Wie viel km darf ein neues Motorrad haben?
Claus Peter Meyer
die Deckungskarte usw. bei meinem Händler vorbeigebracht und siehe da,
das Bike war schon dar. (Leider fehlt noch die Cockpitverkleidung, so
das die Maschine erst nächste Woche angemeldet wird!) Aber: Auch den
Tacho sind bereits 62 km und auf den Tageskilometerzähler sogar 128 km!
Wie hoch waren die km-Stände bei euren neuen Bikes?
Wie kann überhaupt eine solche Kombination zustande kommen?
Würde Ihr einen solchen Stand akzeptieren oder wenn mit welchem Abschlag?
Gruß, CPM
Daniel Klein
Martin Weber
Meines hatte 12 km
Grüsse
Martin
"Claus Peter Meyer" <cp.m...@epost.de> schrieb im Newsbeitrag
news:agr7o4$jtv$1...@news.online.de...
Thomas Kreuzer
Claus Peter Meyer wrote:
>
> Aber: Auch den
> Tacho sind bereits 62 km und auf den Tageskilometerzähler sogar 128 km!
> Wie hoch waren die km-Stände bei euren neuen Bikes?
> Wie kann überhaupt eine solche Kombination zustande kommen?
> Würde Ihr einen solchen Stand akzeptieren oder wenn mit welchem Abschlag?
Bei mir (eigentlich bei meiner Triumph) warens nicht ganz 50.
Wie die Kombination zustandekommt, weiß ich auch nicht, aber wenn man an
der Rückstellschraube des Tageskilometerzählers dreht, kann man je nach
Stand alle möglichen Werte erreichen.
Und ja, ich hab das ohne weiters akzeptiert, das Auslieferungsservice
von Triumph sieht z.B. eine längere Probefahrt vor, die zusammen mit den
anderen Checks am Protokoll abgehakt werden muß.
--
Aspectus Naturae, Contemplatio, Impedimentum Viae !
(STS/2 Wappenspruch)
Tom Kreuzer (STS#42) -
http://mywebpage.netscape.com/thomaskreuzer/homepage.html
Dipl. Ing. R. Bienert
Bei 62 km hätte ich ein sehr intensives Gespräch mit meinem Händler.
Ich hoffe Du hast Deinen Händler noch nicht mit Geld erfreut.
Ich will Deinem Händler ja nichts unterstellen, dafür keine ich die
Sachverhalte ja viel zu wenig, aber mir würde sich der Gedanke an eine
ausgiebige Ausfahrt mit einer Roten Nummer aufdrängen.
Du bezahlst doch eine jungfräuliches Motorrad und keines welches schon
geschändet ist.
Mit freundlichen Grüßen
Raimund Bienert
Andi Schmitt
Claus Peter Meyer wrote:
[62/128 km auf neuem Mopped]
solange die Reifen nicht schuppig gefahren und die Fusrasten halb
weggeschliffen sind, zeugt das eher von einer etwas ausgedehnten
Probefahrt des Händlers. Vielleicht hat er aber auch nen Kunden mal
fahren lassen. Bei meinen bisher drei Neumoppeds waren immer deutlich
unter 10 km auf der Uhr.
Frag nach, woher das kommt, vielleicht gibts ne plausible Erlärung.
Andi
Sgt.Z...@poetenpack.de
<cp.m...@epost.de> wrote:
>Wie hoch waren die km-Stände bei euren neuen Bikes?
>Wie kann überhaupt eine solche Kombination zustande kommen?
>Würde Ihr einen solchen Stand akzeptieren oder wenn mit welchem Abschlag?
Ich würde mal sagen, dass bei 62 km - ganz egal was der
Tageskilometerzähler zeigt - nicht mehr von einem "neuen" Motorrad
gesprochen werden kann, selbst dann, wenn man dafür keinen
nennenswerten Abschlag erzielen kann.
(Dass 1-3 km für die Verladung notwendig sind, ist logisch.)
Irgendwer hatte da Lust zu ner Spitztour mit ner roten Nummer.
Gruss
Micha
--
Vom Mopped aus betrachtet sehen Autofahrer aus wie Würstchen im Glas.
Vom Auto aus betrachtet sieht ein Moppedfahrer aus
wie ein Würstchen im Naturdarm.
