Yamaha XTZ 660 mit durchgebrannter Sicherung
Michael Heiden
Ich habe seit zwei Tagen ein richtiges Problem an meiner Maschine:
Meine neu eingelegte Sicherung brennt nach 30 Sekunden wieder durch.
ICh habe also irgendeinen elektrischen Defekt an der Karre, nur:
Wie finde ich diesen Defekt? Die Tenere hat nur eine 16 Ampere
Hauptsicherung direkt an der Batterie. Ansonsten auch kaum
Verbraucher, also im wesentlichen nur Licht und elekrische Zündung.
In den 30 Sekunden, in denen die Sicherung noch nicht durchbrennt,
funktionieren auch alle Verbraucher so weit ich feststellen konnte,
also Motorr lief einwandfrei und das Licht brannte auch.
Viele Grüße aus der Printenstadt
Michael
Wolfgang Horejsi
vm6mrtgq6a8imldk4...@4ax.com...
> Hallo!
>
> Ich habe seit zwei Tagen ein richtiges Problem an meiner Maschine:
> Meine neu eingelegte Sicherung brennt nach 30 Sekunden wieder durch.
In solchen Fällen ersetze ich die Sicherung durch eine, oder nötigenfalls
mehrere, geeignete Glühlampen. Immer dann, wenn diese Glühlampe leuchtet,
wäre die Sicherung durchgebrannt. So kann man in Ruhe suchen.
--
Wolfgang Horejsi www.gebrauchtemotorradersatzteile.de
Wir ziehen doch alle an einem Strick,
wenn auch nicht in die gleiche Richtung.
Ruediger Maehl
>[durchbrennende Sicherung]
Brennt die Sicherung durch, obwohl du keinerlei Verbraucher zu genau
dem Zeitpunkt des Durchbrennens zuschaltest? (Bremslicht, Blinker oä)
Brennt die Sicherung auch durch:
wenn Zündung an, Motor aus und Licht aus?
wenn Zündung an, Motor aus und Licht an? (Bremslicht, Blinker zuschalten)
wenn Motor an und Licht aus?
Damit könnte man einen möglichen Fehler schon eher eingrenzen.
Sind die Sicherungen alle aus ein und derselben Packung?
Könnten vielleicht aus einer schlechten Fertigungseinheit sein. Mal mit
Sicherungen aus einer anderen Packung probieren.
Sind irgendwelche Wassereinbrüche zu erkennen? Vielleicht in
Scheinwerfer, Rücklicht, Batteriebox oder was sonst noch an deinem
Mopped mit Wasser volllaufen könnte.
Naja, vielleicht hilfts weiter,
Rüdiger
Michael Heiden
<wolfgang...@gmx.de> wrote:
>In solchen Fällen ersetze ich die Sicherung durch eine, oder nötigenfalls
>mehrere, geeignete Glühlampen. Immer dann, wenn diese Glühlampe leuchtet,
>wäre die Sicherung durchgebrannt. So kann man in Ruhe suchen.
Ich bin jetzt nicht DER Frickelspzialist, aber wenn da doch nun ein
Stromkreis ist und ich hänge in den Stromkreis eine Birne, dann brennt
die doch, egal welche Ampere-Zahl die anderen Verbraucher dort
schlucken.
IMHO müßte die Birne immer an sein und nicht erst bei einer
Überlastung.
Wenn das doch funktionieren sollte, was für eine Birne brauche ich?
Eine normale 60W.Glühlampe werde ich sicher nicht dazwischen hängen
können.
Wolfgang Horejsi
> On Wed, 3 Oct 2001 19:13:59 +0200, "Wolfgang Horejsi"
> <wolfgang...@gmx.de> wrote:
>
> >In solchen Fällen ersetze ich die Sicherung durch eine, oder nötigenfalls
> >mehrere, geeignete Glühlampen. Immer dann, wenn diese Glühlampe leuchtet,
> >wäre die Sicherung durchgebrannt. So kann man in Ruhe suchen.
> Ich bin jetzt nicht DER Frickelspzialist, aber wenn da doch nun ein
> Stromkreis ist und ich hänge in den Stromkreis eine Birne, dann brennt
> die doch, egal welche Ampere-Zahl die anderen Verbraucher dort
> schlucken.
> IMHO müßte die Birne immer an sein und nicht erst bei einer
> Überlastung.
