Re: Dakar abgesagt
Volker Bartheld
On Fri, 04 Jan 2008 12:52:12 +0100, Philip Herzog wrote:
> http://sport.ard.de/sp/motorsport/news200801/04/absage_paris_dakar.jsp
Scheisse. Und schad. Fuer die Zuseher/Fans aber auch fuer den Tross an
Fahrern und Teams die - abgesehen von der Startgebuehr - da sicher schon
eine Menge Kohle investiert haben. Trotzdem eine verstaendliche
Entscheidung. Ich dachte mir gestern schon so etwas in der Art.
Gruss,
Volker
--
mailto: V B A R T H E L D at G M X dot D E
Volker Bartheld
On Fri, 04 Jan 2008 13:09:31 +0100, Philip Herzog wrote:
> Jetzt offiziell: http://www.dakar.com/indexde.html
Uffz. Jetzt hab ich extra Plattenplatz auf dem HDD-Rekorder
freigeschaufelt. Mmmmmh. Soeben ist der Prozentsatz der potentiell
anschaubaren Beitraege im Fernsehen auf 0% gesunken.
V.
hwicht
"Volker Bartheld" <dr_ve...@freenet.de> schrieb
>
> Uffz. Jetzt hab ich extra Plattenplatz auf dem HDD-Rekorder
> freigeschaufelt. Mmmmmh. Soeben ist der Prozentsatz der potentiell
> anschaubaren Beitraege im Fernsehen auf 0% gesunken.
>
..kannst Dir ja statt dessen die Pamphlete Osama Bin Ladens auf die
Festplatte laden.
(Ich las gerade, dass es Drohungen der "El Quaida de Maghreb" seien, die zur
Absage geführt haben sollen. Also ein Nebenkriegschauplatz des Dschihad.
Ernste Sache, der Westen muss Stärke und Rückgrat zeigen! Wir müssen zu
unseren Werten stehen! Ich bedrohe hiermit den nächsten Ramadan in Frankfurt
mit dem öffentlichen Verzehr von Schweinswürsten meinerseits.)
--
Helmut Wicht
wicht(klammeraffe)em.uni-frankfurt.de
Guzzi, Guzzi, NSU, Varadero
Nico Gilbert
> Ich bedrohe hiermit den nächsten Ramadan in Frankfurt
> mit dem öffentlichen Verzehr von Schweinswürsten meinerseits.)
An einen Stuhl gefesselt, von Blondinen gefüttert?
Grüße,
Nico
Kiel, 18.00 Uhr, -6°, kein Haar das sitzen könnte, Harley läuft immer noch hervorragend.
Volker Bartheld
> (Ich las gerade, dass es Drohungen der "El Quaida de Maghreb" seien, die zur
> Absage geführt haben sollen. Also ein Nebenkriegschauplatz des Dschihad.
> Ernste Sache, der Westen muss Stärke und Rückgrat zeigen! Wir müssen zu
> unseren Werten stehen! Ich bedrohe hiermit den nächsten Ramadan in Frankfurt
> mit dem öffentlichen Verzehr von Schweinswürsten meinerseits.)
Dem schliesse ich mich natuerlich in aller Betroffenheit an. Ein
kollektives Schweinswuerstlfressen. Aus Umweltgruenden natuerlich im
Dunklen.
Achim Lerch
> Dem schliesse ich mich natuerlich in aller Betroffenheit an. Ein
> kollektives Schweinswuerstlfressen. Aus Umweltgruenden natuerlich im
> Dunklen.
Neinein, dann verfehlt es doch den von Helmut intendierten Zweck des
provokanten Fastenbruchs!
--
Achim Lerch
Motorrad- und Reiseseiten:
www.kradventure.de
Andreas Portz
>> Ich bedrohe hiermit den nächsten Ramadan in Frankfurt
>> mit dem öffentlichen Verzehr von Schweinswürsten meinerseits.)
>
> Dem schliesse ich mich natuerlich in aller Betroffenheit an. Ein
> kollektives Schweinswuerstlfressen. Aus Umweltgruenden natuerlich im
> Dunklen.
Aber hoffentlich nicht nüchtern.
-Andreas
--
Disclaimer - These opiini^H^H damn! ^H^H ^Q ^[ .. :w :q :wq :wq! ^d X^?
exit X Q ^C ^c ^? :quitbye CtrlAltDel ~~q :~q logout save/quit :!QUIT
^[zz ^[ZZZZZZ ^H man vi ^@ ^L ^[c ^# ^E ^X ^I ^T ? help helpquit ^D ^d
man help ^C exit ?Quit ?q CtrlShftDel "Hey, what does this button d..."
Wolfgang Decker
>Mein Tip: Kauf' Dir nächstens die DVD hinterher. Und meine Prognose: Das
>war's mit der Dakar. Welcher ernstzunehmende Hersteller investiert denn
>nochmal einen zwei- bis dreistelligen Millionenbetrag, damit der
>Veranstalter das Ding dann einen Tag vor dem Start absagt.
Das ist IMHO nicht das Problem, sondern eher, dass ja das Grundproblem
des Terrorismus im kommenden Jahr ja auch nicht gelöst werden kann.
Für den Veranstalter ist das genauso ein Super-Gau wie für die Teams,
ich schätze eher, dass sie eventuell eine komplett andere
Streckenführung oder sogar das Ziel "Dakar" aufgeben...
Aber das ist alles Kaffeesudlesen ;-)
lg
wode
--
Die meisten Menschen haben mit der Demokratie etwas missverstanden.
In einer Demokratie *darf* man eine Meinung haben.
Man muss aber nicht. Dieter Nuhr
Neu: http://www.traumrouten.com/Content.Node/motorraeder/honda/honda-hornet-600.php
Gerd Schweizer
> Ich bedrohe hiermit den nächsten Ramadan in Frankfurt
> mit dem öffentlichen Verzehr von Schweinswürsten meinerseits.)
>
Brauche aber auch Bier dazu, damit die Würste nicht so trocken runtermüssen.
--
Liebe Grüße, Gerd - Hier steht die Satelliten FAQ,
PC-Tipps, Mopped, Katzen, Garten, Heimwerken:
http://www.satgerd.de/
Dominic Tanner
> Hi!
>
> On Fri, 04 Jan 2008 12:52:12 +0100, Philip Herzog wrote:
>> http://sport.ard.de/sp/motorsport/news200801/04/absage_paris_dakar.jsp
>
> Scheisse. Und schad. Fuer die Zuseher/Fans aber auch fuer den Tross an
> Fahrern und Teams die - abgesehen von der Startgebuehr - da sicher schon
> eine Menge Kohle investiert haben.
Ich glaube du ahnst nicht mal was das für die Privatteams bedeutet:
Rückzahlung der Sponsorengelder.
Und das bedeutet wohl für die meisten: Privatinsolvenz.
Von daher ist mir diese Entscheidung des ASO extrem unverständlich,
warum nicht wenigstens bis Mauretanien fahren?
Eben kam ein Bericht im Fernsehen, und viele der Privatfahrer haben
geweint, teils weil sie vor den Trümmern ihrer Existenz stehen, teils
weil sie Jahrelang oder Jahrzehntelang gespart haben um mitfahren zu
können und jetzt derart in den Arsch getreten bekommen von einem
hochnäsigen und arroganten Veranstalter.
Es ist schade um die Dakar als Veranstaltung, aber ich glaube das wars.
Es wird vielleicht noch ein paarmal stattfinden weils zu Geld- und
Prestigeträchtig ist, aber das war im Prinzip der Todesstoß.
Greets, DC
Axel Bergander
> Ich glaube du ahnst nicht mal was das für die Privatteams bedeutet:
> Rückzahlung der Sponsorengelder.
Man muss ja recht bescheuert (positiv gemeint) sein, um die Dakar zu
fahren. Aber man ist ziemlich blöd, wenn man sich eine entsprechende
Klausel in die Verträge schreiben lässt.
Gruß
Axel
--
send mails without spam and tralala
Axel Bergander
> die privatfahrer sind bei dem spiel wirklich die aermsten schweine.
Das glaub ich auch.
> und wenn du einen sponsor findest fuer so eine tour, ich glaube man
> unterschreibt alles was "ueblich" ist.
'Veranstalter sagt ab' wär schon was, wofür ich keine Verantwortung
übernehmen würde. Eigene Doofheit (besoffen gestolpert, Mopped nicht
vernünftig vorbereitet etc.pp.) ist ja was anderes.
Andrerseits befürchte ich, dass mir die Cojones für so eine Tour fehlen.
Was red ich also?
Phil Fassrainer
>> Ich glaube du ahnst nicht mal was das für die Privatteams bedeutet:
>> Rückzahlung der Sponsorengelder.
