Kette spannen :(

[M. Handschuher]

Ich verzweifel gerade etwas :( . Wie kann es sein, da� sich beim
Festziehen der Achsmutter die Kettenspannung �ndert?? Hab die Kette samt
Kettenblatt u. Ritzel gewechselt und dazu auch das HR aus- und wieder
eingebaut, letzteres genauso wie ich es schon n-mal zum Reifenwechsel
gemacht habe. Mopped steht auf dem Seitenst�nder, HR-Achsmutter ist lose
und wenn ich nach dem Einstellen des Durchhangs die Mutter wieder
anziehe, verringert sich der Durchhang :(

Irgendeine Idee, was ich �bersehen haben k�nnte? Bisher hatte ich dieses
Phaenomen beim Spannen der Kette auch nicht :(

Manfred

[Luigi Rotta]

Am Thu, 19 Jun 2014 19:20:08 +0200 schrieb "M. Handschuher"
<k...@gmx.de>:

>Irgendeine Idee, was ich �bersehen haben k�nnte? Bisher hatte ich dieses
>Phaenomen beim Spannen der Kette auch nicht :(

Die Exzenterscheibe die mitdreht?

Ach nein, das war mal.

Irgendwelche Bauteile wie Keile die die Achse einmitten sollen?


--

Gruss

Luigi


Man muss nicht von Anfang das Perfekte machen, es gen�gt
wenn man beginnt es besser zu machen.(L.R.)

[Volker Bartheld]

Hallo!

On Thu, 19 Jun 2014 19:20:08 +0200, M. Handschuher wrote:
> Ich verzweifel gerade etwas :( . Wie kann es sein, da� sich beim
> Festziehen der Achsmutter die Kettenspannung �ndert??

Zeig mal ein Foto der Mimik. Ich klemme �blicherweise einen Holzstiel,
Schraubendreher oder was sonst so vorr�tig ist, zwischen Kette und
Kettenrad ein und halte damit den gesamten Strang incl. Einstellklimbim
beim Festziehen der Achsmutter auf Spannung. So schafft sich auch kein
Exzenter raus, dreht sich irgendwas unerw�nscht mit oder wird in einer
undefinierten Stellung fest.

> Hab die Kette samt Kettenblatt u. Ritzel gewechselt und dazu auch das HR
> aus- und wieder eingebaut, letzteres genauso wie ich es schon n-mal zum
> Reifenwechsel

... an Motorr�dern ohne Kette?

> gemacht habe. Mopped steht auf dem Seitenst�nder, HR-Achsmutter ist lose
> und wenn ich nach dem Einstellen des Durchhangs die Mutter wieder
> anziehe, verringert sich der Durchhang :(

Dann liegt der Exzenter (oder was auch immer BMW da zum Einstellen des
Durchhangs verbaut hat) eben vorher an und nachher nicht mehr. oder
umgekehrt. Falls Du wirklich nicht weiter kommst, dann schau mal bei mir
vorbei. �brigens bezweifle ich, da� man ohne Hinterradst�nder zu einer
sinnvollen Kettenspannung kommt.

Ciao,
Volker

--
@: I N F O at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

[Luigi Rotta]

Am Fri, 20 Jun 2014 11:09:05 +0200 schrieb Volker Bartheld
<news...@bartheld.net>:

>Zeig mal ein Foto der Mimik. Ich klemme �blicherweise einen Holzstiel,
>Schraubendreher oder was sonst so vorr�tig ist, zwischen Kette und
>Kettenrad ein und halte damit den gesamten Strang incl. Einstellklimbim
>beim Festziehen der Achsmutter auf Spannung. So schafft sich auch kein
>Exzenter raus, dreht sich irgendwas unerw�nscht mit oder wird in einer
>undefinierten Stellung fest.

Was auch passiert ist, dass wenn man auf der rechten Seite von hinten
anzieht, sich die Schwinge gegen oben bewegt. Dann zieht die Kette an.