>
Je nach der Last. Auch bei der 55W 12V Lampe kann man an der Helligkeit gut
erkennen, ob ein Kurzschluss durch eine Scheuerstelle am Kabel ist, oder nur
der normale Betriebsstrom fliesst. Auf vielen Leitungen fliesst so wenig
Strom, dass die Lampe normalerweise (fast) dunkel bleibt. Nimm den Fall, es
ist eine Scheuerstelle am Lenkkopf. Dann kannst du den Lenker bewegen, und
wenn irgendwann das Licht aufflackert, hast du den Fehler gefunden. Sollte
die Stromaufnahme so gross sein, dass die Lampe bereits ohne Fehler sehr
hell leuchtet, z.B. wenn ein Doppelscheinwerfer an dieser Leitung hängt,
dann ninnt man einfach probeweise eine oder beide Glühlampen aus dem
Doppelscheinwerfer heraus, um die Stromaufnahme zu reduzieren. Keine Angst,
das funktioniert. Schlimmstenfalls muss man bei der Fehlersuche etwas
nachdenken. Strom kann man ja nicht sehen, und wenn man ihn riechen kann ist
es spät, oft zu spät.
Die Lampe wird ja nicht hinter der Sicherung gegen Masse gelegt, wo sie die
Spannung anzeigen würde, sondern mit beiden Enden statt der Sicherung in den
Stromkreis. Da es u.U. sinnvoll ist, für den Test die Scheinwerferlampe zu
entfernen, kann man die auch gleich zum Testen nehmen.
Michael Heiden
<wolfgang...@gmx.de> wrote:
>Je nach der Last. Auch bei der 55W 12V Lampe kann man an der Helligkeit gut
>erkennen, ob ein Kurzschluss durch eine Scheuerstelle am Kabel ist, oder nur
Ich bin erstaunt, ich habe eine Auto-Halogenlampe dazwischen gehangen
und brannte mal schwach mal gleißend hell.
Vielleicht kann mir jemand bei meiner bisherigen Fehlerdiagnose schon
weiterhelfen:
* Anfangs noch mit Sicherung ohne Lampe:
Stromkreis ein ohne Verbraucher: Sicherung OK
Blinker links und rechts ein: Sicherung OK
Standlicht: Sicherung OK, aber ich mußte feststellen, daß Vorder- und
Rücklicht nicht funktionierten.
Abblendlicht vorne: funktioniert, Sicherung OK
alle Lichter aus, Motor an: Sicherung OK
Motor an und Blinker: Sicherung OK
Motor an und Lichter an: Sicherung OK
Dann habe ich etwas gemacht, bei dem ich nicht weiß, ob es der
Auslöser war: Neben der Batterie ist auch ziemlich deutlich angebracht
ein Kabelschuh, duch den zwei dickere Kabel geleitet werden. Diesen
habe ich getrennt um zu sehen, was passiert, aber nichts passierte,
Motor lief weiter. Ich hatte aber festgestellt, daß das Licht langsam
schwächer wurde. Also wieder drauf gesteckt. Ich hatte die Vermutung,
daß es Kabel von der Lichtmaschine waren (aber genau weiß ich es
nicht). Kurz darauf ist die Sicherung durchgebrannt, bei laufendem
Motor und vollem Licht.
Dann habe ich die Autohalogenlampe anstelle der Sicherung angebracht.
Ohne jeglichen Verbraucher brannte sie nicht. Bei Standlicht und
Abblendlicht wurde sie aber gleißend hell. Beim Blinker nur schwach zu
sehen. Den Motor konnte ich nicht mehr anmachen, da plötzlich die
Batterie leer war.
Kann ein Autohalogen-Licht die Batterie innerhalb von drei Minuten
leersaugen? Gut, meine Batterie ist nicht mehr die Jüngste und im
Winter muß ich mir wahrscheinlich eine neue zulegen...
Hat jetzt schon jemand eine Idee, wo ich nachschauen kann? Alle Kabel,
die ohne viel Abmontieren sichtbar waren, hatte leider alle keine
Abscheuerung. Aber noch wehre ich mich, die gesamte Verkleidung
abzunehmen.
Achja, die Rücklampe ist übrigens in Ordnung. Beim Vorderlicht muß ich
die Verkleidung abnehmen, worauf ich noch verzichtet habe.
Michael Heiden
wrote:
>Dann habe ich die Autohalogenlampe anstelle der Sicherung angebracht.
>Ohne jeglichen Verbraucher brannte sie nicht. Bei Standlicht und
>Abblendlicht wurde sie aber gleißend hell. Beim Blinker nur schwach zu
>sehen. Den Motor konnte ich nicht mehr anmachen, da plötzlich die
>Batterie leer war.
>Kann ein Autohalogen-Licht die Batterie innerhalb von drei Minuten
>leersaugen? Gut, meine Batterie ist nicht mehr die Jüngste und im
>Winter muß ich mir wahrscheinlich eine neue zulegen...