Dipl. Ing. R. Bienert
Abschlag erzielen kann, kann ich nicht zustimmen. Ich würde diesen
Sachverhalt wie eine Tagesanmeldung gelten machen, falls ich das Motorrad
dem Händler überhaupt noch abnehme.
Mit freundlichen Grüßen
Raimund.
Daniel Klein
>
> Transportfähre und wieder runter. Wie hoch sind denn km-Stände
> für Neufahrzeuge im Schaufenster.
Die Moppeds kommen doch im Blechrahmen verpackt und fahren nicht selber
Fähre rauf/runter.
Jochen Pröllochs
> Hallo, ich habe am Montag eine neue XJR bestellt. Am Freitag habe ich
> die Deckungskarte usw. bei meinem Händler vorbeigebracht und siehe da,
> das Bike war schon dar. (Leider fehlt noch die Cockpitverkleidung, so
> das die Maschine erst nächste Woche angemeldet wird!) Aber: Auch den
> Tacho sind bereits 62 km und auf den Tageskilometerzähler sogar 128 km!
Also ich würde mich mit dem Händler mal in Ruhe unterhalten. IMHO gibt es
bei den Dosen eine Definition wobei die Bezeichnung als Neufahrzeug
max. 50km auf dem Tacho zulässt. Um den Tageskilometerzähler würde ich
mich nicht weiter kümmern, da dieser durch verdrehen alles mögliche anzeigen
kann. Genauere Auskunft kann Dir auch der ADAC geben.
Aber wie gesagt...frag Deinen Händler mal..vielleicht ist er nur besonders
gründlich was die Fahrzeugübergabe betrifft...soll es noch geben #
Gruß
Jochen
Markus Killinger
Claus Peter Meyer wrote:
> Wie hoch waren die km-Stände bei euren neuen Bikes?
Meine DRZ hatte 18km auf der Uhr.
Markus.
--
MKSoft - Markus Killinger
ICQ : 1330337
EMail : MKS...@uni.de
Tel.: 0177 - 810 4962
Hartmut 'Hardy' Schiszler
> Und ja, ich hab das ohne weiters akzeptiert, das Auslieferungsservice
> von Triumph sieht z.B. eine längere Probefahrt vor, die zusammen mit den
> anderen Checks am Protokoll abgehakt werden muß.
Aber doch keine 50Km?!
So long, Hardy
--
Honda Bali 03/96-01/97 7Mm; Yam YP250 02/97-05/99 30Mm
BMW F650 05/99-05/02 40,8Mm; Suzuki GSX 1200 05/02(8Mm)- 4,4Mm
Ronny Schmidt
<cp.m...@epost.de> :
>Hallo, ich habe am Montag eine neue XJR bestellt.
>Tacho sind bereits 62 km und auf den Tageskilometerzähler sogar 128 km!
>Wie hoch waren die km-Stände bei euren neuen Bikes?
>Wie kann überhaupt eine solche Kombination zustande kommen?
>Würde Ihr einen solchen Stand akzeptieren oder wenn mit welchem Abschlag?
Ich hatte schon einige neue Fahrzeuge, aber noch nie mehr als 20km auf
dem Tacho. Normal ist das mit den 62, respektive 128km jedenfalls
nicht. Auch ich empfehle dir mal eine Rücksprache mit einem Autoclub
wie dem ADAC. Und nimm auch einen Zeugen mit, der das mit den 62 bzw.
128km bestätigen kann. Ich seh jedenfalls dein Motorrad nicht mehr als
"neu" an, sondern eher wie einen Vorführer.
Falls du im Rechtsschutz bist, kannst du ja auch mal dort nachfragen.
Oder mal bei der Verbraucherzentrale anrufen.
ciao Ronny
Thomas Kreuzer
Hartmut 'Hardy' Schiszler wrote:
>
> Thomas Kreuzer <tom...@gmx.at> , schrieb
> > Und ja, ich hab das ohne weiters akzeptiert, das Auslieferungsservice
> > von Triumph sieht z.B. eine längere Probefahrt vor, die zusammen mit den
> > anderen Checks am Protokoll abgehakt werden muß.
>
> Aber doch keine 50Km?!
Keine Ahnung mehr wieviel es genau waren.
Sagen wir warmfahren, Stückchen Landstraße, Stückchen Bahn, retour.
