kleinster Wendekreis
Robert Junghans
Wendekreis mit zunehmender Geschwindigkeit kleiner (natürlich innerhalb
gewisser natürlichen Grenzen, wie Reifenhaftung etc.)?
Wenn ich im Schritttempo wende, brauche ich 5,4 m Platz und habe das
Lenkrad komplett eingeschlagen. Generell gilt doch aber: bei
gleichbleibenden Radius muß man doch mit zunehmender Geschwindigkeit einen
immer kleineren Lenkeinschlag machen. Demzufolge müßte man mit einer
höheren Geschwindigkeit den kleinstmöglichen Wenderadius minimieren können
(da man dann wieder mehr 'Spielraum' zum einschlagen hat), oder?
Ich tippe mal, der Denkfehler liegt in dem zweiten Satz (mit dem
Geschwindigkeitseinfluß).
Hat sonst noch jemand eine Meinung dazu?
Heiko Riemer
> Wenn ich im Schritttempo wende, brauche ich 5,4 m Platz und habe das
> Lenkrad komplett eingeschlagen. Generell gilt doch aber: bei
^^^^^^
Lenkrad? Du meinst sicherlich den Lenker
> Demzufolge müßte man mit einer
> höheren Geschwindigkeit den kleinstmöglichen Wenderadius minimieren können
> (da man dann wieder mehr 'Spielraum' zum einschlagen hat), oder?
Den kleinsten Wendekreis hat man mit stehendem Vorder- und qualmendem
Hinterrad.
Heiko
--
'00 SV650 8Mm
Tim Heinemann
>Wenn ich im Schritttempo wende, brauche ich 5,4 m Platz und habe das
>Lenkrad komplett eingeschlagen.
Wieviel Schraeglage hast Du denn beim Wenden?
>Generell gilt doch aber: bei gleichbleibenden Radius muß man doch mit
>zunehmender Geschwindigkeit einen immer kleineren Lenkeinschlag machen.
...und mehr Schraeglage einnehmen.
>Demzufolge müßte man mit einer höheren Geschwindigkeit den kleinstmöglichen
>Wenderadius minimieren können
Klar. Wenn man scharf darauf ist, am Knie zu drehen und das
hinbekaeme. Mein Vorschlag waere ja eine hohe Differenzgeschwindigkeit
Hinterrad-Untergrund. Macht bei entsprechender Fahrzeugbeherrschung
Wendekreis=Radstand.
Tim
--
---1964 Norton Dominator 750---
Parts falling off this motorcycle are of the finest british craftsmenship!
Sebastian Hahn
>
> wir sind hier gerade in einer heißen Diskussion: wird der kleinstmögliche
> Wendekreis mit zunehmender Geschwindigkeit kleiner (natürlich innerhalb
> gewisser natürlichen Grenzen, wie Reifenhaftung etc.)?
Im Grunde genommen ja, wenn du bei zumehmender Geschindigkeit auch mehr
Schräglage einnimmst und dich nicht einfach vom Sattel hängen lässt. Du
kannst den Wendekreis bei gleichbleibender Geschwindigkeit auch dadurch
verkleinern, das du die Maschine einfach runterdrückst. Das hat einfach
damit zu tun, das bei Schräglage und eingeschlagenem Lenker sich die
Auflagefläche am Vorderrad nach vorne verschiebt und weil das Rad rund
ist wird damit auch der Winkel zwieschen Fahrtrichtung der Vorderrades
und Hinterrades spitzer. Im rein theoretischem Idealfall bei 90 Grad
Schräglage kannst du dann mit dem Vorderrad einen Kreis um den
Auflagepunkt des Hinterrade ziehen. Aber wie gesagt nur rein theoretisch
(Lieber Kinder : nicht ausprobieren!).
Hoffe bei der Diskussion geholfen zu haben.
Sebastian, dessen Maschine einen Wendekreis hat wie ein LKW
--
VT 1100 C 9,5Mm
Michael Dunin v. Przychowski
> So ist es. Wenn man zur Diskussion jedoch die Voraussetzung
> einflechtet, dass das VR und das HR annaeherend gleiche
> Winkelgeschwindigkeiten haben sollen, ist der kleinstmoegliche
> Wendekreis dann erzielbar, wenn das Motorrad bei langsamer
> Geschwindigkeit bis zum Erbrechen abgewinkelt wird, so dass es
> foermlich um die Raste kreist.
