Ventilspiel zu gross !
Christoph Tschall
Welche Nachteile (ausser akustische) kann es haben, wenn das
Ventilspiel ein wenig viel zu gross ist ? (In diesem Fall : 0.30
anstatt 0.20) Da die Preise fuer die vergoldeten Scheibchen, welche
sich in den Tassenstoesseln befinden, allgemein bekannt sein duerften,
ist es wohl klar, dass ich evtl. unnoetige Ausgaben moeglichst
vermeiden will.
Christoph
To reply, change ".de" to ".net" !
http://members.tripod.com/~Tschall
Juergen
Versuchs mal bei einer serioesen Fachwerkstaette.
Ich habe beim korregieren des Ventilspiels bei meiner VFR Bj90-35.000km
einfach die Plaetchen raus genommen und in der Werkstatt gegen andere
Umgetauscht!
Deine "alten" koennen die sicher beim naechsten Bike wieder brauchen!
Amann Juergen Austria
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Im Beitrag <3744c43...@195.211.200.5>, Tsc...@okay.de (Christoph
Tschall) schrieb:
Wolfgang Horejsi
<3744c43...@195.211.200.5>...
>Welche Nachteile (ausser akustische) kann es haben, wenn das
>Ventilspiel ein wenig viel zu gross ist ? (In diesem Fall : 0.30
>anstatt 0.20) Da die Preise fuer die vergoldeten Scheibchen, welche
>sich in den Tassenstoesseln befinden, allgemein bekannt sein duerften,
>ist es wohl klar, dass ich evtl. unnoetige Ausgaben moeglichst
>vermeiden will.
Weniger Leistung? Aber frag doch einfach mal, ob jemand eine Kiste von
den Scheibchen rumliegen hat. Es ist nicht wichtig, welches Modell, da
zaehlt nur Dicke und Durchmesser, wie in RL.
--
Wolfgang Horejsi, FZS 600, GTS 1000 A, :-)
Carsten Warta
>
> Weniger Leistung? Aber frag doch einfach mal, ob jemand eine Kiste von
> den Scheibchen rumliegen hat. Es ist nicht wichtig, welches Modell, da
> zaehlt nur Dicke und Durchmesser, wie in RL.
>
Das musst Du mir erklaeren.
In RL ist doch Dicke und Durchmesser das Gleiche, oder?
Carsten
CBR1000F, RRR#2103
Sven Lucas
Du schriebst ueber <Re: Ventilspiel zu gross !> folgendes:
> Das musst Du mir erklaeren. In RL ist doch Dicke und Durchmesser das
> Gleiche, oder?
Nicht bei Scheiben, Durchmesser ist klar, aber Dicke ist die "Hoehe"
der Scheibe also zwei ganz verschiedene Dinge.
Bis dann
Sven, der sich grad ein Ventileinstellplaetchen mit
Dicke = Durchmesser vorstellt :-)
--
__________________________________
| Sven Lucas, Ka@IRC |
--- wasserdicht und kaeltefest ---
|___ http://www.rrr.de/~sven/ ___|
Menschen, die zu nichts fähig sind, sind zu allem fähig.
(John Steinbeck)
Sven Lucas
Du schriebst ueber <Ventilspiel zu gross !> folgendes:
> Welche Nachteile (ausser akustische) kann es haben, wenn das Ventilspiel
> ein wenig viel zu gross ist ? (In diesem Fall : 0.30 anstatt 0.20) Da
Leistungsverlust, dazu kommt wenn Du es lange so laesst die Nocken drunter
leiden werden.
Bis dann
Sven
--
__________________________________
| Sven Lucas, Ka@IRC |
--- wasserdicht und kaeltefest ---
|___ http://www.rrr.de/~sven/ ___|
Have you ever crossed a log bridge on a street motorcycle? (+4)
J. Dilthey
bei viel zu großem Ventilspiel kannst Du Dir schon was kaputtmachen.
Die Nockenwellen haben nämlich zu Beginn und Ende ihrer Nocken immer einen
Bereich geringerer Steigung (Öffner- und Schließnocken), die dafür sorgen,
daß das Ventil sanft aufgegriffen und in den Sitz zurückgelassen wird.
Diese Bereiche geringerer Steigung sind im allgemeinen 0.3 bis 0.5mm hoch,
darüber ist der Hauptnocken, der sehr hohe Ventilbeschleunigungen aufweist.
