Re: Lichthupe vorgeschrieben?
Eduard Reiter
Moin,
> Also k�nnte man ja den ergonomisch g�nstig gelegenen
> Lichthupenschalter f�r was anderes benutzen (Bordcomputer steuern,
> was wei� ich) und sich die Lichthupe komplett sparen, oder?
Wie willst Du dann Abblendlicht/Fernlicht umschalten? Beide sind ein
"muss" und i.d.R. am selben Hebel zu schalten.
De Kontaktanordnung im Schalter macht eine "Fremdverwendung" sowieso
unm�glich.
Beim Vollgutachten (�21) wird die Lichthupe �brigens gepr�ft ....
Gru�
Eduard
Richard Anacker
> wenn man die Kommentare im "Dummheit-t�tet"-Thread so liest, dann kann
> man ja fast den Eindruck bekommen, dass so ziemlich alle Situationen, in
> denen eine Lichthupe in der Praxis so benutzt wird, eigentlich nicht
> StVO-konform sind.
Nein, wenn zwei Ahnungslose 20 Postings absetzen und ihren Unfug
behaupten, kommt "man" nicht auf diese seltsame Idee.
Ich hatte schonmal geschrieben, dass 5(5)VO [1] explizit die Lichthupe
als Lichtsignal beim �berholen erw�hnt. Ich nehme allerdings an, dass
ich nicht mehr von soooo vielen gelesen werde, als dass dies relevant
w�re ;)
richie
[1]
(5) Au�erhalb geschlossener Ortschaften darf das �berholen durch kurze
Schall- oder Leuchtzeichen angek�ndigt werden. Wird mit Fernlicht
geblinkt, so d�rfen entgegenkommende Fahrzeugf�hrer nicht geblendet werden.
Olaf Kaluza
>StVO-konform sind. Also k�nnte man ja den ergonomisch g�nstig gelegenen
>Lichthupenschalter f�r was anderes benutzen (Bordcomputer steuern, was
>wei� ich) und sich die Lichthupe komplett sparen, oder?
Noe, das geht nicht. Du brauchst die ja noch um andere Leute vor der
Radarkontrolle zu warnen. Ups...was ist mir denn da rausgerutscht.
Olaf
Olaf Kaluza
>Wie willst Du dann Abblendlicht/Fernlicht umschalten?
ICh glaube meine CB500 hat da einen Schalter fuer Fernlicht und
nochmal einen extra Taster.
>Beim Vollgutachten (�21) wird die Lichthupe �brigens gepr�ft ....
Wurde das nicht abgeschafft?
Olaf
Eduard Reiter
Noin
> >Wie willst Du dann Abblendlicht/Fernlicht umschalten?
> ICh glaube meine CB500 hat da einen Schalter fuer Fernlicht und
> nochmal einen extra Taster.
Wenn der Schalter "woanders" als der Taster ist m�sste es gehen. Meist
sind es aber Schalter/Taster-Kombinationen, das gehts nicht wegen
angesprochener Kontaktanordnung
> >Beim Vollgutachten (�21) wird die Lichthupe �brigens gepr�ft ....
> Wurde das nicht abgeschafft?
N�, musste z.B. nach Ausserbetriebsetzung l�nger als 7 Jahre machen
gru�
Eduard
Clemens Gleich
> Also k�nnte man ja den
> ergonomisch g�nstig gelegenen Lichthupenschalter f�r was anderes
> benutzen (Bordcomputer steuern, was wei� ich) und sich die
> Lichthupe komplett sparen, oder?
Gibts ja schon, wird oft als Schalter f�r den Laptimer doppelt belegt
(Mille, bei Japanern ebenfalls schon gesehen).
M. Handschuher
> die Kommentare im "Dummheit-t�tet"-Thread so liest, dann kann man ja
> fast den Eindruck bekommen, dass so ziemlich alle Situationen, in denen
> eine Lichthupe in der Praxis so benutzt wird, eigentlich nicht
> StVO-konform sind.
Das behauptet da nur ein einziger. Ist so �hnlich wie bei der Sani, die
auch davon �berzeugt ist, da� man den Helm nicht abnehmen darf.
Manfred
Patrick Grochowy
news:m86r5h...@criseis.ruhr.de...
Also ich benutze meine immer, wenn ich auf rote Ampeln zufahre
und auf der Kreuzung entgegenkommendeLinksabbieger stehen.
Ist aber auch eine aussterbende Sitte. Anderen so behilflich zu sein.
Gru� Paddy
--
gadgets.grochowy.de
Martin D. Bartsch
<spam.q...@faltenarschban.de> wrote:
>(5) Au�erhalb geschlossener Ortschaften darf das �berholen durch kurze
>Schall- oder Leuchtzeichen angek�ndigt werden. Wird mit Fernlicht
>geblinkt, so d�rfen entgegenkommende Fahrzeugf�hrer nicht geblendet werden.
D.h., es mu� nicht Fernlicht sein? Wobei bei einem Motorrad nichts
anderes �brigbleibt, da das Licht ja eh an ist.
Karina Roddau
einen f�r "Lichthupe" aber das Teil ist so d�mlich angebaut, das ich das
nie nicht benutze und ausserdem ist �hem der Schalter defekt....
griez
Karina
Thomas Klein
> Wie willst Du dann Abblendlicht/Fernlicht umschalten? Beide sind ein
> "muss" und i.d.R. am selben Hebel zu schalten.
Alle mir bekannten Motorr�der haben einen Schalter f�r
Abblend-/Fernlichtumschaltung und einen extra Taster f�r die Lichthupe
> De Kontaktanordnung im Schalter macht eine "Fremdverwendung" sowieso
> unm�glich.
Bei meiner Kawasaki GPX k�nnte man auf jeden Fall den Taster f�r die
Lichthupe getrennt vom Fernlichtschalter f�r etwas anderes nutzen.
Gru�
Thomas
Marc Sixt
>
> Moin,
>
>
> Wie willst Du dann Abblendlicht/Fernlicht umschalten? Beide sind ein
> "muss" und i.d.R. am selben Hebel zu schalten.
> De Kontaktanordnung im Schalter macht eine "Fremdverwendung" sowieso
> unm�glich.
noch ausschalten kann ist die Lichthupe extra verkabelt, da sie auch
funktionieren muss wenn das Licht aus ist. Bei Motorr�dern mit
"Zwangslichtschaltung" ist es meist so wie du es beschreibst, kein extra
Kabel das Z�ndungsplus zum Schalter f�hrt sondern nur vom
Abblend-/Fernlichtschalter abgegriffen.
Ich kenne allerdings nur (japanische) Motorr�der wo zumindest der
Schalter einzeln ausgef�hrt ist, das von dir beschriebene mit
Abblend-/Fernlicht zusammen hab ich noch nicht gesehen.
> Gru�
> Eduard
Gru�
Marc
Richard Anacker
> D.h., es mu� nicht Fernlicht sein?
yo. Wenn aufkommender K�rperschwei� Dunstschwaden aufziehen l�sst,
d�rfen es auch Nebelscheinwerfer sein.
richie
Sabine 'Sani' Schulz
> Frank Kemper wrote:
Gegen vorschriftsm��ig habe ich nie was gesagt, JFTR.
Gr��e
Sabine
--
Computer ist ... wenn man trotzdem denkt
M. Handschuher
> Gegen vorschriftsm��ig habe ich nie was gesagt, JFTR.
Stimmt. Aber das k�nnen ja nur ausgebildete Rettungskr�fte. Bis die
eintreffen, k�nnen sie sich das aber auch sparen.
Manfred
Christian Thomas
> ...
> Alle mir bekannten Motorr�der haben einen Schalter f�r
> Abblend-/Fernlichtumschaltung und einen extra Taster f�r die Lichthupe
>
Dann hier das Gegenbeispiel:
Ganz konkret mein Motorrad(*) hat einen Schalter f�r
Abblend-/Fernlichtumschaltung und _keinen_ extra Taster f�r die Lichthupe.
Allerdings ist bei mir das Licht mit der Z�ndung auch immer an, au�er
wenn ich den Anlasser bet�tige.
(*)Yamaha FZX750 1UG, d.h. kanadische Version
Gr��e aus dem Saaletal
Christian
--
http://christian.hat-gar-keine-homepage.de/
Christian Thomas
> Ist das Vorhandensein einer Lichthupe am Kfz (allgemein) und am Mopped
> (speziell) eigentlich gesetzlich vorgeschrieben? Muss jedes Mopped eine
> Lichthupe haben, und ist diese Bestandteil der BE?
Ich kann in der StVZO keine diesbez�gliche Bestimmung finden.
> ... dann kann man ja
> fast den Eindruck bekommen, dass so ziemlich alle Situationen, in denen
> eine Lichthupe in der Praxis so benutzt wird, eigentlich nicht
> StVO-konform sind.
Ja, leider. Dadurch wird die Lichthupe als Warnsignal entwertet.
Christian Thomas
> ...
> Also ich benutze meine immer, wenn ich auf rote Ampeln zufahre
> und auf der Kreuzung entgegenkommendeLinksabbieger stehen.