Berichtigung, da ich gerade nach zwei Stunden aufladen noch mal ein
wenig geprüft habe:
Egal welches Licht ich anmache, immer brennt die Hallogenlampe
gleißend hell, auch beim Blinklicht. Eben war wahrscheinlich die
Batteria schon zu schwach, so daß ich es beim Blinken nur als schwach
hell empfand.
Wenn der Motor jedoch läuft und Licht aus, dann brennt die Lampe
weiterhin gar nicht.
Es ist auch weiterhin so, daß das normale Rücklicht und das Standlicht
nicht funktioniert (wohl aber die Autohalogenlampe brennt).
Jetzt weiß ich natürlich nicht, ob die Aussage "bei jedem Licht brennt
Testlampe immer" nun positiv oder negativ ist. Es kann doch auch nicht
sein, daß alle Lichtleitungen gemeinsam betroffen sind?!?
Wolfgang Horejsi
>Den Motor konnte ich nicht mehr anmachen, da plötzlich die Batterie leer
war.
Lade die Batterie auf, und teste noch mal.
> Kann ein Autohalogen-Licht die Batterie innerhalb von drei Minuten
> leersaugen? Gut, meine Batterie ist nicht mehr die Jüngste und im
> Winter muß ich mir wahrscheinlich eine neue zulegen...
>
12V 55W, das sind fast 5A. Wenn deine Batterie 10Ah hat, sollte sie das eine
Stunde aushalten. Wenn sie voll ist, und wenn sie neuwertig ist.
Wolfgang Horejsi
> Wenn der Motor jedoch läuft und Licht aus, dann brennt die Lampe
> weiterhin gar nicht.
Wenn du das Abblendlicht an machst, fliesst natürlich ein hoher Strom durch
die Sicherung. In diesem Fall muss die statt der Sicherung eingesetzte Lampe
leuchten. Das ist ja logisch. Reduziere die Stromaufnahme des
Lichtstromkreises indem du die Scheinwerferlampe aus dem Scheinwerfer
entfernst, es reicht den Stecker abzuziehen. Nun sollte wenig Strom
fliessen.
Dann ist da noch eine Sache, die mir/dir/uns Kummer macht: Kann es sein,
dass deine Sicherung immer dann durchgebrannt ist, wenn der Motor aus war?
Das könnte darauf hin deuten, dass der Gleichrichter defekt ist, und dass
bei ausgeschaltetem Motor Strom aus der Batterie in die Lichtmaschine zurück
fliesst.
Überprüf mal alle Bedingungen.
Michael Heiden
<wolfgang...@gmx.de> wrote:
Erstmal Wolfgang, möchte ich mich bei ganz herzlich bedanken, daß Du
mir mit den ganzen Mails versuchst zu helfen.
Nachdem heute morgen die Batterie voll aufgeladen war (13,6 V), habe
ich neue Tests gemacht, zuerst mit der Autohalo-Birne dazwischen:
Motor an, funktioniert, Birne leuchtet nicht.
Bremslicht an, funktioniert, Birne leuchtet ganz schwach
Blinker an, funktioniert, Birne leuchtet aber sehr stark
Fernlicht, Standlicht, Abblendlicht an, funktioniert NICHT, Birne
leuchtet stark
neuer Test ohne Birne dazwischen, also direkt kurzgeschlossen:
Motor an, funktioniert,
Bremslicht an, funktioniert,
Blinker an, funktioniert,
Fernlicht und/oder Abblendlicht an, funktioniert, aber Kabel werden
heiß und selbst gebastelte Brücke aus 0,75 Quadrat-Kabel
schmort/raucht/wird heiß.
Standlicht geht nicht an, Kabel werden auch heiß.
Jetzt habe ich mir was neues gebastelt: Ich habe eine
Motorrad-Rückbirne genommen, die nur 5 Watt aufnimmt:
Zündung ohne jegliche Verbraucher: Lampe leuchtet schwach
egal welcher Verbraucher, auch Motor anlassen: Lampe leuchtet hell auf
und bei den angeschalteten Sachen regt sich nichts.
Jetzt habe ich das Gefühl, daß
die Autohalolampe zu viel Strom frißt, so daß für den Rest nichts mehr
übrigg bleibt
Kurzschließen prinzipiell nicht gut ist
und die 5W-Birne zu wenig Strom durchläßt
*grrrrrr*
>Dann ist da noch eine Sache, die mir/dir/uns Kummer macht: Kann es sein,
>dass deine Sicherung immer dann durchgebrannt ist, wenn der Motor aus war?