So ist es solange die Winkelgeschwindigkeit >0 sein soll. Ansonsten
hebelt man die Kiste auf den ausgeklappten Seitenständer und dreht sie
um 180° ;-)
Michael
--
http://www.taunus-biker.de/~mdvp RRR#85
Duc 750SSN: rot&schnell, 780ccm, h.c, Sil, K&N, Keihin FCR39, 117dB
DR 350 SHC: rost&cross, 385ccm, h.c., K&N, Dell'orto PHF36
Sven Lucas
>wir sind hier gerade in einer heißen Diskussion: wird der kleinstmögliche
>Wendekreis mit zunehmender Geschwindigkeit kleiner (natürlich innerhalb
>gewisser natürlichen Grenzen, wie Reifenhaftung etc.)?
Der kleinstmoegliche Wendekreis kann nicht kleiner werden, sonst waere es ja
nicht der Kleinstmoegliche.
Der kleinstmoegliche Wendekreis ist der Abstand zwichen den
Reifenaufstandspunkten, ein halber Doughnut waere also die kleinste aller
Wenden.
Und was das Wenden angeht, je groesser die Schraeglage desto kleiner der
Radius der Kurve. Lernt man doch sogar schon in der Fahrschule das man nicht
aufrecht wendet sondern das Krad in Schraeglage bringt um zu wenden.
Tschoe
Sven
--
__________________________________
| Sven Lucas, Ka@IRC |
--- wasserdicht und kaeltefest ---
|___ http://www.rrr.de/~sven/ ___|
Christoph Niessl
>
> Klar. Wenn man scharf darauf ist, am Knie zu drehen und das
> hinbekaeme. Mein Vorschlag waere ja eine hohe Differenzgeschwindigkeit
> Hinterrad-Untergrund. Macht bei entsprechender Fahrzeugbeherrschung
> Wendekreis=Radstand.
plus einen halben Hinterraddurchmesser (evtl. plus hinterer
Ueberstand) und dann das ganze mal zwei, beim Wendekreis gibt man
ueblicherweise nicht den Radius, sondern den Durchmaesser an.
Einfacher geht folgendes (an der INTERMOT 98 dem verbluefften
Honda-Aussteller gezeigt, der mir nicht gleuben wollte, dass die Rebel
125 unter 2.5 Meter Wendekreisdurchmesser hat): An der Sissybar
(ersatzweise Soziushaltegriff oder sowas) und dem Lenker greifen,
hochheben und eine halbe Drehung vollfuehren (reeechts... Um!). Voila!
Ciao Christoph
--
_/ _/_/_/ Christoph Niessl (rrr#24, wd#24, kk#3)
_/_/ _/ aka: BigTwin (IRC-Nick) (iSFhsvB#3)
_/ _/_/ unterwegs auf: BMW R1100RS (ABK 4.2)
_/_/_/ _/_/_/ "Freude am Feiern" (RRR)
Richard Anacker
> So ist es solange die Winkelgeschwindigkeit >0 sein soll. Ansonsten
> hebelt man die Kiste auf den ausgeklappten Seitenständer und dreht sie
> um 180° ;-)
Ich fand den Wendekreis bei meinem Stoppie auch nicht schlecht. *Und*
mit auf dem Moped sitzendem Fahrer! (Oder auf dem Fahrer sitzendem
Moped)
richie
--
"ROTFLBTCDICAJTTWADBSIHPWTRHITSBKABAYB = Rolling On The Floor Laughing, Biting
The Carpet, Dancing In Circles And Jumping Through The Window Almost Dieing By
Smashing Into HP Who's Then Running Horrified Into The Street Being Killed
Accidentally By A Yellow Bulldozer." - Dieter Brügmann in de.newusers.questions
Christoph Niessl
> Und was das Wenden angeht, je groesser die Schraeglage desto kleiner der
> Radius der Kurve. Lernt man doch sogar schon in der Fahrschule das man nicht
> aufrecht wendet sondern das Krad in Schraeglage bringt um zu wenden.
ganz sicher? Um bei 45 Grad Schraeglage zu wenden (auf der Fahrspur,
die ich bei 'normalem Wenden', also mit Lenker in Drehrichtung im
Gegensatz zum Gegensteuern bei Kurvenfahrt) in sagen wir 5.4 m
Durchmesser, ist eine Geschwindigkeit von gut 18 km/h zu errechnen.
