Angebot: Motor für Aprilia RS250
Cat Woman
250 zu verkaufen.
Inkl. Serienauspuff ohne KAT (deutlich mehr Leistung), Vergaser,
Wasserkühler, CDI-Einheit.
Evtl. auch einzeln, alle Preise VB.
Olaf Klein
>Wegen Umbau auf 4-Takter habe ich einen intakten Motor für eine Aprilia RS
>250 zu verkaufen.
>Inkl. Serienauspuff ohne KAT (deutlich mehr Leistung), Vergaser,
>Wasserkühler, CDI-Einheit.
Wie kann man auf die Idee kommen, einen 4-Takter in einer RS250 einzubauen,
und welcher Motor ist da jetzt drin?? *Grusel*
Bis denn, Olaf
Radbert Grimmig
Klein):
>Wie kann man auf die Idee kommen, einen 4-Takter in einer RS250 einzubauen,
Weil man keinen Nerv auf 2T hat, aber das Fahrwerk geil findet.
>und welcher Motor ist da jetzt drin?? *Grusel*
Hab schon von DR Big- und Transalp-Implantaten vernommen, letzteres
ist aber wohl Gift für die Fingernägel.
Gruss, Radbert
--
http://www.rrr.de/~radbert
Oliver Bartels
>Wie kann man auf die Idee kommen, einen 4-Takter in einer RS250 einzubauen,
Geschwindigkeitsabregelung bei 25km/h ;-))
Ciao Oliver
Oliver Bartels + Erding, Germany + obar...@bartels.de
http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10
Dirk Dreßler
>Wie kann man auf die Idee kommen, einen 4-Takter in einer RS250 einzubauen,
>und welcher Motor ist da jetzt drin?? *Grusel*
Ist doch ne klasse Idee, das Fahrwerk der RS soll ja 1a sein und und mit
einem mittelgroßen V2, Suzi SV vielleicht, oder einem großen Einzylinder
hat man sicherlich einen Straßenwetzhobel erster Güte, besonders wenn
man keine 2-Takter mag.
<traeum>
Wenn ich die Kohle und den Platz zum basteln hätte, dann hätte ich sowas
in der Art auch schon angegangen, mit KTM-Motor vielleicht. Reinrassige
Straßensingles von der Stange, sowas in der Art Supermono, kann man
leider an einer Hand abzählen.
</traeum>
>Bis denn, Olaf
Trockene Träume...
Dirk
--
_N_achos
_R_ifles
_A_lcohol ® The Simpsons
Olaf Klein
<ddre...@ix.urz.uni-heidelberg.de> wrote:
>Ist doch ne klasse Idee, das Fahrwerk der RS soll ja 1a sein und und mit
>einem mittelgroßen V2, Suzi SV vielleicht, oder einem großen Einzylinder
>hat man sicherlich einen Straßenwetzhobel erster Güte, besonders wenn
>man keine 2-Takter mag.
Ich bin von der Fireblade auf die RS250 umgestiegen (davor RD350), und muss
sagen, dass sich die Fireblade leichter handlen liess. Aber geil ist halt das
2-Takt-Feeling der RS (wenn man nicht Stadtverkehr faehrt - ich werde die
ganzen Kiddies nie verstehen, die sich dann auch noch verkrueppelte RS125
antun, dafuer hat Aprilia doch die SR50 gebaut). Leider ist man eigentlich
immer illegal unterwegs - mit der RS250 kann man nicht normal fahren...
Bis denn, Olaf
Gerd Brauns
<cat....@t-online.de> schrieb:
>Wegen Umbau auf 4-Takter habe ich einen intakten Motor für eine Aprilia RS
>250 zu verkaufen.
Deinen Namen finde ich scheiße, aber wenn Du einen Eintopf in den
Rahmen basteln willst, wiegt das einiges auf.
Gruß, Gerd
--
SRX66, DLISUGC#2
http://www.thumper.simplenet.com/pix/SRX-GB1.jpg
"You´re all individuals..."
"YES WE ARE ALL INDIVIDUALS!"
Rainer Tschauder
Klein):
>Ich bin von der Fireblade auf die RS250 umgestiegen (davor RD350), und muss
>sagen, dass sich die Fireblade leichter handlen liess.
<prust>, faehrts mit Sozia, oder wie??
>immer illegal unterwegs - mit der RS250 kann man nicht normal fahren...
du wolltest sagen: *kann man nicht legal fahren*, *normal fahren* geht
immer :-)
Rainer
Pokal oder Spital
Sieg oder Flieg
***NEU*** http://www.team-tschauder.de ***NEU***
***NEU***E-Mailadresse rainer@team-t...***NEU***
Bernard M. Piller
wrote:
>Wegen Umbau auf 4-Takter habe ich einen intakten Motor für eine Aprilia RS
>250 zu verkaufen.
Servus Katzenweib.
Klingt lustig. Hawkmotor?
Hoss
--
* bmp System Support Vienna, Austria *
* http://www.bmpsystems.com *
* humans reply to: bernard at bmpsystems dot com *
* spam robots read this: root@localhost postm...@fbi.gov *
Sven Fochtmann
>
> On Sun, 21 Nov 1999 14:23:48 +0100, "Cat Woman" <cat....@t-online.de>
> wrote:
>
> >Wegen Umbau auf 4-Takter habe ich einen intakten Motor für eine Aprilia RS
> >250 zu verkaufen.
>
> Servus Katzenweib.
> Klingt lustig. Hawkmotor?
Noch lustiger wäre es, wenn das sinnlose Cross-Posting aufhört!
Dankend
Sven
Dirk Dreßler
>Ich bin von der Fireblade auf die RS250 umgestiegen (davor RD350), und muss
>sagen, dass sich die Fireblade leichter handlen liess.
Kann ich nicht beurteilen, ich kenne die RS nicht persönlich.
Aber der Rahmen soll ja stark genug, um noch einen Tick mehr als die
Serienleistung abzukönnen, von daher kann ich mir gut vorstellen, daß
man da durchaus auch §§-konform einen anderen Motor ~60-70PS reinhängen
kann, sofern er zwischen die Rahmenprofile paßt.
Und egal ob jetzt Single oder V2, in dieser mittleren Sparte gibts ja
nun nicht allzuviel sportliche Auswahl in Serie.
Radbert Grimmig
<ddre...@ix.urz.uni-heidelberg.de>:
>man da durchaus auch §§-konform einen anderen Motor ~60-70PS reinhängen
>kann, sofern er zwischen die Rahmenprofile paßt.
Das ist aber eben das Problem, schon beim Transalp-Implantat hätten
sie den Umbauer ums Haar nachher in die Geschlossene einweisen müssen.
Radbert
--
so nen Highlander sollte man mal versuchen <grübel>
Christopher Bartz
(Radbert Grimmig) wrote:
>Hab schon von DR Big- und Transalp-Implantaten vernommen, letzteres
>ist aber wohl Gift für die Fingernägel.
>
>Gruss, Radbert
Was Transalp passt? Wieso Gift für die Fingernägel?
Gruss
Luigi
Schnell oder weit, beides geht nicht...
GSXR1100 LMIV Domi650 ES250 Lead GTI Escort ETZ150
XJ750Seca RD 250 MZ Saxon 125 V50III FT500
Aktueller DM/PS-Faktor (EK) 8 Tendenz fallend
Aktueller DM/PS-Faktor (VK) besser...VIEL besser!
------->http://fly.to/c.bartz<---------
Dirk Dreßler
>>man da durchaus auch §§-konform einen anderen Motor ~60-70PS reinhängen
>>kann, sofern er zwischen die Rahmenprofile paßt.
>
>Das ist aber eben das Problem, schon beim Transalp-Implantat hätten
>sie den Umbauer ums Haar nachher in die Geschlossene einweisen müssen.
Die Auswahl an Motoren ist ja nicht sooo klein. Die europäischen
Endurosingles dürften allesamt passen, ein paar der Japsensingles
(vornehmlich die wassergekühlten) auch, und wenns denn doch ein V2 sein
soll, steht da noch die NTV und die SV zur Verfügung, dabei dürfte es
allerdings dann auch knapp werden.
Vielleicht auch ein Harley-Twin mit schmal bauenden Zylindern und dann
Buells erschrecken ;-)
>Radbert
Radbert Grimmig
c.b...@arcormailNIXWERBUNG.de (Christopher Bartz):
>Was Transalp passt?
Ich weiß es nicht. Ich hab das entsprechende Heft grad wiedergefunden
und muß zu meiner Schande gestehen, daß ich mal wieder alles
durcheinandergeworfen hab - es ging in der 'Performance Bikes' (12/96)
um ein RGV-Chassis.
>Wieso Gift für die Fingernägel?
Muß schlimmer gewesen sein als Citroen-Bremsbeläge wechseln. Ich
zitiere mal kurz einige Passagen:
But why choose 600cc Transalp lump for the transplant, Dr.
Frankenstein?
"Ideally, I wanted a blueprinted Africa Twin engine, but I couldn't
get hold of one. A Ducati would have been good but they're
horrendously expensive and it probably wouldn't fit. Harley? No. Too
heavy and I didn't need to pull a caravan."
He tried a Revere engine before the Transalp. The Revere has a
shaft-drive output, but Henry was advised he could get around that by
swapping the output shaft for one from a chain-drive Bros. However,
when he jump-started the bike using a car battery, it ran backwards.
[Transalpmotor-Besorgung, -Wiederaufbau und -Tuning snipped]
Although the engine rebuild went smoothly, introducing the transplant
was tricky. Henry does all his own work, describing himself as a
skinflint.
"A special isn't really your own unless you've put blood, sweat and
tears into it. And this bike's had plenty."
An RGV has a physically small frame with a narrow engine and stuffing
a 600cc engine in is nothing short of a minor miracle. He didn't want
to butcher the frame so he could put the RGV engine back in if it all
went horribly wrong. Next the front and rear sprockets were out of
alignment. Then he had to build a new subframe. And there's not
really enough room under the standard RGV tank for the carbs, so the
tank had to be modified (with a lump hammer.) When it was finished
there was still a mysterious oil feed pipe left on the bench and he
couldn't figure out where it went. And although he knew exactly where
the radiator was meant to go, fitting it was another matter.
