sichtbar den Bezahlzettel
> and dein Fahrzeug anbringst in einer weise das er bei
> amtlichen Besuchen noch vorhanden ist.
> Oder sie beduerfen so eine blaue Scheibe!

Dazu kommt, daß Du darauf warten kannst, daß Dir so ein Hirnakrobat das
Krad beim Einparken umfährt...

[Volker Bartheld]

On Wed, 27 Apr 2022 06:30:31 +0200, olaf wrote:
> Volker Bartheld <news...@bartheld.net> wrote:
>> Stellt man sein Krad eben in irgendeine Parklücke von denen es im
>> Zeitalter der großen SUV und kleinen Gehirne überall reichlich in
>> Motorradgröße gibt.

> Die Parkluecken auf denen SUVs stehen kosten ueblicherweise Geld

Wie kommst Du auf das schmale Brett? Und warum sollten dedizierte
Motorradparkplätze (die es in homöopathischer Zahl gibt) kein Geld
kosten?

> und das gilt dann auch fuer dein Motobike und dann darfst du dir
> ueberlegen wie du zuverlaessig und sichtbar den Bezahlzettel and dein
> Fahrzeug anbringst in einer weise das er bei amtlichen Besuchen noch
> vorhanden ist.

Nun mal bitte nicht so uninspiriert. Gerade Du als smarter Navigierwer
solltest doch einen Schlaufernsprecher dabei haben, den Du zur
Beweissicherung nutzen kannst. Kleb den Zettel hinten auf Dein
Kennzeichen und knipse ein paar aussagekräftige Fotos, wenn Du Grund
zur Sorge hast, jemand könnte sich des Belegs bemächtigen und ihn für
schändliche Zwecke nutzen. Die kommunale Verkehrsüberwachung möchte ich
mal sehen, die in einer solchen Situation auf ihrem Knöllchen beharrt.
Oder bau Dir eine Polykarbonatschatulle, die Du neben den Handyhalter
auf den Lenker schnallst.

> Oder sie beduerfen so einer blaue Scheibe!

Und? Was macht Dich glauben, daß jemand, der allen Ernstes an Deiner
Parkscheibe rumspielt, vor Spritleitungen, Zündkerzensteckern, Deinem
Sitzpolster, irgendwelchen Bowdenzügen und Elektroleitungen haltmachen
würde?

> Da wuerde ich eine einfache Liste mit Waypoints in meinem Handy
> praktischer finden.

OK. Du möchtest beim blauen Klaus am Isartor noch schnell ein paar
Räumungsrestposten ergattern: N48.1357919478035, E11.58074818873557.
Nächster ausgewiesener Motorradparkplatz die kostenpflichtige
Sonnenhofgarage auf N48.136713425009546, E11.56326418641437 in
fußläufigen 1.5km bzw. 20 Minuten.

Und nun?

Ich meine langsam echt, wir versuchen hier Probleme zu lösen, die außer
Dir niemand hat.

Volker

[T.]

Volker Bartheld schrieb:

> Gehwegparken gehört übrigens zu den kostspieligsten Hobbies im ruhenen
> Verkehr [3], lieber die verkehrsberuhigte Zone, Sperrflächen oder
> Parklizenzbereiche nutzen (10€).

wenn ich das hier lese:

"3) Das Parken ist unzulässig

- vor und hinter Kreuzungen und Einmündungen bis zu je 5 m von den
Schnittpunkten der Fahrbahnkanten"

und dann davon ausgehe, dass auf dem Bürgersteig genug Platz sein muss,
damit man auch mit Kinderwagen oder Rollstuhl durchkommt, kann man
getrost an jede zweite Dose einen Zettel hängen.

Aber wenn selbst Dosen die so auf dem Bürgersteig und(!) im absoluten
Halteverbot stehen, dass man sogar als Fußgänger auf die Straße muss um
daran vorbei zu kommen, nicht abschleppt, muss man sich um o.g.
"Kleinigkeiten" kaum Sorgen machen :-(

Früher war die Regel ganz einfach: Wenn zwei "kräftige", gemütlich
nebeneinander her schlendernde "Ordnungskräfte" durch eine auf dem
Gehweg geparkte Dose die Gehrichtung anpassen mussten oder die
Einmündung nicht überqueren konnten, gab's einen Knollen.