> Ist aber auch eine aussterbende Sitte. Anderen so behilflich zu sein.
Super, tolle Idee, ganz Klasse, ...
Woher weiￜ der Linksabbieger, das er fahren kann und Du nicht vermutest,
er wï¿œrde Dich ï¿œbersehen? Er kann ja nicht wissen, das Du Rot hast.
Oder anders gefragt: der Linksabbieger rollt so auf die Haltelinie zu
und sieht Deine Lichthupe, die Du diesmal gibst, weil du denkst er
ï¿œbersieht Dich. Was passiert bei dieser Lotterie?
Wenn ich jemanden behilflich sein mï¿œchte mach ich das per Handzeichen.
"Der wartepflichtige Linksabbieger darf aus einem Signal der Lichthupe
bei Dunkelheit von Seiten eines im Geradeausverkehr entgegenkommenden
Fahrzeugfï¿œhrers nicht auf dessen Verzicht auf sein Vorfahrtsrecht
schlieï¿œen, auch wenn der Bevorrechtigte zuvor seine Geschwindigkeit
herabgesetzt hat. Der Bevorrechtigte schafft durch Verzï¿œgerung seines
Fahrzeuges allein und die Abgabe eines Lichthupensignals fï¿œr den
entgegenkommenden Linksabbieger noch keine klare Verkehrslage (OLG Hamm
v. 21. September 1999 in NZV 2000, 415)."
Grￜￜe aus dem Saaletal
Christian
--
http://christian.hat-gar-keine-homepage.de/
Sabine 'Sani' Schulz
> Sabine 'Sani' Schulz wrote:
>> Gegen vorschriftsm��ig habe ich nie was gesagt, JFTR.
> Stimmt. Aber das k�nnen ja nur ausgebildete Rettungskr�fte.
Das kann jeder, der es gelernt hat - am besten macht man das �brigens zu
zweit.
> Bis die eintreffen, k�nnen sie sich das aber auch sparen.
Wir m�ssen das Thema nicht nochmal aufrollen ...
Gr��e
Sabine
--
Tiere sind meine Freunde, und ich esse meine Freunde nicht.
(George Bernard Shaw, ir. Dramatiker)
Christian Thomas
Gr��e aus dem Saaletal
Christian
--
http://christian.hat-gar-keine-homepage.de/
Richard Anacker
> OK, extra f�r Dich: Diese g�ngige Praxis ist g�ngiger Schwachsinn!
denn was nicht sein darf, das nicht sein kann.
Jawoll!
richie
Martin D. Bartsch
<NOSPAM...@fahr-zur-hoelle.org> wrote:
>Also ich benutze meine immer, wenn ich auf rote Ampeln zufahre
>und auf der Kreuzung entgegenkommendeLinksabbieger stehen.
Franz�sische Ampeln haben sogar extra ein Loch in Gegenrichtung, so
da� man das Rotlicht sehen kann
Uwe Schickedanz
<use...@ch-thomas.de> wrote:
>> ... dann kann man ja
>> fast den Eindruck bekommen, dass so ziemlich alle Situationen, in denen
>> eine Lichthupe in der Praxis so benutzt wird, eigentlich nicht
>> StVO-konform sind.
>
>Ja, leider. Dadurch wird die Lichthupe als Warnsignal entwertet.
Vorgestern hat mich einer gewarnt. Von hinten, auf der Auffahrspur der
A9.
Gruß Uwe
--
- Du solltest langsamer fahren.
- Du solltest gar nicht fahren.
Dirk Straka und Wolfgang Decker in drm
=== http://www.sicherheitslampe.de ===
Wolfgang Decker
WWWWWAAAAAAAHHHHHHHHHHHH
Bitte bitte kann man das bitte einstellen?
Die Fakten sind gekl�rt, die Fronten auch.
Das manche es einfach nicht verstehen wollen und k�nnen hat sich auch
herausgestellt, was br�chte also eine weitere Diskusssion?
lg
wode
--
>Ich f�r meinen Teil hab' ganz gerne beim Motorradfahren verbale Funkstille.
>Ich will den Motor bollern, den Wind rauschen und mich selber denken h�ren.
H. Wicht in drm. 100% ACK.
Neu: http://www.traumrouten.com/namibia
Patrick Grochowy
news:lb6685tmkj99r8rlk...@4ax.com...
Ich wei�. Franz�ische Verkehrsteilnehmer achten eh sehr viel mehr
auf das, was um sie herum vorgeht, was das Fahren in FR sehr viel
angenehmer macht. War bis vor ein paar Jahren jedenfalls noch so.
Die Blindfisch- und Idiotendichte schien mir in FR jedesmal sehr viel
geringer zu sein, als in D.
Gru� Paddy
--
gadgets.grochowy.de
Patrick Grochowy
news:h5v1n4$hnp$1...@news01.versatel.de...
> Am 11.08.2009 13:47, schrieb Patrick Grochowy:
>> ...
>> Also ich benutze meine immer, wenn ich auf rote Ampeln zufahre
>> und auf der Kreuzung entgegenkommendeLinksabbieger stehen.
>> Ist aber auch eine aussterbende Sitte. Anderen so behilflich zu sein.
>
> Super, tolle Idee, ganz Klasse, ...
> vermutest, er w�rde Dich �bersehen?
Indem er sein Hirn nutzt. Ich wei�, da� wird in D ungern gemacht,
aber es gibt dennoch noch einige, die das tun. Letztlich bleibt's seine
Entscheidung, ob er zuf�hrt, meine Lichthupe zwingt ihn zu nichts.
> [...]
> Wenn ich jemanden behilflich sein m�chte mach ich das per Handzeichen.
> [...]
Das macht in Zeiten von arg flach gestellten Windschutzscheiben oder
auch z.B. im Dunkeln wenig bis gar keinen Sinn.
> "Der wartepflichtige Linksabbieger darf aus einem Signal der Lichthupe
> bei Dunkelheit von Seiten eines im Geradeausverkehr entgegenkommenden
> Fahrzeugf�hrers nicht auf dessen Verzicht auf sein Vorfahrtsrecht
> schlie�en, auch wenn der Bevorrechtigte zuvor seine Geschwindigkeit
> herabgesetzt hat. Der Bevorrechtigte schafft durch Verz�gerung seines
> Fahrzeuges allein und die Abgabe eines Lichthupensignals f�r den
> entgegenkommenden Linksabbieger noch keine klare Verkehrslage (OLG
> Hamm v. 21. September 1999 in NZV 2000, 415)."
Wie gesagt: er mu� ja nicht zufahren. Ich zeige ihm nur an, da� er
k�nnte.
Und w�rde mir das auch von wieder mehr anderen Verkehrsteilnehmern
w�nschen. Entgegen Deines herbeikonstruierten Einwandes (stammst Du
aus d.r.f.? Da werden auf Motorhauben geworfene Fahrr�der u.�. auch zum
Mittel der Deeskalation umfabuliert und das ganze dann mit irgendwelchen
Paragrafen und Scheinlogik belegt), funktioniert das n�mlich wunderbar.
Gru� Paddy
--
gadgets.grochowy.de
Patrick Grochowy
> OK, extra f�r Dich: Diese g�ngige Praxis ist g�ngiger Schwachsinn!
N�, die funktioniert(e) Jahrzehntelang wunderbar. Setzt nat�rlich
die Benutzung des eigenen Hirns voraus, das mag sie f�r einige
unattraktiv machen, stimmt.
Gru� Paddy
--
gadgets.grochowy.de
Wolfgang Decker
>OK, extra f�r Dich: Diese g�ngige Praxis ist g�ngiger Schwachsinn!
Dann n�tze sie nicht.
Wenn es f�r dich Schwachsinn ist, bleib halt im Zweifelsfall stehen.
Wolfgang Decker
>Am 11.08.2009 13:47, schrieb Patrick Grochowy:
>> ...
>> Also ich benutze meine immer, wenn ich auf rote Ampeln zufahre
>> und auf der Kreuzung entgegenkommendeLinksabbieger stehen.
>> Ist aber auch eine aussterbende Sitte. Anderen so behilflich zu sein.
>
>Super, tolle Idee, ganz Klasse, ...
>Woher wei� der Linksabbieger, das er fahren kann und Du nicht vermutest,
>er w�rde Dich �bersehen? Er kann ja nicht wissen, das Du Rot hast.
Ach, wei�t du, da gibt's so ein Hilfsmittel, das nennt sich "schauen".
Nur f�r dich, ist aber ein Geheimnis: Wenn der Entgegenkommende seine
Geschwindigkeit verringert und mit der Lichthupe signalisiert, ist die
Chance ziemlich gro�, dass er dich fahren lassen m�chte.
F�hrt er mit unverminderter oder schneller Geschwindigkeit auf dich zu
und bet�tigt seine Lichthupe m�chte er vielleicht Aufmeerksamkeit auf
sich und seinen Vorrang lenken.
Aber das zu erkennen setzt halt ein bisschen "schauen" voraus, das ist
nat�rlich nicht jedem Verkehrsteilnehmer gegeben.