"Sometimes I wondered what I'd done. I had many sleepless nights with
three wiring diagrams pounding in my head," he says with a look of
exasperation.
[...]
Any pearls of wisdom to pass on after your ordeal?
"Yes. Never try moving house and finishing a special at the same
time."
Olaf Klein
<ddre...@ix.urz.uni-heidelberg.de> wrote:
>>>man da durchaus auch §§-konform einen anderen Motor ~60-70PS reinhängen
>>>kann, sofern er zwischen die Rahmenprofile paßt.
>Vielleicht auch ein Harley-Twin mit schmal bauenden Zylindern und dann
>Buells erschrecken ;-)
Alles Perverse hier - wenn es denn ein Viertakter sein muss, dann bitte
doch einen VFR400 oder aehnliches...
Bis denn, Olaf
Matthias Kohrs
Ich glaub es geht nicht so sehr darum den Zweitakter durch einen
Viertakter zu ersetzen, sondern darum aus einer (zugegebenermassen
scharfen) Zwiebacksäge einen Hammer zu machen. Der VFR-Motor ist da wohl
vom Charakter her nicht das wahre.
CYA! Matthias
--
Meins: http://home.t-online.de/home/SR500_Stuttgart
Nur ein bisschen meins: http://www.SR500.de
Auch meine: XT 500 ´81 und SR 500 ´79
Frank Luthe
> >Alles Perverse hier - wenn es denn ein Viertakter sein muss, dann bitte
> >doch einen VFR400 oder aehnliches...
> Ich glaub es geht nicht so sehr darum den Zweitakter durch einen
> Viertakter zu ersetzen, sondern darum aus einer (zugegebenermassen
> scharfen) Zwiebacksäge einen Hammer zu machen. Der VFR-Motor ist da wohl
> vom Charakter her nicht das wahre.
Jo. Mit nem Transalpmotor. ROTFL.... :-))))
Das ist wohl eher "Giftspritze durch Luftpumpe ersetzen".
Ciao,
Frank
gbr...@gmx.de
okl...@smallo.ruhr.de (Olaf Klein) wrote:
> Alles Perverse hier - wenn es denn ein Viertakter sein muss, dann
> bitte doch einen VFR400 oder aehnliches...
Wo ist da der große Gewinn? Die VFR400 verfüt doch bereits über
einen passablen Rahmen. Es gibt durchaus Menschen, denen der
Charakter eines Singles gefällt und einen potenten Single
in einem wirklich sportlichen Rahmen stelle ich mir sehr
reizvoll vor.
Der Gedanke ist ja auch nicht neu und wird regelmäßig in
Eintopfgesprächen gesponnen.
Gruß, Gerd
--
SRX
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Hans Paßberger
wrote:
>"A special isn't really your own unless you've put blood, sweat and
>tears into it. ..."
So muß es sein! :-))
Servus,
Hans
GUZZI V1000 CR, MORINI 350 Sport
http://privat.schlund.de/b/base/guzzi/guzzi.htm
Matthias Kohrs
wrote:
>Matthias Kohrs wrote:
>> Ich glaub es geht nicht so sehr darum den Zweitakter durch einen
>> Viertakter zu ersetzen, sondern darum aus einer (zugegebenermassen
>> scharfen) Zwiebacksäge einen Hammer zu machen.
>Jo. Mit nem Transalpmotor. ROTFL.... :-))))
Die Verkäuferin sucht ja einen XTZ-Motor, was natürlich an der
grundsätzlichen Richtigkeit deines Einwandes nicht viel ändert. Den
wahnsinnsbiß soll der ja auch eher nicht haben.
>Das ist wohl eher "Giftspritze durch Luftpumpe ersetzen".
Hmmm... joh.
Radbert Grimmig
<fr...@wheelie.de>:
>Jo. Mit nem Transalpmotor. ROTFL.... :-))))
>
>Das ist wohl eher "Giftspritze durch Luftpumpe ersetzen".
Ehmhemm, man sollte aber nicht vergessen, daß der Zwitter mit 161 Kg
immer noch nen knappen Zentner leichter als die TA ist. Und der
pärvärse Engländärrr hatte dann auch die Verdichtung von 9:1 auf 11:1
gebracht, einen Eigenbau-Auspuff appliziert und die Vergaser
abgestimmt -
"Much better. There's more grunt than the RGV but it weighs 161 kg and
the extra weight seems to help. The first time I started it in the
cul-de-sac and opened the throttle up it just went ROMP from no revs
and pulled in exactly the same way the two-stroke 250's don't."
Heaps of torque rather than speed then?
"I must be getting lazy but if you can't get your knee down on this
you need shooting."
Radbert
--
und als nächstes wollte er einen 500er in ein NSR-125-Chassis bauen.
Peter Moersheim
Am 21.11.99 22:12 schrieb Gerd Brauns:
GB> Am Sun, 21 Nov 1999 14:23:48 +0100, "Cat Woman"
GB> <cat....@t-online.de> schrieb:
GB> Deinen Namen finde ich scheisse,
Wieso? Du koenntest sie doch im Alf-Kostuem vernaschen.
Servus, Peter
--
Peter Moersheim 24,47% drmHuPT DLISUGC#9
'89 XV535 37/42Mm '92 VX800 "Noisy Cricket" 23/41Mm
'98 CBR600 3379km bis Benz '98 CBR600 "Tigger" 26Mm and counting
"Ich bin der Hauch einer Chance, die ihr nie hattet!" -Darkwing Duck
Wolfgang Saur
>
> Am Mon, 22 Nov 1999 15:22:59 GMT schrieb Radbert Grimmig :
>
> >>kann, sofern er zwischen die Rahmenprofile paßt.
> >
> >sie den Umbauer ums Haar nachher in die Geschlossene einweisen müssen.
>
> Die Auswahl an Motoren ist ja nicht sooo klein. Die europäischen
> Endurosingles dürften allesamt passen,
Naja, bspw. passt ein grosser Rotax astrein in die RS125 rein, wenn
schon denn schon :)
Aus jeglichem Single allersdings zulassungskonforme 60-70PS
rauszupressen, ist nicht _ganz_ trivial.
Wenn ich mir jetzt allerdings solide 50PS in einem RS125-Chassis
verpackt denke...
> Trockene Träume...
Jo :)
> Dirk
Wolfgang
Dirk Dreßler
>Ich glaub es geht nicht so sehr darum den Zweitakter durch einen
>Viertakter zu ersetzen, sondern darum aus einer (zugegebenermassen
>scharfen) Zwiebacksäge einen Hammer zu machen.
Wollja, immer her damit.
>Der VFR-Motor ist da wohl
>vom Charakter her nicht das wahre.
Wenn der 750er passen würde...
Aber ein feiner Single wäre mir da doch lieber.
>CYA! Matthias
Dirk Dreßler
>Naja, bspw. passt ein grosser Rotax astrein in die RS125 rein, wenn
>schon denn schon :)
So ungefähr hatte ich mir das vorgestellt.
>Aus jeglichem Single allersdings zulassungskonforme 60-70PS
>rauszupressen, ist nicht _ganz_ trivial.
Das bezog sich auch eher auf einen V2, wobei man aus einem >600ccm
Single auch halbwegs standfest 60PS rausholen kann. Man muß es nur
wollen und u.U. bei dem Mann in dem grauen Kittel ein wenig
understatement üben ;-)
Alternativ könnte man auch einen der neueren 400er nehmen, die leisten
ja inzwischen auch >40PS, aber für den richtigen Bums muß natürlich ein
600er her.
Schenkt mir mal jemand ein paar Tausender, damit ich anfangen kann?
>Wenn ich mir jetzt allerdings solide 50PS in einem RS125-Chassis
>verpackt denke...
Denken will ich da ehrlich gesagt gar nicht mehr, Schwelgen wäre das
richtige Wort.
>Wolfgang
Gerd Brauns
Moersheim) schrieb:
>Wieso? Du koenntest sie doch im Alf-Kostuem vernaschen.
Alf-WAS?
Marc Luethi
>pärvärse Engländärrr hatte dann auch die Verdichtung von 9:1 auf 11:1
>gebracht, einen Eigenbau-Auspuff appliziert und die Vergaser
Das übliche Tun beim Tunen der honda 52°-Gabelmotoren.
>and pulled in exactly the same way the two-stroke 250's don't."
*ROTFL* ich liebe diese Sprache einfach. Sowas kriegt man in ählich
einfachen Worten auf Deutsch einfach nicht hin. Oder es klingt dann
nicht gleich gut. Egal.
Wieso eigentlich jammert der Typ, von wegen mit NTV läufts rückwärts
und deshalb habe ich nen Transenmotor genommen? Ja wenn er doch die
Aufnahmen für den NTV-Kardandreher schon hatte, wieso dann nicht
gleich nen XRV-Motor nehmen? Der ist von Hause aus kräftiger, hat als
750er schon die verstärkte Kupplung und.. ok. Er braucht einen
Ölkühler, wenn's denn der 750er ist, und den muss man ersma plazieren
können.
Oh btw.. da fällt mir ja ein, dass ich so ein Ding im Keller habe.
Der Motor hat 115Mm runter, bräuchte also ne Überholung. Dafür gebe
ich ihn aber günstig ab, mitsamt Vergasern, Zündung und was so alles
dazu gehört.
Cat Woman (so heisst du doch nicht wirklich, oder?), wie wärs mit nem
anständigen Twin statt nem einsamen zahnlosen Klopfer?
Gruss
Marc
--
ma...@rrr.de http://www.rrr.de/~marc/ rrr#29
Erz-Twin: XRV750 '91, 50Mm, the indestructible
Senf-Twin: XRV750 '90, 114Mm, a heap of parts for sale
"You may say, I'm a dreamer - but I'm not the only one!"
Wolfgang Horejsi
3845e850...@news.btx.dtag.de...
> Ich glaub es geht nicht so sehr darum den Zweitakter durch einen
> Viertakter zu ersetzen, sondern darum aus einer (zugegebenermassen
> vom Charakter her nicht das wahre.