>Das könnte darauf hin deuten, dass der Gleichrichter defekt ist, und dass
>bei ausgeschaltetem Motor Strom aus der Batterie in die Lichtmaschine zurück
>fliesst.
Alle drei bisher verbrauchten Sicherungen gingen immer bei laufendem
Motor kaputt. Der Gleichrichter war es somit nicht.
>Überprüf mal alle Bedingungen.
Gibt es noch mehr Bedingungen???
Ich bin was Elektrik angeht ziemlicher Laie.
Ich versuche zudem parallel hier in Aachen einen Hobbyschrauber zu
finden, der mir für ne kleine Abfindung bei der Suche hilft.
Wolfgang Horejsi
> Motor an, funktioniert, Birne leuchtet nicht.
ok.
> Bremslicht an, funktioniert, Birne leuchtet ganz schwach
Bremslicht hat 21W, da teilen sich die 12V zu 2/3 auf die Bremslichtlampe
und zu ein Drittel auf die 55W Lampe auf. Also auch ok.
> Blinker an, funktioniert, Birne leuchtet aber sehr stark
2 Blinker haben zusammen 42W, da teilt sich die 12V Spannung fast gleich auf
Blinker und Halolampe. Beide erreichen nicht die volle Helligkeit, beim
diekten Hineinsehen kann das aber schon recht hell wirken. Aber es ist nicht
richtig weiss.
> Fernlicht, Standlicht, Abblendlicht an, funktioniert NICHT, Birne
> leuchtet stark
Fernlicht und Abblendlicht haben zusammen 110 W, da MUSS die dazwischen
geschaltete Lampe fast mit voller Helligkeit leuchten, aber nur fast, ein
bisschen (1/3) bleibt vorne am Scheinwerfer. Der sollte wenigstens dunkel
glimmen.
> Standlicht geht nicht an, Kabel werden auch heiß.
Das Standlicht alleine hat nur 2W, das Rücklicht noch einmal 5W. Die 7W
sollten nichts bewirken. Also hast du im Kabel zum Standlicht, oder im Kabel
zum Rücklicht, das bitte nicht vergessen, oder in der Fassung des
Standlichtes, oder Rücklicht, oder im Kabel zum Standlicht, oder Rücklicht
einen Kurzschluss. Überprüfe als erstes, ob das Kabel zum Rücklicht heiss
wird. Falls nicht, brauche ich nicht mehr so viel tippen.
> Jetzt habe ich das Gefühl, daß
> die Autohalolampe zu viel Strom frißt, so daß für den Rest nichts mehr
> übrigg bleibt
Nein, die 12V Spannung teilt sich auf. Die hinter einander geschalteten
Verbraucher (Lampen) brauchen zusammen weniger Strom, als jeder einzeln.
> und die 5W-Birne zu wenig Strom durchläßt
Das ist richtig.
Michael Heiden
<wolfgang...@gmx.de> wrote:
>> Standlicht geht nicht an, Kabel werden auch heiß.
>
>Das Standlicht alleine hat nur 2W, das Rücklicht noch einmal 5W. Die 7W
>sollten nichts bewirken. Also hast du im Kabel zum Standlicht, oder im Kabel
>zum Rücklicht, das bitte nicht vergessen, oder in der Fassung des
>Standlichtes, oder Rücklicht, oder im Kabel zum Standlicht, oder Rücklicht
>einen Kurzschluss. Überprüfe als erstes, ob das Kabel zum Rücklicht heiss
>wird. Falls nicht, brauche ich nicht mehr so viel tippen.
und es geht weiter...
Jetzt hatte ich eben alle LAmpen aus dem Motorrad gebaut, anstatt die
Autohalo wieder eine Sicherung reingedreht und dann rückwärts immer
einen Verbraucher mit dazwischengeklemmt. Was passiert: Komplett alle
Verbraucher liefen nachher. :-((
Dann habe ich den Motor gestartet (dabei sonstige Verbraucher aus),
lief weiter. Als ich dann das Standlicht zuschaltete knallte mir die
Sicherung durch. Mein Onkel war dabei (Professor für E-Technik aber
von Auto/Motorradelektrik keine Ahnung), der dann meinte, daß der
Gleichrichter oder irgendwas anderes "motoriges" nicht in Ordnung sei.
Dann neue Probe: Motor aus, neue Sicherung ein, Standlicht an -->
Sicherung durchgebrannt.