Werner Schmidt
[Sani und Helm (nicht) abnehmen nach Unfall]
> Das manche es einfach nicht verstehen wollen und k�nnen hat sich auch
> herausgestellt, was br�chte also eine weitere Diskusssion?
Spa�?
<eg>
Gru�
Werner
Christian Thomas
> ... Letztlich bleibt's seine Entscheidung, ob er zufï¿œhrt, meine
> Lichthupe zwingt ihn zu nichts.
Ist klar. Er fï¿œhrt nun aber nicht, was machst Du? Irgendwann meinst Du,
dann doch fahren zu wollen, weil der andere es nicht rafft. Dann wird es
spannend und im Ernstfall bist Du mit dem Motorrad der gea....te.
Ich mï¿œchte Missverstï¿œndnisse mï¿œglichst vermeiden, deshalb ist meine
Meinung so wie sie ist.
> ... stammst Du aus d.r.f.?
Ich stamme nicht aus dem Usenet ;-)
Aber ich bekenne mich zu d.r.f., allerdings das ohne Rï¿œder :-)
Christian Thomas
> ...
> Ach, wei�t du, da gibt's so ein Hilfsmittel, das nennt sich "schauen".
�hm, hast Du jetzt die Rollen vertauscht?
Ich verlasse mich _nicht_ drauf, dass der Linksabbieger, den ich
h�flicherweise vorfahren lassen m�chte, meine Geschwindigkeit richtig
einsch�tzt. Es sind zu viele Plinsen unterwegs.
Deshalb: Handzeichen.
Gr��e aus dem Saaletal
Christian
--
http://christian.hat-gar-keine-homepage.de/
Sabine 'Sani' Schulz
> Christian Thomas <use...@ch-thomas.de> schrub:
>> OK, extra f�r Dich: Diese g�ngige Praxis ist g�ngiger Schwachsinn!
> Dann n�tze sie nicht.
> Wenn es f�r dich Schwachsinn ist, bleib halt im Zweifelsfall stehen.
Mir gehen die Leute aufn Arsch, die auf der vorfahrtsberechtigten Stra�e
abbremsen, um nen Linksabbieger durchzulassen.
Wenn es keinen nachfolgenden Verkehr gibt, k�nnen sie nat�rlich machen,
was sie wollen - ansonsten haben sie sowas zu unterlassen.
Gr��e
Sabine
Sabine 'Sani' Schulz
> Christian Thomas <use...@ch-thomas.de> schrub:
>> Am 11.08.2009 13:47, schrieb Patrick Grochowy:
>>> ...
>>> Also ich benutze meine immer, wenn ich auf rote Ampeln zufahre
>>> und auf der Kreuzung entgegenkommendeLinksabbieger stehen.
>>> Ist aber auch eine aussterbende Sitte. Anderen so behilflich zu sein.
>> Super, tolle Idee, ganz Klasse, ...
>> Woher wei� der Linksabbieger, das er fahren kann und Du nicht vermutest,
>> er w�rde Dich �bersehen? Er kann ja nicht wissen, das Du Rot hast.
> Ach, wei�t du, da gibt's so ein Hilfsmittel, das nennt sich "schauen".
> Nur f�r dich, ist aber ein Geheimnis: Wenn der Entgegenkommende seine
> Geschwindigkeit verringert und mit der Lichthupe signalisiert, ist die
> Chance ziemlich gro�, dass er dich fahren lassen m�chte.
Meiue G�te, der sieht doch, da� Du abbremst - wieso dann noch Lichthupe?
Meinst Du, auf die 2 Sek. kommt es an?
V�llig unsinniger und nicht legaler Einsatz der Lichthupe - wer schaut,
sieht auch ohne, da� er nun fahren kann.
Gr��e
Sabine
Sabine 'Sani' Schulz
> On Wed, 12 Aug 2009 20:12:42 +0200, Christian Thomas
> <use...@ch-thomas.de> wrote:
>>> ... dann kann man ja
>>> fast den Eindruck bekommen, dass so ziemlich alle Situationen, in denen
>>> eine Lichthupe in der Praxis so benutzt wird, eigentlich nicht
>>> StVO-konform sind.
>> Ja, leider. Dadurch wird die Lichthupe als Warnsignal entwertet.
> Vorgestern hat mich einer gewarnt. Von hinten, auf der Auffahrspur der
> A9.
Warum?
Gr��e
Sabine
Sabine 'Sani' Schulz
> Spa�?
Ich habe ja letztes Jahr extra nen Erste-Hilfe-Kurs f�r "Biker" gemacht,
w�rde mir nun schon zutrauen, jemanden fachm�nnisch den Helm abzunehmen,
zur Not auch alleine.
Eigentlich sollte EH-Kurse im Abstand von 2 Jahren f�r jeden
Fahrzeuglenker vorgeschrieben sein, dann m��te man nicht Angst haben,
da� einem jemand durch eine (unn�tige) Helmabnahme in den Rolli bringt.
Gr��e
Sabine
--
Ich bin wirklich kein Zyniker, ich habe nur Erfahrung.
Sabine 'Sani' Schulz
> Ich verlasse mich _nicht_ drauf, dass der Linksabbieger, den ich
> h�flicherweise vorfahren lassen m�chte, meine Geschwindigkeit richtig
> einsch�tzt.
Es ging ja darum, da� man bei roter Ampel dem Linksabbieger durch
Lichthupe signalisiert, da� er nun fahren kann - 2 Sek. sp�ter kapiert
er es auch ohne.
> Es sind zu viele Plinsen unterwegs.
> Deshalb: Handzeichen.
Nachts sieht man die oft nicht.
Gr��e
Sabine
--
Bescheiden k�nnen nur die Menschen sein, die genug
Selbstbewusstsein haben.
(Gabriel Laub, polnisch-deutscher Schriftsteller, geb. 1928)
Patrick Grochowy
> Am 12.08.2009 22:19, schrieb Patrick Grochowy:
>> Lichthupe zwingt ihn zu nichts.
>
> dann doch fahren zu wollen, weil der andere es nicht rafft. Dann wird
> es
> spannend und im Ernstfall bist Du mit dem Motorrad der gea....te.
Wenn ich auf 'ne rote Ampel zufahre und wartendem
Linksabbiegergegenverkehr
genau das mit meiner Lichthupe anzeige, fahr' ich erst wieder, wenn die
Ampel
wieder gr�n wird. Da sollte er schon l�ngst weg sein.
Gru� Paddy
--
gadgets.grochowy.de
Martin 'Cherry' Kirsch
>
> Mir gehen die Leute aufn Arsch, die auf der vorfahrtsberechtigten Stra�e
> abbremsen, um nen Linksabbieger durchzulassen.
Sowas macht man �blicherweise aus Fairne�, um einem schon l�nger
wartenden Linksabbieger das Weiterkommen zu erm�glichen. Selber mal paar
Sekunden Zeit opfern, um dem anderen (je nach Verkehrslage) mehrere
Minuten Wartezeit zu ersparen.
Da� du aber �1 nicht kennst, wundert mich nicht.
> Wenn es keinen nachfolgenden Verkehr gibt, k�nnen sie nat�rlich machen,
> was sie wollen - ansonsten haben sie sowas zu unterlassen.
Wenn hinter dem eigenen Fahrzeug keine anderes folgt, dann befindet sich
dort �blicherweise gr��ere L�cke im Verkehrstrom, durch die der
Linksabbieger problemlos links abbiegen kann. Es besteht dann also keine
Notwendigkeit, extra abzubremsen um ihn durchzulassen. Im Gegenteil, es
liegt in der Natur der Sache (wie oben schon angedeutet), da� man diesen
Verzicht auf seine Vorfahrt �blicherweise dann aus�bt, wenn eben gerade
viele weitere Fahrzeuge hinter dem eigenen herfahren.
Martin
--
"Awww dude, you shot him in the dick..."
Joerg Jonas
<NOSPAM...@fahr-zur-hoelle.org> wrote:
>Ich wei�. Franz�ische Verkehrsteilnehmer achten eh sehr viel mehr
>auf das, was um sie herum vorgeht, was das Fahren in FR sehr viel
>angenehmer macht. War bis vor ein paar Jahren jedenfalls noch so.
Das erscheint mir auch so. Heute noch. Deswegen ist es auch kein
Problem, wenn z.B. die zweispurig mit 140 km/h die Autobahn
entlangrollende Kolonne auf einen LKW zuf�hrt. Der Rei�verschlu�
funktioniert und es dividiert sich nach dem �berholvorgang alles
wieder auseinander, ohne da� man nennenswert die Geschwindigkeit
reduzieren mu�.
Weitere Beispiele f�r Situationen, in denen es meiner Meinung nach
besser funktioniert als bei uns, sind die fl�chendeckend verbreitete
Hilfe beim �berholen auf Landstra�en, die Mithilfe bei der Einfahrt in
Kreisverkehre, (...). Ich fahre gerne in Frankreich.