Vielleicht dann noch ein paar Einstellungsänderungen, nochmals kurzer
Test.
Das läßt sich zwar sicher auch in weniger Kilometern unterbringen, aber
obs jetzt 20 oder 50 sind, ist mir eigentlich egal, wenn ich dann 15000
im Jahr fahre.
Solang wirklich nur der Mechaniker fährt, seh ich kein Problem. Ist mir
zumindest lieber, als die Maschine wird mit abgeklemmtem Tacho tagelang
gefahren.
Sven Biehl
<cp.m...@epost.de>:
>Wie hoch waren die km-Stände bei euren neuen Bikes?
2 km. Die 128 km sind unter Garantie anders zustande gekommen, denn
sonst würde das ja bedeuten, daß der Händler den km-Zähler zurückgesetzt
hätte und das glaube ich nun wirklich nicht (und wenn, warum dann nicht
auf 0 und wieso nicht auch den Tages-kmZ?).
Bis denne dann .... Eisi
--
GSX 400 (von 'ner D*se getötet)
GB 500 Clubman (eingetauscht gegen 'ne ...)
CBR 1000 (von 'ner Fachwerkstatt getötet)
Freewind XF 650 (verkauft)
BMW R 1150 GS (aktuell und NEU!;-)
Stefan Klein
> Wie hoch waren die km-Stände bei euren neuen Bikes?
< 1km
--
Stefan
Sgt.Z...@poetenpack.de
<dipl.ing.bie...@t-online.de> wrote:
>Deiner Aussage, daß man für ein 62 km altes Motorrad keinen nennenswerten
>Abschlag erzielen kann, kann ich nicht zustimmen. Ich würde diesen
>Sachverhalt wie eine Tagesanmeldung gelten machen, falls ich das Motorrad
>dem Händler überhaupt noch abnehme.
Der Versuch ist ja statthaft, als Händler würde ich da drauf dann aber
auch wieder nicht eingehen, denn eine Tagesanmeldung hat einen Eintrag
im Brief, folglich einen Vorbesitzer. ;-)
PS: sagt mal habt ihr eigentlich heute alle nix anderes zu tun?
Ein bescheidenes Wetter ist das ja heute, aber ich geh jetzt trotzdem
fahren.
<und wech>
Andreas Klump
"Claus Peter Meyer" <cp.m...@epost.de> schrieb im Newsbeitrag
news:agr7o4$jtv$1...@news.online.de...
> Wie hoch waren die km-Stände bei euren neuen Bikes?
> Wie kann überhaupt eine solche Kombination zustande kommen?
> Würde Ihr einen solchen Stand akzeptieren oder wenn mit welchem Abschlag?
999998 km:-)
Händler sagt 5 km Probefahrt stünden in der Werkstattanweisung.
Vor dem ersten Tanken hatte ich dann 000002 km.
--
Gruß
Andi
-------------------------
Andreas Klump
----------------------------------
Mail: And...@Klump.org
Web: www.Klump.org
Michael Depke
>Anzeichen für Manipulationen, also dass die Haupt-km auf 60
>zurückgestellt sind oder ausgehängt waren und der Tages-km Zähler
>zeigt schon das doppelte, find ich so gar nicht lustig.
Es ist durchaus normal, wenn Neufahrzeuge mit negativem KM-Stand an den
Händler ausgeliefert werden. Daß da manipuliert wurde, würde ich sicher
nicht unterstellen.
--
Michael
(vor unzähligen Jahren mal in der BMW-Neufahrzeuge-Abteilung gearbeitet
habend)
christine lohr
Michael Depke wrote:
> Hannes Birnbacher schrieb:
>
>
>>Anzeichen für Manipulationen, also dass die Haupt-km auf 60
>>zurückgestellt sind oder ausgehängt waren und der Tages-km Zähler
>>zeigt schon das doppelte, find ich so gar nicht lustig.
>>
>
> Es ist durchaus normal, wenn Neufahrzeuge mit negativem KM-Stand an den
> Händler ausgeliefert werden. Daß da manipuliert wurde, würde ich sicher
> nicht unterstellen.
IMHO ist es durchaus normal, dass der KM-Zähler "abgeklemmt" wird.
Ciao Christine
--
Christine Lohr
surfto: http://privat.schlund.de/ella
mailto: el...@gmx.net
Karsten Topp
0,1 km
> Wie kann überhaupt eine solche Kombination zustande kommen?