So ganz verstehe ich diese Diskussion hier jetzt nicht mehr. Wenn catwomen
(was für ein blöder Name, ich würde meinen Sohn nicht so nennen) in dem
einen Tread einen 250er 2-Takt zum Verkauf anbietet, und in dem anderen
Tread einen SZR660 Motor sucht, ahne ich da einen Zusammenhang. Und
vermutlich wird er dann keinen VFR400 Motor einzubauen planen.
--
Wolfgang Horejsi
Ich hasse Computer!
Hermann Graef
>
> Am Tue, 23 Nov 1999 13:09:07 +0100, r...@finest.inka.de (Peter
> Moersheim) schrieb:
>
> >Wieso? Du koenntest sie doch im Alf-Kostuem vernaschen.
>
> Alf-WAS?
Ich hab´s gelesen
Also Gerd, weil wir gerade davon reden.
Wie schaut´s aus?
Ich nehme mal an du hast schon alles organisiert.
Alfmäßig.
--
lg&b. he, DLISUGC#3
KotafmFAQfpakaGAAAS aka PIP2
http://www.afm.at/faq/
Wolfgang Horejsi
Wolfgang Saur <Wolfga...@unibw-muenchen.de> schrieb in im Newsbeitrag:
383AA9...@unibw-muenchen.de...
>Wenn ich mir jetzt allerdings solide 50PS in einem RS125-Chassis
>verpackt denke...
Jetzt muss ich allerdings zugeben, dass ich die Aprilias doch nicht so gut
kenne. Was ist an den 125er Rahmen so viel besser, als am 250er, dass sich
ein Umbau lohnen würde. Sind das bei Aprilia alles Nasenbohrer in der
Entwicklungsabteilung? Wo die doch den tollen 125er Rahmen im Regal liegen
haben. Und da verbauen die doch tatsächlich weiter den 250er Rahmen. Das
muss denen doch mal einer sagen.
Btw: Ich habe da noch einen Rahmen einer TZR250 (2ma) in der Garage
herumliegen. Falls jemand da einen Harleymotor reinbauen will, gebe ich ihn
sehr günstig ab.
Dominic Tanner
wrote:
>Ich hab´s gelesen
>Also Gerd, weil wir gerade davon reden.
>Wie schaut´s aus?
>Ich nehme mal an du hast schon alles organisiert.
>Alfmäßig.
Also, Hermann, weil wir gerade davon reden.
Wie schaut´s aus?
Ich nehme mal an ihr habt schon alles organisiert.
Megafetenmäßig.
Greets, Dominic
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Wolfgang Saur
>
> Wolfgang Saur <Wolfga...@unibw-muenchen.de> schrieb in im Newsbeitrag:
> 383AA9...@unibw-muenchen.de...
>
> >Wenn ich mir jetzt allerdings solide 50PS in einem RS125-Chassis
> >verpackt denke...
>
> Jetzt muss ich allerdings zugeben, dass ich die Aprilias doch nicht so gut
> kenne. Was ist an den 125er Rahmen so viel besser, als am 250er, dass sich
> ein Umbau lohnen würde.
Was an dem Rahmen besser hinsichtlich des Fahrverhaltens u. ä. ist,
weiss ich auch nicht. Es ist nur so, dass gerade der Rotax-Motor (im
"europäischen Layout" mit Ritzel links) perfegd in das RS125-Chassis
passt, sowohl hinsichtlich der Grösse, Motorbefestigungen und vor allem
der Ritzelflucht.
Zudem dürfte der 125er noch etwas leichter sein als der 250er.
EGU hat vor Jahren mal eine Kleinserie dieses Zwitters aufgelegt/
auflegen wollen, verpackt als Ökomoped mit afaik geregeltem Wurm-Kat. MO
hat darüber berichtet, und der Artikel ist auch die Quelle meiner
Weisheit diesbezüglich.
[...]
> Btw: Ich habe da noch einen Rahmen einer TZR250 (2ma) in der Garage
> herumliegen. Falls jemand da einen Harleymotor reinbauen will, gebe ich ihn
> sehr günstig ab.
Nur einen Rahmen oder das komplette Chassis mit Rädern, Gabel, Schwinge?
> --
> Wolfgang Horejsi
Wolfgang
> Ich hasse Computer!
Hermann Graef
> Also, Hermann, weil wir gerade davon reden.
> Wie schaut´s aus?
> Ich nehme mal an ihr habt schon alles organisiert.
> Megafetenmäßig.
Also Dominic, weil wir gerade davon reden.
Ich hab keine Ahnung.
Der Raoul hat alle Hilfsangebote abgelehnt.
Also kann ich mich voll auf GB konzentrieren.
Hans Paßberger
<ddre...@ix.urz.uni-heidelberg.de> wrote:
>Schenkt mir mal jemand ein paar Tausender, damit ich anfangen kann?
brauchst du die für den Mann im grauen Kittel oder wie hast du dir das
mit der Abnahme gedacht?
Einzelabnahme mit Abgasgutachten und sonstigem unnützen Zeugs?
Als Spaßmobil fürn Ring könntest du dir diese Aktion sparen!
Die Hardware für den Umbau sollte kein großes Problem sein.
Servus
Ralf Kleineisel
> Also, Hermann, weil wir gerade davon reden.
> Wie schaut´s aus?
> Ich nehme mal an ihr habt schon alles organisiert.
> Megafetenmäßig.
Also, Dominic, weil wir gerade davon reden.
Wie schaut´s aus?
Ich nehme mal an du hast schon alles organisiert.
Megafetenfrauenbeschaffungsbeauftragtenmäßig.
--
Ralf Kleineisel - Astronomisches Institut - Universität Würzburg (__)
http://www.astro.uni-wuerzburg.de/~kleineis/homepage.html ____(oo)
wd#42 rrr#247 wts#247 Honda CJ 250 T BMW R 80 GS / \/
Red Cow verleiht Flüüüüüügel! /||---||
^^ ^^
Peter Moersheim
Am 23.11.99 19:54 schrieb Gerd Brauns:
>>Wieso? Du koenntest sie doch im Alf-Kostuem vernaschen.
GB> Alf-WAS?
Achso. Wenn Du kein Kostuem mehr brauchst, um so auszusehen, solltest Du Dich
mal wieder rasieren. Passt bei nem Buchhalter eh nicht so gut wie bei nem
Unixguru.
Peter Moersheim
Am 24.11.99 10:35 schrieb Ralf Kleineisel:
RK> Also, Dominic, weil wir gerade davon reden.
RK> Wie schauts aus?
RK> Ich nehme mal an du hast schon alles organisiert.
RK> Megafetenfrauenbeschaffungsbeauftragtenmaessig.
Wenns mit Wien klappt, hat er da sicher keine Probleme. Tschechien ist ja nicht
weit. <g>
Ralf Kleineisel
> Wenns mit Wien klappt, hat er da sicher keine Probleme. Tschechien ist ja nicht
> weit. <g>
*g*
Die Qualitätsdiskussion hatten wir doch erst letztes Jahr.
Dirk Dreßler
>brauchst du die für den Mann im grauen Kittel oder wie hast du dir das
>mit der Abnahme gedacht?
>Einzelabnahme mit Abgasgutachten und sonstigem unnützen Zeugs?
Das ist ja der Hauptknackpunkt. Der Umbau sollte nicht so das Problem
sein und die Abnahme, wenn es vernünftig gemacht ist, auch nicht.
Nur die Abgas- und Geräuschmessungen gehen ziemlich ins Geld, sollten
sich aber meistern lassen, wenn man nicht allzuviel am Motor bastelt und
einen Endtopf bekommt, der leise genug macht.
BTW: Wie ist das eigentlich, die Abgas- und Geräuschwerte gehören ja
sinnigerweise zum Rahmen. Wenn man jetzt einen Viertakter in einen
Ex-Zweitaktrahmen hängt, muß man dann die Zweitaktwerte einhalten, wenn
man nicht auf aktuelle Werte ausweicht?
>Als Spaßmobil fürn Ring könntest du dir diese Aktion sparen!
Sowieso, aber ich fänds auch für die Straße interessant.
~50PS in einem sportlich-handlichen Fahrwerk, das reicht für den kleinen
und großen Landstraßenspaß vollkommen aus, es müssen ja nicht >100PS
sein, um Spaß zu haben.
>Hans
Gerd Brauns
schrieb:
>Also Dominic, weil wir gerade davon reden.
>Ich hab keine Ahnung.
>Der Raoul hat alle Hilfsangebote abgelehnt.
>Also kann ich mich voll auf GB konzentrieren.
>Alfmäßig.
Also Hermann, weil wir gerade davon reden.
Hast Du denn den Champus organisiert,
den ich, mehr oder weniger hübsch gemacht,
ausschenken soll?
Alkoholmäßig?
Wolfgang Horejsi
>Was an dem Rahmen besser hinsichtlich des Fahrverhaltens u. ä. ist,
>weiss ich auch nicht. Es ist nur so, dass gerade der Rotax-Motor (im
>"europäischen Layout" mit Ritzel links) perfegd in das RS125-Chassis
>passt, sowohl hinsichtlich der Grösse, Motorbefestigungen und vor allem
>der Ritzelflucht.
Ach so, ich dachte du willst den 250er Motor in das 125er Chassis einbauen.
Diese modernen Alu-Rahmen sind doch so leicht, da wird der Unterschied
zwischen dem 250er und dem 125er nicht so gross sein. Wenn du also eine
125er mit mehr als 50PS suchst, kannst du ja gleich die 250er nehmen. Aber
lassen wir das.
>Nur einen Rahmen oder das komplette Chassis mit Rädern, Gabel, Schwinge?
1 Rahmen mit Schwinge, Federbein und Hinterradfelge, aber ohne Bremse und
eine komplettes Motorrad mit alles. Und einen Ersatzmotor. Und ein bisschen
Elektrik. Und ein paar Verkleidungsteile. Und, und, und....
Das ist meine Standardbaustelle. Das Teil ist so herrlich unkompliziert.
Halt ein 2-Takter. Zeig mir eine Schraube, und ich sag dir, wo sie
hingehört. Naja, nicht ganz, aber immer öfter.
--
Wolfgang Horejsi
Ich hasse Computer!
Wolfgang Horejsi wrote:
Matthias Kohrs
>Alf-WAS?
So oft wie uns das wieder einfällt kannst du das gar nicht verdrängen.