Wenn ich langsamer bin, wird also der Wendekreis kleiner?
strange.. es geht wohl nur beim BMW Boxer, dann faellt man mangels
Geschwindigkeit nach innen um, kann ueber dan abstehenden Duddel
drehen und die Maschine wieder aufrichten.
Ciao Christoph, der enge Wendungen noch immer aufrecht macht, die dazu
notwendige Kraft vom schraeggestellten Vorderrad kommen laesst, und
bei Bedarf mit der Hinterradbremse stabilisiert. Hier braucht man es
endlich mal, das sonst so unnuetze Anbauteil. Ausser natuerlich der
Hauptbremszylinder fuers Vorderrad wuerde undicht, dann waere ich auch
froh um eine separate Hinterradbremse. Rein hypothetisch natuerlich,
denn ich wuerde natuerlich nie mit einem Motorrad mit defekter Bremse
(und daher erloschener BE) im oeffentlichen Strassenverkehr fahren,
waere ja glatt illegal, das.
Daniel Eisert
Tim Heinemann schrieb:
>
>
>
> Klar. Wenn man scharf darauf ist, am Knie zu drehen und das
> hinbekaeme. Mein Vorschlag waere ja eine hohe Differenzgeschwindigkeit
> Hinterrad-Untergrund. Macht bei entsprechender Fahrzeugbeherrschung
> Wendekreis=Radstand.
>
> Tim
<penibelmodusein>
Du meinst Wendekreisradius = Radstand, Wendekreisdurchmesser = doppelter
Radstand
<penibelmodusaus>
den Kleinsten Wendekreis hat eine Boxer-BMW bei 90° Schräglage
da gilt dann Wendekreis = Fahrzeuglänge (naja fast, sofern sich der
Zylinder in Fahrzeugmitte befindet)
Gruß, Daniel
Olaf Kaluza
>Durchmesser, ist eine Geschwindigkeit von gut 18 km/h zu errechnen.
>Wenn ich langsamer bin, wird also der Wendekreis kleiner?
Keine Ahnung, das sind so Situationen da kuckt man nicht auf den
Tacho. :)
>strange.. es geht wohl nur beim BMW Boxer, dann faellt man mangels
>Geschwindigkeit nach innen um, kann ueber dan abstehenden Duddel
>drehen und die Maschine wieder aufrichten.
Nene, das geht auch ohne umkippen, aber nur bei warmen und gut
eingestelltem Motor. Auf keinenfall mit Choke.....
>Ciao Christoph, der enge Wendungen noch immer aufrecht macht, die dazu
>notwendige Kraft vom schraeggestellten Vorderrad kommen laesst, und
>bei Bedarf mit der Hinterradbremse stabilisiert. Hier braucht man es
>endlich mal, das sonst so unnuetze Anbauteil. Ausser natuerlich der
Ja siehst du, das ist ein weiterer Vorteil von so einem alten Boxer,
da ist dieses Anbauteil nicht unnuetz. :-)
>Hauptbremszylinder fuers Vorderrad wuerde undicht, dann waere ich auch
>froh um eine separate Hinterradbremse. Rein hypothetisch natuerlich,
>denn ich wuerde natuerlich nie mit einem Motorrad mit defekter Bremse
>(und daher erloschener BE) im oeffentlichen Strassenverkehr fahren,
>waere ja glatt illegal, das.
Amen!
Olaf
--
D.i.e.s.S. (K.)
Michael Dunin v. Przychowski
> > Ansonsten hebelt man die Kiste auf den ausgeklappten
> > Seitenständer und dreht sie um 180° ;-)
>
> auf was fuer'n Ding? *schuettel* :-)
Ein Ding, das an Ringbikes absolut überflüssig ist, wer will schließlich
auf dem Ring wenden?
Michael Dunin v. Przychowski
> Es koennte sich heraustellen, dass der Streckenposten 4 seine Bierbar
> eroeffnet hat und die ersten 200 Liter Freibier sind. Da muss man
> einfach ggf. wenden.
In diesem Fall sollte jedoch auf Winkelgeschwindigkeitsdifferenzen keine
Rücksicht genommen werden, womit die Rekursion zu
<39F42F4F...@icn.siemens.de> wieder geschlossen wäre.
Tim Heinemann
Sven Lucas
>> Und was das Wenden angeht, je groesser die Schraeglage desto kleiner der
>> Radius der Kurve. Lernt man doch sogar schon in der Fahrschule das man nicht
>> aufrecht wendet sondern das Krad in Schraeglage bringt um zu wenden.