>
> Man muss ja recht bescheuert (positiv gemeint) sein, um die Dakar zu
> fahren. Aber man ist ziemlich blöd, wenn man sich eine entsprechende
> Klausel in die Verträge schreiben lässt.
ich meine in einer der 2007er vorberichte was von lohr oder der
tuareg "ich mach dakar 2008" maier.tina gehoert zu haben, das es
das wichtigste ist ueberhaupt zu starten, sponsorengelder sind
echte teilnahmegelder, wer nicht faehrt, auch wegen krankheit, ist
sonst gearscht.
oder wars der faux pas mit dem wagen, der es nicht mal auf die
faehre schaffte: hauptsache losgefahren, sonst waere eine saftige
strafe faellig ...
die privatfahrer sind bei dem spiel wirklich die aermsten schweine.
und wenn du einen sponsor findest fuer so eine tour, ich glaube man
unterschreibt alles was "ueblich" ist.
--
mit froehlichem Winken
Phil
Frank Kemper zu Tom M. in drm:
>> Tom, bitte halt einfach mal die Klappe. Das ist jetzt nur für Leute
>> mit Motorradführerschein.
Dominic Tanner
> Dominic Tanner <muellei...@tanner-informatik.de> wrote:
>
>> Ich glaube du ahnst nicht mal was das für die Privatteams bedeutet:
>> Rückzahlung der Sponsorengelder.
>
> Man muss ja recht bescheuert (positiv gemeint) sein, um die Dakar zu
> fahren. Aber man ist ziemlich blöd, wenn man sich eine entsprechende
> Klausel in die Verträge schreiben lässt.
Und wie blöd müsste man als Sponsor sein um exorbitante Summen zu zahlen
OHNE eine solche Klausel in die Verträge zu schreiben?
Und da das ganze für den Sponsor ein reiner Business ist (Sie
unterschreiben nicht? Dann gibts halt keine Kohle, es gibt genug Teams
die noch Sponsoren suchen...) sind die Fahrer echt drauf angewiesen.
start mit dem Motorrad z.B. um die 150000€, z.B. alleine 60000€ Startgeld.
Und die Leute die willenlos genug sind um da überhaupt zu starten
unterschreiben eh alles, wer sein Leben riskiert riskiert wohl auch
seinen finanziellen Ruin.
Aber das die ASO die leute sie in die Pfanne haut ist halt eine
Megaschweinerei. Ich hoffe die werden in Grund und Boden geklagt und
gehen daran pleite und in zukunft organisiert das jemand anderes.
Greets, DC
Dominic Tanner
> 'Veranstalter sagt ab' wär schon was, wofür ich keine Verantwortung
> übernehmen würde. Eigene Doofheit (besoffen gestolpert, Mopped nicht
> vernünftig vorbereitet etc.pp.) ist ja was anderes.
Tja, hinterher sind wir alle klüger. Hättest du das VORHER bedacht und
für realistisch genug gehalten um dir ernsthafte Sorgen um die
Konsequenzen zu machen? Vor allem wenn man überlegt dass es in 25 Jahren
noch nie vorkam?
Also bei mir wär ich da nicht 100% sicher...
Greets, DC
christian mock
> können und jetzt derart in den Arsch getreten bekommen von einem
> hochnäsigen und arroganten Veranstalter.
ich hätt jetzt gern gleichzeitig einblick in jenes paralleluniversum,
in dem die dakar nicht abgesagt wurde, und würd mir anschauen, was du
schreiben würdest, wenn ein anschlag auf den troß verübt worden wäre.
cm.
--
Actually, I found New Zealanders to be the most akin to Canadians.
They also feel the looming presense of a next door neighbour country
full of loud, excessively happy and somewhat simple people, and are a
little intimidated by it. -- Paul Tomblin
Dominic Tanner
> Dominic Tanner <muellei...@tanner-informatik.de> wrote:
>
>> können und jetzt derart in den Arsch getreten bekommen von einem
>> hochnäsigen und arroganten Veranstalter.
>
> ich hätt jetzt gern gleichzeitig einblick in jenes paralleluniversum,
> in dem die dakar nicht abgesagt wurde, und würd mir anschauen, was du
> schreiben würdest, wenn ein anschlag auf den troß verübt worden wäre.
Ich hab nicht gesagt man muss die Rallye ohne Rücksicht auf Verluste
durchziehen, lies meine anderen Posts. Man hätte problemlos die erste
Hälfte fahren können, dann wären die Privattemas jetzt nicht ruiniert.
Es gab auch früher schon Luftbrücken über gefährliche Gebiete, warum
diesmal nicht?
Ich persönlich sage eh:
Und? Jeden Tag wird irgendwo in der Welt ein Anschlag verübt.
Wer Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen
verdient weder Sicherheit noch Freiheit
(Oder so ähnlich, ich glaub es ist von einem früheren US-Präsi)
Aber das kann man natürlich als Rallye-Veranstalter so nicht
durchziehen, alleine schon aus Haftungsgründen. Die jetzige Lösung ist
aber eben genau was ich gesagt habe: Ein Arschtritt für die Privatteams,
und zwar einer der gleich mal das Rückgrat bricht.
Greets, DC
Matthias Voss
> Axel Bergander schrieb:
>
>> Dominic Tanner <muellei...@tanner-informatik.de> wrote:
>>
>>> Ich glaube du ahnst nicht mal was das für die Privatteams bedeutet:
>>> Rückzahlung der Sponsorengelder.
>>
>>
>> Man muss ja recht bescheuert (positiv gemeint) sein, um die Dakar zu
>> fahren. Aber man ist ziemlich blöd, wenn man sich eine entsprechende
>> Klausel in die Verträge schreiben lässt.
>
>
> Und wie blöd müsste man als Sponsor sein um exorbitante Summen zu zahlen
> OHNE eine solche Klausel in die Verträge zu schreiben?
Ohne eine "Höhere Gewalt Klausel?
Gruß,
Matthias
Andreas Portz
> Leider ja. Und genauso glaube ich auch, dass die Dakar erledigt ist.
Vielleicht 'lebt' sie ja in kleinerem Rahmen mit einem durch und durch
professionalisierten Teilnehmerkreis weiter, der seltene Totalabsagen
zwar nicht wirklich schön findet, aber zumindest finanziell übersteht
bzw. genügend Budget für mehr von Dominic angesprochene Luftbrücken hat?
So eine Art F1 im Sandkasten. *grusel*
Uwe Schickedanz
<Andrea...@gmx.de> wrote:
>Volker Bartheld wrote:
>
>>> Ich bedrohe hiermit den nächsten Ramadan in Frankfurt
>>> mit dem öffentlichen Verzehr von Schweinswürsten meinerseits.)
>>
>> Dem schliesse ich mich natuerlich in aller Betroffenheit an. Ein
>> kollektives Schweinswuerstlfressen. Aus Umweltgruenden natuerlich im
>> Dunklen.
>
>Aber hoffentlich nicht nüchtern.
Ah, Wurstessen mit ein paar Kästen Bier! Klasse Sache, der nächste
Ramadan ist aber leider noch ein paar Monate hin. Aber ich merks mir
vor und komme!
Gruß Uwe
--
- Du solltest langsamer fahren.
- Du solltest gar nicht fahren.
Dirk Straka und Wolfgang Decker in drm
Andreas Portz
> Ah, Wurstessen mit ein paar Kästen Bier! Klasse Sache, der nächste
> Ramadan ist aber leider noch ein paar Monate hin. Aber ich merks mir
> vor und komme!
Gibt's im Zielgebiet eine Moschee, vor der wir halbnackt picknicken könnten?
Patrick Grochowy
news:5u7488F...@mid.dfncis.de...
> [...]
> (Ich las gerade, dass es Drohungen der "El Quaida de Maghreb" seien, die zur
> Absage geführt haben sollen. Also ein Nebenkriegschauplatz des Dschihad.
> Ernste Sache, der Westen muss Stärke und Rückgrat zeigen! Wir müssen zu
> unseren Werten stehen! Ich bedrohe hiermit den nächsten Ramadan in Frankfurt
> mit dem öffentlichen Verzehr von Schweinswürsten meinerseits.)
Als heiliger Knackwurstesser?
Gruß Paddy
--
heb nix to siggen
Volker Bartheld
>>> http://sport.ard.de/sp/motorsport/news200801/04/absage_paris_dakar.jsp
>> schad. [...] auch fuer den Tross an
>> Fahrern und Teams die - abgesehen von der Startgebuehr - da sicher schon
>> eine Menge Kohle investiert haben.
> Ich glaube du ahnst nicht mal was das für die Privatteams bedeutet:
> Rückzahlung der Sponsorengelder.
> Und das bedeutet wohl für die meisten: Privatinsolvenz.