Dominic Tanner
<klei...@astro.uni-wuerzburg.de> wrote:
>Also, Dominic, weil wir gerade davon reden.
>Wie schautīs aus?
>Ich nehme mal an du hast schon alles organisiert.
>Megafetenfrauenbeschaffungsbeauftragtenmäßig.
Bei der Arbeit.
Ist natuerlich schwierig wegen der grossen Entfernung zum Zielgebiet ;-)
gbr...@gmx.de
Dominic Tanner <tan...@rumms.uni-mannheim.de> wrote:
[Megafetenfrauenbeschaffungsbeauftragtenmäßig]
> Bei der Arbeit.
> Ist natuerlich schwierig wegen der grossen Entfernung zum
> Zielgebiet ;-)
Wie sieht es denn mit den örtlichen Resourcen aus?
Gruß, Gerd
--
SRX
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Hans Paßberger
<ddre...@ix.urz.uni-heidelberg.de> wrote:
>Nur die Abgas- und Geräuschmessungen gehen ziemlich ins Geld, sollten
>sich aber meistern lassen, wenn man nicht allzuviel am Motor bastelt und
>einen Endtopf bekommt, der leise genug macht.
IMHO spielt das keine Rolle ob der Motor gebastelt ist oder nicht, die
Nachweise müssen trotzdem her und das verschlingt dann ein paaar
Tausender :-(
>BTW: Wie ist das eigentlich, die Abgas- und Geräuschwerte gehören ja
>sinnigerweise zum Rahmen. Wenn man jetzt einen Viertakter in einen
>Ex-Zweitaktrahmen hängt, muß man dann die Zweitaktwerte einhalten, wenn
>man nicht auf aktuelle Werte ausweicht?
???
IMHO beeinflußt nachweismäßig sogar die Übersetzung die Abgaswerte.
Mach doch mal eine Anfrage bei einem unerschrockenen TÜVling und
berichte hier!
Servus,
Hermann Graef
> Also Hermann, weil wir gerade davon reden.
> Hast Du denn den Champus organisiert,
> den ich, mehr oder weniger hübsch gemacht,
> ausschenken soll?
> Alkoholmäßig?
Hatten wir das nicht schon mal?
Ich dachte wir hätten uns darauf geeinigt, daß du Alfkostüm und Schampus
besorgst.
Aber gut. Du kommst mit Alfkostüm. Ich besorge was zum Ausschenken.
(Schampus steht ja hoffentlich allgemein für Schaumwein und nicht
ausschliesslich für Champagner)
Bernd Lienstaedt
In article <383D43A6...@gams.at>, don...@gams.at says...
>(Schampus steht ja hoffentlich allgemein für Schaumwein und nicht
>ausschliesslich für Champagner)
Falsch! Im Norddeutschen Sprachgebrauch steht Schampus ganz klar für
Champagner. Schaumwein ist Sekt. Also, du weiß "Bescheid"...
Bis denn
Bernd
Dominic Tanner
>In article <OAs9OKH4gvEE1W...@4ax.com>,
> Dominic Tanner <tan...@rumms.uni-mannheim.de> wrote:
>
>[Megafetenfrauenbeschaffungsbeauftragtenmäßig]
>
>> Bei der Arbeit.
>> Ist natuerlich schwierig wegen der grossen Entfernung zum
>> Zielgebiet ;-)
>
>Wie sieht es denn mit den örtlichen Resourcen aus?
Trottel ! Was soll ich dazu denn sagen, wo ich noch nciht mal weiss wo
der grosse Event denn nun stattfinden soll ?
Dirk Dreßler
>IMHO spielt das keine Rolle ob der Motor gebastelt ist oder nicht, die
>Nachweise müssen trotzdem her und das verschlingt dann ein paaar
>Tausender :-(
Jepp, aber der unverbastelte Motor hat ja nun mal irgendwann die
Abgasgrenzwerte eingehalten und wenn man diese Werte oder u.U. sogar
ältere zugrundelegt, müßte die Messung zu schaffen sein. Bei einem
getunten Motor weiß man das erst ganz sicher, wenn man es mal geprüft
hat.
An den Kosten kommt man so oder so nicht vorbei.
>???
AOL ;-)
>IMHO beeinflußt nachweismäßig sogar die Übersetzung die Abgaswerte.
Darum gehts mir ja gar nicht, mich würde einfach interessieren, welche
Grenzwerte dann zugrunde gelegt werden.
Wenn man eine komplette Abnahme inkl. komplett neuer BE macht, dann
werden sicherlich aktuelle Werte gelten. Was aber, wenn man nur den
neuen Motor "eintragen" läßt, gelten dann die alten Werte, die dem
Rahmen zugeordnet sind, die ja eigentlich zu einem Zweitakter gehören?
>Mach doch mal eine Anfrage bei einem unerschrockenen TÜVling und
>berichte hier!
Werd ich bei Gelegenheit mal machen.
>Hans
Trockene Träume...
Dirk
--
>> In stiller erwartung das okay.net bald den Jordan runter geht :-)))))
>Tut mir leid dich zu enttaeuschen, aber das wird nicht passieren ...
Klar, wenn keiner kuendigen darf...
("Kuendigung - Denkste !" - okaynet.diskussion, Nov'99)
Hermann Graef
> Falsch! Im Norddeutschen Sprachgebrauch steht Schampus ganz klar für
> Champagner. Schaumwein ist Sekt. Also, du weiß "Bescheid"...
Na da hab ich ja Glück, daß die MF y2k in at stattfindet.
Hier steht Scheumwein für Leitungswasser. Aber ich las mich da nicht
lumpen. Mineral ist schon drin.
Und überhaupt, wie komm ich dazu? GB hat gemeint er serviert im
Alfkostüm Schaumwein.
Ich habe mich, vollkommen selbstlos, lediglich erbötig gemacht
Einhaltung und Durchführung zu überwachen.
Aber gut, lass ich´s halt.
Also GB, von mir aus kannt du die Alfsache vergessen.
Mir doch egal.
Ich werde ab sofort nur noch, sagen wir jede Woche einmal, daran
erinnern. Falls das wer anderer übernehmen mag.
Sicherheitshalber.
Rudolf Lindner
<tan...@rumms.uni-mannheim.de> wrote:
>>Wie sieht es denn mit den örtlichen Resourcen aus?
>
>Trottel ! Was soll ich dazu denn sagen, wo ich noch nciht mal weiss wo
>der grosse Event denn nun stattfinden soll ?
Och Dominic, sei doch nicht immer so direkt ;-)
Tschuess Rudi, Hamburg - Germany
--
CX500 (1) Allwetterpumpe
CX500 (2) New Pump
Rudolf Lindner
Lienstaedt) wrote:
>>(Schampus steht ja hoffentlich allgemein für Schaumwein und nicht
>>ausschliesslich für Champagner)
>
>Falsch! Im Norddeutschen Sprachgebrauch steht Schampus ganz klar für
>Champagner. Schaumwein ist Sekt. Also, du weiß "Bescheid"...
Richtig. Wenn wir Schampus meinen dann meinen wir auch Schampus
Das was der Oesi uns hier unterjublen will nennen wir Proletenbrause.
Matthias Kohrs
<ddre...@ix.urz.uni-heidelberg.de> wrote:
>Darum gehts mir ja gar nicht, mich würde einfach interessieren, welche
>Grenzwerte dann zugrunde gelegt werden.
>Wenn man eine komplette Abnahme inkl. komplett neuer BE macht, dann
>werden sicherlich aktuelle Werte gelten. Was aber, wenn man nur den
>neuen Motor "eintragen" läßt, gelten dann die alten Werte, die dem
>Rahmen zugeordnet sind, die ja eigentlich zu einem Zweitakter gehören?
Es gelten die Grenzwerte für das Baujahr. Sind die für zweitakter und
viertakter tatsächlich unterschiedlich? Wie dem auch sei, es handelt
sich um Grenzwerte, und wenn man drunter liegt ist gut und wenn man
drüber liegt ist schlecht. Die Werte die der vorherige Motor mal
erreicht hat sind uninteressant, die Frage ist welche Werte der Motor
der drin ist bei der Erszulassung des Moppeds hätte erreichen dürfen.
Wenn die Karre umgetypt werden muß (wegen Veränderungen am Rahmen oder
so) gilt sie als Neukonstruktion und es gelten die aktuellen Grenzwerte
und sonstigen Zulassungsbestimmungen.
Matthias Kohrs
wrote:
>Bernd Lienstaedt wrote:
>
>> Falsch! Im Norddeutschen Sprachgebrauch steht Schampus ganz klar für
>> Champagner. Schaumwein ist Sekt. Also, du weiß "Bescheid"...
>Also GB, von mir aus kannt du die Alfsache vergessen.
>Mir doch egal.
Mir aber nicht. Eine Flasche Schampus bring ich von mir aus mit. Aber
ich such selber aus was für einen.
CYA! Matthias (der eigentlich lieber zwei Flaschen anständigen Sekt
als eine Flasche billigen Champagner säuft, aber...)
Dominic Tanner
Kohrs) wrote:
>So oft wie uns das wieder einfällt kannst du das gar nicht verdrängen.
Ich hab uebrigens letzhin ein Geruecht gehoert:
Gerd Brauns wird an der MF 2000 in einem Alfkostuem Schampus servieren !
Peter Gruener
was macht das Beinchen?
Dominic Tanner schrieb:
>
> >[Megafetenfrauenbeschaffungsbeauftragtenmäßig]
> >
> >> Bei der Arbeit.
> >> Ist natuerlich schwierig wegen der grossen Entfernung zum
> >> Zielgebiet ;-)
> >
> >Wie sieht es denn mit den örtlichen Resourcen aus?
>
> Trottel ! Was soll ich dazu denn sagen, wo ich noch nciht mal weiss wo
> der grosse Event denn nun stattfinden soll ?
>
Ach Gottchen. So gross ist .at nun auch wieder nicht und wenn Du in
einem Umkreis von 300km rund um Raouls Kaff suchst, dann sollte das doch
reichen.
Vielleicht können die Ösis weiterhelfen, deshalb
at.freizeit.motorrad reingenommen
> Greets, Dominic
Peter
Matthias Kohrs
<tan...@rumms.uni-mannheim.de> wrote:
>Ich hab uebrigens letzhin ein Geruecht gehoert:
>
>Gerd Brauns wird an der MF 2000 in einem Alfkostuem Schampus servieren !