--

Gruesse,

Thorolf

[T.]

Eric Bruecklmeier schrieb:

>> Kaputt-vibriert habe ich bislang keins meiner Handys ...
>
> Das *kann* ja eigentlich gar nicht sein! ;-)

naja, manchmal fallen sie aus der Halterung, wenn man den Bordstein mit
zuviel "Schwung" nimmt, wenn man dann mit dem Hinterrrad über's Handy
fährt, ist es "irgendendwann" kaputt.

Bei meinem BB hat es zwei "Versuche" gebraucht, bis die Leertaste nicht
mehr ging, hab' dann ein extra Gummi an die Halterung gefummelt.

Betraf allerdings nur mein Zweirad ohne Motor ...

--

Gruesse,

Thorolf

[Volker Bartheld]

On Thu, 28 Apr 2022 20:59:57 +0200, Martin Theodor Ludwig wrote:

> On 25 Apr 2022 21:36:12 GMT, Frank Kemper <sampl...@googlemail.com> wrote:
>> [Im günstigen Exil for Ex-Münchner] gibt es einige ausgewiesene

>> Motorrad-Stellflächen, auf denen man den Bock abstellen darf - und
>> nur dort. Sonst gibt's ein Knöllchen.

Halte ich auch weiterhin für ein Legende. Welches wäre denn das
Gebotszeichen für "Hier nur Parkplatz für PKW"? Verkehrsschild Nr.
314-50 mit Zusatzzeichen Nr. 1010-58 drunter? Verkehrsschild Nr. 315-57
oder wilde Kombinationen davon? Überall in der Innenstadt? Seriously?
Dürfte bei jeder Klage einkassiert werden, wenn schon höchstrichterlich
entschieden wurde, daß ein allgemeinses Open-Air-Saufverbot in der
Münchner Fußgängerzone zu Pandemiezeiten eine unangemessene Härte
darstellt.

> Und es gibt keine Samstag-parken-wir-mal-auf-jedem-Dosenplatz-ein-Mopped-Aktion?

Scheiß auf die Aktion. Es muß halt mal jemand die Eier haben, gegen das
Dosenmonopol zu klagen, dann wird auch das Provinzkaff im Münchner
Nordwesten zur Vernunft kommen.

Mannomann.

Volker

[Frank Kemper]

Volker Bartheld <news...@bartheld.net> wrote:
> On Thu, 28 Apr 2022 20:59:57 +0200, Martin Theodor Ludwig wrote:
>
>> On 25 Apr 2022 21:36:12 GMT, Frank Kemper <sampl...@googlemail.com> wrote:
>>> [Im günstigen Exil for Ex-Münchner] gibt es einige ausgewiesene
>>> Motorrad-Stellflächen, auf denen man den Bock abstellen darf - und
>>> nur dort. Sonst gibt's ein Knöllchen.
>
> Halte ich auch weiterhin für ein Legende.

Ich glaube, die Wahrheit liegt in der Mitte. Die Motorrad-Parkplätze in AUX
sind - im Gegensatz zu den Auto-Parkplätzen in der City - grundsätzlich
kostenlos. Ich gehe also davon aus, dass man wohl auch mit seinem Mopped
auf einem Auto-Parkplatz parken dürfte, wenn man ein Ticket löst. Und wenn
man Angst davor hat, dass das Ticket wegkommt, dann muss man es halt
digital per App oder SMS lösen.

Es gibt in AUX auch Parklizenzgebiete, da habe ich auch schon Moppeds
gesehen, auf der Straße geparkt, mit Lizenzanhänger dran.