So detailliert hatte ich das noch nicht bedacht. Daher kann ich auch nicht
abschaetzen, welche Hoehe an Aufwendungen auf einen Privatier zukommt und
ob sowas auch ohne Dukatenesel im Keller oder Sponsoren moeglich ist.
Schaetzungsweise sind Autofahrer und Trucks da noch etwas staerker
betroffen.
> Von daher ist mir diese Entscheidung des ASO extrem unverständlich,
> warum nicht wenigstens bis Mauretanien fahren?
Keine Ahnung. Ich kenne die politischen Hintergruende nicht gut genug, die
zu dieser Entscheidung gefuehrt haben moegen, sehe aber natuerlich auch den
Punkt der Veranstalter: Wenn die Dakar startet und dann (egal ob in
Mauretanien oder sonstwo) trotz Warnung der Regierung etwas passiert, dann
koennte es brenzlig werden fuer so ein prestigetraechtiges Rennen. Klar,
dass da auch finanzielle Hintergruende eine Rolle gespielt haben moegen.
> Eben kam ein Bericht im Fernsehen, und viele der Privatfahrer haben
> geweint, teils weil sie vor den Trümmern ihrer Existenz stehen, teils
> weil sie Jahrelang oder Jahrzehntelang gespart haben um mitfahren zu
> können
Ja, da sind sicher einige grosse Traeume zerplatzt. Als Fernsehkonsument
macht man sich da u. U. keine Vorstellung von dem, was hinter der Kulisse
so ablaeuft. Auch C. Boormans "Race to Dakar" erbringt diese Info irgendwie
nicht, wenngleich es ein paar mehr Hintergruende gibt. Ploetzlich ist ein
Begleit-BMW da, Touratech baut drei F650 komplett neu (und rallyetauglich)
auf, es gibt Rennanzuege, Helme und Kameraequipment und das einzige Problem
ist nurmehr, die Faehre in Portugal rechtzeitig zu erreichen.
> Es ist schade um die Dakar als Veranstaltung, aber ich glaube das wars.
> Es wird vielleicht noch ein paarmal stattfinden weils zu Geld- und
> Prestigeträchtig ist, aber das war im Prinzip der Todesstoß.
Es kann gut sein, dass viele Fahrer nun abgeschreckt sind, weil sich das
Riskiko (auch das finanzielle) nochmals erhoeht hat. Wir werden sehen...
Dirk Lucas
> Wenn die Dakar startet und dann (egal ob in
> Mauretanien oder sonstwo) trotz Warnung der Regierung etwas passiert, dann
> koennte es brenzlig werden fuer so ein prestigetraechtiges Rennen.
Aber muss die Frage nicht letztlich sein, ob man sich wirklich von
Terroristen vorschreiben lässt, was man tut? Die Dakar abzusagen
bedeutet in meinen Augen ja bloß, dass die Terroristen erstens glauben
einen Sieg errungen zu haben und sich zweitens neue Ziele suchen, um
weiter durch Morde einzuschüchtern.
Wenn man nicht möchte, dass Menschen durch Terroristen getötet werden,
dann muss man deren Forderungen erfüllen (Und diese Forderung ist ja
nicht die Absage der Dakar). Das will doch eigentlich keiner, hoffe ich.
Grüße,
Dirk
--
Private Seite: www.lucasmatic.de - Infos zur Freewind
Ralf Kiefer
> Ploetzlich ist ein
> Begleit-BMW da, Touratech baut drei F650 komplett neu (und rallyetauglich)
> auf, es gibt Rennanzuege, Helme und Kameraequipment und das einzige Problem
> ist nurmehr, die Faehre in Portugal rechtzeitig zu erreichen.
... und Touratech stellte zudem einen erfahrenen Rallye-Mechaniker.
Gruß, Ralf
--
Zweitakter SWM RS 250 GS ('81), 1010 Teile
Zweitakter KTM 250 GS ('84), einige Teile
Viertakter KTM LC4 Adventure R, 46/46Mm
Achttakter KTM LC8 Adventure S, 32/32Mm
Volker Bartheld
>> [C. Boorman, "Race to Dakar"]
>> Ploetzlich ist ein
>> Begleit-BMW da, Touratech baut drei F650 komplett neu (und rallyetauglich)
>> auf, es gibt Rennanzuege, Helme und Kameraequipment und das einzige Problem
>> ist nurmehr, die Faehre in Portugal rechtzeitig zu erreichen.
> ... und Touratech stellte zudem einen erfahrenen Rallye-Mechaniker.
Jupp. Genau so stelle ich mir das auch vor, wenn _ich_ an der Dakar
teilnehmen moechte. Die Sponsoren werden Schlange stehen...
Thomas Schade
> Ich persönlich sage eh:
> Und? Jeden Tag wird irgendwo in der Welt ein Anschlag verübt.
> Wer Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen
> verdient weder Sicherheit noch Freiheit
> (Oder so ähnlich, ich glaub es ist von einem früheren US-Präsi)
Bejamin Franklin:
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little
temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety."
Nie war der Spruch so wertvoll wie heute.
Ciao
Toscha
--
Ich bremse auch für Biere. Honda CBR 900RR
FB #1 WTS #5
RB #0 GRR #20
mailto:tos...@toscha.de ____ http://www.toscha.de ____ GUS #35 RRR #666
Ralf Kiefer
> Aber muss die Frage nicht letztlich sein, ob man sich wirklich von
> Terroristen vorschreiben lässt, was man tut?
Was bleibt Dir oder den möglicherweise Betroffenen _dort_ übrig?
Z.B. die nordafrikanischen Länder Ägypten, Tunesien und Marokko sind
hochgradig abhängig vom Tourismus. Wer litt in den frühen 1990er Jahren
in Ägypten am Meisten unter den Attentaten auf europäische Touristen?
Die Ägypter, deren Arbeitsplatz davon abhängig war. Wer kehrte den
Bombenanschlag auf Djerba im April 2002 geschickt unter den Teppich?
Gab's da jemals eine "Auflösung"? AFAIR nein. Ich war zufällig eine
Woche vor dem Attentat in .tn unterwegs und habe den Beginn von
gewaltätigen Unruhen ziemlich deutlich mitbekommen. Davon war in
mitteleuropäischen Medien nie etwas zu lesen.
Was gibt es praktisch kaum noch seit März 2003 in Algerien
(Entführungen)? Genau: europäische Reisende. Nur hängen in Algerien nur
einige wenige Arbeitsplätze im Süden (Illizi, Djanet, Tamanrasset) davon
ab, daher interessiert das die algerische Regierung herzlich wenig, da
ihre Öleinnahmen, wie man munkelt durchaus mit US-amerikanischer Hilfe,
sichergestellt sind. Da ist's nur recht, wenn ggf. kritisch beobachtende
Reisende aus Europa dort weg bleiben.
Wie war das mit diversen Bombenanschlägen in Marokko in den letzten
Jahren? Siehe Djerba, Tunesien, möglichst wenig Aufmerksamkeit, weil es
ums Geld der Touristen geht.
BTW wie die nordafrikanischen Länder mit Pressefreiheit und politischer
Opposition umgehen, ist _noch_ Schäubles feuchter Traum. Für alle, die
mal ins tunesische Sperrgebiet (die südlichen 300km des Landes) fahren
sollten: einige km westlich von Remada (N32 29'49" E09 41'06" laut
Google Earth, sofern ich das richtig gefunden habe) sitzt nicht ganz
freiwillig versammelt der größte Teil der politischen Opposition sowie
etliche Reporter, die eine geringfügig von der "offiziellen" abweichende
Meinung haben.
Als weiteren Konfliktstoff auf dem Weg der "Dakar" haben wir noch die
Westsahara, die von Marokko besetzt gehalten wird, und wo sich die UN
noch nicht mal an ihre eigenen Zusagen hält, eine freie Wahl zu sichern.
Die Saharauis, also die eigentlichen Ureinwohner der Westsahara, leben
unter erbärmlichen Umständen im Flüchtlingslager in Tindouf, Algerien.
Das ist im Wesentlichen der Grund, weswegen es zwischen der Westsahara
und Algerien die Wälle sowie die Minen gibt, denen im Laufe der letzten
Dakar-Rallyes der ein oder andere zum Opfer fiel.
Militärisch organisierte Widerstandsbewegungen gibt es in .dz seit dem
inneralgerischen Krieg (AFAIR ab 1993), die unter ihrer ursprünglichen
Bezeichnung GSPC die 32 Reisenden zwischen Februar und April 2003
entführten. Der eine Teil von denen soll sich irgendwann in (frei
übersetzt:) Algerische Abteilung der Al Kaida umbenannt haben. Schon zu
Zeiten der GSPC existierten Verbindungen von Nordalgerien bis weit in
die benachbarten Länder im Süden (Niger, Mali, Mauretanien).
Soviel in absoluter Kurzfassung die Rahmenbdingungen im Maghreb.