Probefahrt
> Würde Ihr einen solchen Stand akzeptieren oder wenn mit welchem
Abschlag?
Wenn's ne Probefahrt des Händlers ist (und er das nachweisen kann durch
Arbeitszettel oder so) dann würde ich eher auf eine gewissenhafte
Werkstatt schliessem
I.d.R. wäre ich aber *sehr* skeptisch.
Ist das ein elektronischer oder mechanischer Tacho? Elektronische lassen
sich nämlich manipulieren, jeder Händler sollte über ein
"Rückstellgerät" verfügen :-)
Karsdten
Sven Biehl
<Mic...@mide.in-berlin.de>:
>wenn Neufahrzeuge mit negativem KM-Stand an den
>Händler ausgeliefert werden.
*grübel* In meiner Anzeige ist gar kein Platz mehr für 'n Minuszeichen
*grübelweiter*
#
Dominic Tanner
<cp.m...@epost.de> wrote:
>Würde Ihr einen solchen Stand akzeptieren oder wenn mit welchem Abschlag?
Würde mir schon sehr zu denken geben. Ich wuerde den Händler fragen wie
sowas zustande kommt.
Nebenbei würde ich das Motorrad genauestens unter die Lupe nehmen, Dreck
an irgendwelchen Stellen suchen etc. -> Anzeichen auf Probefahrten. Sind
die Noppen noch am Reifen ? Hat jemand an der Tachowelle manipuliert
(Kratzer etc.)? Ist die Kette noch mit dem original-Fett eingefettet ?
Meine neuen Motorraeder haben übrigens immer ziemlich gestunken und
gequalmt beim ersten Laufenlassen, irgendwelche Beschichtungen der
Motorteile. Das ist aber nach einer Gründlichen Probefahrt des Händlers
wohl auch schon weg.
Greets, Dominic
--
begin TOTAL_KRASSER_VIRUS.txt.vbs
Weissu hab isch krasse zuechtung gemacht aus
Iloveyou und Michelangelo, konkret !
Version 0.99. end
Christian Huebner
> Wie hoch waren die km-Stände bei euren neuen Bikes?
> Wie kann überhaupt eine solche Kombination zustande kommen?
> Würde Ihr einen solchen Stand akzeptieren oder wenn mit welchem Abschlag?
Meine Ducati hatte 0.3 Meilen.
Keine Ahnung.
Nein.
Chris
Michael Depke
>In meiner Anzeige ist gar kein Platz mehr für 'n Minuszeichen
Aber Neunen wird's doch haben, oder?
--
Michael
Thomas Dursthoff
> die Deckungskarte usw. bei meinem Händler vorbeigebracht und siehe da,
> das Bike war schon dar. (Leider fehlt noch die Cockpitverkleidung, so
> das die Maschine erst nächste Woche angemeldet wird!) Aber: Auch den
> Tacho sind bereits 62 km und auf den Tageskilometerzähler sogar 128 km!
Hi Claus Peter
62 auf dem Tacho und 128 aufm Tageszähler. Wie geht das denn? Hier muss wohl
Zauberei im Spiel sein. Umgekehrt wird wohl eher was draus.
Gruss
Thomas
Sven Biehl
<Mic...@mide.in-berlin.de>:
>Aber Neunen wird's doch haben, oder?
Das kann ich bisher nur bei dreien mit Bestimmtheit sagen ;-)
J. Baron
>
1,2 km beim Händler
4,0 km bei Abholung
Mfg
Jens
Sandra Kristina Krumm
>welchem Abschlag?
Ich würde mal den Importeur anrufen und nachfragen, welche Probefahrten
empfohlen werden.
Ansonsten würde meine Reaktion vom Händler abhängen - wenn mein Händler mir bei
einer Neumaschine mit dem Tachostand zusichern würde, daß das nur Testfahrten
waren, würde ich ihm glauben.
Bei einem Händler derselben Marke in Hanau würde ich einen Aufstand machen!
Ciao
Sandra
--
__________________________________________________________
News suchen, lesen, schreiben mit http://newsgroups.web.de
Thorsten Oesterlein
"Hannes Birnbacher" <noema...@hannes-birnbacher.de> wrote:
> also dass die
> Haupt-km auf 60 zurückgestellt sind oder ausgehängt waren und der
> Tages-km Zähler zeigt schon das doppelte, find ich so gar nicht
> lustig.