>
>ganz sicher? Um bei 45 Grad Schraeglage zu wenden (auf der Fahrspur,
>die ich bei 'normalem Wenden', also mit Lenker in Drehrichtung im
>Gegensatz zum Gegensteuern bei Kurvenfahrt) in sagen wir 5.4 m
>Durchmesser, ist eine Geschwindigkeit von gut 18 km/h zu errechnen.
>Wenn ich langsamer bin, wird also der Wendekreis kleiner?
Ne, schneller musst Du werden ;-)
Also wenn ich wende tu ich das _nicht_ mittels Lenker moeglichst weit
einschlagen und dann wenden.
Ich bevorzuge da die Variante Mopped in Schraeglage druecken und dann rum,
sicherlich gibt es da eine gewisse Schraeglage ab der das Wenden dann nicht
mehr so gut klappt, aber so weit runter bin ich beim Wenden noch nicht
gekommen.
Und den Lenker muss ich nicht wie bei Kurvenfahrt kurz gegenlenken, damit das
Vorderrad in die richtige Richtung kippt. Vor der Wende ist die
Geschwindigkeit meist recht niedrig, da reicht ein leichtes einschlagen des
Lenkers.
Wolfgang Cernohorsky
"Franz J. Waldmann" wrote:
>
> So ist es. Wenn man zur Diskussion jedoch die Voraussetzung
> einflechtet, dass das VR und das HR annaeherend gleiche
> Winkelgeschwindigkeiten haben sollen, ist der kleinstmoegliche
> Wendekreis dann erzielbar, wenn das Motorrad bei langsamer
> Geschwindigkeit bis zum Erbrechen abgewinkelt wird, so dass es
> foermlich um die Raste kreist.
Korrekt.
Ein anschauliches Beispiel dazu liefert
http://www.robert-schreiner.at/motorrad_macht_sich_selbststaendig.mpg
Wolfgang
--
Wolfgang (C)ernohorsky
LC4 640 Supermoto, RSV Mille
PIP1, WWW#7
Daniel Eisert
Tim Heinemann schrieb:
>
> Moin Daniel Eisert <daniel...@gmx.de>, Du schrubst:
>
> ><penibelmodusaus>
>
> Jip, Du mich auch...;-)
>
Alles klar, 11 Uhr, wer die kleinsten Kreise macht gewinnt.
Gruß, Daniel
Tim Heinemann
>Alles klar, 11 Uhr, wer die kleinsten Kreise macht gewinnt.
Okay. Ich besorg mir so ein Minibike.....;-)
Michael Dunin v. Przychowski
> Moin Daniel Eisert <daniel...@gmx.de>, Du schrubst:
> >Alles klar, 11 Uhr, wer die kleinsten Kreise macht gewinnt.
> Okay. Ich besorg mir so ein Minibike.....;-)
Nimm lieber ne Trial.
Tim Heinemann
>> Okay. Ich besorg mir so ein Minibike.....;-)
>
>Nimm lieber ne Trial.
Gemaess der Burnout-Theorie muesste das Minibike aber gewinnen, ich
denke doch, dass selbst Trialer ein bischen mehr Radstand haben..;-)
Daniel Eisert
Tim Heinemann schrieb:
>
> Moin Daniel Eisert <daniel...@gmx.de>, Du schrubst:
>
> >Alles klar, 11 Uhr, wer die kleinsten Kreise macht gewinnt.
>
> Okay. Ich besorg mir so ein Minibike.....;-)
>
> Tim
> --
Weichei!
Mann gegen Mann, Dominator gegen SRX ;-)
oder zweifelst du etwa an deiner Norton?
Gruß, Daniel
Rainer Tschauder
<Robert.Ju...@icn.siemens.de>:
>Hat sonst noch jemand eine Meinung dazu?
der kleinstmoegliche Wendekreis entspricht dem doppeltem Radstand
eines ausreichend motorisierten Zweirades.
das sieht dann so aus
http://www.rrr.de/~kirsten/brno/images/3_25.jpg
und
http://www.rrr.de/~kirsten/brno/images/3_22.jpg
Papi
Rainer - now on Yamaha YZF R6
2x aprillia RS250, (not for highway use)
1x Gilera Nordwest (for the short ride & fight)
*** http://www.team-tschauder.de ***
*** http://www.yamaha-R6.de ***
*** http://www.rs250.de ***
*** E-Mail: rainer@team-t...***