[Alexander Goetzenstein]

Hallo,

Am 22.04.22 um 09:41 schrieb olaf:

> Eric Bruecklmeier <u...@5i7.de> wrote:
>
> >Was spricht eigentlich dagegen, einfach ein Android Telephon mit Osmand
> >an den Lenker zu klemmen? Das mach ich seit Jahren so, funktioniert
> >prächtig und ich hab das ganze Gehampel nicht....
>

> Das ist nicht gaenzlich unmoeglich, ich experementiere da auch
> etwas. Aber Nachteile hat es durchaus:
>
> 1. Schlechte Ablesbarkeit bei Sonnenschein.
> Ich hab ein Handy mit eher hellem Display, aber das ist immer
> noch nicht akzeptabel. Erst mit einer speziellen matten Folie
> geht es so, aber gut ist anders. (aka:Garmin)

wichtiger als eine solche Folie finde ich die Positionierung,
insbesondere den Winkel, in dem das Display montiert ist. Wenn sich die
schwarze Lederkluft drin "spiegelt", stört es eigentlich nicht.


> 2. Wasserdichtes Handy notwendig.

Oder eine wasserdichte Halterung, also Tasche oder Gehäuse. Allerdings
sollte man dann darauf achten, dass es nicht der Sonneneinstrahlung
ausgesetzt ist; anderenfalls besteht die Gefahr des Überhitzens im
sommerlichen Großstadtstau. Für die Renne habe ich ein solches Gehäuse
für ein billig-Chinaphone in der Verkleidung montiert, das aber nicht
navigieren, sondern meine Runden aufzeichnen soll. An meinem
Straßenmoped habe ich eine Halterung mit vier Haltearmen angebaut, das
mein Smarphone sicher, aber frei im Fahrtwind hält. Mein Smartphone ist
spritzwassergeschützt und darf mir auch schon mal ungestraft ins volle
Waschbecken plumpsen (BTDT). Wäre es das nicht, würde ich mir mit einem
breiten Gummiring aus dem Modellbau behelfen, das ich einmal rings um
die Außenkanten spanne -das dürfte ausreichen.



> 3. Das Handy sollte mit Vibrationen klar kommen. Es war bisher
> schon so das Handy eher nicht nach IEC 60721-3-3 3M5 getestet wurden
> und es wird derzeit modern Handy mit einer beweglich aufgehaengten
> Optik auszustatten. Die werden da besonders empfindlich sein.
> Elektronik die nicht dafuer gedacht ist altert erheblich!
> Wenn ihr so einen Hobel habt wo man die Finger nach 1h fahrt
> vibrieren fuehlt dann kann man mit etwas Pech ein Handy bereits
> nach 10min fahrt schrotten. Das haengt dann immer etwas vom
> Zufall ab, also Halterung, Montagewinkel zu eingeleiteten Kraft.

Bislang zeigen meine beiden Geräte auch nach Jahren keinerlei Schwächen.


> 4. Zum entsperren wird die Kamera nicht gehen wenn du ein Helm
> auf der Ruebe hast, den Fingerabdrucksensor wird man auch
> nicht gerne nutzen wollen. Jedesmal pin eingeben ist auch
> nervig und braucht spezielle Handschuhe.

Wenn ich es mit dem im Video vorgestellten System vergleiche, sehe ich
da keine Unterschiede. Wie gesagt geht es um ein günstiges Navi, nicht
um eine Top-Ausstattung, die keine Wünsche offen lässt.


> 5. Allgemeine Bedienung von touch mit Handschuhen ist nervig oder
> unmoeglich.

s.o.


> So ein zusaetzliches Bedienfeld hat da durchaus Vorteile. Genauer
> gesagt haette ich damit die Hoffnung das die Vorteile die Nachteile
> dann ueberwiegen.

Wenn man ein Navi nur eher selten bis gelegentlich nutzt und sich dafür
nicht gleich in Schulden werfen will, kann das trotzdem durchaus eine
Lösung sein, mit der man sich anfreunden kann.



--
Gruß
Alex

[Alexander Goetzenstein]

Hallo,

Am 24.04.22 um 11:51 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Man wundert sich ja, wie die Leute vor der Entwicklung des Navis
> überhaupt Moped fahren konnten - was da alles hätte passieren können!

daran erinnere ich mich noch gut: eine Karte in die Klarsichttasche des
Tankrucksacks gesteckt und bei jedem zweiten Parkplatz angehalten und
nachgeschaut, wie man am besten auf die ursprünglich geplante Route
zurück findet...