Hast du auch ein Gerücht gehört wo das sein wird?
CYA! Matthias (der sich nächstes Jahr vor lauter Megafeten
wahrscheinlich gar nicht entscheiden kann wo er hinfährt)
gbr...@gmx.de
Dominic Tanner <tan...@rumms.uni-mannheim.de> wrote:
> >Wie sieht es denn mit den örtlichen Resourcen aus?
>
> Trottel ! Was soll ich dazu denn sagen, wo ich noch nciht mal weiss wo
> der grosse Event denn nun stattfinden soll ?
Sooooo groß ist Ösitown ja nun auch wieder nicht.
Ich hatte nur gedacht, Du wärst, als einer der wichtigsten
Funktionäre, etwas besser vorbereitet... ;-)
Gruß, Gerd
--
Bambi muß sterben.
gbr...@gmx.de
Hermann Graef <don...@gams.at> wrote:
> Und überhaupt, wie komm ich dazu? GB hat gemeint er serviert im
> Alfkostüm Schaumwein.
AFAIR waren wir damals so verblieben, daß Du die Getränke besorgst,
da bin ich recht sicher.
> Ich habe mich, vollkommen selbstlos, lediglich erbötig gemacht
> Einhaltung und Durchführung zu überwachen.
Nee, nee!
> Aber gut, lass ich´s halt.
Ist das so bei Euch?
Ein Mann, kein Wort?
Habe ich mich so verschätzt?
Ehrloser Bergjunge! *ausspuck*
Gruß,
Gerd, enttäuscht, fassungslos, deprimiert, erschüttert, desillusioniert,
niedergeschlagen,...
Dirk Dreßler
>[...] Sind die für zweitakter und
>viertakter tatsächlich unterschiedlich?
Stimmt, daran hab ich noch gar nicht gedacht.
>Wenn die Karre umgetypt werden muß (wegen Veränderungen am Rahmen oder
>so) gilt sie als Neukonstruktion und es gelten die aktuellen Grenzwerte
>und sonstigen Zulassungsbestimmungen.
Is recht, mir war nur nicht klar, wie das sich bei einem anderen Motor
verhält, zumindest wenn man so einen extremen Wechsel von 2- auf 4-Takt
macht.
Ich bin davon ausgegangen, daß es da unterschiedliche Werte gibt.
Aber das ist wahrscheinlich Blödsinn. Ich werd einfach mal den nächsten
Wissenden ausquetschen, der mir zwischen die Finger kommt, dann weiß
ichs genau.
>CYA! Matthias
Hermann Graef
> Gerd, enttäuscht, fassungslos, deprimiert, erschüttert, desillusioniert,
> niedergeschlagen,...
....im Alfkostüm hast du vergessen.
Oliver Bartels
Dirk Dreßler schrieb in Nachricht <81mbu3$dl7$2...@news.kdt.de>...
[...]
>Is recht, mir war nur nicht klar, wie das sich bei einem anderen Motor
>verhält, zumindest wenn man so einen extremen Wechsel von 2- auf 4-Takt
>macht.
geben wird, heißt das komplett neue ABE/CEC nach der allseits
bekannten, seit dem 17.6. ausschließlich geltenden EU-Richtlinie
97/24 EG ...
Das fängt bei Messungen an den Scheinwerfern an und hört mit
der EMV noch lange nicht auf, ganz abgesehen von den ohnehin
benötigten Fahrgeräusch- und Abgasgutachten.
Ciao Oliver
Oliver Bartels + Erding, Germany + obar...@bartels.de
http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10
Matthias Kohrs
<obar...@bartels.de> wrote:
>Hallo,
>Dirk Dreßler schrieb in Nachricht <81mbu3$dl7$2...@news.kdt.de>...
>[...]
>>Is recht, mir war nur nicht klar, wie das sich bei einem anderen Motor
>>verhält, zumindest wenn man so einen extremen Wechsel von 2- auf 4-Takt
>>macht.
>Da es vermutlich für diesen Umbau keine Unbedenklichkeitsbescheinigung
>geben wird, heißt das komplett neue ABE/CEC nach der allseits
>bekannten, seit dem 17.6. ausschließlich geltenden EU-Richtlinie
>97/24 EG ...
Daß es keine Unbedenklichkeitsbescheinigung gibt heißt nur daß Aprilia
keine Verantwortung dafür übernimmt.
>Das fängt bei Messungen an den Scheinwerfern an und hört mit
>der EMV noch lange nicht auf, ganz abgesehen von den ohnehin
>benötigten Fahrgeräusch- und Abgasgutachten.
Wenn der Tüv der Meinung ist es handle sich nach wie vor um eine Aprilia
RS 250 bleibt alles was der Motor nicht beeinträchtigt erstmal egal. Und
auch das Jahr der ersten Zulassung bleibt gleich. Du kannst sogar ein
altes Mopped mit einem nagelneuen Rahmen und lauter Neuteilen komplett
aufbauen und das Jahr der Erstzulassung von der alten Maschine
beibehalten; du übernimmst dann nur die alte Rahmennummer.
Vom Sachverständigen abgenommen werden müssen nur die Veränderungen
gegenüber dem Serienzustand. Nix Scheinwerfer, nix EMV. Irgendwelche
selbst angefertigten Motorhalterungen brauchen möglicherweise ein
Materialgutachten oder -datenblatt, sonst Abgas, Krach und Power. Bei
Moppeds vor nem bestimmten Baujahr (1988 oder so) wird derzeit auch noch
keine Abgasmessung nötig, ich weiß aber nicht wie lange das noch gilt.
CYA! Matthias
Oliver Bartels
Matthias Kohrs schrieb in Nachricht <385d137e....@news.btx.dtag.de>...
[...]
>Wenn der Tüv der Meinung ist es handle sich nach wie vor um eine Aprilia
>RS 250 bleibt alles was der Motor nicht beeinträchtigt erstmal egal. Und
>auch das Jahr der ersten Zulassung bleibt gleich. Du kannst sogar ein
>altes Mopped mit einem nagelneuen Rahmen und lauter Neuteilen komplett
>aufbauen und das Jahr der Erstzulassung von der alten Maschine
>beibehalten; du übernimmst dann nur die alte Rahmennummer.
Ganz so einfach ist es nicht mehr, im Zuge der Änderungen des §19 StVZO,
nach dem die BE nicht mehr bei jeder kleinen Änderung sofort erlischt,
wurde festgelegt, das bei Änderungen, durch die (Zitat):
"1. die in der Betriebserlaubnis genehmigte Fahrzeugart geändert wird,
2. eine Gefährdung von Verkehrsteilnehmern zu erwarten ist oder
3. das Abgas- oder Geräuschverhalten verschlechtert wird. "
die BE wech is.
Sie kommt nur dann wieder, wenn lediglich Teile mit Bauartgenehmigung
getauscht wurden, es gilt das übliche Schema (Gutachten oder ABE/CEC).
Für Einzelfahrzeuge heißt es leider in §21: "daß das Fahrzeug richtig
beschrieben ist und den *geltenden* Vorschriften entspricht",
und es findet sich kein Hinweis, das geltend gestern und nicht heute meint.
D.h. IMHO muss die Einhaltung *aller* derzeit geltenden Vorschrifen
auch für Einzelfahrzeuge *bei Veränderungen* nachgewiesen werden, wenn
nicht eine der ausdrücklich genannten Ausnahmen (eben nur Teile) gilt.
M.W. ist da wieder eine neue EU-Richtlinie unterwegs, die klarstellen
soll, dass die neuen EU-Richtlinien für Moppeds *nicht* für Einzelfahrzeuge
und für im Strassensportveranstaltungen verwendete Moppeds gelten
sollen. Ich hatte mich neulich mit einem TÜVler unterhalten, und der
gab mir gleiche Auskunft, der TÜV scheint sich bzgl. des noch-alt versus
schon-neu an der Unbedenklichkeitsbescheinigung zu orientieren.
Ich sehe den Schwachpunkt speziell beim RS250 Umbau an obrigem
Punkt. 2 ("zu erwarten"), das Abgas- und Geräuschverhalten kann
bei Umbau auf Viertakter fast nicht schlechter werden und ein Mopped
bleibt es auch ...
Dirk Dreßler
>Da es vermutlich für diesen Umbau keine Unbedenklichkeitsbescheinigung
>geben wird, heißt das komplett neue ABE/CEC nach der allseits
>bekannten, seit dem 17.6. ausschließlich geltenden EU-Richtlinie
>97/24 EG ...
Oh, da kennt sich einer aus, klasse, also, nächste Frage...
>Das fängt bei Messungen an den Scheinwerfern an und hört mit
>der EMV noch lange nicht auf, ganz abgesehen von den ohnehin
>benötigten Fahrgeräusch- und Abgasgutachten.
...wie ist das denn dann bei Leistungssteigerungen?
Angenommen, ich will einen 600er-Einzylinder in das Aprilia
RS125-Chassis hängen.
Da dann ja ein paar Pferdchen mehr anschieben, müssen dann auch diverse
Tests, den Rahmen betreffend gemacht werden? Festigkeits- und
wasweißichwas-Gutachten, wenn der Originalhersteller selbst kein grünes
Licht gibt, was er sicherlich nicht tun wird?
Oder kann man da auf die Originalgutachten zurückgreifen, sofern sie gut
genug ausgefallen sind, die müßtem dem TÜV ja eigentlich vorliegen, oder
läßt sich das sogar etwas unbürokratischer mit Testfahrt o.Ä. erledigen?
>Ciao Oliver
Oliver Bartels
Dirk Dreßler schrieb in Nachricht <81o8qr$ner$2...@news.kdt.de>...
[...]
>Angenommen, ich will einen 600er-Einzylinder in das Aprilia
>RS125-Chassis hängen.
