Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Polizei----Laserpistole

49 views
Skip to first unread message

Oliver Dietsch

unread,
Apr 23, 1997, 3:00:00 AM4/23/97
to

>Hallo Leute !

Tach!

>Ich bin dummerweise der Polizei bei einer Geschwindigkeitskonrolle mit
>einer Laserpistole ins Netz gegangen. Da ich leider deutlich zu
>schnell war (86 statt 50 km/h) werde ich wohl 4 Wochen auf meinen
>Füehrerschein verzichten dürfen. Die Geschwindigkeitsmessung erfolgte
>aus einer Entfernung von 291 m.

Ohoh.....

>Hat vielleicht jemand Erfahrungen oder Tips für einen möglichen
>Einspruch gegen den Bußgeldbescheid parat? Ich bin für jeden Hinweis
>dankbar.

Erstaunliche Sache. Wie haben sie Dich denn angepeilt?
Ich dachte immer, die brauchen EBENE Flaechen zum anpeilen.
Hilft das?

Schoe

Olli

Raoul Donschachner

unread,
Apr 23, 1997, 3:00:00 AM4/23/97
to

Karsten Krause <sk0...@aixrs1.hrz.uni-essen.de> wrote:

> Hallo Leute !


>
> Ich bin dummerweise der Polizei bei einer Geschwindigkeitskonrolle mit
> einer Laserpistole ins Netz gegangen. Da ich leider deutlich zu
> schnell war (86 statt 50 km/h) werde ich wohl 4 Wochen auf meinen

Dafür nehmen sie euch den Führerschein ab? Glaub ich ehrlich gesagt
nicht. Da hätt ich schon öfter keine Deckel mehr gehabt, hihi.


> Karsten
Raoul, aus dem Land wo Bullen noch Menschen sind
--
Raoul Donschachner ra...@rrr.net Vienna-Austria
"Aerodynamics are for people who cannot build engines."
--Enzo Ferrari
Ducati M900 Monster - Jap-Bikes are Crap-Bikes

Sven Fischer

unread,
Apr 23, 1997, 3:00:00 AM4/23/97
to

Raoul Donschachner erzählte zu Re: Polizei----Laserpistole folgendes:

>> Ich bin dummerweise der Polizei bei einer Geschwindigkeitskonrolle mit
>> einer Laserpistole ins Netz gegangen. Da ich leider deutlich zu
>> schnell war (86 statt 50 km/h) werde ich wohl 4 Wochen auf meinen

> Dafür nehmen sie euch den Führerschein ab? Glaub ich ehrlich gesagt
> nicht. Da hätt ich schon öfter keine Deckel mehr gehabt, hihi.

Innerorts schon. Außerorts grad noch nicht.

Sven, mit Erfahrung (außerorts)

--
___ ___ //
/__ /__ http://www.kawo2.rwth-aachen.de/~sven \\ //
___/ven / ischer A2000/040/33, Meyra Profi2 black \X/


Matthias Tremmel

unread,
Apr 23, 1997, 3:00:00 AM4/23/97
to

sk0...@aixrs1.hrz.uni-essen.de (Karsten Krause) wrote:
>Ich bin dummerweise der Polizei bei einer Geschwindigkeitskonrolle mit
>einer Laserpistole ins Netz gegangen. Da ich leider deutlich zu
>schnell war (86 statt 50 km/h) werde ich wohl 4 Wochen auf meinen
>Füehrerschein verzichten dürfen. Die Geschwindigkeitsmessung erfolgte
>aus einer Entfernung von 291 m.
>Hat vielleicht jemand Erfahrungen oder Tips für einen möglichen
>Einspruch gegen den Bußgeldbescheid parat? Ich bin für jeden Hinweis
>dankbar.

Haben Sie Dich nach dem Shooting angehalten?
Kann man auf einem Frontfoto ein Nummernschild sehen?
Verleihst Du Dein Mopped dauernd?

Ich wuerde mittlerweile (1x mit Moppel, 1x mit Dose geblitzt ohne
Folgen) immer Einspruch einlegen (wenn's um den Lappen geht sowieso).
Beim Mopped ist das Problem, dass auf dem (Front-) Foto kein
Kennzeichen zu sehen ist, d.h., wenn die Dich nicht sofort angehalten
haben, koennen sie Dir praktisch nicht nachweisen, dass Dein Mopped
auf dem Foto ist, geschweige denn, dass Du auf selbigem gefahren bist.
Und in .de gibt es IMHO nur fuer Delikte im stehenden Verkehr
Halterhaftung.

Einziges Risko dabei: die Auferlegung eines Fahrtenbuches.

Einspruch z.B.: "Das kann nicht sein, mein Mopped stand IMHO in der
Garage. Ausserdem hat meine Schwester, Mutter, Vater, Hund etc. einen
Schluessel dafuer. Ich bitte um Sichtung des Beweismaterials."
(So hat's bei mir geklappt, bei 110 und erlaubten 70).

Matthias, waiting for flames

--
Matthias Tremmel, '91 FZR1000 Exup, ABK 1.9, rrr#50
Life is for entertainment purposes only. All other use voids warranty!

Holger Schneider

unread,
Apr 23, 1997, 3:00:00 AM4/23/97
to

Beileid!
Aber ich habe mir mal den Bussgeldkatalog durchgelesen und da steht:
Innerhalb mehr als 30
Ausserhalb mehr als 40
dann is der Lappen ne Weile weg. Dehalb ist das fuer mich so die Grenze...
wenn ich gerade dran denke!
http://home.t-online.de/home/Informations-Systeme/b_kat.htm#Geschwindigkeit

Habn se dich rausgeholt? wenn nicht, wie stehts mit dem "weiss net, wer
gefahn is.."? Vielleicht laesst sich ein bezahlen als Halter ohne
peroenliche Bestrafung (Punkte, Fahrverbot) raushandeln??? Wenn Du
allerdings gestoppt wurdest: mann muss auch verlieren koennen. Vielleicht
ein Trost: In Frankreich holen sie Touristen aus dem fliessenden Verkehr
und wollen 900 Fr. (=300.- DM). Auch da musste ich verlieren lernen :-((
Naja, haste nen Monat Zeit zum Putzen und Renovieren...
Holger

/-----------------------------------------------------------\
| Holger Schneider |
| email : Holger.S...@mpi-hd.mpg.de \\ // |
| Internet: http://holger.mpi-hd.mpg.de ) ò ó ( |
\---------------------------------------oooO---(_)---Oooo---/

Rasmus Althoff

unread,
Apr 23, 1997, 3:00:00 AM4/23/97
to

Holger Schneider wrote:

> Habn se dich rausgeholt? wenn nicht, wie stehts mit dem "weiss net, wer
> gefahn is.."? Vielleicht laesst sich ein bezahlen als Halter ohne
> peroenliche Bestrafung (Punkte, Fahrverbot) raushandeln???

Wozu? In .de gibbes keine Halterhaftung. In so einem Fall
heisst es dann:

"Nee, ich sage Ihnen nicht, wer damit gefahren ist.
Ich muss naemlich keine nahen Verwandten belasten.
Und: Nein, ich habe nicht gesagt, dass der Fahrer
ein naher Verwandter war. Nichtmal das muss ich
Ihnen sagen..."

Dann kommst Du mit nem Fahrtenbuch davon.

--

Rasmus 'Don Metal' Althoff

RBR#1 "Whimps and posers, leave the hall!" (Manowar)

e-mail: alt...@tu-harburg.de
WWW: http://www.tu-harburg.de/~sera2702/

Christian Windmueller

unread,
Apr 23, 1997, 3:00:00 AM4/23/97
to

Rasmus Althoff wrote:
> Wozu? In .de gibbes keine Halterhaftung. In so einem Fall
> heisst es dann:
>
> "Nee, ich sage Ihnen nicht, wer damit gefahren ist.
> Ich muss naemlich keine nahen Verwandten belasten.
> Und: Nein, ich habe nicht gesagt, dass der Fahrer
> ein naher Verwandter war. Nichtmal das muss ich
> Ihnen sagen..."
>
> Dann kommst Du mit nem Fahrtenbuch davon.

Stimmt, genauso laeuft es.
BTW, weiss eigentlich jemand fuer wie lange so ein Fahrten-
buch dann gefuehrt werden muss?

Christian

--
************ Christian Windmueller ***********************
Mail: Christian....@stud.uni-hannover.de
Bike: XJ 650 42 Mm EZ 83
History: XL 500 S, DR 600, Z 750, IT 490, XJ 650, XJ 650
Und fuer's Vaterland: Hercules K 125
Pain is temporary - Glory is forever

Lambert Koeppen

unread,
Apr 23, 1997, 3:00:00 AM4/23/97
to

Hallo Karsten!

> Ich bin dummerweise der Polizei bei einer Geschwindigkeitskonrolle mit
> einer Laserpistole ins Netz gegangen. Da ich leider deutlich zu
> schnell war (86 statt 50 km/h) werde ich wohl 4 Wochen auf meinen
> Füehrerschein verzichten dürfen. Die Geschwindigkeitsmessung erfolgte
> aus einer Entfernung von 291 m.

Hier ist die Frage zu stellen, ob sich das ganze inner- oder ausserorts
abgespielt hat!
Innerorts : 4 Wochen OePNV! 8(
Ausserorts: 150,- DM + ca. 36,- DM Bearbeitungsgebuehr; 3Punkte? 8(

> Hat vielleicht jemand Erfahrungen oder Tips für einen möglichen
> Einspruch gegen den Bußgeldbescheid parat? Ich bin für jeden Hinweis
> dankbar.

Einspruch hat meines Wissens nur dann Sinn, wenn
1. Die Sichtverhaeltnisse so "schlecht" waren, dass eine eindeutige
Identifikation mit dem blossen Auge nicht eindeutig moeglich war.
2. Man sich allein auf der Bahn befand, und so nicht aus versehen jemand
anderes angepeilt werden konnte (hier ist wohl auf das Rudelverhalten
mancher geschwindigkeitsueberschreitender 2-Rad-Fahrer gemient).

Sonst hilft nur zahlen! 8((((((
Mich haben die vor 1,5 Jahren auf der Landstrasse alleine am hellichten
Tag in einem Kurvenausgang auf 271 m Luftlinie erwischt. Da das ganze sich
am Berghang abgespielt hat, stand die Messung ca. 500 m Fahrstrecke
entfernt! (Landstrasse mit 50 km/h ausgeschildert und wirklich gefahrlos,
da keine Fussganger u.ae. mit 120 befahrbar) dieser mediensuechtige RP
laest gruessen!)
Mein Anwalt meinte: Pech gehabt und zahlen; Einspruch nahezu aussichtslos!

Mit Beileid
(S)Lambert
+-------------------------------------------------------------------+
| Es gibt Dinge die man nicht verleiht: Frau, Motorrad, Fallschirm |
| (Eigene, RD07, Cruislite ) |
| ohne Wichtung |
+-------------------------------------------------------------------+
## CrossPoint v3.1 ##

Martin Imbeck

unread,
Apr 23, 1997, 3:00:00 AM4/23/97
to

On Wed, 23 Apr 1997 07:25:05 GMT, sk0...@aixrs1.hrz.uni-essen.de
(Karsten Krause) wrote:

>Ich bin dummerweise der Polizei bei einer Geschwindigkeitskonrolle mit
>einer Laserpistole ins Netz gegangen. Da ich leider deutlich zu
>schnell war (86 statt 50 km/h) werde ich wohl 4 Wochen auf meinen
>Füehrerschein verzichten dürfen. Die Geschwindigkeitsmessung erfolgte
>aus einer Entfernung von 291 m.

^^^^^^

Im Ernst? Aus fast 300m Entfernung???