Wenn man einfach durch die Gegend gondelt, geht das in Ordnung. Aber
wenn man ein Ziel hat und womöglich einen Zeitplan, ist so ein Navi
schon mal ein echter Segen. Am besten mit BT-Hörer im Helm.


--
Gruß
Alex

[Eric Bruecklmeier]

Am 03.05.2022 um 11:15 schrieb Alexander Goetzenstein:
> Hallo,
>
> Am 24.04.22 um 11:51 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Man wundert sich ja, wie die Leute vor der Entwicklung des Navis
>> überhaupt Moped fahren konnten - was da alles hätte passieren können!
>
> daran erinnere ich mich noch gut: eine Karte in die Klarsichttasche des
> Tankrucksacks gesteckt und bei jedem zweiten Parkplatz angehalten und
> nachgeschaut, wie man am besten auf die ursprünglich geplante Route
> zurück findet...

Das wird dann wohl auch der Grund sein, warum in den 70ern, im Gegensatz
zu heute, kaum jemand Moped gefahren ist... ;-)

[olaf]

Eric Bruecklmeier <u...@5i7.de> wrote:

>Das wird dann wohl auch der Grund sein, warum in den 70ern, im Gegensatz
>zu heute, kaum jemand Moped gefahren ist... ;-)

Ich wuerde ja oefter, aber dann muesste BMW erstmal einen Systemkoffer
rausbringen womit ich einen grossen Berg Maeuseklos fuer meine ganzen
SMD-Bauteile zwischen Firma und Homeoffice transportieren koennte. :)

Olaf

[Mathias Koerber]

On 4/9/22 17:55, olaf wrote:
> Schaut mal hier:
>
> https://www.youtube.com/watch?v=-Mz3JGSu3p0
>
> Deren Navi besteht nur aus dem Handy das sowieso jeder hat und
> eine externes Display mit Bluetooth.
>
> Als Hardwareentwickler wuerde ich schaetzen das die Elektronik
> so 5-10Euro kostet, haengt etwas davon ab welche Qualitaet (Temperatur/Kontrast)
> das LCD hat und 20Euro fuer ein brauchbar wasserdichtes Gehaeuse.
> Also 30Euro Herstellungskosten ab Werk.
>
> Also wuerde man hoffen koennen dieses Instrument bei Enfield
> fuer 100euro als Ersatzteil kaufen zu koennen. :)
>
> Das waere doch eine schoene Sache an der dicken GS....
>
> Olaf

ist doch ähnlich zu Beeline?

[Marc Stibane]

olaf <ol...@criseis.ruhr.de> wrote:

> Meine einzige Kritik an Osmand derzeit, das Profilsymbol für Motorrad
> sieht mehr nach Mofa als nach Motorrad aus. :-D

Ist das nicht Open Source? Dann ändere das doch mal...


--
In a world without walls and fences,
who needs windows and gates?

[olaf]

Marc Stibane <spamf...@arcor.de> wrote:

>Ist das nicht Open Source? Dann ändere das doch mal...

Ach, vermutlich ist das in Java programmiert und damit
moechte ich nicht mein Hirn kontaminieren.


BTW: Erinnert ihr euch das ich letztens zu bedenken gab das es nicht
so ganz klar ist wie ein Hand mit den Vibrationen klar kommt?

Ich hab natuerlich nur zu testwecken eine kleine Ausfahrt nach
(69.7590916,18.7551551) unternommen. Nach etwa 2000km stieg Rauch aus
dem USB-C Kabel am Handy auf und das Kabel ist dann abgefallen weil
sich der Stecker von der Platine im Kabel abgeloetet hatte. Das
Reststueck hat sich dann im Handy verklebt und dabei die Buchse
zerstoert.

Ursache vermutlich Vibrationen. Theoretisch waere auch Ueberhitzung
durch das dauernde Laden denkbar, da ich aber an dem Tag eher Eisregen
hatte wuerde ich das fuer weniger Wahrscheinlich halten.