>Da dann ja ein paar Pferdchen mehr anschieben, müssen dann auch diverse
>Tests, den Rahmen betreffend gemacht werden? Festigkeits- und
>wasweißichwas-Gutachten, wenn der Originalhersteller selbst kein grünes
>Licht gibt, was er sicherlich nicht tun wird?
der berühmt-berüchtigten FAQ in Langform fragst ;-))
Also gut, weilst Du's bist, hier *nur* die Link zu besagter Richtlinie,
und *nicht* die Richtlinie selber:
http://www.europa.eu.int/eur-lex/de/lif/dat/1997/de_397L0024.html
Viel Spass beim Lesen ;-)
Hmm, hatte ich eigentlich gesagt, dass die Basisrichtlinie die
92/61/EWG ist ?
Und dann noch eine Frage: Willst Du das Mopped anderen Fahrern
anvertrauen ? Nein ? Hmm, bist Du 1,75m gross (+-5cm) und wiegst
75kg+-5kg ? Nicht ? Das ist aber schade, denn nach Richtlinie
95/1/EG wird es dann leider nicht möglich sein, die bauartbedingte
Höchstgeschwindigkeit Deiner Konstruktion zu bestimmen, diese
Daten des Fahrers sind dort vorgeschrieben ;-/
Da die Verkehrssicherheit eines solchen Umbaus zunächst
eher fraglich sein dürfte, ist die BE erstmal weg und dann eine
neue fällig, und zwar, wie ich schon schrieb, inzwischen leider
nach den neuen Regeln. Damit wollte man wohl einem "Rahmen-
handel" vorbeugen ...
Achja: ... die Erstberurteilung beim KBA bitte nicht vergessen,
alternaiv reicht auch das ISO 9001 Zertifikat der Garage ;-/
>...wie ist das denn dann bei Leistungssteigerungen?
... laut Auskunft des TÜVlers den ich gefragt hatte, geht das als
Zusatzteil durch, insbesondere, wenn der Originalhersteller mitspielt,
aber ohne Gewe^Hähr ...
>Oder kann man da auf die Originalgutachten zurückgreifen, sofern sie gut
>genug ausgefallen sind, die müßtem dem TÜV ja eigentlich vorliegen, oder
>läßt sich das sogar etwas unbürokratischer mit Testfahrt o.Ä. erledigen?
Testfahrt kannst Du völlig vergessen, in jedem Fall müssen Geräusch,
Abgas und Leistung neu gemessen werden. Und wer sagt denn, dass
die *europäischen* Gutachten dem *deutschen* TÜV vollständig vorliegen,
und dass er die auch preisgeben darf (teilweise sind das nämlich auch
Messungen, die vom Fahrzeughersteller zur Verfügung gestellt wurden
und nur bewertet wurden, wenn der Hersteller die Kompetenz hat, wird
das anerkannt) ?
Matthias Kohrs
<obar...@bartels.de> wrote:
>Das war mal früher so ...
>Ganz so einfach ist es nicht mehr, im Zuge der Änderungen des §19 StVZO,
>nach dem die BE nicht mehr bei jeder kleinen Änderung sofort erlischt,
>wurde festgelegt, das bei Änderungen, durch die (Zitat):
>"1. die in der Betriebserlaubnis genehmigte Fahrzeugart geändert wird,
Vorher: Krad
Hinterher: Krad
>2. eine Gefährdung von Verkehrsteilnehmern zu erwarten ist oder
Das entscheidet der Tüv.
>3. das Abgas- oder Geräuschverhalten verschlechtert wird. "
Das mißt der Tüv.
>die BE wech is.
>Sie kommt nur dann wieder, wenn lediglich Teile mit Bauartgenehmigung
>getauscht wurden, es gilt das übliche Schema (Gutachten oder ABE/CEC).
Mit ABE kommt sie nicht wieder sondern geht gar nicht erst flöten.
Ein anderer Auspuff oder ein anderes Rad (breitere Felge eingespeicht
und so) würde demnach eine komplette Neuabnahme mit den aktuellen
Grenzwerten erfordern, und davon hat der Tüvler mit dem ich neulich
telefoniert habe nix gesagt.
>Für Einzelfahrzeuge heißt es leider in §21: "daß das Fahrzeug richtig
>beschrieben ist und den *geltenden* Vorschriften entspricht",
>und es findet sich kein Hinweis, das geltend gestern und nicht heute meint.
Es ist ja aber kein Einzelfahrzeug, sondern eine Aprilia RS 250. Seh ich
zumindest so. Wenn ich andere Gabelbrücken (ohne EU-ABE, aber vom
Fachbetrieb angefertigt mit Materialdatenblatt) verbau brauch ich doch
auch kein Abgasgutachten, geschweige denn daß ich die neuesten
Grenzwerte einhalten müsste?
Ein bekannter von mir hat seine SR mit Tüv auf ca. 50PS frisieren
lassen, das geht also noch. Ist ein Vierteljahr her. Das geht mit SRs
bis Bj. 1988 oder so noch problemlos und spätestens ab Bj. 1991 so gut
wie nicht mehr. Ein anderer fährt mit SRX-Motor und WP-Upside-Down-Gabel
rum und hat IMO auch noch Yamaha und nicht seinen eigenen Namen als
Hersteller im Brief stehen.
Oliver Bartels
Matthias Kohrs schrieb in Nachricht <3840f27f...@news.btx.dtag.de>...
[...]
>>2. eine Gefährdung von Verkehrsteilnehmern zu erwarten ist oder
>Das entscheidet der Tüv.
oder gar die Richter ;-), der TÜV (aaS) ist keines davon ...
>Ein anderer Auspuff oder ein anderes Rad (breitere Felge eingespeicht
>und so) würde demnach eine komplette Neuabnahme mit den aktuellen
>Grenzwerten erfordern, und davon hat der Tüvler mit dem ich neulich
>telefoniert habe nix gesagt.
[...]
Das ist alles kein Problem, auch Deine Gabelbrücke und der SR versus
SRX Motor (was ja noch dicht beieinander ist) sollte gehen, weil es sich
dabei um *Teile* handelt (wie ich geschrieben hatte).
Zur Definition (Der Blick ins Gesetz erspart Geschwätz ;-) hilft ein Blick
in die StVZO §22 (Zitat):
"(1) Die Betriebserlaubnis kann auch gesondert für Teile von Fahrzeugen
erteilt
werden, wenn der Teil eine technische Einheit bildet, die im
Erlaubnisverfahren
selbständig behandelt werden kann. Dürfen die Teile nur an Fahrzeugen
bestimmter Art, eines bestimmten Typs oder nur bei einer bestimmten Art des
Ein- oder Anbaus verwendet werden, ist die Betriebserlaubnis dahingehend zu
beschränken. "
Auf diesen §22 bezieht sich der §19, wenn die BE doch nicht erlöschen soll.
Es geht also um die technische Einheit des Teils im Erlaubnisverfahren.
Wenn Du die nachweisen kannst, bzw. den TÜVler überzeugen kannst,
hast Du Glück gehabt und die Sache fällt unter den Bestandsschutz. Aber
einfach nur die Identnummer hernehmen und alles andere drumherum
neukonstruieren und sich dann sich auf den Bestandsschutz berufen, damit
wirst Du wohl Pech haben ...
Natürlich kannst Du dann sagen, schaut her, meine Neukonstruktion
ist viel toller und besser und absolut verkehrssicher, aber erklär das
dann bitte dem Schnittlauch vor Ort, denn eine Regel, nach der soetwas
eingetragen werden kann, ist IMHO nicht in der StVZO drin, außer eben
besagte Einzelfahrzeuge nach §21, dann aber nach neuen Richtlinien ...
Ausserdem ist die Änderung in jedem Fall meldepflichtig, denn (§27):
"(1a) Abweichend von Absatz 1 Satz 2 müssen nachfolgende Änderungen
durch den nach Absatz 1 Satz 3 Verantwortlichen unverzüglich gemeldet
werden:
[...]
3. Änderung von Hubraum oder Leistung,
4. Erhöhung der durch die Bauart bestimmten Höchstgeschwindigkeit ..."
Dass sich bei dem Motorumbau Hubraum und Leistung ändern, dürfte
klar sein. Spätestens dann wird die Zulassungsbehörde ein paar Fragen
stellen ...
Das Problem bei dem Motor dürfte sein, dass beim Tausch 2-Takter
versus 4-Takter sehr viele Teile von A bis Z betroffen sind, das fängt mit
dem (A)uspuff an (Geräusch) und hört mit der (Z)ündung auf (Abgas, EMV),
weil Du wohl kaum den 4-Takter mit einer 2-Takter Zündung ans Laufen
bekommen wirst. Der Vergaser sollte auch anders aussehen (oder
möchtest Du das Ding mit Zweitaktöl schmieren ;-), u.U. ist der Motor
auch noch tragender Bestandteil des Rahmens usw., von technischer
Einheit kann da wohl nicht mehr die Rede sein, da müßte der Prüfer
schon mit Blindheit geschlagen sein, dass das als "Teil" durchgeht ...
Unter Umständen hilft da natürlich die Salami-Taktik, also erst mal hier
eine Änderung und dann da eine usw., aber fahren sollte das Ding
halt schon irgendwie ;-)
Gruss Oliver
Dirk Thomalla
> Ein bekannter von mir hat seine SR mit Tüv auf ca. 50PS frisieren
> lassen, das geht also noch.
Was muß man tun, wenn man sowas eintragen lassen will?
Nur dumm hinfahren wird ja wohl nicht langen, oder?
--
- Dirk -- rrr#603, DLISUGC#4, MMM auch
SRX6 II - Bj.'86 -- still running
SRX6 I - Bj.'86 -- out of order, work in progress
CB750KZ - Bj.'79 -- smoking
Dirk Thomalla
> und der SR versus SRX Motor (was ja noch dicht beieinander ist)
Was ist an den beiden Motoren "dicht beieinander",
außer der Zylinderanzahl?
Oliver Bartels
Dirk Thomalla schrieb in Nachricht <38402CDC...@gmx.de>...
[...]
>Was ist an den beiden Motoren "dicht beieinander",
>außer der Zylinderanzahl?
und der Familie der Viertakter, hmm, und ohne dass ich eine
SR500 oder SRX6 nun darstehen hätte, könnte das rein so
vom Blick auf die Bilder schon (mit etwas Metallbearbeitung ;-)
grob passen ...
Da könnte man schon in Richtung Bauteiltausch argumentieren,
zumal man quasi in der Familie (Hersteller) bleibt.