Marc Luethi

unread,
Apr 23, 1997, 3:00:00 AM4/23/97
to

martin...@hamburg.netsurf.de (Martin Imbeck) wrote:


Bei bewegtem Ziel? ohne Stativ? Auf eine solche Distanz und auf ein
bewegtes Ziel mit ca 1/4 der Stirnfläche einer Dose stützt IMHO selbst
ein Scharfschütze auf, und das mit dem Gewehr. Von Pistole kann da
nicht die Rede sein.

Ich habe Zweifel, dass ein Radarpistolenmessung aus mehr als 100m
exakt sein kann.

Gruss

Marc

"Fehlbares Parkieren wird verzeigt"
-------------------------------------------------------------
ma...@rrr.net wd#7 YJ@IRC
http://zebra.fh-weingarten.de/~luethi
___
/ _\
¦ \_
\____¦_____rrr#29 says:_______ Honda_XRV_750_Africa_Twin_'90_

Frank Luthe

unread,
Apr 24, 1997, 3:00:00 AM4/24/97
to

Martin Imbeck wrote:
> >Füehrerschein verzichten dürfen. Die Geschwindigkeitsmessung erfolgte

> >aus einer Entfernung von 291 m.
> ^^^^^^
> Im Ernst? Aus fast 300m Entfernung???

Das ist ja die Scheisse an den Dingern. Wenn man ne Chance hat, sie zu
sehen, ist schon zu spaet. Frueher, mit den mobilen Radarkaesten, war's
noch fair: da wurden wirklich nur die geblitzt, die gepennt haben (also
auch ein Kind nicht rechtzeitig gesehen haetten).

Naja, in Zeiten leerer Stadtsaeckel kann man nix anderes erwarten. :-(

Ciao,
Frank
--
EUnet Deutschland GmbH Ducati Voice: +49 231 972 00
Emil-Figge-Str. 80 900SS Nuda Faxmachine: +49 231 972 1601
D-44227 Dortmund rrr #7 E-Mail: Frank...@Germany.EU.net

Mike D. Njoroge

unread,
Apr 24, 1997, 3:00:00 AM4/24/97
to

Raoul Donschachner wrote:

>
> Karsten Krause <sk0...@aixrs1.hrz.uni-essen.de> wrote:
>
> > schnell war (86 statt 50 km/h) werde ich wohl 4 Wochen auf meinen
>
> Dafür nehmen sie euch den Führerschein ab? Glaub ich ehrlich gesagt
> nicht. Da hätt ich schon öfter keine Deckel mehr gehabt, hihi.

Stimmt. Vorletztes Wochenende: Voesendorf bei Wien, 100kaemmha im
Ortsgebiet, nach laengerem Feilschen ("Oba Herr Inschbegdor, so schnoe
taet i mi nie foan draun, oda schau i ihna wie so a Raudi aus?" ;-)) 500
Alpendollar
Gestern: 1.Bezirk, 80 (der ganze 1. Bezirk ist uebrigens seit neuestem
30km/h-Zone!!! :-(), wiederum nach laengerem Feilschen ("Sicher nicht
schneller als 60, Tacho kontrolliert, blafasel" "Na und, immer noch um
30km/h und 100% zu schnell...") 500 Alpendollar.



> Raoul, aus dem Land wo Bullen noch Menschen sind

Genau. Die sollen lieber die prominenten (!) Haschgiftspritzer und die
Kinderverzahrer fangen und uns in Ruhe herumgasen lassen! ;-)


Mike "No Limitz" Njoroge :-)

Dirk Straka

unread,
Apr 24, 1997, 3:00:00 AM4/24/97
to

Hi Lambert Koeppen and all the rest of de.rec.motorrad!

Concerning "Polizei----Laserpistole", you wrote:

> Hier ist die Frage zu stellen, ob sich das ganze inner- oder ausserorts
> abgespielt hat!
> Innerorts : 4 Wochen OePNV! 8(
> Ausserorts: 150,- DM + ca. 36,- DM Bearbeitungsgebuehr; 3Punkte? 8(

Aus dem "Bussenkatalog":

Geschwindigkeit Bussgeld + Punkte + Fahrverbot
-----------------------------------------------------------------------
Zu schnell gefahren innerorts:
- bis 10 km/h 30,- DM
- mehr als 11 bis 15 km/h 50,- DM
- mehr als 16 bis 20 km/h 75,- DM
- mehr als 21 bis 25 km/h 100,- DM + p
- mehr als 26 bis 30 km/h 120,- DM + p p p
- mehr als 31 bis 40 km/h 200,- DM + p p p + 1 Monat
- mehr als 41 bis 50 km/h 250,- DM + p p p p + 1 Monat
- mehr als 51 bis 60 km/h 350,- DM + p p p p + 1 Monat
- ueber 60 km/h 450,- DM + p p p p + 2 Monate

Zu schnell gefahren ausserorts:
- bis 10 km/h 20,- DM
- mehr als 11 bis 15 km/h 40,- DM
- mehr als 16 bis 20 km/h 60,- DM
- mehr als 21 bis 25 km/h 80,- DM + p
- mehr als 26 bis 30 km/h 100,- DM + p p p
- mehr als 31 bis 40 km/h 150,- DM + p p p
- mehr als 41 bis 50 km/h 200,- DM + p p p + 1 Monat
- mehr als 51 bis 60 km/h 300,- DM + p p p p + 1 Monat
- ueber 60 km/h 400,- DM + p p p p + 1 Monat

> Mein Anwalt meinte: Pech gehabt und zahlen; Einspruch nahezu aussichtslos!

Ja, leider. :-( Besonders wenn sie Dich eh' angehalten haben.

--
Bessi sss#4/DoD#220361
YZF1000R ABK 1.6
Life's uncertain - eat dessert first. (RW) 39489 - counting

Dirk Straka

unread,
Apr 24, 1997, 3:00:00 AM4/24/97
to

Hi Holger Schneider and all the rest of de.rec.motorrad!

Concerning "Polizei----Laserpistole", you wrote:

> Vielleicht ein Trost: In Frankreich holen sie Touristen aus dem flies-
> senden Verkehr und wollen 900 Fr. (=300.- DM). Auch da musste ich ver-
> lieren lernen :-((

Sowas ist AFAIK in .de nicht erlaubt. Da gilt das Gleichbehandlungsprin-
zip. Solange man sich im fliessenden Verkehr bewegt, dürfen sie entweder
nur alle oder keinen bestrafen. Aber einzelen 'rauspicken ist nicht er-
laubt. Keine Ahnung, wie das in den anderen EU-Ländern aussieht ...

Katrin, was meinst Du dazu? Ist doch schliesslich auch so'ne Art Europa-
Recht, oder? ;-)

> Naja, haste nen Monat Zeit zum Putzen und Renovieren...

Wie kommste denn da drauf? Mit ÖPNV dauert doch alles viel länger. Da
bleibt erst recht keine Zeit zum Putzen ... ;-(

Heiko W.Rupp

unread,
Apr 24, 1997, 3:00:00 AM4/24/97
to

In <E95As...@news.drb.insel.de>, Dirk Straka wrote:
:|Sowas ist AFAIK in .de nicht erlaubt. Da gilt das Gleichbehandlungsprin-
:|zip. Solange man sich im fliessenden Verkehr bewegt, d|rfen sie entweder

:|nur alle oder keinen bestrafen. Aber einzelen 'rauspicken ist nicht er-

Hm. Ein Bekannter wurde neulich rausgezogen. Der Polizist meinte dann
noch "ich weiss, dass die anderen genausso schnell waren, aber sie waren
halt der letzte in der Kolonne und deswegen haben wir Sie nun".

--
Heiko W.Rupp h...@pilhuhn.de
GSX 400 E , www#1, wd#13b

Carsten Jung

unread,
Apr 24, 1997, 3:00:00 AM4/24/97
to

Rasmus Althoff wrote:

Hi!

> Wozu? In .de gibbes keine Halterhaftung.

Und ob es die gibt: bspw. beim Falschparken mit der Dose. Bei Ausreden
zahlt der Eigentümer, das gilt auch bei Geschwindigkeitsübertretung.

In so einem Fall
> heisst es dann:
>
> "Nee, ich sage Ihnen nicht, wer damit gefahren ist.
> Ich muss naemlich keine nahen Verwandten belasten.
> Und: Nein, ich habe nicht gesagt, dass der Fahrer
> ein naher Verwandter war. Nichtmal das muss ich
> Ihnen sagen..."

Das widerspricht sich ja komplett - und man muß davon ausgehen, daß die
glauben, man verheimliche ihnen was. Da reagieren die glaube ich
meistens empfindlich drauf. Die Aussage also immer so einfach wie
möglich halten: "So viele Leute aus meiner Familie haben Zugang zu
meiner Kiste...keine Ahnung wer da nun wieder wie blöde rumgeheizt
ist...:-)))"


> Dann kommst Du mit nem Fahrtenbuch davon.

kann gut sein..


Carsten

Joachim Nentwich

unread,
Apr 24, 1997, 3:00:00 AM4/24/97
to

Katrin Drumm wrote:

(...)

> Ist nem Freund von mir schon mal passiert, weil er das Licht am Moped
> nicht anhatte. Mit den 50,- DM, die die Polizisten nicht akzeptieren
> wollen, bin ich zum naechsten Change gefahren. Waer bloed gewesen,
> wenn keiner offen gewesen waere...

Ausgerechnet die Franzosen :(
Hast Du dort schon mal vor ner roten Ampel gestanden und hinter Dir
hupen alle, weil Du sie beachtest ?
cu,
joe

--
Sometimes, my Cats tell me, they are from outer space,
when ever You see a Cat from outer space please contact me soon !
<mailto:j...@feline.franken.de> <http://www.franken.de/users/feline/>
<joe or [joe] is on IRC: #knf or Undernet: #germany>

Katrin Drumm

unread,
Apr 25, 1997, 3:00:00 AM4/25/97
to

di...@news.drb.insel.de (Dirk Straka) wrote:
>Hi Holger Schneider and all the rest of de.rec.motorrad!
>> Vielleicht ein Trost: In Frankreich holen sie Touristen aus dem flies-
>> senden Verkehr und wollen 900 Fr. (=300.- DM). Auch da musste ich ver-
>> lieren lernen :-((
>Sowas ist AFAIK in .de nicht erlaubt. Da gilt das Gleichbehandlungsprin-
>zip. Solange man sich im fliessenden Verkehr bewegt, dürfen sie entweder

>nur alle oder keinen bestrafen. Aber einzelen 'rauspicken ist nicht er-
>laubt. Keine Ahnung, wie das in den anderen EU-Ländern aussieht ...

>Katrin, was meinst Du dazu? Ist doch schliesslich auch so'ne Art Europa-
>Recht, oder? ;-)

Nein, das ist kein EU-Recht. Das ist einfach nationales Recht, das
bisher nicht vom Europarecht beeinflußt oder gar reglementiert ist.

Dass die Franzosen das machen, ist bekannt. Und wenn Du kein Geld
dabei hast (sie nehmen meist weder Mark, noch Scheck noch gar
Kreditkarte), dann kassieren sie Deinen Schluessel ein, bis Du mit dem
Geld wiederkommst. Ziemlich unkomisch.

Ist nem Freund von mir schon mal passiert, weil er das Licht am Moped
nicht anhatte. Mit den 50,- DM, die die Polizisten nicht akzeptieren
wollen, bin ich zum naechsten Change gefahren. Waer bloed gewesen,
wenn keiner offen gewesen waere...

Katrin
** '91er Zephyr 550 (blue!) ** rrr #67 **
** ABK 2.7 ** HZVM #3 ** WD #4 **


Ralf Kleineisel

unread,
Apr 25, 1997, 3:00:00 AM4/25/97
to

Dominic Tanner wrote:

> 291 m weg, ja ? 100 m Bis zum Stillstand, Wenden....VOLLGAS !

Schlechte Taktik, da sieht er ja dein Kennzeichen :-) .

--
Ralf Kleineisel - Astronomisches Institut - Universitaet Wuerzburg
http://www.astro.uni-wuerzburg.de/~kleineis/homepage.html
wd#42
Sincerity is everything. If you can fake that you've got it made.