Dein Motorrad hat Tachowellen/Anzeigeinstrumente?
lg
Thorsten
Dietmar Krück
"Thomas Dursthoff" <T.Dur...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:agssqr$11g$06$1...@news.t-online.com...
> 62 auf dem Tacho und 128 aufm Tageszähler. Wie geht das denn? Hier muss
wohl
> Zauberei im Spiel sein. Umgekehrt wird wohl eher was draus.
Am Tageszaehler rumgespielt: 111, dann nach Adam Riese und Eva Zwerg 17
gefahren = 128. Das ist also kein Problem.
> Gruss
> Thomas
Re-Gruss
Dietmar
Denis Campbell
> Würde Ihr einen solchen Stand akzeptieren oder wenn mit welchem Abschlag?
>
...ich würde Deinen Händler mal eingehend befragen. Und wenn Du das getan
hast, poste mal die Antwort. DAS interessiert mich mal...
Grüße
Denis
Olaf Erkens
> Aber: Auch den Tacho sind bereits 62 km und auf den Tageskilometerzähler
> sogar 128 km!
>
> Wie hoch waren die km-Stände bei euren neuen Bikes?
Je nach Ausgiebigkeit der Probefahrt - hab von 99991 bis 00030 schon
alles gesehen.
> Wie kann überhaupt eine solche Kombination zustande kommen?
Die meisten Hersteller liefern, um genau solche Diskussionen zu
vermeiden, Fahrzeuge mit "negativem" Tachostand aus. Allerdings würde
es mich doch wundern, wenn da 99934 drauf stand, als die zusammen
gebaut wurde.
> Würde Ihr einen solchen Stand akzeptieren oder wenn mit welchem
> Abschlag?
Du hast gesagt, da wäre auch noch eine Halbschale dran gekommen.
Vielleicht haben die nach der Montage schon eine ausführliche
Probefahrt gemacht, dabei einen Fehler festgestellt, den abgestellt
und erneut eine ausführliche Probefahrt gemacht. So einen Fall hab ich
schon mal in der Werkstatt meines geringsten Mißttrauens mitbekommen -
da war bei einem neuen Mopped ein Standrohr ab Werk krumm. Ist dann
bei der Probefahrt aufgefallen.
Solange der Händler das begründen kann, seh ich da kein Problem.
Olaf
--
********************* OLAF ERKENS **********************
FJ@#RRR http://www.wiso.uni-dortmund.de/~FJ
FJ1200 3YA BJ93 200Mm rrr#25
Engine replaced ... up and running wonderful :-)
Olaf Erkens
> 62 auf dem Tacho und 128 aufm Tageszähler. Wie geht das denn? Hier muss wohl
> Zauberei im Spiel sein. Umgekehrt wird wohl eher was draus.
Hmm - da fällt mir ein - die XJR hat ja Einzelinstrumente. Ich hab's
mir nie genau angesehen, aber wenn die keinen Rückstellknopf für den
Tageskilometerzähler hat, sondern wie bei meiner seeligen CB400N ein
Rändelrad, dann kann das durch simples Verdrehen z.B. beim Putzen
passieren.
Michael Depke
>>Aber Neunen wird's doch haben, oder?
>
>Das kann ich bisher nur bei dreien mit Bestimmtheit sagen ;-)
Du kannst dann ja nochmal b'scheid sagen, wenn du das bei den anderen
auch bestätigen kannst, Ok?
--
Michael
Sven Biehl
<Mic...@mide.in-berlin.de>:
>Du kannst dann ja nochmal b'scheid sagen, wenn du das bei den anderen
>auch bestätigen kannst, Ok?
Ich denke nicht, daß ich solange im Besitzt der Maschine sein werde.
Sgt.Z...@poetenpack.de
<This.is.just...@GMX.net> wrote:
>Und alleine wegen letzterem würde eine Tageszulassung ohne Eintrag im
>Brief für den Händler genau gar keinen Sinn machen.
Hm, wie kann man ein Fahrzeug ohne Eintrag im Brief tageszulassen?
Daniel Klein
> >Und alleine wegen letzterem würde eine Tageszulassung ohne Eintrag im
> >Brief für den Händler genau gar keinen Sinn machen.