Aber ich glaube nicht, dass das Handi passiert. ;)


--

Jede Kanone, die gebaut wird, jedes Kriegsschiff, das vom Stapel
gelassen wird, jede abgefeuerte Rakete bedeutet letztlich einen
Diebstahl an denen, die hungern und nichts zu essen bekommen,
denen, die frieren und keine Kleidung haben. Eine Welt unter Waffen
verpulvert nicht nur Geld allein. Sie verpulvert auch den Schwei�
ihrer Arbeiter, den Geist ihrer Wissenschaftler und die Hoffnung
ihrer Kinder.
(D. Eisenhower)

[M. Handschuher]

On 20.06.2014 11:09, Volker Bartheld wrote:

> Zeig mal ein Foto der Mimik. Ich klemme �blicherweise einen Holzstiel,
> Schraubendreher oder was sonst so vorr�tig ist, zwischen Kette und
> Kettenrad ein und halte damit den gesamten Strang incl. Einstellklimbim
> beim Festziehen der Achsmutter auf Spannung.

Bei mir ist das werksseitig auf beiden Seiten nur eine Schraube (mit
Konterung), die die F�hrung der HA nach vorne auf Distanz h�lt (->
http://realoem.com/bmw/diagrams/u/i/333.png, Nr. 5 u.
http://realoem.com/bmw/diagrams/n/j/302.png). Nachger�stet hab ich einen
Kettenspanner, der ein Drehen dieser Spannschrauben via
Schneckengetriebe zul��t. Bei Festziehen der HA-Mutter sollte sich da
eigentlich gar nix bzgl. Antrieb bewegen, weil hier ja nur in axialer
Richtung gespannt wird.

>> Hab die Kette samt Kettenblatt u. Ritzel gewechselt und dazu auch das HR
>> aus- und wieder eingebaut, letzteres genauso wie ich es schon n-mal zum
>> Reifenwechsel
> ... an Motorr�dern ohne Kette?

Nein, auch an solchen *mit*. Aktuell ist der 7. Satz Reifen drauf und
mindestens genauso oft hab ich das HR ausgebaut. Insofern kann man
durchaus von "n-mal" sprechen.

> Dann liegt der Exzenter (oder was auch immer BMW da zum Einstellen des
> Durchhangs verbaut hat) eben vorher an und nachher nicht mehr. oder
> umgekehrt.

S.o.. Ich kann mir nicht vorstellen, was da anliegen soll. Deshalb bin
ich ja ratlos. Ich werd das Rad wohl nochmal aus- und wieder einbauen
zur Sicherheit. Vielleicht hat sich doch irgendwo was verklemmt (evtl.
die F�hrung vom Bremssattel). Nach der Aktion mit dem L�sen des Ritzels
war ich schon etwas entnervt und m�glicherweise nicht mehr ganz so
aufmerksam :(

> �brigens bezweifle ich, da� man ohne Hinterradst�nder zu einer
> sinnvollen Kettenspannung kommt.

Bisher hat das immer ganz gut geklappt mit dem Seitenst�nder allein. Ich
sehe auch nicht, da� dieser die Einstellung signifikant beeinflu�en
k�nnte. Gut, das Mopped steht nicht ganz senkrecht und damit wirkt das
Gewicht auch nicht voll auf die Schwinge. Aber ist das mit einem
HR-St�nder anders? Der hebt das Rad ja auch weiter als nur 1 cm vom
Boden ab und damit �ndert sich die Lastverteilung ebenfalls (Ri. VR). So
zumindest meine rudiment�ren Vorstellungen von Mechanik, basierend auf
ein paar Vorlesungen von vor ca. 4 Jahrzehnten ;)

Manfred

[Volker Bartheld]

Hallo!

> On 20.06.2014 11:09, Volker Bartheld wrote:
>> Zeig mal ein Foto der Mimik. Ich klemme �blicherweise einen Holzstiel,
>> Schraubendreher oder was sonst so vorr�tig ist, zwischen Kette und
>> Kettenrad ein und halte damit den gesamten Strang incl. Einstellklimbim
>> beim Festziehen der Achsmutter auf Spannung.