>Die Blindfisch- und Idiotendichte schien mir in FR jedesmal sehr viel
>geringer zu sein, als in D.
Es ist insgesamt weniger los auf den Stra�en dort. Wenn der
Idiotenanteil nur genauso hoch ist wie bei uns, sieht man dennoch viel
weniger davon.
Gr��e
-JJ
Bernd Rosemeier
>
> Wenn ich auf 'ne rote Ampel zufahre und wartendem
> Linksabbiegergegenverkehr
> genau das mit meiner Lichthupe anzeige, fahr' ich erst wieder, wenn die
> Ampel
> wieder grï¿œn wird. Da sollte er schon lï¿œngst weg sein.
>
> Gruￜ Paddy
Genau. Und dadurch daￜ der vornstehende nicht endlos wartet haben
meistens wesentlich mehr Fahrzeuge die Chance innerhalb der Grï¿œnphase
die Kreuzung zu ï¿œberqueren. Und wer nicht in der Lage ist zu erkennen
daￜ der Lichthuper ausrollt sollte vielleicht ganz von der Strasse bleiben.
Ich finds sehr sinnvoll und es wird ï¿œblicherweise dankend angenommen.
Bernd
M. Handschuher
> (unn�tige) Helmabnahme
Genau - da haben wir es wieder.
Manfred
M. Handschuher
> Spa�?
Genau. Wenn andere sich hier in der NG geistig einen runterholen, wie
man die Absicht zum �berholen definiert (oder so), dann kann ich auch
ein wenig Sani-Bashing betreiben. Eine Zeitlang hatte man ja Ruhe vor
ihr hier, weil sie sich dem Vernehmen nach in anderen Newsgroups
"engagiert" hat (sehr zum Leidwesen der Communities dort).
Manfred
Peter Wenz
Christian Thomas schrieb:
> OK, extra f�r Dich: Diese g�ngige Praxis ist g�ngiger Schwachsinn!
OK, Extra f�r dich: Das ist deine Ansicht.
Cheers
Peter, freut sich �ber derartige Hinweise und gibt sie auch selbst
Volker Bartheld
>> Alle mir bekannten Motorr�der haben einen Schalter f�r
>> Abblend-/Fernlichtumschaltung und einen extra Taster f�r die Lichthupe
> Dann hier das Gegenbeispiel:
> Ganz konkret mein Motorrad(*) hat einen Schalter f�r
> Abblend-/Fernlichtumschaltung und _keinen_ extra Taster f�r die Lichthupe.
> (*)Yamaha FZX750 1UG, d.h. kanadische Version
Ich darf alle KTMs mit CEV-Lichtarmatur erg�nzen. Aber das sind ja mglw.
auch keine "bekannten Motorr�der". 1-2-Wuhaha!
Ciao,
Volker
P.S.: Meine �berholabsicht kann ich mit der M�hre �brigens auch so
ausreichend optisch und akustisch deutlich machen, das ist schon
serienm��ig eingebaut und sogar m�glich ohne auf der Klaviatur
herumzuspielen.
--
@: I N F O at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net
Uwe Schickedanz
Tja, wenn ich das wüßte...
Ich vermute, er hat fest vorausgesetzt, daß ich in die linke Spur
wechsle, um ihn auffahren zu lassen. Als ich das nicht tat, hat er
eine Gefährdung erkannt und gemäß $16, allerdings nachträglich,
Lichtzeichen gegeben.
Thomas Schade
> Sabine 'Sani' Schulz schrieb:
>> Mir gehen die Leute aufn Arsch, die auf der vorfahrtsberechtigten Stra�e
>> abbremsen, um nen Linksabbieger durchzulassen.
>
> Sowas macht man �blicherweise aus Fairne�, um einem schon l�nger
> wartenden Linksabbieger das Weiterkommen zu erm�glichen. Selber mal paar
> Sekunden Zeit opfern, um dem anderen (je nach Verkehrslage) mehrere
> Minuten Wartezeit zu ersparen.
Wer jemals hinter einem Linksabbieger 'verhungert' ist, wei� zu
sch�tzen, wenn im Gegenverkehr mal jemand mitdenkt. Aber mit Mitdenken
haben's halt viele nicht.
> Da� du aber �1 nicht kennst, wundert mich nicht.
Den halte ich aber in dem Kontext fast schon ein wenig f�r an den Haaren
herbeigezogen. Dass da /diese/ Form von R�cksicht gemeint ist, kann ich
mir fast nicht vorstellen.
>> Wenn es keinen nachfolgenden Verkehr gibt, k�nnen sie nat�rlich machen,
>> was sie wollen - ansonsten haben sie sowas zu unterlassen.
>
> Wenn hinter dem eigenen Fahrzeug keine anderes folgt, dann befindet sich
> dort �blicherweise gr��ere L�cke im Verkehrstrom, durch die der
> Linksabbieger problemlos links abbiegen kann. Es besteht dann also keine
> Notwendigkeit, extra abzubremsen um ihn durchzulassen. Im Gegenteil, es
> liegt in der Natur der Sache (wie oben schon angedeutet), da� man diesen
> Verzicht auf seine Vorfahrt �blicherweise dann aus�bt, wenn eben gerade
> viele weitere Fahrzeuge hinter dem eigenen herfahren.
Ich sag's je, mit dem Mitdenken haben's einige nicht so, Frl. Schulz
bekannterma�en aber ganz besonders nicht.
Ciao
Toscha
--
Buy me a Becks beer or pass me a bong Honda CBR 900RR
Gimmie some Bushmills I'll sing you this song FB #1 WTS #5
Open another big box of cheap wine RB #0 GRR #20
we're over 30 we're doin' just fine [NOFX] ___________ GUS #35 RRR #666
Thomas Schade
Wenn's hier Spa� ist, wird's dort wohl auch einer sein. Diesen Spa�
sollte man also den anderen auch g�nnen. Wenn's f�r die kein Spa� ist,
so what, drm ist nicht der M�llhaufen des de-Usenets.
Ciao
Toscha
--
Death before Dishonour Honda CBR 900RR
[The Exploited] FB #1 WTS #5
RB #0 GRR #20
________________________ http://www.toscha.de ________ GUS #35 RRR #666
Thomas Klein
> Meiue G�te, der sieht doch, da� Du abbremst - wieso dann noch Lichthupe?
> Meinst Du, auf die 2 Sek. kommt es an?
>
> V�llig unsinniger und nicht legaler Einsatz der Lichthupe - wer schaut,
> sieht auch ohne, da� er nun fahren kann.
Er sieht aber u.U. nicht, warum ich abbremse. Vielleicht liegt dort auch
einfach nur ne Bananenschale auf der Stra�e, auf der ich nicht ausrutschen
will.
In den von Dir genannten 2 Sekunden sind u.U. schon 2 PKWs �ber die Ampel
gefahren. Also ist dieses Signal doch recht sinnvoll. Vor allem bei schnell
schaltenden Ampeln, bei denen sonst nur 3 PKWs in der Gr�nphase �ber die
Stra�e kommen (So eine Ampel gibt es tats�chlich bei mir in der N�he)
Bzgl. der Legalit�t dieser meines Erachtens guten Angewohnheit kann ich nur
sagen, da� auch Polizisten schon dieses Signal genutzt haben und ich selbst
es auch gebe, wenn der Linksabbiegende ein Polizeifahrzeug ist. Angehalten
haben sie mich deswegen noch nie und Strafe zahlen mu�te ich deshalb auch
noch nie.
Gru�
Thomas
Volker Bartheld
>> Meiue G�te, der sieht doch, da� Du abbremst - wieso dann noch Lichthupe?
>> wer schaut, sieht auch ohne, da� er nun fahren kann.
> Er sieht aber u.U. nicht, warum ich abbremse. Vielleicht liegt dort auch
> einfach nur ne Bananenschale auf der Stra�e, auf der ich nicht ausrutschen
> will.
*h�stel* Ich wu�te, dieser Tag w�rde kommen. Nun ist er da:
Ich mu� dem Hihi in Teilaspekten recht geben: Wenn ich sehe, da� ich fahren
kann, dann fahre ich. Gleich, ob Du ausrollst, abbremst oder sonstwie
verz�gerst weil Dir der Sprit ausgegangen ist, Du am Navi spielen mu�t
oder in die Leberkassemmel bei�t oder um die Bananenschale zirkelst. Und
normalerweise brauche ich da auch keine Lichthupenaufforderung,
insbesondere dann nicht, wenn ich als Linksabbieger dastehe, hinter mir
flimmert die Luft von all den Kafigfahrzeugpiloten, die mit den Hufen
kratzen. Da bin ich meitst recht aufmerksam und nutze jede Gelegenheit,
mitunter auch die (zu) kleine L�cke.
Der Entgegenkommende wird ja evtl. auch einen gewissen
Selbsterhaltungstrieb haben und nach der Bananenschale nicht gleich wieder
beide Turbos aktivieren und mit 1000PS auf einem Feuerstrahl in die
Umlaufbahn beschleunigen.