Malte Uhl

unread,
Apr 25, 1997, 3:00:00 AM4/25/97
to

In article <5jq31t$a...@nx2.HRZ.Uni-Dortmund.DE>, Radbert Grimmig wrote:

>lue...@zebra-fh-weingarten.de (Marc Luethi) writes:
>>Bei bewegtem Ziel? ohne Stativ? Auf eine solche Distanz und auf ein
>>bewegtes Ziel mit ca 1/4 der Stirnfläche einer Dose stützt IMHO selbst
>>ein Scharfschütze auf, und das mit dem Gewehr. Von Pistole kann da
>>nicht die Rede sein.
>
>Der Scharfschuetze will ja auch nicht irgendwo auf ein Motorrad,
>sondern mitten ins Auge eines Menschen treffen.

Schon mal beim Bund gewesen? Zu meiner Zeit (ach, damals!) war die größte
Entfernung bei einer Schießübung 250m, und zwar liegend, aufgelegt. Die
Scharfschützen schossen bis auf 400m, ebenfalls liegend, aufgelegt und
mit Zieloptik. Ach ja, wenn ich das richtig erinnere ist die
Zielscheibe 80cm groß, also etwa wie ein Motorrad.

Also ich muß auch schon sagen, 300m, bewegtes Ziel, nicht aufgelegt:
Alle Achtung!

Malte

Alexander Lehmann

unread,
Apr 25, 1997, 3:00:00 AM4/25/97
to

> In <E95As...@news.drb.insel.de>, Dirk Straka wrote:
> :|Sowas ist AFAIK in .de nicht erlaubt. Da gilt das Gleichbehandlungsprin-
> :|zip. Solange man sich im fliessenden Verkehr bewegt, d|rfen sie entweder

> :|nur alle oder keinen bestrafen. Aber einzelen 'rauspicken ist nicht er-
>
> Hm. Ein Bekannter wurde neulich rausgezogen. Der Polizist meinte dann
> noch "ich weiss, dass die anderen genausso schnell waren, aber sie waren
> halt der letzte in der Kolonne und deswegen haben wir Sie nun".
>
> --
> Heiko W.Rupp h...@pilhuhn.de
> GSX 400 E , www#1, wd#13b

Im Gesetz steht von wegen Gleichbehandlungsgrundsatz ungefaehr folgendes:
Gleiches ist mit gleichem und ungleiches mit ungleichem zu behandeln.

Das Rechtsempfinden laesst natuerlich schnell denken, warum ich und nicht
die anderen? Ergo, ich werde ungleich behandelt, obwohl ich gleich bin.

Aber das Unrecht des einen ist nicht gleich das Recht, selber ungestraft
etwas unrechtes zu tun.

So, koennte jedenfalls die Polizei das sehen. Ich faende es natuerlich
auch unfair. Zumal die wahrscheinlich sowieso eher auf Moppedfahrer
zielen, weil von wegen die sind sowieso immer zu schnell und voellig
asozial.

Gruss,

Alex


------------------------
A. Lehmann | 1997 Suzuki GSXR750V |
al...@kral.ohz.north.de | ... "ride the winds |
(mit Fliegen auf den Zaehnen?!) | of change" ... |
------------------------


Dirk Straka

unread,
Apr 25, 1997, 3:00:00 AM4/25/97
to

Hi Heiko and all the rest of de.rec.motorrad!

Concerning "Polizei----Laserpistole", you wrote:

> Hm. Ein Bekannter wurde neulich rausgezogen. Der Polizist meinte dann
> noch "ich weiss, dass die anderen genausso schnell waren, aber sie waren
> halt der letzte in der Kolonne und deswegen haben wir Sie nun".

Stimmt. Der Letzte kann seine Geschwindigkeit ja auch selber bestimmen,
ohne auf andere achten zu müssen. Es ging halt um das "Mitschwimmen" im
fliessenden Verkehr. Nicht um's Hinterherfahren. ;-)

Bei stationären Blitzern ist es auch oft so, dass die, wenn mehrere zu
schnell vorbeifahren, den letzten ablichten. Die Rechtsprechung geht
halt davon aus, dass ein zu schnell Fahrender auch deswegen zu schnell
fahren könnte, um sich vor dem hinter ihm Fahrenden "in Sicherheit" zu
bringen. Er wird sozusagen gezwungen.

So wie z. B. letztlich in einem Posting, in dem es hiess, der Fahrer wäre
zu schnell gefahren, weil ein Brummi gedrängelt hätte und er diesem nur
wegfahren wollte/musste ... in der Urteilsbegründung hiess es wohl so-
gar, dass der Brummi auf dem Bild nichtmal zu sehen sein müsste. ;-)

Der thread hiess übrigens "Schoener heizen" oder so ...

--
Bessi, oft Gejagter. sss#4/DoD#220361

Radbert Grimmig

unread,
Apr 25, 1997, 3:00:00 AM4/25/97
to

ma...@rrz.Uni-Koeln.DE (Malte Uhl) writes:
>Schon mal beim Bund gewesen? Zu meiner Zeit (ach, damals!)

[snip]

>Also ich muß auch schon sagen, 300m, bewegtes Ziel, nicht aufgelegt:
>Alle Achtung!

Wohl war. Saubere Leistung, das.

Vor allem mit nem G3 ... der Profi nimmt fuer so was natuerlich
andere Hardware ... die sich im Vergleich mit der guten alten
Wumme ausnimmt wie eine GSX-R 750 gegen eine gebrauchte
K 75 ...

Gruss, Radbert
--
GL 650 / CB 250 RS : Buscando la fiesta Squid 16.95 RRR#89 IRC: Zwerg


Radbert Grimmig

unread,
Apr 25, 1997, 3:00:00 AM4/25/97
to

In <3365ec57...@news.belwue.de>, tan...@rumms.uni-mannheim.de (Dominic Tanner) writes:
>291 m weg, ja ? 100 m Bis zum Stillstand, Wenden....VOLLGAS !
>
>Ich sehe ueberhaupt keine Problematik in diesem Fall...

Jetzt verrat uns noch, wo Du den billigen Laserdetektor her
hast ... gegen die "Winterdose" getauscht? <eg>

Ralf Kleineisel

unread,
Apr 25, 1997, 3:00:00 AM4/25/97
to

Mike D. Njoroge wrote:

> Stimmt. Vorletztes Wochenende: Voesendorf bei Wien, 100kaemmha im
> Ortsgebiet, nach laengerem Feilschen ("Oba Herr Inschbegdor, so schnoe
> taet i mi nie foan draun, oda schau i ihna wie so a Raudi aus?" ;-)) 500
> Alpendollar

Kann ich mir lebhaft vorstellen:
Polizist: Macht dann 200 Schilling fuer zu schnelles fahren!
Mike: Oba Herr Inschbegdor, so schnoe taet i mi nie foan draun, oda


schau i ihna wie so a Raudi aus?

Polizist: Ja, jetzt wo sie's sagen ... also 500 Schilling!

SCNR

Frank Luthe

unread,
Apr 25, 1997, 3:00:00 AM4/25/97
to

Hi, es gibt Hoffnung, dass bald professionell gegen die Dinger
vorgegangen wird. Hier ein Artikel aus der Westfaelischen
Rundschau vom 25.4.97:

<ZITAT ON>
Anwaelte: Foto-Beweis auch bei Laser-Tempomessung

Bonn. Auch bei Geschwindigkeitskontrollen mit modernen
Laser-Messgeraeten
muss nach Ansicht des Deutschen Anwaltvereins (DAV) eine Geschwindig-
keitsueberschreitung mit Foto dokumentiert werden. Gerade die Laser-
Messmethode sei derzeit am fehleranfaelligsten, kritisierten die Ver-
kehrsrechts-Anwaelte gestern in Bonn. Deshalb duerften diese Geraete
nur noch zugelassen werden, wenn die Messung per Foto oder Video
festgehalten werde. Die Aussage von Behoerden, bei Lasergeraeten
sei Fotodokumentation technisch unmoeglich, wiesen die Anwaelte
als falsch zurueck.
<ZITAT OFF>

Klingt doch nicht schlecht. Beweisfotos auf 291m Entfernung, dat wird
schwierich... haehaehae...

Ciao,
Frank

Dirk Straka

unread,
Apr 25, 1997, 3:00:00 AM4/25/97
to

Hi Thomas Krimmer and all the rest of de.rec.motorrad!

Concerning "Polizei----Laserpistole", you wrote:

> Christian Windmueller schrub:
> CW> BTW, weiss eigentlich jemand fuer wie lange so ein Fahrten-
> CW> buch dann gefuehrt werden muss?
> Wenn Du das Bike ummeldest oder verkaufst (k)einen Tag.

Nicht undebingt. Es gibt zwei verschiedene Arten von FB: Eins, das der
Konserve angehängt wird (Eintrag im Fahrzeugregister, besonders beliebt
bei Firmenfahrzeugen, bei denen "hin und wieder" was anliegt - die werden
obsolete sobald das Döslein verscherbelt wird) und ein andres, das einer
Person auferlegt werden kann (Eintrag im Führerschein(register)). Letz-
teres, wenn Du z. B. mit verschiedenen Fahrzeugen öfter mal sagst: "Das
war ich nicht ...". Das bleibt an Dir haften. Egal mit welchem KFZ Du
unterwegs bist.

Die Dauer beträgt AFAIK zwischen drei Monaten und einem Jahr.

--
Bessi sss#4/DoD#220361

Dirk Straka

unread,
Apr 25, 1997, 3:00:00 AM4/25/97
to

Hi Katrin Drumm and all the rest of de.rec.motorrad!

Concerning "Polizei----Laserpistole", you wrote (quoting me):

[...aus fliessendem Verkehr 'rausziehen]


> >Katrin, was meinst Du dazu? Ist doch schliesslich auch so'ne Art

> Europarecht, oder? ;-)


> Nein, das ist kein EU-Recht. Das ist einfach nationales Recht, das
> bisher nicht vom Europarecht beeinflußt oder gar reglementiert ist.

Hatte ich fast befürchtet ... *grins*

> Dass die Franzosen das machen, ist bekannt. Und wenn Du kein Geld dabei
> hast (sie nehmen meist weder Mark, noch Scheck noch gar Kreditkarte),

> dann kassieren sie Deinen Schluessel ein, bis Du mit dem Geld wieder-
> kommst. Ziemlich unkomisch.

Naja, sie könne aber auch recht kulant sein. Ich bin z. B. vor drei Jah-
ren an der Côte d'Azur <outing> ohne Helm 'rumgefahren </outing>. Und
bin prompt angehalten worden. Ich hatte zwar einen dabei, aber eben
nicht auf. Und hab' mich mit dem Blauling nett auf Englisch(!) unter-
halten. Und mich darauf 'rausgeredet, dass ich als dummer Tourist ein-
fach nicht wusste, dass in F schon die Helmpflicht gilt. Wo doch sooooo
viele (fast alle) Franzosen auch ohne Helm fahren ... ;-)

Ich bin mit einer mündlichen Verwarnung und aufgesetztem Helm davongekom-
men.

Thomas Krimmer

unread,
Apr 25, 1997, 3:00:00 AM4/25/97
to

Hallo Christoph,

Am Freitag, 25 April 1997 schrieb Christoph Niessl an All:

>> 291 m weg, ja ? 100 m Bis zum Stillstand, Wenden....VOLLGAS !
>>
>> Ich sehe ueberhaupt keine Problematik in diesem Fall...
>>

>> Greets, Dominic

CN> Ah, wo hast du den Laserdetektor gekauft? Ich taet ja mal sagen, dass
CN> sie dich gelasert haben, das merkst erst wenn der freundliche Herr mit
CN> dem roten Pfannenwender dich rauswinkt....