On Fri, 20 Jun 2014 13:09:27 +0200, M. Handschuher wrote:
> Bei mir ist das werksseitig auf beiden Seiten nur eine Schraube (mit
> Konterung), die die F�hrung der HA nach vorne auf Distanz h�lt (->
> http://realoem.com/bmw/diagrams/u/i/333.png, Nr. 5 u.
> http://realoem.com/bmw/diagrams/n/j/302.png).

OK, also g�ngiger Standard. Nimm den Holzstiel und gut ist. Da� Du nicht 1x
auf dem Seitenst�nder und 1x mit dem Mopped in der Senkrechten mi�t, setze
ich mal voraus.

> Bei Festziehen der HA-Mutter sollte sich da
> eigentlich gar nix bzgl. Antrieb bewegen, weil hier ja nur in axialer
> Richtung gespannt wird.

Bei mir kriegt das HR einen ordentlichen Tritt in Fahrtrichtung, nachdem
ich die Steckachse eingeschoben und lose mit der Mutter gekontert habe.
Dann der Schraubendreher/Holzstiel/etc. damit die Kette auf Spannung kommt.
Nie ein Prob damit gehabt.

> S.o.. Ich kann mir nicht vorstellen, was da anliegen soll. Deshalb bin
> ich ja ratlos. Ich werd das Rad wohl nochmal aus- und wieder einbauen
> zur Sicherheit. Vielleicht hat sich doch irgendwo was verklemmt (evtl.
> die F�hrung vom Bremssattel). Nach der Aktion mit dem L�sen des Ritzels
> war ich schon etwas entnervt und m�glicherweise nicht mehr ganz so
> aufmerksam :(

Du bist aber schnell entnervt. Lustig wirds doch erst, wenn sich die
Einstelschraube in der Schwinge nicht mehr dreht und Du sie auf ganzer
L�nge ausbohren mu�t.

>> �brigens bezweifle ich, da� man ohne Hinterradst�nder zu einer
>> sinnvollen Kettenspannung kommt.

> Bisher hat das immer ganz gut geklappt mit dem Seitenst�nder allein.

Ich bezweifle weiterhin, da� man ohne Hinterradst�nder zu einer sinnvollen
Kettenspannung kommt. ;-)

> Gut, das Mopped steht nicht ganz senkrecht und damit wirkt das
> Gewicht auch nicht voll auf die Schwinge. Aber ist das mit einem
> HR-St�nder anders? Der hebt das Rad ja auch weiter als nur 1 cm vom
> Boden ab und damit �ndert sich die Lastverteilung ebenfalls

? Beim Seitenst�nder ist F(HA)!=0, mit Hauptst�nder/Hubst�nder oder
Hinterradst�nder ist F(HA)=0. Ich war evtl. nicht ganz pr�zise: Nat�rlich
sollte man am Motor oder Rahmen unterst�tzen und nicht an der Schwinge oder
der Steckachse. Sonst kann man sich das gleich sparen, mal abgesehen vom
Nutzwert, da� man die Kette durchdrehen und an mehreren Stellen auf
ungleichm��ige L�ngung kontrollieren kann.

Ciao,
Volker,

der �blicherweise bei einem neuen Mopperl hinten einfedert, bis alle Achsen
(d. h. Antrieb, Schwinge und HR) auf einer Linie sind, in diesem Zustand
Minimalspiel einstellt und sich dann einen bequemen Me�punkt merkt, um das
Gehampel nicht jedes Mal wieder zu veranstalten.

[Matthias Kohrs]

Am 20.06.2014 13:09, schrieb M. Handschuher:
> On 20.06.2014 11:09, Volker Bartheld wrote:

>> Dann liegt der Exzenter (oder was auch immer BMW da zum Einstellen des
>> Durchhangs verbaut hat) eben vorher an und nachher nicht mehr. oder
>> umgekehrt.
>
> S.o.. Ich kann mir nicht vorstellen, was da anliegen soll. Deshalb bin

Na, in dem Fall der Kopf von der Spannschraube an den viereckigen
Dingern, wie nennt man die? Ich sag mal Gleitst�cke, auf dem Bild mit
dem Rad Nr. 8 und 19.