Wenn das Spiel größer ist, als die Höhe dieser Öffner- und
Schließnockenbereiche,
dann bekommt das Ventil beim Öffnen erst im Bereich des Hauptnockens
Kontakt, und das gibt an der Kontaktstelle zwischen Nocken und Tasse oder
Hebel einen
ziemlichen Schlag.Beim Schließen schlägt das Ventil ohne Abbremsung durch
den Schließnocken in den Sitz. Auch nicht gut.
Ab welcher Höhe bei Deiner Kiste der Hauptnocken beginnt, kann ich Dir aber
nicht
sagen.
--
J. Dilthey
Rainer Tschauder
Tschall):
>Moin, in die Runde...
>
>Welche Nachteile (ausser akustische) kann es haben, wenn das
>Ventilspiel ein wenig viel zu gross ist ? (In diesem Fall : 0.30
>anstatt 0.20)
Leistungmaessig hast du keine Einbussen zu erwarten, der minimal
geringere Ventilhub und minimal die verringerte Oeffnungszeit macht
sich nicht bemerkbar, sogar das Gegenteil kann der Fall sein.
Sportfahrer stellen das Ventilspiel immer an die obere Spielgrenze
ein, um minimal mehr Leistung zu erzielen (haengt mit er
Ventilbeschleunigung zusammen, da man die Ventilerhebungskurve minimal
veraendert) Da genau ist aber auch das Risiko bei extrem
vergroessertem Ventilspiel, da die Erhebung evtl jenseits der
geplanten Anlauframpen beginnt, was zu erhoehtem
Nockenwellenverschleiss und Pitting fuehren kann. Beim Schliessen
verliert das Ventil schon frueher als bei kleinerem V-Spiel, die ueber
die Nockenkontur (und Drehzahl) vorgegebene Schliessgeschwindigkeit
und schliesst schon frueher mit der Beschleunigung die durch die
Federkraft vorgegeben ist, koennte somit verstaerkt zu eingeschlagenen
Ventilen fuehren.
kann alles , muss aber nicht
>Da die Preise fuer die vergoldeten Scheibchen, welche
>sich in den Tassenstoesseln befinden, allgemein bekannt sein duerften,
>ist es wohl klar, dass ich evtl. unnoetige Ausgaben moeglichst
>vermeiden will.
Das sollte aber das kleinste Problem sein, die Dinger kosten 5 DM im
Austausch, macht also maximal bei ner FZR1000 z.B. DM 100 aus.
Papi
Pokal oder Spital
Sieg oder Flieg
http://fly.to/papi
Spiegel: http://fly.to/Tschauder
Carsten Warta
hatte ich schon geschnallt. Hab' wohl den ":-)" vergessen. Sonst waere
meine Anspielung auf RL sicher aufgefallen ;-)
Carsten
Manfred Eßer
Also es ist wirklich kein Problem die Plättchen in einer Werkstatt zu
tauschen. Je nach Modell kosten die Plättchen höchstens 15 DM im tauch.
Allerdings ist es wichtig das die Schrift auf dem Plättchen noch zu lesen ist.
Als Schrift immer nach unten einbauen.
Gruß Manfred
Christoph Tschall <Tsc...@okay.de> schrieb im Beitrag
<3744c43...@195.211.200.5>...
> Moin, in die Runde...
>
> Welche Nachteile (ausser akustische) kann es haben, wenn das
> Ventilspiel ein wenig viel zu gross ist ? (In diesem Fall : 0.30
> anstatt 0.20) Da die Preise fuer die vergoldeten Scheibchen, welche
> sich in den Tassenstoesseln befinden, allgemein bekannt sein duerften,
> ist es wohl klar, dass ich evtl. unnoetige Ausgaben moeglichst
> vermeiden will.
>
Vanessa Stausberg
On Fri, 21 May 1999, Sven Lucas wrote:
> Sven, der sich grad ein Ventileinstellplaetchen mit
> Dicke = Durchmesser vorstellt :-)
Sogenannte "Ventileinstellkugeln" :-)
Vanessa
Frank Moormann
Manfred Eßer <M-E...@t-online.de> wrote in article
<7i371b$c6q$1...@news02.btx.dtag.de>...
> Allerdings ist es wichtig das die Schrift auf dem Plättchen noch zu lesen
ist.
> Als Schrift immer nach unten einbauen.
Nutzen die so stark ab, daß die Schrift nicht mehr lesbar wäre? Spätestens
dann stimmt doch garantiert die Dicke nicht mehr (auch wenn die Schrift
unten war :-)).
Und das schwatzen die Werkstätten dann ahnungslosen Newbies auf?
Schlußfolgerung: man kann also ein Plättchen solange verwenden, bis die
Schrift von innen her abnutzt???
fassungslos
Frank
Ralph Niessen
> Welche Nachteile (ausser akustische) kann es haben, wenn das
> Ventilspiel ein wenig viel zu gross ist ?