Ja, manchmal wird dann die Lichthupe aus anderem Grund bet�tigt, meist ist
es aber nur der gef�hlte Wohlf�hlabstand, die ich unterschreite weil der
typische Stra�endosist meint, seine Karre sei 20 Meter lang und 5 Meter
breit.
Und, ja, auch Du hast Recht: Wenn ich als Linksabbieger warte, verstehe ich
das Lichthupensignal des auf mich Zufahrenden vollkommen richtig. Unn�tig
zwar, freundlich aber doch. Um es mit Vince Ebert zu halten: "Denken lohnt
sich!".
> Bzgl. der Legalit�t dieser meines Erachtens guten Angewohnheit kann ich nur
> sagen, da� auch Polizisten schon dieses Signal genutzt haben und ich selbst
> es auch gebe, wenn der Linksabbiegende ein Polizeifahrzeug ist. Angehalten
> haben sie mich deswegen noch nie und Strafe zahlen mu�te ich deshalb auch
> noch nie.
Wo k�men wir denn da auch hin? Am Ende m��te man noch f�r vergessene
Nebelscheinwerfer und -r�ckleuchten, notorisches Linksfahren auf der
Autobahn und Hupen innerorts ohne Gefahrensituation blechen. Ich w�rde
eines Tages aufstehen und m��te annehmen, ich w�re gestorben und im Himmel
der Autofahrer. Und wom�glich w�re Sani schon dort. Grundg�tiger! Dann
doch lieber die Motocrossh�lle und Backfliptraining mit Travis.
Ciao,
Volker,
jetzt aber Schlu�, ich mu� raus - grad hat es zu regnen aufgeh�rt!
Bernd Rosemeier
Ich w�rde
> eines Tages aufstehen und m��te annehmen, ich w�re gestorben und im Himmel
> der Autofahrer. Und wom�glich w�re Sani schon dort. Grundg�tiger! Dann
> doch lieber die Motocrossh�lle und Backfliptraining mit Travis.
gr����hl
Bernd
Thomas Schade
> Der Entgegenkommende wird ja evtl. auch einen gewissen
> Selbsterhaltungstrieb haben und nach der Bananenschale nicht gleich wieder
> beide Turbos aktivieren und mit 1000PS auf einem Feuerstrahl in die
> Umlaufbahn beschleunigen.
Das hat der hier anders gesehen:
http://www.spiegel.de/video/video-1016631.html
Volker Bartheld
>> Der Entgegenkommende wird ja evtl. auch einen gewissen
>> Selbsterhaltungstrieb haben und nach der Bananenschale nicht gleich wieder
>> beide Turbos aktivieren und mit 1000PS auf einem Feuerstrahl in die
>> Umlaufbahn beschleunigen.
On Fri, 14 Aug 2009 17:46:32 +0200, Thomas Schade wrote:
> Das hat der hier anders gesehen:
> http://www.spiegel.de/video/video-1016631.html
Mei, Schwund gibts immer. Das mu� man sportlich sehen.
Ciao,
Volker
Sabine 'Sani' Schulz
> Sabine 'Sani' Schulz schrieb:
>> Mir gehen die Leute aufn Arsch, die auf der vorfahrtsberechtigten Stra�e
>> abbremsen, um nen Linksabbieger durchzulassen.
> Sowas macht man �blicherweise aus Fairne�, um einem schon l�nger
> wartenden Linksabbieger das Weiterkommen zu erm�glichen. Selber mal
> paar Sekunden Zeit opfern, um dem anderen (je nach Verkehrslage)
> mehrere Minuten Wartezeit zu ersparen. Da� du aber �1 nicht kennst,
> wundert mich nicht.
Klar lasse ich Leute auch mal rein, wenn es die Verkehrssituation
zul��t. Pl�tzliches Abbremsen ohne ersichtlichen Grund auf einer
Vorfahrtsstra�e halte ich nicht f�r sinnvoll, weil man dadurch den
nachfolgenden Verkehr gef�hrdet.
>> Wenn es keinen nachfolgenden Verkehr gibt, k�nnen sie nat�rlich
>> machen, was sie wollen - ansonsten haben sie sowas zu unterlassen.
> Wenn hinter dem eigenen Fahrzeug keine anderes folgt, dann befindet sich
> dort �blicherweise gr��ere L�cke im Verkehrstrom, durch die der
> Linksabbieger problemlos links abbiegen kann. Es besteht dann also keine
> Notwendigkeit, extra abzubremsen um ihn durchzulassen.
Sag ich doch ...
> Im Gegenteil, es liegt in der Natur der Sache (wie oben schon
> angedeutet), da� man diesen Verzicht auf seine Vorfahrt �blicherweise
> dann aus�bt, wenn eben gerade viele weitere Fahrzeuge hinter dem
> eigenen herfahren.
Die meisten Deutschen kapieren das eh nicht, f�r die mu� man schon
anhalten.
Gr��e
Sabine
--
Sie wollen immer nur unser Bestes - aber das kriegen sie nicht!
Sabine 'Sani' Schulz
> Werner Schmidt wrote:
>> Spa�?
Ich reite dieses Jahr meine Pferde an, das ist mir wichtiger als
Motorrad fahren.
Spa�iger als Motorrad fahren ist Pferderennen :-).
Gr��e
Sabine
--
Die Liebe allein
versteht das Geheimnis,
andere zu beschenken
und dabei selbst
reich zu werden.
Jürgen Schmadlak
> Die meisten Deutschen kapieren das eh nicht, fￜr die muￜ man schon
> anhalten.
Die Deutschen, das sind die anderen.
--
Satisfy your thirst for life!
NP: Velvet Underground - Heroin
Sabine 'Sani' Schulz
> "Sabine 'Sani' Schulz" schrieb
>> Meiue G�te, der sieht doch, da� Du abbremst - wieso dann noch
>> Lichthupe? Meinst Du, auf die 2 Sek. kommt es an? V�llig unsinniger
>> und nicht legaler Einsatz der Lichthupe - wer schaut, sieht auch
>> ohne, da� er nun fahren kann.
> Er sieht aber u.U. nicht, warum ich abbremse. Vielleicht liegt dort auch
> einfach nur ne Bananenschale auf der Stra�e, auf der ich nicht ausrutschen
> will.
Ach du meine G�te, was ist das denn f�r ein Argument?
> In den von Dir genannten 2 Sekunden sind u.U. schon 2 PKWs �ber die Ampel
> gefahren.
Theoretisch ist das m�glich, praktisch kannste das knicken.
Im Zweifelsfall bist Du schuld, wenn Du auf ein Lichthupensignal f�hrst.
> Also ist dieses Signal doch recht sinnvoll. Vor allem bei schnell
> schaltenden Ampeln, bei denen sonst nur 3 PKWs in der Gr�nphase �ber
> die Stra�e kommen (So eine Ampel gibt es tats�chlich bei mir in der
> N�he)
Die Lichthupe ist aber f�r sowas nicht vorgesehen, sie kann andere
blenden.
> Bzgl. der Legalit�t dieser meines Erachtens guten Angewohnheit kann ich nur
> sagen, da� auch Polizisten schon dieses Signal genutzt haben und ich selbst
> es auch gebe, wenn der Linksabbiegende ein Polizeifahrzeug ist. Angehalten
> haben sie mich deswegen noch nie und Strafe zahlen mu�te ich deshalb auch
> noch nie.
Da ich selten nachts fahre, und wenn, ist da meist wenig Verkehr,
brauche ich die Lichthupe f�r sowas nicht.
Gr��e
Sabine
Thomas Klein
> > Also ist dieses Signal doch recht sinnvoll. Vor allem bei schnell
> > schaltenden Ampeln, bei denen sonst nur 3 PKWs in der Gr�nphase �ber
> > die Stra�e kommen (So eine Ampel gibt es tats�chlich bei mir in der
> > N�he)
>
> Die Lichthupe ist aber f�r sowas nicht vorgesehen, sie kann andere
> blenden.
Ich benutze einen normalen Scheinwerfer f�r die Lichthupe, nicht einen
Laser! Es gibt allerdings auch Leute, die den Lichthupenschalter lange Zeit
durchgedr�ckt halten. In so einem Fall kann der Scheinwerfer nat�rlich
blenden, jedoch nicht, wenn man ihn nur kurz antippt.
> > Bzgl. der Legalit�t dieser meines Erachtens guten Angewohnheit kann ich
nur
> > sagen, da� auch Polizisten schon dieses Signal genutzt haben und ich
selbst
> > es auch gebe, wenn der Linksabbiegende ein Polizeifahrzeug ist.
Angehalten
> > haben sie mich deswegen noch nie und Strafe zahlen mu�te ich deshalb
auch
> > noch nie.
>
> Da ich selten nachts fahre, und wenn, ist da meist wenig Verkehr,
> brauche ich die Lichthupe f�r sowas nicht.
Sag mal, lebst Du auf dem Mond? Die Lichthupe ist ein Signal f�r Tag und
Nacht, nicht nur f�r nachts.