Wenn letztere an der Flanke etwas angenudelt und nicht mehr ganz eben
sein sollten, kann beim festziehen die Kette durchaus einen
Millimeterbruchteil mehr gespannt werden, und das ist am Durchhang
deutlich sp�rbar.

>> �brigens bezweifle ich, da� man ohne Hinterradst�nder zu einer
>> sinnvollen Kettenspannung kommt.
>
> Bisher hat das immer ganz gut geklappt mit dem Seitenst�nder allein. Ich
> sehe auch nicht, da� dieser die Einstellung signifikant beeinflu�en
> k�nnte.

Ja. Du wei�t doch, der Volker schwankt immer irgendwo zwischen 1000% und
10000% Pr�zision, dabei reichen oft (und auch hier) 100%.

CYA! Matthias

[Volker Bartheld]

Hallo!

>> Bisher hat das immer ganz gut geklappt mit dem Seitenst�nder allein. Ich
>> sehe auch nicht, da� dieser die Einstellung signifikant beeinflu�en
>> k�nnte.

On Fri, 20 Jun 2014 18:20:39 +0200, Matthias Kohrs wrote:
> Ja. Du wei�t doch, der Volker schwankt immer irgendwo zwischen 1000% und
> 10000% Pr�zision, dabei reichen oft (und auch hier) 100%.

Eine Umdrehung der Spannschraube (WIMRE M6) hat eine mit dem Auge kaum
sichtbare Ver�nderung am Gleitst�ck zur Folge *), etwa so, wie wenn man
ein Supermotohinterrad mit etwas neuerem 40er Kettenrad statt einer schon
abgenudelten Gel�ndeversion einbaut **) oder mit frisch geschmierte Kette
im Sand f�hrt ***). Das Resultat ist dann ein Ri� im Motorgeh�use zwischen
Getriebeausgangswelle und Schwingenbolzen. BTDT.

Das mag nur bei KTM und nur bei der Sempre Competizione so sein (da ist
Vieles anders), ich lege jedoch absolut keinen Wert darauf, nochmal die
Motorinnereien wegen so einer Schei�e in die Hand zu nehmen.

Ciao,
Volker

*) , denn die dreht sich beim Kontern gerne mit, wenn man nicht gegenh�lt.
**) ..., dabei in Eile ist und sich sich nicht weiter um die Kettenspannung
k�mmert.
***) ..., die Kettenspannung aber bei sauberer Kette eingestellt hat.

[Matthias Kohrs]

Am 20.06.2014 18:40, schrieb Volker Bartheld:
> Hallo!
>
>>> Bisher hat das immer ganz gut geklappt mit dem Seitenst�nder allein. Ich
>>> sehe auch nicht, da� dieser die Einstellung signifikant beeinflu�en
>>> k�nnte.
>
> On Fri, 20 Jun 2014 18:20:39 +0200, Matthias Kohrs wrote:
>> Ja. Du wei�t doch, der Volker schwankt immer irgendwo zwischen 1000% und
>> 10000% Pr�zision, dabei reichen oft (und auch hier) 100%.
>
> Eine Umdrehung der Spannschraube (WIMRE M6) hat eine mit dem Auge kaum
> sichtbare Ver�nderung am Gleitst�ck zur Folge *), etwa so, wie wenn man
> ein Supermotohinterrad mit etwas neuerem 40er Kettenrad statt einer schon
> abgenudelten Gel�ndeversion einbaut **) oder mit frisch geschmierte Kette
> im Sand f�hrt ***). Das Resultat ist dann ein Ri� im Motorgeh�use zwischen
> Getriebeausgangswelle und Schwingenbolzen. BTDT.

Du hast jetzt irgendwie nicht erw�hnt, da� die Kette nach deiner
Wechselei bei auf dem Seitenst�nder stehenden Mopped einen v�llig
korrekten Durchhang zu haben schien.

Weil das ja, wie man denen Fu�noten entnehmen kann, m�glicherweise auch
�berhaupt nicht der Fall war.