In Libyen, Tunesien und Algerien gibt's Erdöl. Nach US-amerikanischer
Selbstherrlichkeit gehören diese Länder daher zu dem Bereich, wo sie
mitspielen wollen. In Libyen klappt's offensichtlich nicht optimal mit
dem dortigen Chef ;-) aber dafür in Algerien umso mehr, vor allem, seit
in den ersten Jahren des aktuellen Jahrzehnts die Prognosen der Menge
der Ölvorräte nach oben korrigiert wurden. Man munkelte zu Zeiten der
Entführungen (2003) bereits von US-Militärstützpunkten in Südalgerien.
Ist's da ein Wunder, daß von dieser Seite her kein Interesse vorliegt,
daß sich die gespannten Verhältnisse dort ändern? Dadurch wundert man
sich hoffentlich nicht mehr, daß es einen militärisch organisierten
Widerstand in Südalgerien (und den Nachbarländern) gibt.
> Die Dakar abzusagen
> bedeutet in meinen Augen ja bloß, dass die Terroristen erstens glauben
> einen Sieg errungen zu haben und sich zweitens neue Ziele suchen, um
> weiter durch Morde einzuschüchtern.
Die Regierungen in dieser Ecke der Welt sind nicht weniger zimperlich.
Solange die Dakar allen Parteien Vorteile bringt, "darf" sie
stattfinden. Was sich in den letzten Wochen oder Monaten konkret alles
ereignet hat außer den Morden an einigen Touristen und Soldaten in
Mauretanien wird man vielleicht in einigen Jahren erfahren, oder auch
nie. Daher kann ich mir durchaus vorstellen, daß die Entscheidung für
die Absage der Dakar derart kurzfristig kam, weil viele Details
öffentlich nicht bekannt sind.
> Wenn man nicht möchte, dass Menschen durch Terroristen getötet werden,
> dann muss man deren Forderungen erfüllen (Und diese Forderung ist ja
> nicht die Absage der Dakar). Das will doch eigentlich keiner, hoffe ich.
Letzteres ist momentan gar nicht bekannt. Probleme gab es im Laufe der
letzten Jahre immer mal wieder, die allerdings immer nur einigermaßen
lokal begrenzt waren. Nur ist Nord- und Westafrika mit
mitteleuropäischer Logik nicht so einfach zu verstehen. Daher kann ich
mir durchaus vorstellen, daß es keine Dakar mehr geben könnte, die in
Dakar, Senegal endet. Wenn sie allerdings nicht über Marokko
hinauskommen sollte, dann ist das keine Langstreckenrallye mehr, denn in
Marokko ist Platz für drei Tagesetappen, mehr (fast) nicht.
Sollte die ASO eine alternative Strecke suchen, die Nordwestafrika
ausklammert, wird's schwierig. Die Jahreszeit läßt eine derartige
Veranstaltung von Mitteleuropa in Richtung Osten, Kasachstan wurde hier
genannt, nicht zu. BTW die Berlin-Breslau existiert bereits :-) im Juni.
Außerdem bräuchte ein kompletter Umzug der Rallye IMHO eine
Vorbereitungszeit von mehreren Jahren, bis die Strecken und
Möglichkeiten der Infrastruktur gefunden sind. Man bedenke bitte den
gewaltigen Unterschied zwischen den ersten Paris-Dakar und der heutigen
Dakar: seinerzeit gab es keine Fahrerlager wie heute mit allem Komfort.
Man traf sich sozusagen abends an einem festgelegten Ort, und das war's.
Heute braucht der Rallye-Troß eine gut ausgebaute Parallel-Route.
Flugplätze bei jedem Fahrerlager sind Pflicht. Die Notfallversorgung ist
so, wie ich den Überblick zumindest über die marokkanischen
Wertungsetappen habe, so gesichert, daß auch bodengestützte Hilfe in
relativ kurzer Zeit zu nahezu jeder Einsatzstelle kommen kann, da
parallel immer asphaltierte Straßen befahrbar sind.
Auch die Gerätschaften, die jeder Dakar-Teilnehmer spazieren fährt, sind
heutzutage Bestandteil einer Leistelle mit automatischer oder manueller
Alarmierung, sattelitengestützter Daten- und Sprachverbindung bis hin
zur Überwachung der Fahrstrecke sowie der Geschwindigkeitsbegrenzung in
afrikanischen Dörfern. Dieses System kann IMHO nicht ohne Weiteres in
einen anderen Teil der Welt umgezogen werden. Früher, als noch mit einer
1:1Mio-Karte von Paris nach Dakar (oder auch mal nach Kapstadt) gefahren
wurde ... ;-)
Gruß, Ralf, das Ende der Dakar befürchtend :-(
Ralf Kiefer
> Jupp. Genau so stelle ich mir das auch vor, wenn _ich_ an der Dakar
> teilnehmen moechte. Die Sponsoren werden Schlange stehen...
Frag doch mal das Paralleluniversum afm, was aus deren Bemühungen ihre
verchromten oder weißen Altmetalle nach Dakar zu fahren, geworden ist!
Irgendwie waren die doch mal recht kräftig auf der Suche nach
Sponsorengeldern.
Andreas Portz
> Glaube ich nicht. "Durch und durch professionalisiert" bedeutet, dass
> die Teilnehmer Geld verdienen wollen und nicht nur ihren Spaß haben.
Nö, in der F1 wird auch kein Geld verdient, sondern zig-millionfach
verpulvert. Zum Zwecke des Reputationsaufbaus und Kundenbindung.
Radbert Grimmig
>Bejamin Franklin:
Oder einer seiner Mitwirkenden...
>Those who would give up essential Liberty, to purchase a little
>temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety."
http://www.futureofthebook.com/stories/storyReader$605
>Nie war der Spruch so wertvoll wie heute.
Der wurde und wird aber von allem und jedem vor seinen Karren gespannt
zur Unterfütterung 180° entgegengesetzter Positionen.
Wenn ich das recht verstehe, stammt er im Original aus einem
Propaganda-Werk, in dem für eine frühe Version des "War on Terror"
geworben wurde - hier allerdings mit vom "Feind" Frankreich (da
hammers wieder) bewaffneten Ureinwohnern in der Rolle der Terroristen.
Ich hab da auch ein Zitat: "One man's terrorist is the other's freedom
fighter."
Oder so ähnlich.
--
Gruß
Radbert
Wolfgang Decker
>Glaube ich nicht. "Durch und durch professionalisiert" bedeutet, dass
>die Teilnehmer Geld verdienen wollen
Welche Teilnehmer (Privatfahrer oder Werkteam) haben bitte bei der
Dakar Geld verdient?
lg
wode
--
Die meisten Menschen haben mit der Demokratie etwas missverstanden.
In einer Demokratie *darf* man eine Meinung haben.
Man muss aber nicht. Dieter Nuhr
Neu: http://www.traumrouten.com/Content.Node/motorraeder/honda/honda-hornet-600.php
Ralf Kiefer
> *die* klassische Afrika-Karte war früher die Michelin 1:4 Mio, 3 Blätter
> für ganz Afrika.
Ok, die 953 habe ich auch :-) Die "modernen" Michelin haben 1:800000
(.tn) bzw. 1:1Mio (.ma).
Gruß, Ralf
Thomas Schade
> Heiner Hass wrote:
>> *die* klassische Afrika-Karte war früher die Michelin 1:4 Mio, 3 Blätter
>> für ganz Afrika.
>
> Ok, die 953 habe ich auch :-) Die "modernen" Michelin haben 1:800000
> (.tn) bzw. 1:1Mio (.ma).
Für Tunesien gibt es zudem 1:600000 von 'World Mapping Project'.
Ciao
Toscha
--
Life goes by so fast, Honda CBR 900RR
you only want to do what you think is right. FB #1 WTS #5
Close your eyes and then it's past - story of my life. RB #0 GRR #20
[Social Distortion] _______ http://www.toscha.de ____ GUS #35 RRR #666
Ralf Kiefer
> Die eine deutsche Motorradfahrerin nannte vorhin in einem Radio-
> Interview den Betrag von 15..20 tausend Euro.
Wofür?
Ich erinnere mich an die Dakar so ungefähr im Jahr 2000, als KTM quasi
als Sonderangebot ein KTM-Paket für Privatfahrer für rund 70000
Währungseinheiten in echtem Geld anbot: 3 Wochen Leasing einer LC4
660RR, Nenngeld, Rückflug, alle Kosten unterwegs. Man mußte damals nur
mit eigenem Schlafsack, einer Zahnbürste sowie frisch geimpft zum Start
erscheinen und hatte unterwegs einen halben Mech und jeden zweiten Tag
einen frischen Reifensatz drauf. Für einen kleinen Aufpreis war die
Option Ersatzmotor zu buchen, der bei Bedarf gesondert in Rechnung
gestellt wurde.