Dann kann er immer noch wenden:-)) Ich nehme ja mal an, dass er mit dem
Bike schneller ist als ein Passat.

mfg Thomas

Thomas Krimmer

unread,
Apr 25, 1997, 3:00:00 AM4/25/97
to

Hallo Ralf,

Am Freitag, 25 April 1997 schrieb Ralf Kleineisel an All:

>> 291 m weg, ja ? 100 m Bis zum Stillstand, Wenden....VOLLGAS !

RK> Schlechte Taktik, da sieht er ja dein Kennzeichen :-) .

Das nuetzt der Bullerei aber nichts. In diesem Falle gibts ja nichtmal ein
Photo.


mfg Thomas

Thomas Krimmer

unread,
Apr 25, 1997, 3:00:00 AM4/25/97
to

Hallo Dirk,

Am Freitag, 25 April 1997 schrieb Dirk Straka an All:

DS> die werden obsolete sobald das Dũslein verscherbelt wird) und ein
DS> andres, das einer Person auferlegt werden kann (Eintrag im
DS> F^nhrerschein(register)). Letz- teres, wenn Du z. B. mit verschiedenen
DS> Fahrzeugen ũfter mal sagst: "Das war ich nicht ...". Das bleibt an
DS> Dir haften. Egal mit welchem KFZ Du unterwegs bist.

Wenn ich mit dem Auto meiner Mutter oder meines Kumpels unterwegs bin mussen
die ein Fahrtenbuch (wegen mir) fuehren? Ich glaube da irrst Du!

mfg Thomas

Andreas Merz

unread,
Apr 25, 1997, 3:00:00 AM4/25/97
to

sk0052 schrieb hier am 23.04.97 und aeusserte sich zum
Thema: Polizei----Laserpistole.
Ich habe auch etwas dazu zu sagen...


KK> Ich bin dummerweise der Polizei bei einer Geschwindigkeitskonrolle mit
KK> einer Laserpistole ins Netz gegangen. Da ich leider deutlich zu
KK> schnell war (86 statt 50 km/h) werde ich wohl 4 Wochen auf meinen
KK> Fueehrerschein verzichten duerfen. Die Geschwindigkeitsmessung erfolgte
KK> aus einer Entfernung von 291 m.

Uff!
Das ist doch ein Bait, oder?
Gibts solche Lasermessungen wirklich schon irgendwo in Deutschland?
Und wo sind denn (ausser auf der Bahn) die Strassen 300 m gerade, so dass
die aus einer derartigen Entfernung messen koennen?


Freundliche Gruesse,

Andreas.

Dominic Tanner

unread,
Apr 26, 1997, 3:00:00 AM4/26/97
to

On Fri, 25 Apr 1997 10:15:00 +0200, Christoph Niessl
<nie...@mathematik.tu-muenchen.de> wrote:

>Dominic Tanner wrote:
>>=20
>[...]


>> 291 m weg, ja ? 100 m Bis zum Stillstand, Wenden....VOLLGAS !

>>=20


>> Ich sehe ueberhaupt keine Problematik in diesem Fall...

>>=20
>> Greets, Dominic


>
>Ah, wo hast du den Laserdetektor gekauft? Ich taet ja mal sagen, dass

>sie dich gelasert haben, das merkst erst wenn der freundliche Herr mit

>dem roten Pfannenwender dich rauswinkt....

Bei meiner ersten Lasermessung kuerzlich :=20

(30er Zone)

D : RAABROAAA....

D : Ups, was ist das denn da fuer ein Auflauf einen km weiter.. und so
viele Polizeiautos....

D : WRRBbbbbrrrrrrsssssssssauesel....

D : (Im vorbeirollen) Oh, wow, so sieht also ein Lasermessgeraet
aus...

Meistens sieht man sie rechtzeitig, aber fast immer zumindest wenn man
im Visier ist, und dann kann man wohl auch noch wenden. Und bei 100%
ueber einem Limit von 80 lohnt sich das Risiko auch ;-)

Greets, Dominic

-------------------------------------------------------------------------=
-
Kawasaki GPZ 900 R "Die Pest" Running fine,running fast 55155 km=20
KTM ER 600 LC 4 "????????" Temporarily out of Order 31000 km=20

Proud to be RRR#20 : Feel the spirit and join the quest for honour...

Bernd Forner

unread,
Apr 26, 1997, 3:00:00 AM4/26/97
to

Hi Frank,

Frank Luthe <f...@Germany.EU.net> wrote:

>Klingt doch nicht schlecht. Beweisfotos auf 291m Entfernung, dat wird
>schwierich... haehaehae...

Warum? Du brauchst bzw. musst doch nur durch das selbe Fernrohr
fotografieren, durch das gepeilt wird (oder ein gleichartiges). Weder
der Fahrer muss nicht erkannt werden, nur Datum und Zeit. Den Namen
und das Aussehen des Fahrers kann man genau wie das Kennzeichen dann
in Ruhe am Anhaltewagen studieren.

Ausserdem darf man sich das Ergebniss ja eh anschauen.

=> IMHO keine Chance :-(, es sei denn man wird gewarnt.


Ciao,
Baernd
--

Bernd Forner Kaept'n_BlauBaernd@irc
BMW R100GS + R1100GS = manche lernens nie ;-)
rrr#10 http://wetmk2.uni-wuppertal.de/forner/motorrad

Bernd Forner

unread,
Apr 26, 1997, 3:00:00 AM4/26/97
to

Carsten Jung <ju...@zedat.fu-berlin.de> wrote:

>> Wozu? In .de gibbes keine Halterhaftung.
>
>Und ob es die gibt: bspw. beim Falschparken mit der Dose. Bei Ausreden
>zahlt der Eigentümer, das gilt auch bei Geschwindigkeitsübertretung.

Nein, das ist schlicht falsch. Im ruhenden Verkehr muss der Halter nur
die Auslagen erstatten, die zur Ermittlung des Halters notwendig
waren, weil er ja nicht helfen konnte. Allerdings ist es wohl
billiger, das Ticket zu bezahlen.

In fliessenden Verkehr nicht einmal das. Er wird aber nie fuer das
Vergehen belangt.

Und das ist natuerlich bei Mopped und Dose gleich.

Im fliessenden Verkehr ist die Neugierde der Ordnungsbehoerden
uebrigends so gross, das sogar fuer DM 40 Verstoesse
Fahrerermittlungen durchgefuerht werden, OBWOHL BEZAHLT WURDE!

Eine Bekannte wurde letztens vom Ordnungsamt heimgesucht, weil sie
zwar bezahlt hatte, aber den Anhoerungsbogen nicht ausgefuellt hatte.
Und weil es der Behoerde nicht gefiel, das Halterin weiblich und
Fahrer nach Foto offensichtlich maennlich war.

ralf buerckner

unread,
Apr 26, 1997, 3:00:00 AM4/26/97
to

_Alex_ / AL...@KRAL.ohz.north.de hat sich am _24.04.97_ zum Thema
"_Re: Polizei----Laserpistole_" geaeussert und zwingt uns
damit zu folgender Antwort:

AL=>> Ich habe Zweifel, dass ein Radarpistolenmessung aus mehr als 100m
AL=>> exakt sein kann.

AL=>Aber auch so kann ich mir nicht vorstellen, dass er aus der Entfernung
AL=>wirklich zielen konnte. Es sei denn, du siehst aus wie _Meat Loaf_ :-)
Ich habe letztens erst gelesen, dass ein Anwalt Versuchsmessungen mit einer
Laserpistole gemacht hat. Er hat an seinem parkenden Auto eine
Geschwindigkeit von 35 km/h gemessen. Die Laserpistolen benoetigen eine
senkrechte reflektierende Flaeche, z.B. Nummernschild. Wird waehrend der
Messung nur ein klein wenig verwackelt, sind Messunterschiede von bis zu 30
km/h moeglich. D.h. wenn Du in der 30-iger Zone ordnungsgemaess unterwegs
bist, und der Polizist wackelt beim messen, kannst Du ploetzlich 60 drauf
haben. Ab 300m Entfernung werden die Laserpistolen auch noch ungenau,
trotzdem sind die Dinger bis 400m zugelassen.
Besagter Anwalt will jetzt gegen die Pistolen Gerichtlich vorgehen. Entweder
weden die Laserpistolen dahingehend verbessert, dass sie genau messen, bzw.
die Messentfernung zurueckgenommen wird. Oder sie muessen mit einer Kamera
gekoppelt werden. Es kann ja wohl nicht sein, dass sich die Beamten
gegenseitig bezeugen, dass alles mit rechten Dingen zugeht, und wenn Du im
Auto einen Beifahrer mithast, der bezeugen kann das die Geschwindigkeit nicht
ueberschritten wurde, wird er nicht anerkannt. Angeblich wegen
"Befangenheit". Sind die Beamten denn nicht befangen? Es wird ja wohl nicht
einer dem anderen Nachlaessigkeit vorwerfen. Eine Kraehe hackt einer anderen
kein Auge aus.

read you


ralf
Fuer einen Fisch sehen Affe und Mensch wie Brueder aus.
## CrossPoint v3.11 R ##

ralf buerckner

unread,
Apr 26, 1997, 3:00:00 AM4/26/97
to

_jube_ / ju...@zedat.fu-berlin.de hat sich am _24.04.97_ zum Thema

"_Re: Polizei----Laserpistole_" geaeussert
und zwingt uns damit zu folgender Antwort:


CJ=>Und ob es die gibt: bspw. beim Falschparken mit der Dose. Bei Ausreden
CJ=>zahlt der Eigentümer, das gilt auch bei Geschwindigkeitsübertretung.
Ja sicher, aber die Punkte koennen sie Dir nicht anhaengen. Ich Zahle lieber,
als die Punkte ueberhand nehmen.

Andreas Merz

unread,
Apr 26, 1997, 3:00:00 AM4/26/97
to

tanner schrieb hier am 25.04.97 und aeusserte sich zum

Thema: Polizei----Laserpistole.
Ich habe auch etwas dazu zu sagen...


DT> >> Wozu? In .de gibbes keine Halterhaftung.
DT> >
DT> >Und ob es die gibt: bspw. beim Falschparken mit der Dose. Bei Ausreden
DT> >zahlt der Eigentťmer, das gilt auch bei Geschwindigkeitsťbertretung.
DT>
DT> Oh Herr im Himmel, wann wird endlich diese FALSCHE Behauptung
DT> ausgerottet sein ?!?!?

Um alle Klarheiten endgueltig zu beseitigen:
Es _gibt_ die Halterhaftung, aber _nur_ im _ruhenden_ Verkehr!

Also: Falschparken -> zahlen, Ausrede nutzt nichts
Zu Schnell -> ggf. Fahrtenbuch...


Freundliche Gruesse,

Andreas.

may

unread,
Apr 27, 1997, 3:00:00 AM4/27/97
to

Hi, Leute
ich verfolge den Thread nun schon ´ne ganze Weile und habe da eine
grundsaetzliche Frage: Wird die Laserpistole bundesweit eingesetzt oder
ist das Laendersache? Denn entweder gibt es sie bei uns in Bayern -noch-
nicht oder ich bin nicht clever genug, sie zu entdecken.
Falls Laendersache, waere es fuer Fahrten quer durch Deutschland ganz
gut zu wissen, wo sie eingesetzt wird.

--
Es gruesst Herbert May - GRR#25 - IRC: m^y
http://www.altmuehlnet.baynet.de/~mayteam/moho.htm

Bernd Forner

unread,
Apr 27, 1997, 3:00:00 AM4/27/97
to

mc.re...@le-line.east.de (ralf buerckner) wrote:

>D.h. wenn Du in der 30-iger Zone ordnungsgemaess unterwegs
>bist, und der Polizist wackelt beim messen, kannst Du ploetzlich 60 drauf
>haben.

Um das zu vermeiden stehen die Dinger auf einem Stativ.