In diesem Fall darf ich dir versichern: es war nicht der Seitenst�nder
schuld und nicht der Schiedsrichter, sondern die Tatsache, da� Mr. 1000%
mal nur 50% gegeben hat. Ein sogenanntes Eigentor.

Wie dieser Thread zeigt, handhabt Manfred das anders.

Die mir bekannten Motorr�der der nicht-Reisedampfer-Klasse sind
unbelastet auf dem Seitenst�nder stehend ausgefedert oder so gut wie
ausgefedert. Da ist es ziemlich Piepe, wie man die Kettenspannung
�berpr�ft. Solange man sie �berpr�ft.

> Das mag nur bei KTM und nur bei der Sempre Competizione so sein (da ist
> Vieles anders), ich lege jedoch absolut keinen Wert darauf, nochmal die
> Motorinnereien wegen so einer Schei�e in die Hand zu nehmen.

Nochmal zusammengefasst: Seitenst�nder killen weder Motorgeh�use noch
Getriebeausgangslager. Zu straffe Ketten schon.

CYA! Matthias

[Volker Bartheld]

Servus!

>>>> Bisher hat das immer ganz gut geklappt mit dem Seitenst�nder allein.
>>>> Ich sehe auch nicht, da� dieser die Einstellung signifikant
>>>> beeinflu�en k�nnte.

>> On Fri, 20 Jun 2014 18:20:39 +0200, Matthias Kohrs wrote:
>>> Ja. Du wei�t doch, der Volker schwankt immer irgendwo zwischen 1000%
>>> und 10000% Pr�zision, dabei reichen oft (und auch hier) 100%.

> Am 20.06.2014 18:40, schrieb Volker Bartheld:
>> Eine Umdrehung der Spannschraube (WIMRE M6) hat eine mit dem Auge kaum
>> sichtbare Ver�nderung am Gleitst�ck zur Folge

On Fri, 20 Jun 2014 23:35:19 +0200, Matthias Kohrs wrote:
> Du hast jetzt irgendwie nicht erw�hnt, da� die Kette nach deiner
> Wechselei bei auf dem Seitenst�nder stehenden Mopped einen v�llig

> korrekten Durchhang zu haben schien In diesem Fall darf ich dir
> versichern: es war nicht der Seitenst�nder schuld [...] Nochmal

> zusammengefasst: Seitenst�nder killen weder Motorgeh�use noch
> Getriebeausgangslager. Zu straffe Ketten schon.

Ach. Menschen killen auch keine Menschen. Kugeln sind es. Beispielsweise.
Eigentlich noch nicht einmal die. Meist ist es Blutverlust durch L�cher in
Organen oder ein Nervenschock.

Ich versuch(t)e verst�ndlich zu machen, da� jemand, der nach dem Festziehen
der Achsmutter eine signifikant andere Kettenspannung vorfindet als
erwartet, einige Dinge falsch handhabt oder �bersieht, hierzugroup
m�glicherweise unterschl�gt oder zumindest unvollst�ndig schildert. Daher
gab ich ein paar Beispiele, welches Gr�nde sein k�nnten, auch wenn sie
nicht explizit im Posting standen.

Davon ab ist es mir reichlich blunzn, wenn anderswo beim Kettenspannen
un�berwindliche, gar �bernat�rliche Ph�nomene aufreten und ich werde mich
auch nicht f�r meine reproduzierbare Vorgehensweise rechtfertigen, solange
mir und meiner "1000%-L�sung" derartige Probleme erspart bleiben. Es m�ge
also jeder selbst mit seiner Methode gl�cklich werden, solange sie
zweckdienlich ist. Die von Manfred ist es offenbar nicht.

Ciao,
Volker

[M. Handschuher]

On 20.06.2014 18:20, Matthias Kohrs wrote:

> Wenn letztere an der Flanke etwas angenudelt und nicht mehr ganz eben
> sein sollten, kann beim festziehen die Kette durchaus einen
> Millimeterbruchteil mehr gespannt werden, und das ist am Durchhang
> deutlich sp�rbar.