Gru�
Thomas
Sabine 'Sani' Schulz
> "Sabine 'Sani' Schulz" schrieb
>>> Also ist dieses Signal doch recht sinnvoll. Vor allem bei schnell
>>> schaltenden Ampeln, bei denen sonst nur 3 PKWs in der Gr�nphase
>>> �ber die Stra�e kommen (So eine Ampel gibt es tats�chlich bei mir
>>> in der N�he)
>> Die Lichthupe ist aber f�r sowas nicht vorgesehen, sie kann andere
>> blenden.
> Ich benutze einen normalen Scheinwerfer f�r die Lichthupe, nicht einen
> Laser!
Blenden kann das trotzdem - mich zumindest.
>> Da ich selten nachts fahre, und wenn, ist da meist wenig Verkehr,
>> brauche ich die Lichthupe f�r sowas nicht.
> Sag mal, lebst Du auf dem Mond? Die Lichthupe ist ein Signal f�r Tag und
> Nacht, nicht nur f�r nachts.
Tags�ber gebe ich Handzeichen, das funktioniert einwandfrei (auch mit
dem Auto).
Auf der AB habe ich noch niemanden gelichthupt, damit er die linke Spur
freimacht, werde das aber zuk�nftig machen (nat�rlich mit ausreichend
Abstand).
Freie Fahrt f�r freie B�rger und so ....
Gr��e
Sabine
--
Fachbegriffe der Informatik - einfach erkl�rt:
Jurist
Legastheniker des Fortschritts.
(NJW Bd. 54 (2001)m Nr. 16, S. 1184f.)
Thomas Klein
> > Sag mal, lebst Du auf dem Mond? Die Lichthupe ist ein Signal f�r Tag und
> > Nacht, nicht nur f�r nachts.
>
Mit jemandem, der nicht wei�, wof�r es Beleuchtung an einem Fahrzeug gibt
und wahrscheinlich tags�ber auch die Bremslichter abklemmt? :-)
Gru�
Thomas
Thomas Klein
> > Ich benutze einen normalen Scheinwerfer f�r die Lichthupe, nicht einen
> > Laser!
>
> Blenden kann das trotzdem - mich zumindest.
Dann la� mal Deine Augen �rztlich untersuchen!
> Auf der AB habe ich noch niemanden gelichthupt, damit er die linke Spur
> freimacht, werde das aber zuk�nftig machen (nat�rlich mit ausreichend
> Abstand).
>
> Freie Fahrt f�r freie B�rger und so ....
Das wiederum ist eine Sache, die die Polizei als N�tigung ansieht und auch
ahndet. (Falls Du nicht wissen solltest was "ahndet" hei�t: Es hei�t soviel
wie "Daf�r mu�t Du zahlen")
Gru�
Thomas
> Fachbegriffe der Informatik - einfach erkl�rt:
> Jurist
> Legastheniker des Fortschritts.
> (NJW Bd. 54 (2001)m Nr. 16, S. 1184f.)
Also Fachidiot!!!
Sabine 'Sani' Schulz
> "Sabine 'Sani' Schulz" schrieb
>> Auf der AB habe ich noch niemanden gelichthupt, damit er die linke Spur
>> freimacht, werde das aber zuk�nftig machen (nat�rlich mit ausreichend
>> Abstand).
>> Freie Fahrt f�r freie B�rger und so ....
> Das wiederum ist eine Sache, die die Polizei als N�tigung ansieht und
> auch ahndet.
Nicht, wenn Du aus Abstand raus lichthupst.
Wo soll da bitte eine N�tigung vorliegen?
> (Falls Du nicht wissen solltest was "ahndet" hei�t: Es hei�t soviel
> wie "Daf�r mu�t Du zahlen")
N�.
Gr��e
Sabine
--
Es ist nicht leicht,
das Gl�ck in uns aufzusp�ren,
und es ist nicht m�glich,
es anderswo zu finden. (Agnes Repplier)
Moritz Augsburger
> "Sabine 'Sani' Schulz" schrieb
>> Abstand).
>
> Das wiederum ist eine Sache, die die Polizei als Nötigung ansieht und auch
> ahndet. (Falls Du nicht wissen solltest was "ahndet" heißt: Es heißt soviel
> wie "Dafür mußt Du zahlen")
Interessante These, sofern gegen keine andere Regel (u.a. Abstand)
verstoßen wird ist das sogar explizit in der StVO §5,5 erwähnt:
| (5) Außerhalb geschlossener Ortschaften darf das Überholen durch kurze
| Schall- oder Leuchtzeichen angekündigt werden. Wird mit Fernlicht
| geblinkt, so dürfen entgegenkommende Fahrzeugführer nicht geblendet
| werden.
Grüße
Moritz
Greg N.
>>> Auf der AB ... gelichthupt ... werde das aber zukünftig machen
>> Das wiederum ist eine Sache, die die Polizei als Nötigung ansieht...
> StVO §5,5 ... darf das Überholen durch kurze ... Leuchtzeichen
angekündigt werden.
Au ja, interessante Kontroverse. Das hatten wir hier noch nicht. Das
sollten wir detailliert durchdiskutieren :))
--
Gregor mit dem Motorrad auf Reisen
http://hothaus.de/greg-tour/
M. Handschuher
> Interessante These, sofern gegen keine andere Regel (u.a. Abstand)
> verstoßen wird ist das sogar explizit in der StVO §5,5 erwähnt:
Ach was! Das kann stehen was will. Wenn Sani was anderes schreibt, dann
ist das Fakt. Gib Dir keine Mühe, sie vom Gegenteil zu überzeugen.
Ähnliche Unterfangen sind schon früher kläglich gescheitert und haben
nur zu vollkommen sinnloser Verschwendung von Bandbreite geführt. Fakt
ist: Sani ist *mulit*resistent (d.h. argumentations~, erkenntnis~, ...).
Manfred
Thomas Klein
> >> Auf der AB habe ich noch niemanden gelichthupt, damit er die linke Spur
> >> Abstand).
> >
> > Das wiederum ist eine Sache, die die Polizei als N�tigung ansieht und
auch
> > ahndet. (Falls Du nicht wissen solltest was "ahndet" hei�t: Es hei�t
soviel
>
> Interessante These, sofern gegen keine andere Regel (u.a. Abstand)
>
> | (5) Au�erhalb geschlossener Ortschaften darf das �berholen durch kurze
> | Schall- oder Leuchtzeichen angek�ndigt werden. Wird mit Fernlicht
> | geblinkt, so d�rfen entgegenkommende Fahrzeugf�hrer nicht geblendet
> | werden.
Bitte lies Dir obigen Text nochmal genau durch. Es geht hier nicht um das
Ank�ndigen des �berholvorganges (was explizit erlaubt ist - Schwachsinn -
man blinkt links, wenn man links �berholen will, wozu dann noch die
Lichthupe?) sondern darum, da� der zu �berholende durch die Lichthupe
gen�tigt wird, die linke Fahrspur freizumachen - dies ist jedoch eindeutig
eine N�tigung.
Gru�
Thomas
Richard Anacker
> dies ist jedoch eindeutig
> eine N�tigung.
er schnalt es einfach nicht. Dabei wurde der Begriff der N�tigung doch
schon wiederholt hier erkl�rt.
ES IST KEINE.
richie
Richard Anacker
nicht alles, was man nicht versteht, ist Schwachsinn.
Aber wem sage ich das?
> man blinkt links, wenn man links �berholen will,
man blinkt links, wenn man den Fahrstreifen nach links wechseln will,
eventuell, um danach ein �berholman�ver zu starten.
wozu dann noch die
> Lichthupe?)
Um die �berholabsicht anzuzeigen.
Aber ich glaube, das verstehst du wieder nicht.
richie
Thomas Schade
> Am 20.08.2009 21:54, schrieb Thomas Klein:
>> dies ist jedoch eindeutig
>> eine N�tigung.
>
> er schnalt es einfach nicht. Dabei wurde der Begriff der N�tigung doch
> schon wiederholt hier erkl�rt.
Offensichtlich noch nicht jedem.
Ciao
Toscha
--
Peace sells ... Honda CBR 900RR
But who's buying? FB #1 WTS #5
[Megadeth] RB #0 GRR #20
Laurent Wirmer
>
>> er schnalt es einfach nicht. Dabei wurde der Begriff der N�tigung doch
>> schon wiederholt hier erkl�rt.
>
> Offensichtlich noch nicht jedem.
Zur N�tigung braucht es eine Drohnung mit Gewalt, einem empfindlichen �bel.
Das ist ein Lichtsignal nun mal nicht...
--
Gr��e Laurent Wirmer
Yamaha XS 250 88-92
Yamaha XJ 550 92-96
nix ......... 96-04
BMW R1100R & KTM LC4 leihweise
Suzuki SV 650A seit Mai 07
Uwe Schickedanz
<feuerwan...@googlemail.com> wrote:
>Bitte lies Dir obigen Text nochmal genau durch. Es geht hier nicht um das
>Ankündigen des Überholvorganges (was explizit erlaubt ist - Schwachsinn -
>man blinkt links, wenn man links überholen will, wozu dann noch die
>Lichthupe?) sondern darum, daß der zu Überholende durch die Lichthupe
>genötigt wird, die linke Fahrspur freizumachen - dies ist jedoch eindeutig
>eine Nötigung.