>Ab 300m Entfernung werden die Laserpistolen auch noch ungenau,
>trotzdem sind die Dinger bis 400m zugelassen.
>Besagter Anwalt will jetzt gegen die Pistolen Gerichtlich vorgehen.

Das haben schon viele erzaehlt und einige Versucht. Ich bin ja wirklch
kein Freund von dem Zeugs, aber leider funktioniert es
gerichstverwertbar.

>Es kann ja wohl nicht sein, dass sich die Beamten
>gegenseitig bezeugen, dass alles mit rechten Dingen zugeht, und wenn Du im
>Auto einen Beifahrer mithast, der bezeugen kann das die Geschwindigkeit nicht
>ueberschritten wurde, wird er nicht anerkannt.

Dazu bekommst Du ja das Messergebnis gezeigt.

>Angeblich wegen
>"Befangenheit". Sind die Beamten denn nicht befangen?

Nein, denn die haben keinen Vorteil vom Luegen. Der erwischte Fahrer
schon.

Mal davon abgesehen: Es ging hier darum, wie man aus einer Anzeige
moeglichst kostenguenstig herauskommt - von Fehlmessung war nie die
Rede. Und dass die Fehlmessungen wohl nie vorkommen, weiss jeder
erwischte selber. Und wie man aus einer Messung mit Fahrerfeststellung
ungeschoren herauskommt, kann ich mir nicht vorstellen.

Dominic Tanner

unread,
Apr 27, 1997, 3:00:00 AM4/27/97
to

On Sun, 27 Apr 1997 16:34:25 GMT, rrr#1...@wetmk2.uni-wuppertal.de
(Bernd Forner) wrote:

>mc.re...@le-line.east.de (ralf buerckner) wrote:
>
>>D.h. wenn Du in der 30-iger Zone ordnungsgemaess unterwegs =20
>>bist, und der Polizist wackelt beim messen, kannst Du ploetzlich 60 =
drauf =20
>>haben.=20


>
>Um das zu vermeiden stehen die Dinger auf einem Stativ.
>

>>Ab 300m Entfernung werden die Laserpistolen auch noch ungenau, =20


>>trotzdem sind die Dinger bis 400m zugelassen.

>>Besagter Anwalt will jetzt gegen die Pistolen Gerichtlich vorgehen.=20


>
>Das haben schon viele erzaehlt und einige Versucht. Ich bin ja wirklch
>kein Freund von dem Zeugs, aber leider funktioniert es
>gerichstverwertbar.

Wenn du damit meinst dass die Gerichte einem auch fuer Falschmessungen
bestrafen hast du recht. Aber es gibt ja ohne Ende Tests wo Haeuser
mit 17 km/h gemessen wurden und aehnliches. So lange sowas moeglich
ist gehoeren die Dinger aus dem Verkehr gezogen.

Greets, Dominic
-------------------------------------------------------------------------=
-
Kawasaki GPZ 900 R "Die Pest" Temporarily out of order 55155 km=20
KTM ER 600 LC 4 "????????" Running fine,running loud 31050 km=20

Dominic Tanner

unread,
Apr 27, 1997, 3:00:00 AM4/27/97
to

On Fri, 25 Apr 1997 22:36:00 +0200,
Thomas_...@f1413.n246.z2.fidonet.org (Thomas Krimmer) wrote:

>Hallo Dirk,
>
>Am Freitag, 25 April 1997 schrieb Dirk Straka an All:
>

> DS> die werden obsolete sobald das D=DEslein verscherbelt wird) und ein


> DS> andres, das einer Person auferlegt werden kann (Eintrag im

> DS> F^nhrerschein(register)). Letz- teres, wenn Du z. B. mit =
verschiedenen
> DS> Fahrzeugen =DEfter mal sagst: "Das war ich nicht ...". Das bleibt =


an
> DS> Dir haften. Egal mit welchem KFZ Du unterwegs bist.
>

>Wenn ich mit dem Auto meiner Mutter oder meines Kumpels unterwegs bin =


mussen
>die ein Fahrtenbuch (wegen mir) fuehren? Ich glaube da irrst Du!

Ja, wenn sie behaupten sie koennen sich icht mehr erinner wer da mit
220 km/h durch die 30 km/h Zone gefahren ist schon.

Probiers doch aus....

Bernd Forner

unread,
Apr 27, 1997, 3:00:00 AM4/27/97
to

mc.re...@le-line.east.de (ralf buerckner) wrote:

>CJ=>Und ob es die gibt: bspw. beim Falschparken mit der Dose. Bei Ausreden
>CJ=>zahlt der Eigentümer, das gilt auch bei Geschwindigkeitsübertretung.
>Ja sicher, aber die Punkte koennen sie Dir nicht anhaengen. Ich Zahle lieber,
>als die Punkte ueberhand nehmen.

Das ist schlicht Unsinn. Entweder kann bestraft werden, also mit
Strafe und Punkten, oder nicht.

Es haftet niemand fuer den Unsinn, den andere mit dem eigenen Fahrzeug
anstellen.

Guenter Christoffers

unread,
Apr 27, 1997, 3:00:00 AM4/27/97
to

> Besagter Anwalt will jetzt gegen die Pistolen Gerichtlich vorgehen. Entweder
> weden die Laserpistolen dahingehend verbessert, dass sie genau messen, bzw.
> die Messentfernung zurueckgenommen wird. Oder sie muessen mit einer Kamera

da ich vor kurzem selber "Opfer" eines solchen Laser angriff wurde, kann ich
dazu sagen das ich deswegen mit dem ADAC telefoniert habe, die sagten zu mir
dass es sich nicht lohnt vor Gericht zu gehen, da die ganze Geraete ueberprueft
wurden und mittlerweile ziemlich genau arbeiten (ADAC Karlsruhe).

Aber die Art finde ich nicht gerade toll.. ich wurde aus etwas 200m gemessen,
un danach Kehle raus, anhalten, und man bekommt gesagt dass man zu schnell
gefahren ist, man soll unterschreiben und fertig. Da gibt es aber kein Bild und
gar nichts, und nachdem ich gesagt habe, dass ich nicht so schnell gefahren,
durfte ich das geraet sehen,(der polizist hat irgendwas gepapelt von wegen die
Geraete sind genau und messen 500x in der Sek und so zeugs) auf der Pistole
steht eine Zahl, und man soll einfach so glauben was da geschrieben ist,
uebriegens das Geraet war nicht auf ein Stativ, sondern sie haben es von Hand
aus bedient...

Wann gibt es als Zubehoer Laser Pistolen um sich gegen solchen angriffen zu
schuetzen? :-)

Guenter
--
Guenter Christoffers <ch...@spirit.inka.de> - Br, Germany
http://www.inka.de/sites/spirit/ BBS/FAX +49-7251-86078
Honda XL600LM - A nuclear war can ruin your whole day

Florian Ilgenfritz

unread,
Apr 27, 1997, 3:00:00 AM4/27/97
to

Tag zusammen!

mc.redneck schrieb in [6Vbm8...@ralfb.le-line.east.de]
unter ,,Re: Polizei----Laserpistole'' folgenes:


> Ich habe letztens erst gelesen, dass ein Anwalt Versuchsmessungen
> mit einer Laserpistole gemacht hat. Er hat an seinem parkenden
> Auto eine Geschwindigkeit von 35 km/h gemessen. Die Laserpistolen

^^^^^^^


> benoetigen eine senkrechte reflektierende Flaeche, z.B.
> Nummernschild. Wird waehrend der Messung nur ein klein wenig
> verwackelt, sind Messunterschiede von bis zu 30 km/h moeglich.

^^^^^^^^^^^

Da hat er wohl die Handbremse nich angezogen....

.
.
.

BRUUHAA! :-))


flo :)

Florian Ilgenfritz - 90451 Nuernberg, GER - mail: f...@flo.franken.de --
Honda CBX 550 F - The ACME Thunderer! - black'n'red - 94 db - 31 Mm ---

Michael Friedrich

unread,
Apr 27, 1997, 3:00:00 AM4/27/97
to

Dirk Straka <di...@news.drb.insel.de> wrote:
> Bei stationären Blitzern ist es auch oft so, dass die, wenn mehrere zu
> schnell vorbeifahren, den letzten ablichten.
Und wie soll das Gerät wissen, daß hinter Dir keiner mehr kommt. Wenns
das erkennt, bist Du schon weg. Ei oder Henne?

Michael
--
Email: Michael....@student.uni-tuebingen.de
CB 125T 91 - 92 ? | SR 500 92 - 94 7Mm | ST 1100 96 - ? 9Mm

ELWO...@cbr.aworld.de

unread,
Apr 27, 1997, 3:00:00 AM4/27/97
to

f...@Germany.EU.net meinte am 25.04.97 zum Thema "Re: Polizei----Laserpistole"
im Brett /DE/REC/MOTORRAD:
Hier nun meine Antwort

FL>Klingt doch nicht schlecht. Beweisfotos auf 291m Entfernung, dat
FL>wird schwierich... haehaehae...
bei uns stehen sie in einem geschwindigkeitsbeschränketn bereich (120)
auf ner autobahnbrücke und filmen dich *durch/mit* dem laser und zeichnen
alles auf video auf! (was dir mittem moppel eigentlich ziemlich egal ist,
weil so schnell kann der sich nicht rumdrehen :-))
aber machen tun die dat :-)

Und Tschüss

Elwood Blues


CALL me at: Elwo...@CBR.Aworld.de
Elwo...@Art-Line.de
Andreas Klump@2:2443/2081.7
AKl...@MSN.com


Ralf Kleineisel

unread,
Apr 28, 1997, 3:00:00 AM4/28/97
to

Thomas Krimmer wrote:

> Das nuetzt der Bullerei aber nichts. In diesem Falle gibts ja nichtmal ein
> Photo.

Wenn's zwei Schnittlauchs sehen reicht das ja wohl. Es muss ja nicht
jedes Vergehen fotografisch festgehalten sein um geahndet zu werden.

Malte Uhl

unread,
Apr 28, 1997, 3:00:00 AM4/28/97
to

In article <5k08nl$8hc$1...@sun579.rz.ruhr-uni-bochum.de>, Thomas Erkes wrote:
>>Also ich muß auch schon sagen, 300m, bewegtes Ziel, nicht aufgelegt:
>>Alle Achtung!
>
>Wär schön, wenn's so leicht wäre, dann wären die Dinger schnell vom
>Markt, aber AFAIK sind die Laser-Pistolen bis 400m Entfernung zugelassen
>(geeicht ?) und sind normalerweise auf einem Stativ montiert.
>Außerdem bewegt sich das Ziel ja auf den Messenden zu (bei der Entfer-
>nung kann man die Winkelabweichung wohl vernachlässigen) und das auch
>noch mit einer - im Vergleich zur Messgeschwindigkeit - sehr geringen
>Geschwindigkeit.
>:-(

Guter Einwand, das mit der Bewegung. Ich fahre jedoch nicht
schnurgeradeaus, sondern weiche schon mal einem Gullideckel, einer
Fahrbahnmarkierung, usw. aus. Es ist also schon schon eine gewisse
seitliche Bewegung da. Worum es mir aber eigentlich geht ist, daß ein
80cm breites Ziel auf 400m Entfernung nur 0,11 Grad "breit" ist. Da
braucht es eine verdammt ruhige Hand ein Ziel etwa eine halbe Sekunde
lang anzupeilen, siehe
http://voss.fernuni-hagen.de/gebiete/thi2/mitarbeiter/speed/speed_laser.html

Außerdem ist ein Motorrad ja alles andere als eine ebene Fläche. Wenn
also bespielsweise die erste Messung eine Reflektion von meinem Oberkörper
nutzt, die zweite den Rückspiegel und die dritte den Scheinwerfen, dann hat
mein Mopped für das Meßgerät etwa einen halben Meter mehr zurückgelegt, als
es, z.B. das Vorderrad, in Wirklichkeit hat. Macht 0,5m/0,5sec = 3,6Km/h.
Kann also schon durchaus über fahren oder nicht fahren im nächsten Monat
entscheiden. Will man diesen Fehler ausschalten, muß die Zielgenauigkeit
wesentlich höher sein, als oben angegeben.