>
> Hm, wie kann man ein Fahrzeug ohne Eintrag im Brief tageszulassen?
Ja das geht ,war bei mir so . Händler wollte allerdings innerhalb von
8-10Tagen Kopie vom
Brief (Zulassungsstempel)haben.
Sgt.Z...@poetenpack.de
<danie...@gmx.de> wrote:
>Ja das geht ,war bei mir so . Händler wollte allerdings innerhalb von
>8-10Tagen Kopie vom
Du meinst, Du hast das Fahrzeug dann zugelassen, es war also vorher
noch nicht tageszugelassen uind der Händler hat Dir dennoch einen
Rabatt gegeben?
Michael Depke
>>Du kannst dann ja nochmal b'scheid sagen, wenn du das bei den anderen
>>auch bestätigen kannst, Ok?
>
>Ich denke nicht, daß ich solange im Besitzt der Maschine sein werde.
Spielverderber :-(
--
Michael
Sgt.Z...@poetenpack.de
<This.is.just...@GMX.net> wrote:
>Übrigens einer der Gründe, warum ich mit kein komplett neues Mopped
>mehr kaufe(n will).
Dass wir mal Konsens herstellen können, hätte ich nicht gedacht. ;-)
Christoph Hakert
Claus Peter Meyer schrieb:
>
> Hallo, ich habe am Montag eine neue XJR bestellt. Am Freitag habe ich
> die Deckungskarte usw. bei meinem Händler vorbeigebracht und siehe da,
> das Bike war schon dar. (Leider fehlt noch die Cockpitverkleidung, so
> das die Maschine erst nächste Woche angemeldet wird!) Aber: Auch den
> Tacho sind bereits 62 km und auf den Tageskilometerzähler sogar 128 km!
Das mit dem Tageszähler muss nix heissen, ich meine mal in einem Bericht
gesehen zu haben, dass der Tacho selbst genullt eingebaut wird, der
Tageszähler aber Schnuppe ist und sonstwas anzeigen kann - ein
Arbeitsschritt gespart - Geld gespart, die Zählrädchen werden halt
irgendwie eingebaut und nicht in einer bestimmten Position.
Aber die 62 auf dem Tacho sind zu viel imho.
hth
Christoph
--
rrr #144, KotKoMAl, KoMA #144, dlisugc #144
XS 400 `82 Der rote Blitz, max. 12V
XJ 600 `89 67 Mm (18 Mm) Schaukelpferd
Sven Biehl
<wird-selt...@2002.mtl-9.de>:
>Wie? Du willst sie noch nichtmal so lange behalten, bis Du mehr als zehn
>Kilometer damit zurückgelegt hast (während derer in der letzten Stelle
>auf jeden Fall mal eine Neun auftaucht)?
*grübel* Also wenn mein kmZ anzeigt: 005193, müßte ich warten bis
900000, damit ich alle Stellen einmal als 9 gesehen habe.
Dietmar Krück
Kilometerstand: 1 (digitaler Zähler)
Gruß
Dietmar
"Claus Peter Meyer" <cp.m...@epost.de> schrieb im Newsbeitrag
news:agr7o4$jtv$1...@news.online.de...
> Hallo, ich habe am Montag eine neue XJR bestellt. Am Freitag habe ich
> die Deckungskarte usw. bei meinem Händler vorbeigebracht und siehe da,
> das Bike war schon dar. (Leider fehlt noch die Cockpitverkleidung, so
> das die Maschine erst nächste Woche angemeldet wird!) Aber: Auch den
> Tacho sind bereits 62 km und auf den Tageskilometerzähler sogar 128 km!
>
> Wie hoch waren die km-Stände bei euren neuen Bikes?
> Wie kann überhaupt eine solche Kombination zustande kommen?
> Würde Ihr einen solchen Stand akzeptieren oder wenn mit welchem Abschlag?
>
> Gruß, CPM
>
Axel Hammer
> Habe letzte Woche meine Bandit bekommen:
>
> Kilometerstand: 1 (digitaler Zähler)
>
> Gruß
>
> Dietmar
Kann ich auch umprogrammieren :*)
Axel
Dietmar Krück
"Axel Hammer" <alp...@dt-intra.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3D465C71...@dt-intra.de...
Deshalb hab ich´s ja erwähähnt!
Dietmar