Olaf

[Volker Bartheld]

On Wed, 22 Jun 2022 16:40:20 +0200, olaf wrote:
> BTW: Erinnert ihr euch das ich letztens zu bedenken gab das es nicht
> so ganz klar ist wie ein Hand mit den Vibrationen klar kommt? Ich hab

> natuerlich nur zu testwecken eine kleine Ausfahrt [...] unternommen.

> Nach etwa 2000km stieg Rauch aus dem USB-C Kabel am Handy auf und das
> Kabel ist dann abgefallen weil sich der Stecker von der Platine im
> Kabel abgeloetet hatte. Das Reststueck hat sich dann im Handy
> verklebt und dabei die Buchse zerstoert.

OK, schon etwas spektakulärer als ich es erwartet hätte aber im Grunde
vorherzusehen. Danke für die Bestätigung. Auf KTM 620 SC dann der
Totalschaden nach 200km. Da muß man alles Faktor bzw. Teiler 10 nehmen.
Ölwechselintervalle, Tankreichweite, Dauer bis Motorrevision,
Wartungsaufwand, Wohlfühlgeschwindigkeit, maximale Steigung/Gefälle,
Wartungskosten, Publikumswirksamkeit, Spaßfaktor.

Volker

[Dirk Wagner]

Eric Bruecklmeier <u...@5i7.de> wrote:

> Dazu kommt, daß Du darauf warten kannst, daß Dir so ein Hirnakrobat das
> Krad beim Einparken umfährt...

Bei uns parkt ein (mir noch unbekannter) 3er BMW-Fahrer meine RT
regeläßig vorne so ein, so dass ich nicht abbocken kann.
1 bis 5cm Abstand Stoßstange bis Vorderreifen...

Hinweise per Zettel hat er bisher geflissentlich übersehen...

Ich hatte aber auch noch nicht die Muße, mich auf die Lauer zu legen,
wann der Typ mit dem Auto kommt oder fährt...

ciao

dirk

[Eric Bruecklmeier]

Obwohl das nie auf meine Prioritätenliste stand, bin ich wirklich ganz
froh, einen TG Platz im Nachbarhaus zu haben. Witzigerweise wurde mir
der auch noch angetragen, ohne daß ich aktiv danach gesucht hätte...

Und mein nagelneues Krad fühlt sich dort auch recht wohl ;-)

[Volker Bartheld]

Hint: Entstehen beim Versuch, ein schweres Motorrad ohne den notwendigen
Mindestabstand nach vorne abzubocken, nicht gelegentlich erhebliche
Kratzer, Reifenabrieb, usw. an der Stoßstange des Vordermanns? Falls
Zettel nicht helfen: Vielleicht einen Edding 8750 nehmen und den Hinweis
zwecks besserer Sichtbarkeit in Spiegelschrift auf der Windschutzscheibe
anbringen?

Volker

[Andreas Neumann]

Dirk Wagner wrote:

> Hinweise per Zettel hat er bisher geflissentlich übersehen...

Kalkfarbe gibt's als Spray.

[Volker Bartheld]

On Thu, 07 Jul 2022 16:45:24 +0200, Andreas Neumann <an5...@sedo.com>
wrote:

> Dirk Wagner wrote:
> > Hinweise per Zettel hat er bisher geflissentlich übersehen...
> Kalkfarbe gibt's als Spray.

Prima Idee!

https://www.amazon.de/gp/product/B00AFVCGYC/ benutze ich gerne. Sehr
ergiebig, fluoresziert deutlich unter UV.

Kannst natürlich auch mit
https://www.amazon.de/dp/B00XL2J1YA
https://www.amazon.de/dp/B00DEK9JGY
ein bisserl Forensik betreiben.

https://www.amazon.de/gp/product/B00J6C0XVY
macht auch gut was her, Zweitnutzung als Zusatz zur Kühlflüssigkeit
möglich oder wenn Du heimlich überprüfen willst, ob die Putze auch
ihren Job macht.

Volker

[Karl Fuchs]

Noch besser: Mit einem Stück Seife über den Lack fahren - sieht aus wie
übel zerkratzt, kann man aber mit dem Finger wieder wegwischen.
Karl