Glücklicherweise hatte ich auch schon einmal die Gelegenheit so eine Laser-
pistole im Einsatz zu sehen, nämlich in der 30 Zone, in der ich wohne (und
auch 30 fahre). Da standen zwei Polizistinnen mit dem Gerät auf einem
einbeinigen(!) Stativ. Die eine hielt sich mit beiden Händen das Meßgerät
vor's Gesicht, die andere mit beiden Händen das Stativ. Trivial, daß bei
solchen Stativen eine Relativbewegung des Meßgeräts nicht auszuschließen
ist, dadurch den Meßfehler weiter vergrößernd.

Ich will ja gerne glauben, daß die Lasermethode genau ist, aber ich hätte
schon ganz gern erklärt, wie genau die Messung erfolgt, wie der
unvermeidliche Fehler bewertet wird, wie die Handhabung (Durchführung)
auszusehen hat und mit welcher Methode die "Pistolen" kalibriert werden.

Solange mir das keiner auseinandergesetzt hat, bleibe ich dabei: Ich
kann die fast übermenschlichen Fähigkeiten der Polizisten im Ausgangs-
szenario nur bewundern...

Malte

Jan Friedhoff

unread,
Apr 28, 1997, 3:00:00 AM4/28/97
to

> Aber es gibt ja ohne Ende Tests wo Haeuser
> mit 17 km/h gemessen wurden und aehnliches.

Wie schnell duerfen die denn?
Jan

Thomas Erkes

unread,
Apr 28, 1997, 3:00:00 AM4/28/97
to

Andreas Merz hat folgende Zeilen zusammengeschnipselt:

>Das ist doch ein Bait, oder?
>Gibts solche Lasermessungen wirklich schon irgendwo in Deutschland?
>Und wo sind denn (ausser auf der Bahn) die Strassen 300 m gerade, so dass
>die aus einer derartigen Entfernung messen koennen?

z.B. in Bochum (Wittener Str.): vierspurig, 5m Mittelstreifen für
Straßenbahn, Tempo von 70 auf 50 runter. Stehen da mindestens zweimal
die Wochen zu allen Tages- und Nachtzeiten. :-(
Zum Glück ist 50m vor der Meßstelle die Auffahrt zur Stadtautobahn :-)

>Freundliche Gruesse,
>Andreas.

Ciao, Thomas


-------------------------------------------------------------------------
Mal verliert man, mal gewinnen die anderen !
-------------------------------------------------------------------------
Mopped: Yamaha XJ 600/51J/'87/44 Mm IRC-Nick: Fraggle

Email: thomas....@rz.ruhr-uni-bochum.de ; er...@et.ruhr-uni-bochum.de
-------------------------------------------------------------------------


Michael Theobald

unread,
Apr 28, 1997, 3:00:00 AM4/28/97
to

Hallo Guenter,

GC> gemessen, un danach Kehle raus, anhalten, und man bekommt gesagt dass man
^^^^^

reichlich brutal die Jungs, da zahl ich lieber :-).

Gruß Michael


Dirk Straka

unread,
Apr 28, 1997, 3:00:00 AM4/28/97
to

Hi Bernd Forner and all the rest of de.rec.motorrad!

Concerning "Polizei----Laserpistole", you wrote:

> mc.re...@le-line.east.de (ralf buerckner) wrote:
> >Es kann ja wohl nicht sein, dass sich die Beamten gegenseitig bezeu-


> >gen, dass alles mit rechten Dingen zugeht, und wenn Du im Auto einen
> >Beifahrer mithast, der bezeugen kann das die Geschwindigkeit nicht
> >ueberschritten wurde, wird er nicht anerkannt.
> Dazu bekommst Du ja das Messergebnis gezeigt.

Auf einer Laserpistole? Wohl kaum ...

> >Angeblich wegen "Befangenheit". Sind die Beamten denn nicht befangen?
> Nein, denn die haben keinen Vorteil vom Luegen.

Falsch. Ich bin mal gespannt, wie lange sich dieser Unbefangenheits-
quatsch eigentlich (vor allem bei Richern) noch hält. Es gab genug Un-
tersuchungen, deren Ergebnbisse von "ehrlichen" Offiziellen zwar immer
dementiert werden, aber dennoch ergeben haben, dass Polizeibeamte nach
Menge und Summe der ausgeschriebenen Mandate beurteilt wurden. Je mehr
kassiert, desto gut Polizist. Kein Wunder, bei leerem Säckel. Also
warum nicht einfach mal kurz wackeln, wenn dabei 'ne Beförderung 'raus-
springt ... :-(((((

> Der erwischte Fahrer schon.

Und wenn er denn die Wahrheit spricht?

> Mal davon abgesehen: Es ging hier darum, wie man aus einer Anzeige
> moeglichst kostenguenstig herauskommt - von Fehlmessung war nie die

> Rede. Und dass die Fehlmessungen wohl nie vorkommen, weiss jeder er-
> wischte selber.

Ach ja? Und warum wurden bestimmte Geräte nach diversen Verhandlungen
und Gutachten (und Bäumen mit 35 km/h) dann immer mal wieder aus dem
Verkehr gezogen?

> Und wie man aus einer Messung mit Fahrerfeststellung ungeschoren he-


> rauskommt, kann ich mir nicht vorstellen.

Eben zum Beispiel über Fehlmessungen ... Du kannst doch sonst logisch
denken ... *wunder*

--
Dirk sss#4/DoD#220361
YZF1000R ABK 1.6
Life's uncertain - eat dessert first. (RW) 40067 - counting

Dirk Straka

unread,
Apr 28, 1997, 3:00:00 AM4/28/97
to

Hi Thomas Krimmer and all the rest of de.rec.motorrad!

Concerning "Polizei----Laserpistole", you wrote (quoting me):

> Wenn ich mit dem Auto meiner Mutter oder meines Kumpels unterwegs bin

> mussen die ein Fahrtenbuch (wegen mir) fuehren? Ich glaube da irrst Du!

Was Du glaubst zählt aber leider nicht ... ;-(

Dirk Straka

unread,
Apr 28, 1997, 3:00:00 AM4/28/97
to

Hi Michael Friedrich and all the rest of de.rec.motorrad!

Concerning "Polizei----Laserpistole", you wrote:

> Dirk Straka <di...@news.drb.insel.de> wrote:
> > Bei stationären Blitzern ist es auch oft so, dass die, wenn mehrere
> > zu schnell vorbeifahren, den letzten ablichten.
> Und wie soll das Gerät wissen, daß hinter Dir keiner mehr kommt. Wenns
> das erkennt, bist Du schon weg. Ei oder Henne?

Ich hab' keine Ahnung wie das funktioniert. Ist mir aber schon selber
passiert. ;-( Und auf Nachfragen hab' ich dann genau die Auskunft be-
kommen: Wenn mehrere, knapp hintereinander Fahrende zu schnell sind,
dann beissen die Hunde den letzten. Weil der am ehesten in der Lage sei,
die Geschwindigkeit zu drosseln (und die anderen sich darauf rausreden
könnten, dass sie nicht hätten bremsen können).

Dirk Straka

unread,
Apr 28, 1997, 3:00:00 AM4/28/97
to

Hi Bernd Forner and all the rest of de.rec.motorrad!

Concerning "Polizei----Laserpistole", you wrote:

[...]


> Das ist schlicht Unsinn. Entweder kann bestraft werden, also mit
> Strafe und Punkten, oder nicht.

Stimmt.

> Es haftet niemand fuer den Unsinn, den andere mit dem eigenen Fahr-
> zeug anstellen. ^^^^^^^

Also nun mit ihrem oder Deinem eigenen? Ich vermute mal mit Deinem ...
Denn Du haftest schliesslich ganz bestimmt nicht für den Unsinn, den ich
mit dem eigenen (meinem) Fahrzeug anstelle ... ;-) Obwohl, ich stelle
ja gar keinen Unsinn an ... ;-)) (hier muss man ja immer alles so genau
sagen) ;-)

Jedenfalls stimmt das so nun wiederum nicht unbedingt. Wenn Du jemanden
mit Deinem Auto fahren lässt, der gar keine Fahrerlaubnis besitzt und der
wird erwischt (mit oder ohne Bumms), dann haftest Du auch (jedenfalls zu
einem gewissen Teil).

Matthias Schroder

unread,
Apr 28, 1997, 3:00:00 AM4/28/97
to

lue...@zebra-fh-weingarten.de (Marc Luethi) writes:

>
> martin...@hamburg.netsurf.de (Martin Imbeck) wrote:
>
> >On Wed, 23 Apr 1997 07:25:05 GMT, sk0...@aixrs1.hrz.uni-essen.de
> >(Karsten Krause) wrote:
> >> Die Geschwindigkeitsmessung erfolgte


> >>aus einer Entfernung von 291 m.

> > ^^^^^^
> >
> >Im Ernst? Aus fast 300m Entfernung???
>
>
> Bei bewegtem Ziel? ohne Stativ? Auf eine solche Distanz und auf ein
> bewegtes Ziel mit ca 1/4 der Stirnfläche einer Dose stützt IMHO selbst
> ein Scharfschütze auf, und das mit dem Gewehr.

Der Scharfschuetze will aber auch mehr als nur "die Scheibe" treffen, der
hat es schliesslich auf die "10" abgesehen. Bei der Laserpistole reicht
es halt die Stirnflaeche zu treffen. Und der Rueckstoss der Photonen ist
vernachlaessigbar gering.

> Von Pistole kann da
> nicht die Rede sein.

Photonen brauchen keinen langen Gewehrlauf um eine praezise Flugbahn zu
haben, daher spielt der Unterschied Gewehr/Pistole hier keine Rolle.

>
> Ich habe Zweifel, dass ein Radarpistolenmessung aus mehr als 100m

> exakt sein kann.

Schoen waers. Wenn diese Dinger erst mal weit verbreitet sind wird es
ein grausames Gemetzel geben ;)

Schoene Gruesse,
Matthias

>
> Gruss
>
> Marc
>

Dirk Straka

unread,
Apr 29, 1997, 3:00:00 AM4/29/97
to

Hi Bernd Forner and all the rest of de.rec.motorrad!

Concerning "Polizei----Laserpistole", you wrote:

> Hi Dirk,


> >> Dazu bekommst Du ja das Messergebnis gezeigt.
> >Auf einer Laserpistole? Wohl kaum ...

> Doch, genau darauf. Ich habs ausprobiert ;-) Und mir gleich eine Lehr-
> stunde fuer das Geraet geben lassen ...

Clever. Denn da die Stadt nicht so viel Geld für viele viele viele La-
serpistolen hat, haben die sicher nur eine ... und auf der halten sie
für 10 Minuten Dein ganz persönliches Messergebnis fest, bis Du, der Du
Dich natürlich in die Schlange der Wartenden eingereiht hast, Dir eben
dieses anschauen durftest (falls Du denn wolltest). Und nachdem das pas-
siert (und Dir eine Vorlesung in Messtechnik erteilt wurde) schlendern
die Beamten wieder zum Messpunkt, um so im Viertelstundentakt immer mal
wieder einen zu messen ...

Irgendwas lässt mich an der Version zweifeln. Besonders an der Sache mit
dem Warten. Wenn ich nur drauf käme, was ... *grübel*

;-)

> als Messtechniker hat es mich beeindruck, als Verkehrsteilnehmer in
> gewisser Weise auch. BTW: Es war Ehrenhainstr. Talwaerts nach Kurve &
> Blitzkiste.