Aber Rennmaschine Zweizylinder 2T auf Tourer 4T (gar Eintopf ?)
mit Herstellerwechsel ist schon etwas hart ("Nein, Herr TÜV-Prüfer,
das ist keine Rennmaschine, das ist eine Pferdekutsche mit leichten
Umbauten, bitte beachten Sie die Ident-Nummer, da im Brief steht
eindeutig Pferdekutsche, es gelten die Regeln von 1899, was heist
hier Abgasmessung beim Pferd ..." ;-)
Ciao Oliver
P.s.: Langsam frage ich mich, ob das hier nicht eher ein Bait ist ...
Matthias Kohrs
<obar...@bartels.de> wrote:
>Hallo,
>Matthias Kohrs schrieb in Nachricht <3840f27f...@news.btx.dtag.de>...
>[...]
>>>2. eine Gefährdung von Verkehrsteilnehmern zu erwarten ist oder
>>Das entscheidet der Tüv.
>Noe, das entscheidet im Zweifelsfall die Behörde oder gar der Richter,
>oder gar die Richter ;-), der TÜV (aaS) ist keines davon ...
Seit wann muß ich vor Gericht gehen wenn ich ein Mopped umbauen will? Da
erstellt doch üblicherweise ein Prüfingenieur ein Gutachten, und ich
wußte nicht daß der bei ner Behörde arbeitet.
>Zur Definition (Der Blick ins Gesetz erspart Geschwätz ;-) hilft ein Blick
>in die StVZO §22 (Zitat):
>"(1) Die Betriebserlaubnis kann auch gesondert für Teile von Fahrzeugen
>erteilt
>werden, wenn der Teil eine technische Einheit bildet, die im
>Erlaubnisverfahren
>selbständig behandelt werden kann. Dürfen die Teile nur an Fahrzeugen
>bestimmter Art, eines bestimmten Typs oder nur bei einer bestimmten Art des
>Ein- oder Anbaus verwendet werden, ist die Betriebserlaubnis dahingehend zu
>beschränken. "
Das versteh ich so daß man nicht nur kompetten Fahrzeugen eine
Betriebserlaubnis erteilen kann, sondern auch Teilen. Also zum Beispiel
Windschutzscheiben oder Auspuffanlagen. Theoretisch auch Motoren. Die
RS250 hat doch aber eine Betriebserlaubnis als ganzes?
>Auf diesen §22 bezieht sich der §19, wenn die BE doch nicht erlöschen soll.
>
>Es geht also um die technische Einheit des Teils im Erlaubnisverfahren.
>Wenn Du die nachweisen kannst, bzw. den TÜVler überzeugen kannst,
>hast Du Glück gehabt und die Sache fällt unter den Bestandsschutz. Aber
>einfach nur die Identnummer hernehmen und alles andere drumherum
>neukonstruieren und sich dann sich auf den Bestandsschutz berufen, damit
>wirst Du wohl Pech haben ...
Nach meinem Verständnis ist das Fahrzeug der Rahmen, und alles was dran
befestigt ist sind Teile. So sieht das soweit mir bekannt ist auch der
TÜV. Wenn der Rahmen intakt bleibt bleibt es das Fahrzeug das im Brief
steht, auch wenn ein Turbodieselmotor eingebaut wird, wenn wesentliche
Teile des Rahmens verändert werden (Lenkkopfwinkel geändert, Rahmenrohre
verlegt oder durch andere ersetzt, Befestigungspunkte der Stoßdämpfer
geändert usw.) muß der Rahmen neu abgenommmen werden, als
Motorradhersteller stehst du dann ggf. selbst im Brief. Auch dann wenn
das Fahrzeug sonst unverändert ist.
Wenn man in eine Jawa 350 den Motor und die Schwinge der Honda CB 400
einbaut steht im Schein später "Motor und Antriebstrang von Honda CB
400", aber man fährt trotzdem noch ne Jawa.
>Ausserdem ist die Änderung in jedem Fall meldepflichtig, denn (§27):
>"(1a) Abweichend von Absatz 1 Satz 2 müssen nachfolgende Änderungen
>durch den nach Absatz 1 Satz 3 Verantwortlichen unverzüglich gemeldet
>werden:
>[...]
>3. Änderung von Hubraum oder Leistung,
>4. Erhöhung der durch die Bauart bestimmten Höchstgeschwindigkeit ..."
Das ist bei jeder popeligen Entdrosselung so.
>Dass sich bei dem Motorumbau Hubraum und Leistung ändern, dürfte
>klar sein. Spätestens dann wird die Zulassungsbehörde ein paar Fragen
>stellen ...
Ja, die fragen dann nach dem Wisch vom TÜV.
>Das Problem bei dem Motor dürfte sein, dass beim Tausch 2-Takter
>versus 4-Takter sehr viele Teile von A bis Z betroffen sind,
Zweckmässigerweise nimmt man den Motor mitsamt Zündung, Vergaser,
Generator, Endtopf und Luftfilter; wenn das alles aus einem
Strassenzugelassenen Bike stammt hat man eine gute Chance die
ursrünglichen Abgaswerte wieder zu erreichen. Bei verkleideten
Wassergekühlten Maschinen sind auch die Geräuschwerte kein Problem.
> u.U. ist der Motor
>auch noch tragender Bestandteil des Rahmens usw.,
Das ist der einzige Punkt bei dem ich potentiell Probleme sehe. Kommt
aber auf den Einzelfall an.
> von technischer
>Einheit kann da wohl nicht mehr die Rede sein, da müßte der Prüfer
>schon mit Blindheit geschlagen sein, dass das als "Teil" durchgeht ...
Wo steht eigentlich in der StVZO daß jeweils nur *ein* Teil am Mopped
verändert werden darf?
Radbert Grimmig
<obar...@bartels.de>:
>... und dem Hersteller Yamaha und dem vergleichbarem Hubraum
>und der Familie der Viertakter, hmm, und ohne dass ich eine
>SR500 oder SRX6 nun darstehen hätte, könnte das rein so
>vom Blick auf die Bilder schon (mit etwas Metallbearbeitung ;-)
>grob passen ...
Der hier angebrachte Smily geht ;-)
>Da könnte man schon in Richtung Bauteiltausch argumentieren,
>zumal man quasi in der Familie (Hersteller) bleibt.
Wenn man dem Prüf-Ing mal nen Grund zum Lachen geben will, ja.
Gruss, Radbert
--
http://www.rrr.de/~radbert
Oliver Bartels
Matthias Kohrs schrieb in Nachricht <38445746...@news.btx.dtag.de>...
[...]
>Nach meinem Verständnis ist das Fahrzeug der Rahmen, und alles was dran
>befestigt ist sind Teile. So sieht das soweit mir bekannt ist auch der
>TÜV. Wenn der Rahmen intakt bleibt bleibt es das Fahrzeug das im Brief
>geändert usw.) muß der Rahmen neu abgenommmen werden, als
>Motorradhersteller stehst du dann ggf. selbst im Brief. Auch dann wenn
>das Fahrzeug sonst unverändert ist.
weil da eben der ganze neue Normensumpf dran hängt ...
>Wenn man in eine Jawa 350 den Motor und die Schwinge der Honda CB 400
>einbaut steht im Schein später "Motor und Antriebstrang von Honda CB
>400", aber man fährt trotzdem noch ne Jawa.
Sag, wo lasst Ihr Glücklichen all diese Abnahmen machen, welcher
TÜV ist so nett und macht das alles mit ;-)
Ich schreibe das hier ja nicht einfach so, sondern aus Erfahrung, weil
ich schon ein paar Mal mit Teilefreigaben (Gutachten oder ABE) für
Steuergeräte bzgl. neuer Normen aufgelaufen bin. Wir müssen z.B.
für neue Steuergeräte oder Änderungen jedemal alle *neuen* Normen
anwenden (z.B. verschärfte EMV) und dafür Messdaten bereitstellen,
egal wie alt die Gruppe der Zielfahrzeuge ist (es geht um KAT-
Nachrüstung bei älteren "Dosen"). Es mag natürlich sein, dass
hier die Serienfertigung strenger gesehen wird als ein Einzelexemplar.
Ich hatte kürzlich die Diskussion um einen angedachten Steuergeräte-
tausch bei einem Mopped, da schwebte das ganze irgendwo zwischen
den üblichen Messungen für Geräusch, Abgas und Leistung (was ja OK
ist) und einer Neuabnahme, je nachdem ob der Hersteller mitspielen
würde oder nicht (Unbedenklichkeitsbescheinigung), allerdings war
es wieder ein anderer Gesprächspartner.
Ich habe allerdings in der Tat schon gehört, dass es da regionale
Unterschiede gibt, offenbar sind sie im Süden der Republik da
etwas strenger ...
>ursrünglichen Abgaswerte wieder zu erreichen. Bei verkleideten
>Wassergekühlten Maschinen sind auch die Geräuschwerte kein Problem.
Ach, sag das doch mal bitte einem italienischen Motorradhersteller
mit einem A am Anfang ...
Wie die mit der Mille die Geräuschgrenzwerte erreicht haben, ist
mir absolut rätselhaft, wahrscheinlich habens das gute Stück
irgendwo auf Strand in Italien eingebuddelt und dann gemessen
und der Prüfer war auch taubstumm ...
Ich hatte neulich eine Verkehrskontrolle, die Jungs konnten es
schiergar kaum glauben, das alles origischinal ist und tatsächlich
95dB Standgeräusch eingetragen sind ("Das ist doch ein Renn-
auspuff, das hört man doch ..." ... einen-KFZ-Schein-weiter:
"Gut das wir das jetzt wissen, man lernt ja nie aus, ja also dann
gute Fahrt ...")
>> u.U. ist der Motor
>>auch noch tragender Bestandteil des Rahmens usw.,
>Das ist der einzige Punkt bei dem ich potentiell Probleme sehe. Kommt
>aber auf den Einzelfall an.
Dürfte wirklich vom Einzelfall abhängen.
>Wo steht eigentlich in der StVZO daß jeweils nur *ein* Teil am Mopped
>verändert werden darf?