Das war allerdings ein Sonderangebot, das vermutlich ein bißchen von KTM
unterstützt wurde. Es kann seither nicht billiger geworden sein, denn
heute kostet die Teilnahme mit der Miete der Pflichtgerätschaften schon
deutlich mehr als vor 8 Jahren.
Uwe Schickedanz
>> Gibt's im Zielgebiet eine Moschee, vor der wir halbnackt picknicken könnten?
>
>In Frankfurt? *prust*
Heißt das jetzt _eine_ *prust* oder _Moschee_ *prust*?
Gruß Uwe, mit den frankfurter Gegebenheiten nicht so vertraut
seiend...
Uwe Schickedanz
>Am Sat, 05 Jan 2008 19:18:57 +0100 schrieb Uwe Schickedanz:
>
>> On Sat, 5 Jan 2008 16:14:10 +0100, Peter Wenz <spa...@rrr.de> wrote:
>>
>>>> Gibt's im Zielgebiet eine Moschee, vor der wir halbnackt picknicken könnten?
>>>
>>>In Frankfurt? *prust*
>>
>> Heißt das jetzt _eine_ *prust* oder _Moschee_ *prust*?
>
>Warum hast du nicht weitergelesen?
Hab ich, aber ich brüte eine Grippe aus und da habe ich über den Satz
zwar gelacht, die Kombination mit dem vorhergehenden aber nicht
hingekriegt.
>> Gruß Uwe, mit den frankfurter Gegebenheiten nicht so vertraut
>> seiend...
>
>Ich hätt' jetzt nicht gedacht, dass das so schwierig ist ;-)
Isses ja auch nicht. Halten wir den Termin so mitte September also mal
fest. Ich wollte schon immer mal dem Hörr Wicht seine Drehbank
kennenlernen, vielleicht läßt sich das kombinieren?
Phil Fassrainer
> Isses ja auch nicht. Halten wir den Termin so mitte September also mal
> fest. Ich wollte schon immer mal dem Hörr Wicht seine Drehbank
> kennenlernen, vielleicht läßt sich das kombinieren?
gruppenreise? kyhl. ich fordere lesungen aus hoerrn woechts machwerk
zu festen stunden um der sache einen wuerdigen rahmen zu geben.
--
mit froehlichem Winken
Phil
Frank Kemper zu Tom M. in drm:
>> Tom, bitte halt einfach mal die Klappe. Das ist jetzt nur für Leute
>> mit Motorradführerschein.
Bruno Bayer
> PS: Manchmal frage ich mich jedoch, ob ich die Schuld nicht bei einigen
> in den eigenen Reihen suchen sollte, bei denen, die schon immer mein
> Leben zu meinem Nachteil ändern wollten und jetzt den Anlass geschickt
> ausnutzen um ihre Kontrollphantasien zu verwirklichen...
Du würdest schnell fündig! Bundestrojaner, 6monatige Anrufspeicherung,
Videoüberwachung etc. etc. Da kommt so eine Anschlagsphantasie doch
genau richtig!
Gruß,
Bruno
Andreas Portz
> ...
> (und z.b. Zigarettenwerbung verbieten) bekommen weniger Rennen. Hat in
> meinen Augen sehr wenig mit Sport zu tun.
Wieso? Zigarettenwerbung zu verbieten hat doch recht viel mit Sport zu
tun. ;-)
Außerdem: der Zusammenhang 'F1' und 'Sport' ist ja wohl nur noch *ROTFL*
Werner Schmidt
> Frank Kemper wrote:
>
>> ...
>> (und z.b. Zigarettenwerbung verbieten) bekommen weniger Rennen. Hat in
>> meinen Augen sehr wenig mit Sport zu tun.
>
> Wieso? Zigarettenwerbung zu verbieten hat doch recht viel mit Sport zu
> tun. ;-)
> Außerdem: der Zusammenhang 'F1' und 'Sport' ist ja wohl nur noch *ROTFL*
wenn's jetzt "F6" hieße :-)
Gruß
Werner
Werner Schmidt
Ach, ihr seid ja doch alle bloß paranoid.
Aber daß Du paranoid bist heißt noch lange nicht, daß SIE *nicht* hinter
Dir her sind! >;->
Gruß
Werner
Wolfgang Decker
>Wolfgang Decker wrote:
>
>> Welche Teilnehmer (Privatfahrer oder Werkteam) haben bitte bei der
>> Dakar Geld verdient?
>
>verkaufte Touaregs und Tiguans).
Das sind Werbekosten, die einen maximal indirekten Verdienst
bewerkstelligen. Klar, KTM macht das genauso. Aber mit der Rallye
verdienen sie nix. Und ob sie jetzt heuer gefahren sind oder nicht,
macht sich in den verkauften Stückzahlen ziemlich sicher kaum
bemerkbar. Die Vorberichterstattung war da und fertig.
>Jutta Kleinschmidt ist eine
>Profi-Rennfahrerin d.h. die lebt davon und wird für ihre Einsätze
>bezahlt (entweder durch Sponsoren, die sie sich selber sucht oder durch
>ihren Arbeitgeber VW). Und Geld verdient haben natürlich alle anderen
>Beteiligten der Teams, oder meinst Du, dass die Mechs für umme
>schrauben.
Und die werden wieder vom Team bezahlt.
Klar, *die* verdienen, aber deshalb hab ich ja von den Teams oder den
Privatfahrern gesprochen. Ich dachte, das wäre klar gewesen.
Marlene
> hwicht schrieb:
>> Ich bedrohe hiermit den nächsten Ramadan in Frankfurt
>> mit dem öffentlichen Verzehr von Schweinswürsten meinerseits.)
>
> An einen Stuhl gefesselt, von Blondinen gefüttert?
72 Jungfrauen...
Christian Mende
<Andrea...@gmx.de> wrote:
>Außerdem: der Zusammenhang 'F1' und 'Sport' ist ja wohl nur noch *ROTFL*
>
>
Der Insasse des Rennwagens sollte schon trainiert sein, sonst klappt
ihm der Kopf weg, in der Kurve.
Hilfe! Suche Vergaser für XS360,
bei dem die Drosselklappenwellen
nicht merklich ausgeschlagen sind
Kennbuchstabe 1U5-00 oder so Chr. Mende
Marlene
Meine Rede.
(+ in AGBs verankerte Weitergabe von Interessen, Hobbies, Kontakten und
Kommunikation an "Ermittlungsbehörden" bei diversen
Personen-Netzwerk-Plattformen!
+...
+...)
Wir "BRAUCHEN" Terrordrohungen um den Kontrollwahnsinn unserer "Führer"
umzusetzen.
Bruno Bayer
> Andreas Portz wrote:
>> Außerdem: der Zusammenhang 'F1' und 'Sport' ist ja wohl nur noch *ROTFL*
>
> Aus Fahrersicht nein. Der Puls ist oft bei jenseits 180, die Atemfrequenz
> bei 60. Das gängigste Dopingmittel sind Betablocker...
Betablocker? Hm, drücken die nicht auf die Stimmung untentrum? Ich meine
ja nur, wegen der Boxenluder und so...
Gruß,
Bruno (ohne Blocker)
Martin 'Cherry' Kirsch
>
> Betablocker? Hm, drücken die nicht auf die Stimmung untentrum? Ich meine
> ja nur, wegen der Boxenluder und so...
Wann hast du zuletzt nen F1-Fahrer mit Boxenluder gesehen? Auch läßt das
die Tatsache, das Lewis H. seine Freundin während der letzten Saison
abgesetzt hat, in einem ganz interessanten Licht erscheinen...
Martin
--
C.H.E.R.R.Y.:
Cybernetic Humanoid Engineered for Repair and Rational Yardwork
Marlene
> Marlene:
>
>> Wir "BRAUCHEN" Terrordrohungen um den Kontrollwahnsinn unserer "Führer"
>> umzusetzen
>
> Mindestlöhne - typisch Hessische Themen für einen Landtagswahlkampf.
>
Es ist ja auch noch "Narrenzeit"...
Marlene
> Marlene:
>
>>> An einen Stuhl gefesselt, von Blondinen gefüttert?
>> 72 Jungfrauen...
>
> dead suicide-bomber zum ersten Mal auffiel, dass diese Jungfrauen
> keineswegs beschrieben sind, weder vom Alter, noch Aussehen, noch
> Gescshlecht.
Hat sich Achmed the dead terrorist aber auch nur ausgedacht.
http://www.efg-hohenstaufenstr.de/downloads/texte/islam_paradiesvorstellungen.html
*Für die Sabbernde Männergemeinde:* :-D
Neben dieser fürstlichen Bewirtung verheißt der Koran den rechtgläubigen
Männern im Paradies wunderschöne Frauen. Es sind großäugige und
vollbrüstigen "Houris", die ihnen als jungfräuliche Gattinnen zur
Verfügung stehen werden (52,17-24).