Wenn er genötigt wird, ist es eine Nötigung.
Könnte hinkommen. ;)
Gruß Uwe
--
- Du solltest langsamer fahren.
- Du solltest gar nicht fahren.
Dirk Straka und Wolfgang Decker in drm
=== http://www.sicherheitslampe.de ===
M. Handschuher
> Das ist ein Lichtsignal nun mal nicht...
Nach der mir bekannten Rechtssprechung wird es als N�tigung angesehen,
mit laufendem Blinker den Vorausfahrenden zur Freigabe des Fahrstreifens
zu bewegen. Und das ist der kleine, aber feine Unterschied zur
Lichthupe. Wenn man die aber auf Dauerfeuer stellt, dann wird sowas ggf.
wohl auch als N�tigung angesehen.
Manfred
Richard Anacker
> Nach der mir bekannten Rechtssprechung wird es als N�tigung angesehen,
> mit laufendem Blinker den Vorausfahrenden zur Freigabe des Fahrstreifens
> zu bewegen.
hast du dazu mal harte Fakten? Mir ist das n�mlich nicht bekannt.
richie
M. Handschuher
> hast du dazu mal harte Fakten? Mir ist das n�mlich nicht bekannt.
Ok, eben mal selbst gegoogelt. Stimmt so wohl nicht bzw. ist Urban
Legend. Ich kann mich aber erinnern, da� das so mal in einschl�gigen
Zeitschriften (ADAC usw.) so verk�ndet wurde.
Manfred
Richard Anacker
> Ich kann mich aber erinnern, da� das so mal in einschl�gigen
> Zeitschriften (ADAC usw.) so verk�ndet wurde.
Soweit ich das beurteilen kann (und nein, ich bin da auch nicht "besser"
informiert, bleibt gerne ein Ausschnitt des Verhaltens als Ausl�ser im
Ged�chtnis.
Ich kann mir durchaus vorstellen, dass ein Signalisierender *Dr�ngler*
den Vordermann ins Schwitzen bringt und somit n�tigt, aber gewiss nicht
durch benutzen einer lichttechnischen Einrichtung. Die geh�rt
bestenfalls "dazu" aber ist nicht der alleinige Ausl�ser.
So wie mich neulich der Vater eines durchgefallenen Sch�lers anrief und
fragte, ob man wirklich wegen nichtblinken an einer abknickenden
Vorfahrtstra�e durchfallen kann. Das war n�mlich der einzige zu hause
genannte Grund des Sch�lers. Die �bersehene rote Ampel war ihm wohl
entfallen.
richie
Martin Schoenbeck
Richard Anacker schrieb:
Er schrieb "wenn jemand gen�tigt wird .. dann ist es N�tigung". Da kann man
ihm eigentlich nicht widersprechen. Gehalt hat die Aussage leider auch
keinen.
Gru� Martin
--
Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die pa�t so.
M. Handschuher
> Die �bersehene rote Ampel war ihm wohl entfallen.
Aua. Kann aber gut sein, da� er sie in der Aufregung wirklich nicht
wahrgenommen hat :(
Manfred
Richard Anacker
> Er schrieb "wenn jemand gen�tigt wird .. dann ist es N�tigung". Da kann man
> ihm eigentlich nicht widersprechen. Gehalt hat die Aussage leider auch
> keinen.
ja,okay, stimmt.
richie
Richard Anacker
gehe ich auch von aus, aber in der Durchfallbegr�ndung wird sie halt
genannt. Zusammen mit den anderen, weniger wichtigen Fehlerchen.
Was davon eben im episodischen Ged�chtnis �brig bleibt, ist eine ganz
andere Geschichte.
richie
Thomas Klein
> Zur N�tigung braucht es eine Drohnung mit Gewalt, einem empfindlichen
�bel.
> Das ist ein Lichtsignal nun mal nicht...
Wenn Du jemandem den Stinkefinger zeigst, ist dies auch keine Drohung mit
Gewalt. Es wird aber ebenfalls als N�tigung angesehen.
Gru�
Thomas
Werner Schmidt
> Thomas Klein wrote:
>
>> Wenn Du jemandem den Stinkefinger zeigst, ist dies auch keine Drohung mit
>> Gewalt. Es wird aber ebenfalls als N�tigung angesehen.
>
> Nein, IMHO ist das eine Beleidigung, das ist strafrechtlich betrachtet
> was Anderes. IANAL, aber ich glaube, dichtes Auffahren im Verbund mit
> Lichthuperei ist dazu geeignet, dem Vorausfahrenden Angst zu machen,
> deshalb l�uft es als N�tigung.
es ist ja auch eine Gef�hrdung, wenngleich vielleicht keine konkrete.
Denn es signalisiert dem Vordermann: ich r�cke Dir gef�hrlich nah auf
die Pelle, wenn Du jetzt vorne bremsen mu�t, kracht es hinten
vielleicht, also hau lieber ab". In Verbindung mit dichtem Auffahren ist
die Lichthuperei also sicher als N�tigung zu werten, wenn es das dichte
Auffahren nicht allein schon tut.
Gru�
Werner
Sabine 'Sani' Schulz
[nah auffahren und Lichthupe]
> es ist ja auch eine Gef�hrdung, wenngleich vielleicht keine konkrete.
Nat�rlich ist die konkret, wenn man jemanden aus kurzer Distanz �ber
seinen R�ckspiegel mit der Lichthupe blendet.
> Denn es signalisiert dem Vordermann: ich r�cke Dir gef�hrlich nah auf
> die Pelle, wenn Du jetzt vorne bremsen mu�t, kracht es hinten
> vielleicht, also hau lieber ab".
Wenn mich einer derart betr�ngt (nahes Auffahren und Lichthupe), gebe
ich auch ein Signal - tippe kurz ganz leicht die Bremse an.
Und schon stellt der Hintermann Sicherheitsabstand her ... ja gut, ich
vielleicht nicht legal, aber legitim.
> In Verbindung mit dichtem Auffahren ist die Lichthuperei also sicher
> als N�tigung zu werten, wenn es das dichte Auffahren nicht allein
> schon tut.
ACK
Gr��e
Sabine
--
"If you have a problem in windows, reboot.
If you have a problem in UNIX, be root."
Uwe Schickedanz
<ga...@f650gs.eu> wrote:
>* Am 21.08.2009 begab es sich, dass Werner Schmidt schrieb:
>
>[nah auffahren und Lichthupe]
>
>> es ist ja auch eine Gefährdung, wenngleich vielleicht keine konkrete.
>
>Natürlich ist die konkret, wenn man jemanden aus kurzer Distanz über
>seinen Rückspiegel mit der Lichthupe blendet.
Wenn Du im Rückspiegel geblendet wirst, ist er noch weit genug weg.
>Wenn mich einer derart beträngt (nahes Auffahren und Lichthupe), gebe
>ich auch ein Signal - tippe kurz ganz leicht die Bremse an.
>
>Und schon stellt der Hintermann Sicherheitsabstand her ... ja gut, ich
>vielleicht nicht legal, aber legitim.
Ich will es mal mit den Worten eines mehr oder weniger geschätzten
dafd-regulars sagen: Ein Unrecht entschuldigt nicht ein anderes.
(Sinngemäß)
Sabine 'Sani' Schulz
> On Fri, 21 Aug 2009 23:25:05 +0200, Sabine 'Sani' Schulz
> <ga...@f650gs.eu> wrote:
[...]
>> Wenn mich einer derart betr�ngt (nahes Auffahren und Lichthupe), gebe
>> ich auch ein Signal - tippe kurz ganz leicht die Bremse an.
>> Und schon stellt der Hintermann Sicherheitsabstand her ... ja gut, ich
>> vielleicht nicht legal, aber legitim.
> Ich will es mal mit den Worten eines mehr oder weniger gesch�tzten
> dafd-regulars sagen: Ein Unrecht entschuldigt nicht ein anderes.
> (Sinngem��)
Meine Sicherheit und die anderer ist mir wichtiger.
Ich kann mich nun mal nicht in Luft aufl�sen und schneller geht mein
�berholvorgang nicht, nur weil mir einer bis auf die Sto�stange auff�hrt
und lichthupt.
Nat�rlich mache ich die Spur frei, sobald ich kann, aber manche k�nnen
es halt nicht erwarten - und da werd ich sauer.
Gl�cklicherweise kam sowas in 25 Jahren vielleicht 5x vor, nah auffahren
finde ich nicht so arg, das ist fast normal, aber zus�tzlich Lichthupe
ist ein gef�hrlicher Eingriff in den Stra�enverkehr, IMHO.
Gr��e
Sabine
--
H�flichkeit ist die sicherste Form der Verachtung.
(Heinrich B�ll, dt. Schriftsteller)
Uwe Schickedanz
<ga...@f650gs.eu> wrote:
>>> Wenn mich einer derart beträngt (nahes Auffahren und Lichthupe), gebe
>>> ich auch ein Signal - tippe kurz ganz leicht die Bremse an.