Nirgendwo, aber vielleicht ist es strategisch gesehen bei extremen
Einzelanfertigungen besser so, eben Salamitaktik ;-)
Ciao Oliver
Matthias Kohrs
<obar...@bartels.de> wrote:
>>ursrünglichen Abgaswerte wieder zu erreichen. Bei verkleideten
>>Wassergekühlten Maschinen sind auch die Geräuschwerte kein Problem.
>Ach, sag das doch mal bitte einem italienischen Motorradhersteller
>mit einem A am Anfang ...
>Wie die mit der Mille die Geräuschgrenzwerte erreicht haben, ist
>mir absolut rätselhaft, wahrscheinlich habens das gute Stück
>irgendwo auf Strand in Italien eingebuddelt und dann gemessen
>und der Prüfer war auch taubstumm ...
Möglich daß das da so üblich ist, wahrscheinlich haben sie sich von
Ducati den richtigen Ansprechpartner empfehlen lassen.
Was ich sagen wollte: Einem wassergekühlten Motor kann man den Auspuff
und den Luftfilter zustopfen, dann wird der auch leise. Die luftgekühlte
SR hat anlässlich der verschärften Geräuschbestimmungen 199i mit einem
geänderten Zylinderkopf ausgestattet (feste Gußstege zwischen den
Kühlrippen, wo vorher nur Gummipröffel waren) und bekam eine 428er-Kette
mit ruckgedämpfen Ritzel, nur weil die leiser abrollt. Wenn du bei einer
serienmässigen SR zwischen BJ 1984 und 1991 ein Schallpegelmeßgerät
seitlich hinter den Auspuff oder im gleichen Abstand neben den Zylinder
hälst zeigt es den gleichen Geräuschpegel an. Die aktuellen Grenzwerte
würde sie nichtmal völlig ohne Ansaug- und Auspuffgeräusche ohne
weiteres erfüllen.
Dirk Thomalla
>
> >Was ist an den beiden Motoren "dicht beieinander",
> >außer der Zylinderanzahl?
Du meinst, das ist ein Kriterium für die Prüf-Ings?
> und dem vergleichbarem Hubraum
500 ccm und 600 ccm sind vergleichbarer Hubraum?
Na gut.
> und der Familie der Viertakter,
Das wohl, ja.
> könnte das rein so vom Blick auf die Bilder
> schon (mit etwas Metallbearbeitung ;-) grob passen ...
Was meinst'e jetzt unter 'passen'?
In den Rahmen? Bestimmt.
Aber sonst sind die Motoren IMO nur recht weitläufig verwand.
> Da könnte man schon in Richtung Bauteiltausch argumentieren,
> zumal man quasi in der Familie (Hersteller) bleibt.
Hm. Wenn du meinst.
> Aber Rennmaschine Zweizylinder 2T auf Tourer 4T (gar Eintopf ?)
> mit Herstellerwechsel ist schon etwas hart
Bestimmt. Aber was der Herstellerwechsel dabei schlimmer machen
soll, seh ich nicht.
> P.s.: Langsam frage ich mich, ob das hier nicht eher ein Bait ist ...
Na und?
Wenn was interessantes bei raus kommt, ist's doch egal.
Dirk Dreßler
>Aehm, Dir ist klar, dass Du da gerade nach soetwas ähnlichem wie
>der berühmt-berüchtigten FAQ in Langform fragst ;-))
Okok, ich werde mich in Bescheidenheit üben.
>Also gut, weilst Du's bist, hier *nur* die Link zu besagter Richtlinie,
>und *nicht* die Richtlinie selber:
>http://www.europa.eu.int/eur-lex/de/lif/dat/1997/de_397L0024.html
>
>Viel Spass beim Lesen ;-)
Danke, ich habs mir mal gespeichert, zum lesen hatte ich bisher keine
Zeit, aber ich werds mir die Tage mal reinziehen.
>Da die Verkehrssicherheit eines solchen Umbaus zunächst
>eher fraglich sein dürfte, ist die BE erstmal weg und dann eine
Eh klar. Daher sollte, bzw. muß dann ja auch eine neue BE her.
>neue fällig, und zwar, wie ich schon schrieb, inzwischen leider
>nach den neuen Regeln. Damit wollte man wohl einem "Rahmen-
>handel" vorbeugen ...
Das wollte ich wissen, weil ich schon von diversen Umbauten gehört und
gelesen habe, die über einen alten Rahmen so einiges an Messungen und
Gutachten abgewendet haben.
Das wäre für dieses Beispiel natürlich nicht relevant, aber der
Zusammenhang zu den Gesetzesvorgaben ist ja derselbe.
Ich habe zwar noch keinen solchen Umbau vor, aber die Idee spukt schon
etwas länger in meinem Kopf herum. Ich hab mir auch gerade noch die
StVZO besorgt, in der werde ich dann auch noch mal eine Runde schmökern.
Allen Betroffenen ein frohes Basteln mit der neuen Richtlinie.
Bernd Lienstaedt
In article <383DA435...@gams.at>, don...@gams.at says...
>Hier steht Scheumwein für Leitungswasser. Aber ich las mich da nicht
>lumpen. Mineral ist schon drin.
Na wenn das man keine Notlüge ist? Ich werde mal vorsichtshalber mein
Mütterlein befragen, die ist ja in Wien geboren.
>Ich habe mich, vollkommen selbstlos, lediglich erbötig gemacht
>Einhaltung und Durchführung zu überwachen.
>Aber gut, lass ich´s halt.
>Also GB, von mir aus kannt du die Alfsache vergessen.
>Mir doch egal.
Hoh! Ruhig Brauner, ruhig! Alles in allem ist es völlig egal was wer in
welchem Kostüm wo serviert, solange endlich auch nur mal eine dieser drm
Ansagen ansatzweise in die Tat umgesetzt wird.
>Ich werde ab sofort nur noch, sagen wir jede Woche einmal, daran
>erinnern.
Aha!.
Bis denn
Bernd
Hermann Graef
>
> Moin!
>
> In article <383DA435...@gams.at>, don...@gams.at says...
>
> >Hier steht Scheumwein für Leitungswasser. Aber ich las mich da nicht
> >lumpen. Mineral ist schon drin.
>
> Na wenn das man keine Notlüge ist? Ich werde mal vorsichtshalber mein
> Mütterlein befragen, die ist ja in Wien geboren.
Äh, diese neue Bedeutung hat sich erst durch die 3. Lautverschiebung des
wienerischen ergeben. ca. 1975. Also (hoffentlich) lange nachdem dein
Mütterlein nach de verschwunden ist. *schwitz*
> Hoh! Ruhig Brauner, ruhig! Alles in allem ist es völlig egal was wer in
> welchem Kostüm wo serviert, solange endlich auch nur mal eine dieser drm
> Ansagen ansatzweise in die Tat umgesetzt wird.
So schaut´s nämlich aus.
Dominic Tanner
>Sooooo groß ist Ösitown ja nun auch wieder nicht.
>
>Ich hatte nur gedacht, Du wärst, als einer der wichtigsten
>Funktionäre, etwas besser vorbereitet... ;-)
Na wir werden sehen. Ich brauch auf jeden Fall noch einen Assistenten in
Osiland fuer die MF....
Mathias Peters
Dominic Tanner schrieb
>-- --------------------------------------------------
>Winterautos zu verkaufen (Alle ohne Kat)
>Opel Corsa Bj.84 1l 45 PS 77tkm Reifen neu 1600.- VHB (!!!)
>Audi Coupe Bj.85 2,2l 136 PS AHK 8 Neue Reifen(4S,4W) 3000.- VHB
>BMW 318i Bj 85 103 PS 170tkm Reifen neu 2200.- VHB
servus Dominic
du solltest mal deine Preise für´s Winterauto ueberprüfen,die Entesorgung
kostet auch Geld,bei den Preisen werden sie dir alle bleiben.Nein ich sag
jetzt nicht was ich für fast gleiche Fahrzeuge
verlangt habe.
Für was für nen Part brauchst du nen Assi?
Mathias
Dominic Tanner
<mpe...@fh-landshut.de> wrote:
>servus Dominic
>du solltest mal deine Preise für´s Winterauto ueberprüfen,die Entesorgung
>kostet auch Geld,bei den Preisen werden sie dir alle bleiben.
Den Corsa verkaufe ich auch fuer 1400 DM, und das bekomme ich auch.
Der BMW ist auch kein Thema, zur Not an einen Ami-Soldier hier, ist ja
ein Automatik.
Der Audi...Da muss ich eh einen Fan finden *seufz*
Greets, Dominic
Mathias Peters
Dominic Tanner schrieb in Nachricht
<=25EONSsxzUDuc...@4ax.com>...
>Den Corsa verkaufe ich auch fuer 1400 DM, und das bekomme ich auch.
>Der BMW ist auch kein Thema, zur Not an einen Ami-Soldier hier, ist ja
>ein Automatik.
ich gib dir mal ein paar Beispiele.Letzte Woche Opel Corsa
Bj.82,1.Hand,83tkm,Tüv 1 1/2 Jahre
kostete 500DM,sowie ein 318i Bj.86 G-Kat 115tkm,4 neue Winterreifen,Tüv
1Jahr,(schlecht)hergerichteter Unfall aber absolut fahrbereit 800DM,die
Kisten satanden allerdings auch nur ein paar Tage.Dein Audi ist kein
Allrad,oder?Wenn ja ,wende dich an nen Stock-Car-Club die können sowas
alleweil brauchen.
Mathias
Bernd Lienstaedt
In article <3842CE56...@gams.at>, don...@gams.at says...
>Äh, diese neue Bedeutung hat sich erst durch die 3. Lautverschiebung des
>wienerischen ergeben. ca. 1975. Also (hoffentlich) lange nachdem dein
>Mütterlein nach de verschwunden ist. *schwitz*
Aha....
Tja, da hast du ja nochmal Glück gehabt, es ist wirklich schon eine
geraume Zeit her das mein Mütterlein aus .at ausgewie......, äh nach .de
gekommen ist.
Obwohl - so ganz werde ich den Eindruck nicht los, daß da irgenwie so eine
Art Notlüge umgeht in deiner Argumentation, hüstel.
>So schaut´s nämlich aus.
Genau und sobald das Frühjahr wieder seine lauen Lüfte wehen läßt ist
alles an Ansagen vergessen bis zum kommenden November.
Bis denn
Bernd