"Wir geben ihnen großäugige Houris als Gattinnen" (52,20).
"Darinnen befinden sich auch. die Augen sittsam niedergeschlagen,
weibliche Wesen, die vor ihnen weder Mensch noch Dschinn entjungfert
hat." (55,56).
"Sie sind so strahlend schön, wie wenn sie aus Hyazinth und
Korallen wären" (55,57)
"Houris, in den Zelten abgesperrt ... die vor ihnen weder Mensch
noch Dschinn entjungfert hat." (55:72.74)
"Die Gottesfürchtigen dagegen haben große Glück zu erwarten,
Gärten und Weinstöcke, gleichaltrige Houris mit schwellenden Brüsten
..." (78,31-33)
"Houri" ist von dem arabischen Begriff "hûr" abgeleitet und bedeutet:
"diejenigen, in deren Augen das Weiße und das Schwarze stark
hervortreten" (Vermutung von Horovitz). Mit diesem Ausdruck wird auf die
besondere Schönheit dieser Frauen hingewiesen.
Diese paradiesische Frauen werden keinen anderen Mann anblicken als
ihren Gemahl und sie werden in ihren Zelten zurückgezogen leben.
Christoph Baurichter
On Sat, 5 Jan 2008, Volker Bartheld <dr_ve...@freenet.de> wrote:
>Hi Dominic!
>> Ich glaube du ahnst nicht mal was das für die Privatteams bedeutet:
>> Rückzahlung der Sponsorengelder.
>> Und das bedeutet wohl für die meisten: Privatinsolvenz.
>
>So detailliert hatte ich das noch nicht bedacht. Daher kann ich auch nicht
>abschaetzen, welche Hoehe an Aufwendungen auf einen Privatier zukommt und
>ob sowas auch ohne Dukatenesel im Keller oder Sponsoren moeglich ist.
>Schaetzungsweise sind Autofahrer und Trucks da noch etwas staerker
>betroffen.
mag sein. Die Jungs und Mädels Privatiers, die zu sehen waren, den
ging es gar nicht gut. IMHO lebt die Dakar zum grössten Teil eben von
jenen "Angefressenen". Die wurden jetzt schlicht verarscht! Die Ellen
Lohr (die sicher eher nicht zu den ganz arg betroffenen gehört) ist
mir da als extrem angepisst in Erinnerung.
>Es kann gut sein, dass viele Fahrer nun abgeschreckt sind, weil sich das
>Riskiko (auch das finanzielle) nochmals erhoeht hat. Wir werden sehen...
Nunja, ich tippe auf ein Umschwenk Richtung Tunesien, Lybien, Agypten,
so wie's schon mal war.
Ciao
CeBe, ohne persönliches Spochthighlight dieses Jahr
--
Christoph Baurichter mailto:cba...@gmx.de
91er GSX600F, 84er RD500LC, 89er GSX1100R JRF#650 AfbbiA#1
Chopper sind nichts fuer Ahnungslose.
Chopper sind was fuer komplett Ahnungslose. JS in mo 5/98
Andreas Liebers
Eine durchaus zutreffende Bezeichnung für Wahlkampf ...
Andreas
Christoph Baurichter
On Mon, 7 Jan 2008, Phil Muehlberger
<nospam.fl...@fettabernett.de> wrote:
Hmm, Balaton...., sooweit ist das ja gar ned...
>Wer weiss ob das der Beginn einer groesseren Verlagerung des ganzen
>wird, wie es auch anderweitig diskutiert wird. Eurosport hat ein paar
>interessante Berichte und Spekulationen dazu im Web.
Ja wunderbar, Südamerika und Australien stehen zur Debatte.
Sollens halt in Kapstadt losfahren und im Snegeal ankommen.
>Auch eine
>Darstellung der Finanzkatastrophe einiger Privatfahrer wird geliefert.
Arg!
Ciao
CeBe
Wolfgang Decker
>Wer weiss ob das der Beginn einer groesseren Verlagerung des ganzen
>wird, wie es auch anderweitig diskutiert wird.
Aber die Budapest Geschichte wurde ja schon lang vor der Absage fixiert.
Das ist ja nix neues. Würde mich wundern, wenn das alles jetzt so fix
bleibt.
>Eurosport hat ein paar
>interessante Berichte und Spekulationen dazu im Web.
Es ist IMHO vollkommen wurscht, die Dakar in dieser Form ist Geschichte.
Egal, wo sie hinfährt, sie ist praktisch überall vergleichbaren
Drohungen ausgesetzt. Und wenn man einmal abgesagt hat, wird man auch
das nächste Mal absagen. Die Intensität der Drohung muss halt nur immer
ein bisschen gesteigert werden.
Und eine Verlegung nach Südamerika oder weit nach Asien (Sibirien,
China?) ist dann ohnehin das Ende der Privatfahrer, da die Anreisekosten
dann wohl das knappe Budget absolut sprengen würden.
lg
wode
--
>Ich für meinen Teil hab' ganz gerne beim Motorradfahren verbale Funkstille.
>Ich will den Motor bollern, den Wind rauschen und mich selber denken hören.
H. Wicht in drm. 100% ACK.
Neu: http://www.traumrouten.com/Content.Node/motorraeder/honda/honda-hornet-600.php
Christoph Baurichter
On Mon, 07 Jan 2008, Wolfgang Decker <wode_mu...@yahoo.de> wrote:
>Es ist IMHO vollkommen wurscht, die Dakar in dieser Form ist Geschichte.
>Egal, wo sie hinfährt, sie ist praktisch überall vergleichbaren
>Drohungen ausgesetzt. Und wenn man einmal abgesagt hat, wird man auch
>das nächste Mal absagen. Die Intensität der Drohung muss halt nur immer
>ein bisschen gesteigert werden.
leider leider schauts so aus.
Allerdings wären dann generell alle Grossveranstaltungen in Frage zu
stellen. Bei euch ist ja dieses Jahr auch so ein event, dass _sicher_
das zweitgrösste Medienereignis im Europäsichen Raum sein wird.
>Und eine Verlegung nach Südamerika oder weit nach Asien (Sibirien,
>China?) ist dann ohnehin das Ende der Privatfahrer, da die Anreisekosten
>dann wohl das knappe Budget absolut sprengen würden.
Diese Argumentation hab ich schon auf den eurospocht Seiten nicht
verstanden. Meinst die 2-3kEUR machen noch was aus?
Christoph. Hensel
> On Sun, 06 Jan 2008 09:43:57 +0100, Andreas Portz
> <Andrea...@gmx.de> wrote:
>
>
>> Außerdem: der Zusammenhang 'F1' und 'Sport' ist ja wohl nur noch
>> *ROTFL*
>>
>>
>
> Der Insasse des Rennwagens sollte schon trainiert sein, sonst klappt
> ihm der Kopf weg, in der Kurve.
Nicht nur das Hamond von Top Gear versuchte nen F1 Boliden zu fahren und
hatte extreme Probleme dabei. Die Dinger müssen scheisse schnell bewegt
werden, sonst haftet da nix. DAS ist aber bei weitem nicht so einfach
wie es wohl aussieht.
Gruß
Christoph
Everling, Dirk
> Hi Dominic!
[...]
Moin.
> [...] Daher kann ich auch nicht
> abschaetzen, welche Hoehe an Aufwendungen auf einen Privatier zukommt und
> ob sowas auch ohne Dukatenesel im Keller oder Sponsoren moeglich ist.
> Schaetzungsweise sind Autofahrer und Trucks da noch etwas staerker
> betroffen.
Anbei eine Uebersicht der Anmeldekosten 2005:
http://www.dakar.com/2005/docs/presse04_de.pdf
In der Fussnote steht, dass ab November keine Gebuehren mehr zurueck
gezahlt werden. Billiger ist's sicher nicht geworden.
Oder :
http://www.motorradonline.de/archiv/sport/vorschau-dakar-rallye-2008---denksport.272205.htm
Zitat:
"Christina Meier gebührt da sicher eine Sonderstellung.[...]sondern
auch, weil ihr Job als Betriebsprüferin bei einem Hamburger Finanzamt
kaum die Reichtümer abwirft, die das Unternehmen Dakar einen
Privatfahrer kostet.[...]
Rund 35000 Euro hat sie als Budget eingeplant und wirbt unter anderem
mit einem aufwendigen Internet-Auftritt [...] um Sponsoren.[...]"
Der KTM Haendler in Nuernberg, Robby Labinsky hat sich fuer seine
Teilnahme eine Werks KTM 690 geholt fuer ca. 28.000,- Euro.
(Steht auch irgendwo in dem o.a. Artikel). Dazu Fahrtkosten,
Material, Personal.