Wie Du oben schon richtig vermutest, wird es entweder Standlicht oder
Rücklicht sein. Ich tippe auf das Rücklicht, da die aller erste
Sicherung bei Abblendlicht durchbrannte. Zu dem Zeitpunkt war dann nur
das Rücklicht an aber kein Standlicht.
Morgen, wenn es wieder hell ist, werde ich weiterbasteln... :-((
Wolfgang Horejsi
>Mein Onkel war dabei (Professor für E-Technik aber
> von Auto/Motorradelektrik keine Ahnung), der dann meinte, daß der
> Gleichrichter oder irgendwas anderes "motoriges" nicht in Ordnung sei.
Du hast recht, er hat wirklich keine Ahnung.
> Wie Du oben schon richtig vermutest, wird es entweder Standlicht oder
> Rücklicht sein. Ich tippe auf das Rücklicht, da die aller erste
> Sicherung bei Abblendlicht durchbrannte. Zu dem Zeitpunkt war dann nur
> das Rücklicht an aber kein Standlicht.
>
Das Rücklicht hat einen Steckverbinder. Trenn den probehalber ab. Immer
noch? Eingentlich kann es jetzt nicht mehr so schwer sein, den Fehler zu
finden. Entweder ist der Kabelbaum durchgescheuert, oder es ist etwas in der
Fassung. Falls du ein Voltmeter auftreiben kannst, eines für 9DM aus dem
Baumarkt reicht, kannst du noch folgendes machen: Sicherung wie gehabt durch
Halo ersetzen, Standlicht einschalten, Halo leuchtet, Standlicht und
Rücklicht leuchtet nicht. Jetzt das Voltmeter an die Rücklichtbirne
anschliessen, Messbereich VDC 2V. Oft haben die Digitalmultimeter 3
Anschlüsse, benutze COM (gemeinsam) und V, auf keinen Fall die A-Buchse
benutzen. Dann das Mulitimeter nacheinander an die Standlichtbirne und an
die Rücklichtbirne anschliessen. Du kannst, um besser heranzukommen auch die
Lampen aus den Fassungen entfernen. Du wirst an einer der beiden Lampen eine
geringe Spannung messen, vieleicht 0,3V. Wenn eine Lampe deutlich weniger
Spannung hat, als die andere, dann ist der Kurzschluss auf der Seite, auf
der die Spannung kleiner ist. Es kann mir passieren, dass beim Rausziehen
eines Steckers, z.B. des Standlichtes oder des Rücklichtes, die Spannung auf
volle 12V hoch geht, und Halo dunkel wird. Dann hast du das fehlerhafte Teil
von der Fahrzeugelektrik getrennt und brauchst es nur noch zu
reparieren/ersetzen.
Michael Heiden
<wolfgang...@gmx.de> wrote:
>Das Rücklicht hat einen Steckverbinder. Trenn den probehalber ab. Immer
>noch? Eingentlich kann es jetzt nicht mehr so schwer sein, den Fehler zu
>finden. Entweder ist der Kabelbaum durchgescheuert, oder es ist etwas in der
>Fassung. Falls du ein Voltmeter auftreiben kannst, eines für 9DM aus dem
Juchhu!
Insgesamt drei Bastelstunden später habe ich die gesamte Verkleidung
abgenommen, unter dem Gepäckträger den vermeintlichen Fehler gefunden
und wieder alles zusammengeschraubt.
Wie Du richtig vermutet hast, war es es der Kabelbaum. Unter dem
Gepäckträger verliefen zwei KAbel ohne die dicke zusätzliche
Ummantelung an einer scharfen KAnte am Rahmen vorbei. Dort habe ich
auch das aufgeribbelte und oxidierte Kabel gefunden. Diese Stelle und
andere potentielle Stelle habe ich dick mit Isolierband umwickelt.
Ich bin eben auch mal fünf Minuten um den Häuserblock gefahren, die
Sicherung hat gehalten...
Danke für die Hilfe!!!
Wolfgang Horejsi
> Wie Du richtig vermutet hast, war es es der Kabelbaum. Unter dem
> Gepäckträger verliefen zwei KAbel ohne die dicke zusätzliche
> Ummantelung an einer scharfen KAnte am Rahmen vorbei. Dort habe ich
> auch das aufgeribbelte und oxidierte Kabel gefunden. Diese Stelle und
> andere potentielle Stelle habe ich dick mit Isolierband umwickelt.
>
Gratuliere. Aber das Isolierband wird nicht reichen, nimm ein Stück
Gartenschlauch passender Grösse, schneide ihn längs auf, schiebe ihn über
die "bescheuerte" Stelle und fixiere ihn mit Isolierband. Dann hast du
dauerhaft Ruhe.