Ein Hinterhalt hinter der Blitzkiste. Wie hinterhältig. ;-) Aber im
Ernst: Die Stelle ist das durchaus wert. Nicht nur im Sinne des Stadt-
säckels sondern auch in Bezug auf die Verkehrssicherheit. Enge, unüber-
sichtliche Strasse, beidseitig parkende Autos, Kinder auf der Strasse
etc. Alles, was eine Kontrolle rechtfertigt.

> Und wenn der nicht so weit entfernt gemessen haette, waere das erste
> Puenktchen gebucht gewesen.

Verkehrsrowdy! *empör*

;-)

BTW: Die Strasse ist künstlich eng und unübersichtlich gemacht worden
und Kinder hab' ich da auch nur selten gesehen ... ein zeitlich begrenz-
tes Tempolimit wg. Schüler u. dgl. Kleinzeug wäre gerade dort sicher an-
gebrachter. So wie es heute ist, ist es nichts weiter als ein von ziem-
lich langer Hand vorbereiteter Abkassierpunkt. :-((

> >> Nein, denn die haben keinen Vorteil vom Luegen.
> >Falsch. Ich bin mal gespannt, wie lange sich dieser Unbefangenheits-

> >quatsch eigentlich (vor allem bei Richtern) noch hält. Es gab genug
> >Untersuchungen, deren Ergebnbisse von "ehrlichen" Offiziellen zwar
> >immer dementiert werden, aber dennoch ergeben haben, dass Polizeibe-
> >amte nach Menge und Summe der ausgeschriebenen Mandate beurteilt wur-
> >den.
> Glaubst Du ernsthaft, es waere noetig zu luegen, um den Anhaltewagen
> auszulasten?

Um die Uhrzeit und an der Stelle vielleicht nicht. Aber nicht jeder
PolPräs ist in der glücklichen Lage, eine Stadtplanung zu haben, die
derart gut in seinem Sinne arbeitet ... :-((

> An o.g. Stelle kamen einige vorbei, die Glueck hatten, weil's eben
> nicht so schnell ging mit messen & Ergebnis zeigen.

Sag' ich doch. Und deswegen kann ich mir nicht vorstellen, dass das auch
immer gemacht wird.

> >> Der erwischte Fahrer schon.
> >Und wenn er denn die Wahrheit spricht?

> Dann hat er allerdings ein Problem.

Eben. Und zwar ein Problem, das ihm durch das ach so gerechte Gesetz
beschert wird, dass ihm "zugesteht", zu lügen ... :-(

> Warum wurden Rotlichueberwachungen nicht geahndet? Weil nicht geeichte
> Uhren verwendet wurden. Beides beweisst weder, dass Fehlmessungen im
> taeglichen Betrieb vorkommen noch das Gegenteil.

Aber nur über die Äusserung von Zweifeln kann man erreichen, dass Ver-
fahren unter die Lupe genommen werden. Und nur dann kann man sie viel-
leicht irgendwann kippen.

> IOW: Es wuerde mich auch in erheblichster Weise in Verzueckung ver-
> setzen, wenn den Dingern ein Verwendungsverbot erteilt wurde. Aber ich
> seh schwarz dafuer und da keinen Ansatz fuer jemanden, der Geld sparen
> will, nachdem er gemessen wurde.

Aber versuchen kann man's doch ... ;-)

Bernhard Beutler

unread,
Apr 30, 1997, 3:00:00 AM4/30/97
to

In article <3364ee4f...@news.belwue.de>,
rrr#1...@wetmk2.uni-wuppertal.de (Bernd Forner) wrote:

>Warum wurden Rotlichueberwachungen nicht geahndet?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ach ja, wenn eines Tages auch die *Überwachung* geahndet würde, dann wäre
das Leben viel leichter... :-)

Bernhard

--
PGP fingerprint = D4 21 1F FC ED 67 6C 64 6F 8A 5A 49 E1 11 7D 6E
----
This is not my signature. You're not reading anything.
It's just a delusion. It's not real.

Thomas Schade

unread,
Apr 30, 1997, 3:00:00 AM4/30/97
to

Dirk Straka wrote:
>
> Hi Holger Schneider and all the rest of de.rec.motorrad!

>
> Concerning "Polizei----Laserpistole", you wrote:
>
> > Vielleicht ein Trost: In Frankreich holen sie Touristen aus dem flies-
> > senden Verkehr und wollen 900 Fr. (=300.- DM). Auch da musste ich ver-
> > lieren lernen :-((
>
> Sowas ist AFAIK in .de nicht erlaubt. Da gilt das Gleichbehandlungsprin-
> zip. Solange man sich im fliessenden Verkehr bewegt, dürfen sie entweder
> nur alle oder keinen bestrafen. Aber einzelen 'rauspicken ist nicht er-
> laubt. Keine Ahnung, wie das in den anderen EU-Ländern aussieht ...

Bist Du Dir da sicher? Da gibt es doch jetzt diese 'mobilen
Einsatzkommandos', auf Prolo getarnte Golfs etc., abgeklebte Heckscheibe
und so, und innen drinnen Bullizei mit Videokamera. Die ziehen doch
'auffällige' Verkehrsteilnehmer an Ort und Stelle 'raus, führen ihnen
das Video vor und dürfen AFAIK sogar an Ort und stelle den Führerschein
einziehen.

Toscha

+----------------------: Crisis, what crisis? :------------------------+
| |
+--: GRR #20 :-----: mailto:thomas...@bmw.de :----: Squid 17,81 :--+

Enrico Hellwig

unread,
May 1, 1997, 3:00:00 AM5/1/97
to

Zunächst mal den Unsinn richtigstellen.
1. Hat in ganz Einheitsdeutschland kein Bullizist etwas von
irgendwelchen
Anzeigen. Seien diese nun strafrechtlich oder verkehrsrechtlich
etc., da Beförderungen nach ganz anderen Gesichtspunkten vor
sich gehen.
2. Kann man mit einer sogenannten Laserpistole bis auf mindestens 500 m
die
!!exakte!! Geschwindigkeit eines Fahrzeuges messen. Die heutige
Software der Lasergeräte reagiert sofort auf eventuelle
Verwackelungen oder Fehlbedienungen mit NULLMESSUNG! Es ist
vollkommen egal, ob ich in einer Kurve oder Bergauf bzw. -ab
messe, da ja der Laserstrahl, wie jeder wissen dürfte, immer
geradlinig ist. Er muß ja reflektiert werden!!! Sollte dies
nicht der Fall sein = Fehlermeldung also keine Messung.
3. Wer sich allen Ernstes darüber aufregt, daß die Polizei in
Deutschland zu hart
durchgreift, der kann es ja mal in einem der Europäischen
Nachbarländer
versuchen, mit den gleichen Verhaltensweisen aufzutreten. Viel Spaß!
Wer der Meinung ist er muß durch die Gegend heizen wie ein
Pubertärer
Geistesgestörter, der sollte mal einen Monat bei den Rettungssanis
oder der
Verkehrspolizei mitfahren. Realitäten sollen ja Wunder wirken.
Aber Mir passiert ja nichts!!????
Dirk Straka <di...@news.drb.insel.de> schrieb im Beitrag
<E9CAI...@news.drb.insel.de>...
> Hi Bernd Forner and all the rest of de.rec.motorrad!

>
> Concerning "Polizei----Laserpistole", you wrote:
>
> [...]
> > Das ist schlicht Unsinn. Entweder kann bestraft werden, also mit
> > Strafe und Punkten, oder nicht.
>
> Stimmt.
>
> > Es haftet niemand fuer den Unsinn, den andere mit dem eigenen Fahr-
> > zeug anstellen. ^^^^^^^
>
> Also nun mit ihrem oder Deinem eigenen? Ich vermute mal mit Deinem ...
> Denn Du haftest schliesslich ganz bestimmt nicht für den Unsinn, den ich
> mit dem eigenen (meinem) Fahrzeug anstelle ... ;-) Obwohl, ich stelle
> ja gar keinen Unsinn an ... ;-)) (hier muss man ja immer alles so genau
> sagen) ;-)
>
> Jedenfalls stimmt das so nun wiederum nicht unbedingt. Wenn Du jemanden
> mit Deinem Auto fahren lässt, der gar keine Fahrerlaubnis besitzt und der
> wird erwischt (mit oder ohne Bumms), dann haftest Du auch (jedenfalls zu
> einem gewissen Teil).
>

Alexander Gau

unread,
May 2, 1997, 3:00:00 AM5/2/97
to

On Sun, 27 Apr 1997 10:22:48 +0200, may
<may...@altmuehlnet.baynet.de> wrote:

> ich verfolge den Thread nun schon ´ne ganze Weile und habe da eine
> grundsaetzliche Frage: Wird die Laserpistole bundesweit eingesetzt oder
> ist das Laendersache? Denn entweder gibt es sie bei uns in Bayern -noch-
> nicht oder ich bin nicht clever genug, sie zu entdecken.
> Falls Laendersache, waere es fuer Fahrten quer durch Deutschland ganz
> gut zu wissen, wo sie eingesetzt wird.

Da, wo die Kennzeichen K, BN, GL, LEV, BM, GM draufstehen haben
(Rheinland, sozusagen), wird mit Radar _und_ Laser gemessen.

Fuer Ortskundige: Beliebter Messpunkt ist Luxemburger Str.
stadtauswaerts zwischen Suelzguertel und Militaerring, ausserdem die
Autobahnbaustelle am "Gueterbahnhof Eifeltor" auf der A4 (zwischen
Rodenkirchener Bruecke und Ausfahrt Klettenberg).

Gruss, Alex

der in seiner Motorradkarriere bisher mit 0,0008 DM pro km fuer
Geschwindigkeitsuebertretungen weggekommen ist :-)))


Alexan...@Uni-Koeln.DE
-----------------------------------------------------
'91er GS 500 E schwarz >>> '92 bis '95 >>> 28.115 km
'95er GSF 600 N d-gruen >>> '95 bis ... >>> 19.600 km

Dirk Straka

unread,
May 2, 1997, 3:00:00 AM5/2/97
to

Hi Enrico Hellwig and all the rest of de.rec.motorrad!

Concerning "Polizei----Laserpistole Anmerkung", you wrote:

> Zunächst mal den Unsinn richtigstellen.

Unsinn ist, bekanntermassen, Betrachtungssache. Also betrachten wir mal.

> 1. Hat in ganz Einheitsdeutschland kein Bullizist etwas von irgend-
> welchen Anzeigen. Seien diese nun strafrechtlich oder verkehrs-
> rechtlich etc., da Beförderungen nach ganz anderen Gesichtspunk-
> ten vor sich gehen.

Und die wären? Dienstalter und Beurteilung des Vorgesetzten. Richtig?
Und wer eine schlechte Beurteilung kriegt, wird nicht befördert. Auch
richtig? Noch Fragen? Irgendwelcher Unsinn?

> 2. Kann man mit einer sogenannten Laserpistole bis auf mindestens
> 500 m die !!exakte!! Geschwindigkeit eines Fahrzeuges messen. Die
> heutige Software der Lasergeräte reagiert sofort auf eventuelle

> Verwackelungen oder Fehlbedienungen mit NULLMESSUNG! Es ist voll-


> kommen egal, ob ich in einer Kurve oder Bergauf bzw. -ab messe, da
> ja der Laserstrahl, wie jeder wissen dürfte, immer geradlinig ist.
> Er muß ja reflektiert werden!!! Sollte dies nicht der Fall sein =
> Fehlermeldung also keine Messung.

Soso. Wie Du schon sehr schlau sagtest: Er muss reflektiert werden.
Und woher weiss die Laserpistole, dass die Reflektion nun genau von mei-
nem Fahrzeug kam? Und nicht von dem, der mich gerade überholen wollte
und im letzten Moment gemerkt hat, dass da vorne was vor sich geht, da
aber die Messung schon gegessen war, ich aber leider dennoch vor ihm an-
komme weil der andere 'ne Vollbremsung hingelegt hat? Merkst Du was? Da
ist, trotz Deiner schlauen Geräten dennoch reichlich Raum für menschli-
ches Versagen. Also bremse Deine Technikverliebtheit lieber mal ein we-
nig. Und vor allem Deine Uninnsbehauptung.