Gruss, Dirk
Wolfgang Decker
>Allerdings wären dann generell alle Grossveranstaltungen in Frage zu
>stellen.
Jein.
>Bei euch ist ja dieses Jahr auch so ein event, dass _sicher_
>das zweitgrösste Medienereignis im Europäsichen Raum sein wird.
IMHO sind derart "lokale" Ereignisse doch besser zu schützen, als ein
Tross von mehr oder weniger individuell fahrenden Piloten.
>Diese Argumentation hab ich schon auf den eurospocht Seiten nicht
>verstanden. Meinst die 2-3kEUR machen noch was aus?
Ich glaube kaum, dass sich ein Motorrad im Container samt Fahrer
Tour-Retour um diesen Preis ausgeht. Ausser es wird seitens der
Organisation vorher ein großes Containerschiff gechartert, in das der
gesamte Tross verladen wird.
Dann ist das Schiff aber wieder drei Wochen unterwegs, bis es in
Südamerika ankommt...
Wie man's dreht und wendet, die Dakar in der bis dato durchgeführten
Form ist Geschichte. Dakar wird so wie ich das sehe, sicher kein Endziel
mehr sein.
Alles, was jetzt noch nachkommt, ist irgendeine Rallye, an der auch
Privatfahrer mit nicht unwesentlichen finanziellen Mitteln teilnehmen
dürfen. Ob die das dann auch in *der* Anzahl machen werden, wenn's von
Budapest nach Tiflis, von Ulan Bator nach Hanoi, von Sao Paulo nach
Punta Arenas oder gar von Perth nach Alice Springs geht, wage ich halt
zu bezweifeln.
Wolfgang Decker
>In der Fussnote steht, dass ab November keine Gebuehren mehr zurueck
>gezahlt werden.
Das kann aber kaum bei einer Absage durch den Veranstalter gelten.
Zumindestens die Anmeldegebühren wird die ASO zurückzahlen müssen.
Thomas Schade
> Richard Anacker schrieb:
>> Wobei mir neulich, beim anschauen eines Youtube-Clips von Achmed the
>> dead suicide-bomber zum ersten Mal auffiel, dass diese Jungfrauen
>> keineswegs beschrieben sind, weder vom Alter, noch Aussehen, noch
>> Gescshlecht.
>
>
> Hat sich Achmed the dead terrorist aber auch nur ausgedacht.
>
> http://www.efg-hohenstaufenstr.de/downloads/texte/islam_paradiesvorstellungen.html
>
> *Für die Sabbernde Männergemeinde:* :-D
Wohl eher für pickelige Moslemjünglinge, die anders nie eine Frau vor's
Rohr bekommen würden.
Ciao
Toscha
--
Alkohol, mäßig genossen, Honda CBR 900RR
schadet auch in größeren Mengen nicht. FB #1 WTS #5
RB #0 GRR #20
mailto:tos...@toscha.de ____ http://www.toscha.de ____ GUS #35 RRR #666
Ralf Kiefer
> Und eine Verlegung nach Südamerika oder weit nach Asien (Sibirien,
> China?) ist dann ohnehin das Ende der Privatfahrer, da die Anreisekosten
> dann wohl das knappe Budget absolut sprengen würden.
Südamerika hat noch einen entscheidenten Nachteil: die sind 3 - 6
Stunden je nach Gegend und Jahreszeit unserer Zeit "hinterher" (Chile im
Winter: 4h), weswegen eine zeitnahe Berichterstatung im hiesigen
Fernsehen ausfällt. Das aber wiederum ist ein Großteil des Kapitals der
"Dakar".
Daher wäre Australien vorzuziehen. Die haben zudem den Vorteil, daß sie
elendlange Pistenetappen haben, wo es ziemlich geradeaus geht (und wenig
Navigationsprobleme zu erwarten sind, was den meisten Dakar-Etappen
entpricht), z.B. Gunbarrel-Highway, Canning Stock Route u.ä., aber den
entscheidenten Nachteil, daß es selten parallel verlaufende
Asphaltstrecken für den Versorgungstroß gibt. D.h. der muß denselben Weg
nehmen, weswegen die Rallye einen IMHO völlig anderen Charakter bekäme.
Eher so wie die ursprüngliche Dakar der ersten Jahre. Aber ob die
Werksteams so was in Kauf nehmen würden, wage ich zu bezweifeln.
Gruß, Ralf
P.S.: ein paar Eindrücke von den Strecken auf dem 5. Kontinent gibt's
bei Rainer: http://www.outback-guide.de/
--
Zweitakter SWM RS 250 GS ('81), 1010 Teile
Zweitakter KTM 250 GS ('84), einige Teile
Viertakter KTM LC4 Adventure R, 46/46Mm
Achttakter KTM LC8 Adventure S, 32/32Mm
Dirk Steins
> On Sun, 06 Jan 2008 09:43:57 +0100, Andreas Portz
> <Andrea...@gmx.de> wrote:
>
>>Außerdem: der Zusammenhang 'F1' und 'Sport' ist ja wohl nur noch *ROTFL*
>>
>>
>
> Der Insasse des Rennwagens sollte schon trainiert sein, sonst klappt
> ihm der Kopf weg, in der Kurve.
>
Zur Verdeutlichung des ganzen schaue man sich das folgende Video an, in dem
Richard Hammond von Top Gear einen ziemlich aktuellen Renault F1 um einen
kleinen Kurs bewegen soll. Das ist wohl doch längst nicht so einfach, wie
man denkt, auch Hammond sagte vorher wohl mal "how hard can it be?". :-)
http://www.youtube.com/watch?v=-vRoRz_WWto
Was aber nichts daran ändert, dass ich mir sicher bin, so ein Ding auch
schnell bewegen zu können. :-)
Gruß, Dirk
Radbert Grimmig
>http://www.youtube.com/watch?v=-vRoRz_WWto
Interessant.
Wieso tut er sich das bloß an, wo er doch rettungslos überfordert ist?
Immerhin gebricht es ihm nicht an Selbstironie... oder der Typ, der
das geschnitten hat, mag ihn einfach nicht.
--
Gruß
Radbert
Volker Bartheld
>>>Außerdem: der Zusammenhang 'F1' und 'Sport' ist ja wohl nur noch *ROTFL*
> Zur Verdeutlichung des ganzen schaue man sich das folgende Video an, in dem
> Richard Hammond von Top Gear einen ziemlich aktuellen Renault F1 um einen
> kleinen Kurs bewegen soll.
> http://www.youtube.com/watch?v=-vRoRz_WWto
Ich hatte grad Zeit dafuer. OK, es ist ein bisschen OT hier, aber:
LECK MICH FETT. Da hauts einem echt den Vogel raus.
Ich glaube, das lehrt einen ziemlich schnell Demut. Und bestaetigt mich,
dass ich gut beraten bin, weiter meine Crosser zu fahren und mich tunlichst
nicht auf irgendeine R1 zu setzen und mich womoeglich damit umzubringen.
*kalkulier*
Was haetten wir denn da...
Aktueller Crosser: 50PS fuer 110kg Fz. + 80 kg Fahrer
=> 0.26PS/kg
Aktuelle R1 : 180PS fuer etwa 185kg Fz. + 80kg Fahrer
=> 0.67PS/kg
F1 Renault : 1500PS/1000kg
=> 1.5kg/PS
Uuups.
> Was aber nichts daran ändert, dass ich mir sicher bin, so ein Ding auch
> schnell bewegen zu können. :-)
Ich bin mir bei mir auch sicher.
Sicher, dass nicht. Nicht einmal gradaus.
V.
--
mailto: V B A R T H E L D at G M X dot D E
Thomas Schade
> Aktueller Crosser: 50PS fuer 110kg Fz. + 80 kg Fahrer
> => 0.26PS/kg
> Aktuelle R1 : 180PS fuer etwa 185kg Fz. + 80kg Fahrer
> => 0.67PS/kg
> F1 Renault : 1500PS/1000kg
> => 1.5kg/PS
>
> Uuups.
Beeindruckender fände ich allerdings 1,5 PS/kg ... *g*
Ciao
Toscha
--
Kein Alkohol ist auch keine Lösung. Honda CBR 900RR
[Die Toten Hosen] FB #1 WTS #5
RB #0 GRR #20
mailto:tos...@toscha.de ___ http://www.toscha.de ____ GUS #35 RRR #666
Radbert Grimmig
>LECK MICH FETT.
Das geilste fand ich, wie der Telemetrie-Guru ihn bei der
Nachbesprechung zusammenkackt, dass er sich nächstens gefälligst keine
halbe Sekunde in der Nase bohren soll, wenn er vom Gas geht, sondern
sofort auf die die Bremse zu latschen hat <GGG>
--
Gruß
Radbert
Volker Bartheld
On Tue, 08 Jan 2008 19:21:12 +0100, Thomas Schade wrote:
>> F1 Renault : 1500PS/1000kg
>> => 1.5kg/PS
>> Uuups.