Durch das große Spiel könnte zur Folge haben, daß den Tassenstößel
starker belastet wird, da den Anfangsflanke der Nocke 'fehlt'. Durch die
höhere Belastung (evt. mit Eigenfrequenzen) könnte es dann zur Bruch des
Ventilhalses kommen.... Ist aber rein theoretisch!!!
> ist es wohl klar, dass ich evtl. unnoetige Ausgaben moeglichst
> vermeiden will.
Meistens kann man die bei die Werkstatt einfach tauschen...
--------------------------------------------
http://home.plex.nl/~mniessen/
XR250R -> XR600R -> NX650 -> KTM LC4 640 18L
--------------------------------------------
Dominic Tanner
>Moin, in die Runde...
>
>Welche Nachteile (ausser akustische) kann es haben, wenn das
>Ventilspiel ein wenig viel zu gross ist ?
Ausgelschlagene Ventilmechanik uznd Nockenwellen, weil die Kraefte die wirklen
viel groesser sind. Die Flanke der Nocke wird durch das grosse Spiel
ausgeglichen und erst wenn die Steigung steil wird, wird das Ventil ruckartig
beschleunigt.
Ich weiss aber nicht ob das bei dir schon kritisch ist, wohl eher nicht.
Andererseits...so teuer sind Shims auch wieder nicht.
Greets, Dominic
Wolfgang Horejsi
<01bea379$6e7feb80$645f0285@hi295100>...
>
>Nutzen die so stark ab, daß die Schrift nicht mehr lesbar wäre?
Spätestens
>dann stimmt doch garantiert die Dicke nicht mehr (auch wenn die Schrift
>unten war :-)).
Wenn du ein, zweimal mit 240 Schmirgel drueber gehst, ist die
Beschriftung schon weg, die Dicke der Scheibe hat sich babei nicht
mesbar veraendert, jedenfalls nicht mit meiner Digitalschieblehre.
Jürgen Rauh
Christoph Tschall <Tsc...@okay.de> schrieb in im Newsbeitrag:
3744c43...@195.211.200.5...
> Moin, in die Runde...
>
> Welche Nachteile (ausser akustische) kann es haben, wenn das
> anstatt 0.20) Da die Preise fuer die vergoldeten Scheibchen, welche
> sich in den Tassenstoesseln befinden, allgemein bekannt sein duerften,
> vermeiden will.
>
also, ich habe das bei meiner FZR1000 auch immer so gehandhabt, daß ich das
Ventilspiel an die oberste Grenze und evtl. ein wenig mehr gestellt habe,
denn im Normalfall wird das Ventilspiel im Laufe der Zeit von selber
kleiner(die Ventile werden in den Sitz nach oben gezogen und geben mit der
Zeit nach), man kann damit also die Intervalle verlängern. Meine FZR hat
mittlerweilen 110TKM runter und den Nockenwellen bzw. Tassenstösseln hat das
überhaupt nicht geschadet.
Leute, die aufmerksam diese Newsgroup lesen, werden nun aber sagen, der hat
doch erst seine Einlassventile erneuert, ob das nicht von dem "übermässigem"
Spiel kommt?
Soweit ich informiert bin, ist das ein generelles Problem bei den FZR´s und
es gab Fälle, da waren die Ventile nach 50 tKm fertig, trotz korrekt
eingestelltem Spiel.
Für meine Scheiben habe ich im Tausch 5.-DM pro Stück bezahlt.
so long ...
Jürgen
BTW: In deinem Fall kannst Du Dir aber sicher sein, daß die Kiste ordentlich
"klackern" wird.
Tim Boneko
>höhere Belastung (evt. mit Eigenfrequenzen) könnte es dann zur Bruch
des
>Ventilhalses kommen.... Ist aber rein theoretisch!!!
Ist nicht rein theoretisch!
Fahr mal zu einem Motorinstandsetzungsbetrieb und laß Dir Kolben zeigen,
wo ein Ventilteller abgerissen ist (Grund: Viel (0,5 mm)zu großes
Ventilspiel.
Sieht sehr kraß aus! Der Meister meines Vertrauens hatte einen Kolben
da, wo der Ventilteller senkrecht im Kolbenboden steckte. Hätte er mit
einem Schweißgerät nicht besser hingekriegt, sacht er.
Soviel zur Theorie. Mein Suzi-Händler (Lindfeld, Dortmund) nimmt pro
Tausch DM 7,50. Das sollte Dir das Herz Deiner Karre wert sein.
Allzeit frohes Basteln
Tim