> 3. Wer sich allen Ernstes darüber aufregt, daß die Polizei in
> Deutschland zu hart durchgreift, der kann es ja mal in einem der

> Europäischen Nachbarländer versuchen, mit den gleichen Verhal-
> tensweisen aufzutreten. Viel Spaß!

Wo denn? Zum Beispiel in Italien? Hahaha. Ich lach' mich tot ...

> Wer der Meinung ist er muß durch die Gegend heizen wie ein Puber-
> tärer Geistesgestörter,

Höre ich da ggf. ein wenig Polemik heraus? Die wollen wir doch bitte
weglassen, oder?

> der sollte mal einen Monat bei den Rettungssanis oder der Ver-


> kehrspolizei mitfahren. Realitäten sollen ja Wunder wirken. Aber
> Mir passiert ja nichts!!????

Wer behauptet denn das? Du überholst Dich bei Deiner Hetzkampagne doch
gerade selber! Es besteht schon ein Unterschied zwischen "pubertärem,
geistesgestörtem durch die Gegend heizen" und schnelle(re)m Moped fahren.
Die Rede ist hier nicht von 150 im Ort sondern z. B. unsinnigen und nur
zum Zwecke des Abkassierens eingerichteten Geschwindigkeitsbegrenzungen
und deren "Kontrolle". Wenn ich da z. B. an eine Geschwindigkeitsbegren-
zung denke, die am Ende einer Baustelle aufgestellt war wo die Fahrstrei-
fen wieder von schmal auf die normale Breite gingen und dabei eine Ände-
rung der Fahrtrichtung von etwa 1-2 Grad erforderlich war. Dort wurde
die Geschwindigkeit für 50 Meter auf 40 (in Worten: VIERZIG) reglemen-
tiert. Wohlgemerkt, die ganze Zeit vorher, also bei den angeblich schma-
len Spuren, war 100!! Und direkt hinter dem 40er Schild stand, vormit-
tags um 10:30 (es waren ausser mir noch zwei weitere Autos auf einem
Autobahnstück von immerhin mehreren Kilometern frei überschaubarer Strek-
ke), ja was glaubt ihr wohl, eine Radarfalle. Um diese sicher sehr un-
fallträchtige Stelle zu überwachen.

WENN, wenn dieses Stück unfallträchtig war, dann doch nur wegen dieses
saudämlichen Schildes. Soviel zum Thema liberale und verständnisvolle
deutsche Polizei.

P.S.: Übrigens nett, dass Du den ganzen Artikel dann auch noch gequotet
hinten angehängt hat. So verliert man den Kontext nicht ...
*kopfschüttel*

may

unread,
May 4, 1997, 3:00:00 AM5/4/97
to

Alexander Gau wrote:
>
> On Sun, 27 Apr 1997 10:22:48 +0200, may
> <may...@altmuehlnet.baynet.de> wrote:
>
> > ich verfolge den Thread nun schon ´ne ganze Weile und habe da eine
> > grundsaetzliche Frage: Wird die Laserpistole bundesweit eingesetzt oder
> > ist das Laendersache? Denn entweder gibt es sie bei uns in Bayern -noch-
> > nicht oder ich bin nicht clever genug, sie zu entdecken.
> > Falls Laendersache, waere es fuer Fahrten quer durch Deutschland ganz
> > gut zu wissen, wo sie eingesetzt wird.
>
> Da, wo die Kennzeichen K, BN, GL, LEV, BM, GM draufstehen haben
> (Rheinland, sozusagen), wird mit Radar _und_ Laser gemessen.
>
> Fuer Ortskundige: Beliebter Messpunkt ist Luxemburger Str.
> stadtauswaerts zwischen Suelzguertel und Militaerring, ausserdem die
> Autobahnbaustelle am "Gueterbahnhof Eifeltor" auf der A4 (zwischen
> Rodenkirchener Bruecke und Ausfahrt Klettenberg).
>
Herzlichen Dank, Alex,

nun frage ich mich natuerlich, warum sich die anderen Bundeslaender
nicht damit befassen - vielleicht habe die in ein paar verschlosssenen
Schubladen Gutachten liegen, die sie im Falle eines Falles nicht
bekanntwerden lassen moechten, die aber unter Umstaenden den rheinischen
Bikern weiterhelfen koennten. Vielleicht outet sich hier ja mal einer,
der mehr weiss?

Christopher Konrads

unread,
May 4, 1997, 3:00:00 AM5/4/97
to

> Da gibt es doch jetzt diese 'mobilen
> Einsatzkommandos', auf Prolo getarnte Golfs etc., abgeklebte
> Heckscheibe
> und so, und innen drinnen Bullizei mit Videokamera. Toscha

Mich hat auf der B36 auch so ein Einsatzkommando rausgezogen. Ich bin
Freitags einem Konvoi von 3 Fzg. hinterhergefahren und hab mir wenig
gedanken um das Tempolimit gemacht. Jedenfalls war da eine Begrenzung
auf 70 und wir sind alle ca. 105 km/h gefahren. Den letzten beissen die
Hunde und der war ich. Hinter mir war naemlich ein prolmaessiger Audi
90, schwarz, tiefergelegt, Breitreifen, getoente Heck- und
Seitenscheiben mit Kennzeichen von Mosbach. Ich denk noch, der faehrt
mir gleich dicht auf, wenn ich nicht den anderen hinterherfahre...

Nach 2-3 km blitzt es in der rechten Sonnenblende blau auf und auf der
anderen Sonnenblende erscheint die Laufschrift STOP Polizei. ...das
Video ist echt gut geworden. Auf der anderen Seite wird einem erst da so
richtig bewusst, wie schnell man eigentlich faehrt.

Wenn man dann noch die alten Fahrschulunterlagen rausholt und mal Brems-
und Reaktionswege berechnet, dann versteht man auch den Sinn von
Tempolimits.

Ciao,

Chris :-)


Wolfgang Schreieroeder

unread,
May 7, 1997, 3:00:00 AM5/7/97
to

On Fri, 2 May 1997 13:35:25 GMT, di...@news.drb.insel.de (Dirk Straka)
wrote:

>Und woher weiss die Laserpistole, dass die Reflektion nun genau von mei-
>nem Fahrzeug kam? Und nicht von dem, der mich gerade überholen wollte
>und im letzten Moment gemerkt hat, dass da vorne was vor sich geht, da
>aber die Messung schon gegessen war, ich aber leider dennoch vor ihm an-
>komme weil der andere 'ne Vollbremsung hingelegt hat? Merkst Du was? Da
>ist, trotz Deiner schlauen Geräten dennoch reichlich Raum für menschli-
>ches Versagen.

Bei Radar und Fotografie ist das dagegen wirklich "gut": Vor kurzem
wurden mir auf einer vierspurigen Strasse gleich an Ort und Stelle 50
Mark abgeknoepft, welche ich wegen wichtigem Termin ohne Diskussionen
zahlte. Ein paar Tage spaeter kam dann ein Entschuldigungsbrief mit
der Aufforderung die Kontoverbindung zur Rueckerstattung anzugeben.
Die spaetere Filmauswertung haette ergeben, dass nicht ich, sondern
ein anderer zu schnell gefahren ist.
Nichts gegen die Lasermessungen als solche. Aber deren Auswertung und
Unbeweisbarkeit ist in einem "Rechtsstaat" eine Unverschaemtheit..!!!

Gruesse von Wolfgang


H-G. Hutter

unread,
May 8, 1997, 3:00:00 AM5/8/97
to

On 1 May 1997 23:46:35 GMT, "Enrico Hellwig"
<Hel...@rfs01932.test.EUnet.de> wrote:

>... Wer der Meinung ist er muß durch die Gegend heizen wie ein

>Pubertärer
> Geistesgestörter, der sollte mal einen Monat bei den Rettungssanis
>oder der
> Verkehrspolizei mitfahren. Realitäten sollen ja Wunder wirken.


> Aber Mir passiert ja nichts!!????

Sprichst Du den Motorradfahrern hiermit die Kompetenz ab auf sich
selber aufzupassen und die Verantwortung ueber ihr tun zu uebernehmen?
Ich hoffe, ausser Staat und Polizei darf ich auch noch ein wenig ueber
das entscheiden, was mit mir passiert und welches Risiko ich eingehe
und welches ich lasse - auch im Verkehr.
Und da nutzt mir auch nichts die Behauptung das die Polizei in
Deutschland liberaler ist als im Ausland. Schliesslich moechte ich vor
meiner eigenen Tuere kehren und nicht vor der des Nachbarn!

H-G.

H-G. Hutter
h-g-....@metronet.de

Bernd Forner

unread,
May 9, 1997, 3:00:00 AM5/9/97
to

di...@news.drb.insel.de (Dirk Straka) wrote:

>Clever. Denn da die Stadt nicht so viel Geld für viele viele viele La-
>serpistolen hat, haben die sicher nur eine ...

Das war nicht die Stadt, das war die Polizei ;-)

>und auf der halten sie
>für 10 Minuten Dein ganz persönliches Messergebnis fest, bis Du, der Du
>Dich natürlich in die Schlange der Wartenden eingereiht hast, Dir eben
>dieses anschauen durftest (falls Du denn wolltest). Und nachdem das pas-
>siert (und Dir eine Vorlesung in Messtechnik erteilt wurde) schlendern
>die Beamten wieder zum Messpunkt, um so im Viertelstundentakt immer mal
>wieder einen zu messen ...

Moment - Du wirst direkt an der Messtelle angehalten. Da braucht man
noch hoestens 10 m weit zu gehen. Und es wartet keiner, weil der
naechste erst gemessen wurde, als der Vorgaenger sein Ergebnis sah.

>> als Messtechniker hat es mich beeindruck, als Verkehrsteilnehmer in
>> gewisser Weise auch. BTW: Es war Ehrenhainstr. Talwaerts nach Kurve &
>> Blitzkiste.
>
>Ein Hinterhalt hinter der Blitzkiste. Wie hinterhältig. ;-)

Es ist, ist es nicht?

>> Glaubst Du ernsthaft, es waere noetig zu luegen, um den Anhaltewagen
>> auszulasten?
>
>Um die Uhrzeit und an der Stelle vielleicht nicht. Aber nicht jeder
>PolPräs ist in der glücklichen Lage, eine Stadtplanung zu haben, die
>derart gut in seinem Sinne arbeitet ... :-((

;-) ... aeh :-((

>> An o.g. Stelle kamen einige vorbei, die Glueck hatten, weil's eben
>> nicht so schnell ging mit messen & Ergebnis zeigen.
>
>Sag' ich doch. Und deswegen kann ich mir nicht vorstellen, dass das auch
>immer gemacht wird.

Dort wurde es und bei allen, bei denen Bekannte angehalten haben -aeh
wurden. Uebrigends hab ich auch gleich gefragt, wie weit die 1xx m den
weg sein, da hat er extra fuer mich, obwohl er das Stativ dafuer
umsetzen musste, einen geparkten Wagen angepeilt. Da wusste ich, das
es gut ist, dass die Dinger so eine grosse Reichweite haben ;-) und
hab noch 1-2 Leuten etwas Geld gespart ;-)

>Aber nur über die Äusserung von Zweifeln kann man erreichen, dass Ver-
>fahren unter die Lupe genommen werden. Und nur dann kann man sie viel-
>leicht irgendwann kippen.

Klar. Mich wuerds ja auch freuen. Bloss bin ich da nicht allzu
euphorisch.

>Aber versuchen kann man's doch ... ;-)

Aber ja doch. ;-)


--

Bernd Forner Kaept'n_BlauBaernd@irc
Jedem seine Klorolle nach Wunsch ;-)
rrr#10 http://wetmk2.uni-wuppertal.de/forner/motorrad

0 new messages