>
>>> Und schon stellt der Hintermann Sicherheitsabstand her ... ja gut, ich
>>> vielleicht nicht legal, aber legitim.
>
>> Ich will es mal mit den Worten eines mehr oder weniger geschätzten
>> dafd-regulars sagen: Ein Unrecht entschuldigt nicht ein anderes.
>> (Sinngemäß)
>
>Meine Sicherheit und die anderer ist mir wichtiger.
Es will sich mir nicht recht erschließen, wie Du durch das Provozieren
eines Auffahrunfalles die Sicherheit erhöhst.
Richard Anacker
> Es will sich mir nicht recht erschlie�en, wie Du durch das Provozieren
> eines Auffahrunfalles die Sicherheit erh�hst.
mir erschlie�t sich nicht, warum ein intelligenter Regular das
Dummschw�tzmodul noch nicht im Filter hat.
richie
Martin Schoenbeck
Uwe Schickedanz schrieb:
> On Fri, 21 Aug 2009 23:25:05 +0200, Sabine 'Sani' Schulz
> <ga...@f650gs.eu> wrote:
>>Wenn mich einer derart betr�ngt (nahes Auffahren und Lichthupe), gebe
>>ich auch ein Signal - tippe kurz ganz leicht die Bremse an.
>>
>>Und schon stellt der Hintermann Sicherheitsabstand her ... ja gut, ich
>>vielleicht nicht legal, aber legitim.
>
> Ich will es mal mit den Worten eines mehr oder weniger gesch�tzten
> dafd-regulars sagen: Ein Unrecht entschuldigt nicht ein anderes.
> (Sinngem��)
Pa�t aber nicht. Kurzes Antippen der Bremse wurde von Gerichten als
zul�ssig erachtet.
Bernd Rosemeier
den �blichen Bullshit
Und das von einem der immer links f�hrt
Bernd
Werner Schmidt
> Die ganze N�tigungs-Nummer ist im Grunde nat�rlich Bl�dsinn. Dr�ngeln
> und Flashen ist nichts anderes als grob unh�flich, besonders wenn der
> Vornefahrende gute (oder zumindest legitime) Gr�nde daf�r hat, warum er
> die linke Spur nicht freimacht. Das ist dann nicht anders, als wenn
> Leute im Supermarkt an der Kasse stehen und warten, und von hinten kommt
> einer angerannt und br�llt "lassen Sie mich durch, ich hab's eilig". Die
> einzig ad�quate Antwort auf einen solchen Auftritt lautet: "Geh
> schei�en, Arschloch." Was f�r sich betrachtet auch nicht gerade h�flich
> ist.
mu� es ja auch nicht sein - H�flichkeit mu� verdient sein (bei einer
Erstbegengnung gibt's bei mir einen kleinen Vorschu�, aber den h�tte so
jemand ja nun schon direkt verbraucht).
> Der Grund, weshalb Dr�ngeln/Blinken so verh�ltnism��ig heftig belegt ist
> (N�tigung ist ja schon mal was) ist IMHO ganz einfach: Weil dieses
> Verhalten nach Ansicht des Gesetzgebers sonst �berhand nehmen w�rde. In
> der Abgeschlossenheit der eigenen Dose / des eigenen Helmes fehlt eben
> vielen der Feedbackkanal, weshalb sie sich pl�tzlich auff�hren wie die
> Arschgeigen - dieses Ph�nomen ist ja nun hinreichend beschrieben.
Na, aber ob der Gesetzgeber nun auch Volkserzieher sein sollte ... klar,
wenn solches Verhalten �berhand nimmt tr�gt es zur Eskalation von
Aggressionen bei, gerade im Stra�enverkehr gewi� nicht
Sicherheizf�rdernd ... dennoch.
> Aus einigem Abstand einmal anflashen ist IMHO dasselbe wie einen im
> Kassenbereich herumm�andernden Kunden zu fragen: "Entschuldigung, warten
> Sie an der Kasse?" Das empfindet normalerweise niemand als unh�flich,
> sondern man geht entweder daraufhin wirklich an die Kasse oder man macht
> Platz.
Stimmt. Habe auch ich auch als "Angeflashter" grunds�tzlich immer so
aufgefa�t. Manchmal ist man so im �berholen drin, da� der Hintermann zu
Recht sagen kann "geh doch bitte mal kurz beiseite", wenn rechts eine
ausreichende L�cke zwischen den LKW ist.
Gru�
Werner
Clemens Gleich
> Pa�t aber nicht. Kurzes Antippen der Bremse wurde von Gerichten als
> zul�ssig erachtet.
Man sieht es auch zunehmend h�ufig, meist gezeigt vom Typ
"ich-lese-ADAC-motorwelt-und-bin-�berfordert". Ja, ich *wei�*, dass
ich dir grad im Endrohr stecke, das liegt daran, dass du f�nf Meter
vor mir rausgezogen bist, als ich dich mit entschiedener
Differenzgeschwindigkeit �berholen wollte. Kannst du nicht *vorher*
blinken?
Ich bin dann immer froh �ber alle, die souver�n rechtzeitig blinken.
Denen kann man dann auch durch Abbruch des �berholvorgangs und
Wechseln auf ihre Spur anzeigen, dass genug Platz f�r beide zum
�berholen dieses LKW ist. Bei solchen Fahrern ist auch die
Wahrscheinlichkeit hoch, dass sie sofort wieder rechts fahren, wenn
genug Platz ist, dass ein Motorrad vorbei kommt und sie ihre
Geschwindigkeit nicht �ndern m�ssen. What goes around comes around.
Und genau vor diesem Hintergrund zeigen sich die Immerlinksfahrer so
inkompetent: Dadurch, dass sie nie die Spur wechseln, fehlt ihnen
jeglicher Blick daf�r, dass diese oder jene L�cke rechts durchaus
gro� genug ist, um mit konstantem eigenen Tempo jemand durchzulassen,
und sie warten daher bis zum Sanktnimmerleinstag, an dem die Autobahn
komplett frei ist. "Ich mache allen Platz, die schneller fahren", ist
also subjektiver Bullshit des Linksfahrers, weil er keine Ahnung hat,
wie viel Platz er selbst im Niemandsland "rechts" braucht.
> Gru� Martin
Gru�,
Clemens
Thomas Schade
> Uwe Schickedanz schrieb:
>>>Wenn mich einer derart betr�ngt (nahes Auffahren und Lichthupe), gebe
>>>ich auch ein Signal - tippe kurz ganz leicht die Bremse an.
>>>
>>>Und schon stellt der Hintermann Sicherheitsabstand her ... ja gut, ich
>>>vielleicht nicht legal, aber legitim.
>>
>> Ich will es mal mit den Worten eines mehr oder weniger gesch�tzten
>> dafd-regulars sagen: Ein Unrecht entschuldigt nicht ein anderes.
>> (Sinngem��)
>
> Pa�t aber nicht. Kurzes Antippen der Bremse wurde von Gerichten als
> zul�ssig erachtet.
Hast du dazu zuf�llig ein Urteil zur Hand? Diese verkehrserzieherisch
t�tig werdenden, abbremsenden Oberlehrerinnen sind mir ja eh die
Liebsten ...
Ich kenne nur das Urteil des BayObLG vom 06.07.2001, Az.: 1 StRR
57/2001). Das hatte aber eine etwas andere Situation zu beurteilen.
Ciao
Toscha
--
It ain't the speed that will kill you Honda CBR 900RR
- it's that sudden stop at the end. FB #1 WTS #5
Hans 'HansMan' Friedlaender
> NACK. Meine Yamaha hat f�r Licht an/aus einen Schiebeschalter, f�r den
> Wechsel zwischen Abblend- und Fernlich einen Kippschalter und f�r die
> Lichthupe einen separaten Schalter, den man mit dem linken Zeigefinger
> bedienen kann.
So �hnlich ist die Schaltung bei meiner und vermutlich bei
hunderttausenden anderer Hondas aus den 90er Jahren auch. Subtilerweise
ist der Lichthupentaster mit "Passing" beschriftet.
Passt.
Hans
--
Hans 'HansMan' Friedlaender # Honda TransVosges XL 600 V @ BST
Police Headquarters:
Use of unnecessary violence in the apprehension of the Blues Brothers
has been approved.
Martin Schoenbeck
Thomas Schade schrieb:
> Hast du dazu zuf�llig ein Urteil zur Hand? Diese verkehrserzieherisch
> t�tig werdenden, abbremsenden Oberlehrerinnen sind mir ja eh die
> Liebsten ...
Nein, habe ich WIMRE in der FAZ gelesen. Es ging allerdings nicht um ein
Abbremsen, sondern nur um ein Antippen, um die Bremsleuchten aufleuchten zu
lassen. Ist aber auch schon eine ganze Weile her. Google meint, es m�sse
wohl OLG Karlsruhe 10 U 240/90 gewesen sein. Den Urteilstext r�ckt es aber
nicht raus.