> Beeindruckender fände ich allerdings 1,5 PS/kg ... *g*
Jaja. Red nur. Mein Dreher war aber jetzt wirklich MEHR als offensichtlich.
Volker Bartheld
>>LECK MICH FETT.
> Das geilste fand ich, wie der Telemetrie-Guru ihn bei der
> Nachbesprechung zusammenkackt, dass er sich nächstens gefälligst keine
> halbe Sekunde in der Nase bohren soll, wenn er vom Gas geht, sondern
> sofort auf die die Bremse zu latschen hat <GGG>
*LOL* Aber echt. Und die Tatsache, dass der Renner erst an den Waermetropf
muss, bevor sich im Motor UEBERHAUPT was ruehrt. Und der Tip, er soll das
naechste mal schneller fahren, weil sonst Bremsen und Reifen kalt werden.
Wuhaha.
Andreas Portz
> Jaja. Red nur. Mein Dreher war aber jetzt wirklich MEHR als offensichtlich.
Würdest du auch einen Dreher im F1 schaffen, oder nur im usenet? ;-)
-Andreas
--
Disclaimer - These opiini^H^H damn! ^H^H ^Q ^[ .. :w :q :wq :wq! ^d X^?
exit X Q ^C ^c ^? :quitbye CtrlAltDel ~~q :~q logout save/quit :!QUIT
^[zz ^[ZZZZZZ ^H man vi ^@ ^L ^[c ^# ^E ^X ^I ^T ? help helpquit ^D ^d
man help ^C exit ?Quit ?q CtrlShftDel "Hey, what does this button d..."
Uwe Schickedanz
<Andrea...@gmx.de> wrote:
>Volker Bartheld wrote:
>
>> Jaja. Red nur. Mein Dreher war aber jetzt wirklich MEHR als offensichtlich.
>
>Würdest du auch einen Dreher im F1 schaffen, oder nur im usenet? ;-)
Also das ist nun wirklich einfach! ;)
Gruß Uwe
--
- Du solltest langsamer fahren.
- Du solltest gar nicht fahren.
Dirk Straka und Wolfgang Decker in drm
Radbert Grimmig
>muss, bevor sich im Motor UEBERHAUPT was ruehrt. Und der Tip, er soll das
>naechste mal schneller fahren, weil sonst Bremsen und Reifen kalt werden.
Aber nicht nur ein BISSCHEN schneller, weil sonst hat er immer noch
keinen Abtrieb... "I have to dig deep."
Und dann die hilflos gestammelten Schreie aus dem Intercom, als er
wirklich mal aufs Gas tritt...
Er hätte besser ersma eine Woche im Formel Renault trainiert und dann
noch mal eine in der anderen Schaukel.
Aber das wär nicht halb so unterhaltsam gewesen.
--
Gruß
Radbert
Uwe Schickedanz
<gri...@cityweb.de> wrote:
>Aber nicht nur ein BISSCHEN schneller, weil sonst hat er immer noch
>keinen Abtrieb... "I have to dig deep."
>
>Und dann die hilflos gestammelten Schreie aus dem Intercom, als er
>wirklich mal aufs Gas tritt...
An der Stelle habe ich mich gefragt, ob sie das doch eher hinterher
reingeschnitten hatten. Wenn dich das Auto so hernimmt, da quasselst
du nicht die ganze Zeit, soviel mentale Kapazität ist dann nicht mehr
da.
>Er hätte besser ersma eine Woche im Formel Renault trainiert und dann
>noch mal eine in der anderen Schaukel.
>
>Aber das wär nicht halb so unterhaltsam gewesen.
Jo.
Christoph. Hensel
Gruß
Christoph, Topgearfan
Dirk Steins
> Hi!
>
>>>>Außerdem: der Zusammenhang 'F1' und 'Sport' ist ja wohl nur noch *ROTFL*
>> Zur Verdeutlichung des ganzen schaue man sich das folgende Video an, in dem
>> Richard Hammond von Top Gear einen ziemlich aktuellen Renault F1 um einen
>> kleinen Kurs bewegen soll.
>> http://www.youtube.com/watch?v=-vRoRz_WWto
>
> Ich hatte grad Zeit dafuer. OK, es ist ein bisschen OT hier, aber:
>
> LECK MICH FETT. Da hauts einem echt den Vogel raus.
Nochmal unterschreib.
>> Was aber nichts daran ändert, dass ich mir sicher bin, so ein Ding auch
>> schnell bewegen zu können. :-)
>
> Ich bin mir bei mir auch sicher.
> Sicher, dass nicht. Nicht einmal gradaus.
Ach, Feigling. Ich könnte den bestimmt schnell bewegen. Ganz schnell in die
nächste Streckenbegrenzung.
Gruß, Dirk
Volker Bartheld
>>> [PS/kg vs. kg/PS]
>>> Jaja. Red nur. Mein Dreher war aber jetzt wirklich MEHR als offensichtlich.
>>Würdest du auch einen Dreher im F1 schaffen, oder nur im usenet? ;-)
> Also das ist nun wirklich einfach! ;)
... so man ueberhaupt eine nennenswerte Drehzahl der Hinterraeder erreicht.
Schien im Beitrag von TogGear gar nicht so leicht gewesen zu sein.
Volker Bartheld
>>Und der Tip, er soll das
>>naechste mal schneller fahren, weil sonst Bremsen und Reifen kalt werden.
> Aber nicht nur ein BISSCHEN schneller, weil sonst hat er immer noch
> keinen Abtrieb... "I have to dig deep."
*LOL* Genau. Dazu muss man sagen, dass die TopGear-Moderatoren ja nicht nur
im Twingo oder sonstigen lauwarmen Krapfen unterwegs sind. Leistungsgewicht
ist denen ja ein durchaus bekannte Begriff. Aber so ein Bolide ist offenbar
doch eine andere Welt an die man sich wohl evtl. besser erst muehsam
herantastet.
> Und dann die hilflos gestammelten Schreie aus dem Intercom, als er
> wirklich mal aufs Gas tritt...
Wuhaha. Genau. Ich muss mal schauen, ob ich den Beitrag in besserer Quali
bekomme. Das koennte ein paar "Ich-kann-alle-Autos-fahren"-Maulhelden in
meinem Bekanntenkreis wohl durchaus ein wenig Demut lehren.
C. Boorman ist, um mal wieder etwas zurueck zum Thema zu kommen, auf seinem
"Race to Dakar" ja durchaus auch ein wenig kleinlaut geworden. Und das
nicht erst seit seinem Handgelenksbruch. Und im Vergleich mit den
Auskennern rollt der ja nur maedchenmaessig in der Gegend rum.
Gruss,
Volker
Volker Bartheld
>>> http://www.youtube.com/watch?v=-vRoRz_WWto
>>> Was aber nichts daran ändert, dass ich mir sicher bin, so ein Ding auch
>>> schnell bewegen zu können. :-)
>> Ich bin mir bei mir auch sicher.
>> Sicher, dass nicht. Nicht einmal gradaus.
> Ach, Feigling. Ich könnte den bestimmt schnell bewegen. Ganz schnell in die
> nächste Streckenbegrenzung.
Evtl. kann mir das anwesende Fachgremium da noch ein paar Fragen
beantworten:
R. H. kam ja zuerst nicht mal aus der Box raus.
- Weil die Motorabwuergautomatik die Kupplung gleich wieder trennte?
- Weil er nicht mit Drehzahlbegrenzer & Co umgehen und so die noetige
Anfahrdrehzahl beim auskuppeln halten konnte?
- Weil die Slicks zuviel Haftung hatten und sie deswegen Intermediates
montierten?
Dann: Warum der Dreher gleich nach der Start-Ziel-Geraden?
- Weil die Bremsen kalt waren und er dann panisch ueberbremste?
Warum dann im weiteren Verlauf immer Reifenqualm?
- Zu spaet/freuh/hastig/undosiert gebremst?
- Die Reifen?
- Zu langsam und deswegen zu wenig Abtrieb?
Nur, damit ich das mal vollumfaenglich verstehe.
Danke & Gruss,
Volker
Radbert Grimmig
>> Immerhin gebricht es ihm nicht an Selbstironie... oder der Typ, der
>> das geschnitten hat, mag ihn einfach nicht.
>[ ] Du kennst Topgear
Stimmt, nur schnippselweise.
Dass Herr Hammond es liebt, sich ironisch über *andere* lustig zu
machen, etwa über seinen Kollegen Jeremy, wusste ich bereits (
http://www.youtube.com/watch?v=1dcw7MqsGbE
http://www.youtube.com/watch?v=Lvc5rDc4Fc0
)
--
Gruß
Radbert