Diese Gleitst�cke wurden von mir zust�tzlich mit einer
Kettenspannvorrichtung versehen
(http://www.gillestooling.de/cms/de/shop/produkte?repo=113(, bei der das
Gleitst�ck nicht mehr nur am Kopf der Schraub zum Spannen anliegt,
sondern mehr oder weniger formschl�ssig ist, d.h. auch kein Spiel mehr
nach hinten l��t.

Manfred

[M. Handschuher]

On 20.06.2014 23:35, Matthias Kohrs wrote:

> Du hast jetzt irgendwie nicht erw�hnt, da� die Kette nach deiner
> Wechselei bei auf dem Seitenst�nder stehenden Mopped einen v�llig
> korrekten Durchhang zu haben schien.

Ebend. Mit loser HA Durchhang und auch Flucht der Kette korrekt eingestellt.

> ausgefedert. Da ist es ziemlich Piepe, wie man die Kettenspannung
> �berpr�ft. Solange man sie �berpr�ft.

Naja, ich hab einen Aufbockst�nder, der das Mopped zentral am Rahmen
anhebt, d.h. die Schwinge ist in dem Zustand nicht mehr belastet und das
Mopped komplett ausgefedert. In dem Zustand sollte man die
Kettenspannung *nicht* einstellen.

Ein Adapter f�r meinen Kern-Stabi-Lifter ist aber geordert und wird in
den n�chsten Tagen eintreffen (hab bisher nur Adapter f�r vorne).

Manfred

[Peter Weller]

Moin!

Am 22.06.2014 12:03, schrieb M. Handschuher:

> Ebend. Mit loser HA Durchhang und auch Flucht der Kette korrekt
> eingestellt.

Ok, dann scheidet mein ketzerischer Vorschlag aus. Flucht passt nicht
richtig, Achse vor Anziehen schief, aber Spannung stimmt. Nach Anziehen
Achse gerade, kaum merkliches Spiel am Gleitst�ck, aber Kette daf�r in
der Flucht und st�rker gespannt.

BTDTNT btw.


Servus, Peter

--
RRR#92 DLISUGC#9 '98 CBR600F "Tigger" 80Mm sold
'07 LC8 990 Adventure 16/38Mm '93 F650 "RealRedRaider" 26/44Mm sold

[M. Handschuher]

On 22.06.2014 12:53, Peter Weller wrote:

> Flucht passt nicht richtig, Achse vor Anziehen schief, aber Spannung
> stimmt.

Daf�r verkauft der Fransenladen u.a. einen Laser zum Ausrichten. Wenn,
dann mach ich's richtig ;) . Ok, jetzt wohl doch irgendwie falsch :(

Manfred

[Peter Weller]

Moin!

Am 23.06.2014 13:46, schrieb M. Handschuher:

>> Flucht passt nicht richtig, Achse vor Anziehen schief, aber Spannung
>> stimmt.

> Daf�r verkauft der Fransenladen u.a. einen Laser zum Ausrichten. Wenn,
> dann mach ich's richtig ;) . Ok, jetzt wohl doch irgendwie falsch :(

Zumal, wenn ich mir das recht ansehe, Deine Kettenspanner kein Spiel
zulassen. Die Einstellschraube wird doch in Fahrtrichtung vorne in die
Schwinge reingedreht? Dann kann das Gleitst�ck ja nicht vom
Schraubenkopf abheben, denn der ist im Winkeltrieb fixiert.

Andere Kettenspanner lassen da mehr Raum f�r eigene Dummheit.

[M. Handschuher]

On 24.06.2014 08:30, Peter Weller wrote:

> Die Einstellschraube wird doch in Fahrtrichtung vorne in die Schwinge
> reingedreht?

Yep.

> Dann kann das Gleitst�ck ja nicht vom Schraubenkopf abheben, denn der
> ist im Winkeltrieb fixiert.

So ist es. Ich bevorzuge immer technisch sinnvolle L�sungen ... ;)

> Andere Kettenspanner lassen da mehr Raum f�r eigene Dummheit.

Durchaus ;)

Manfred

[Peter Weller]

Moin!

Am 24.06.2014 14:30, schrieb M. Handschuher:

>> Andere Kettenspanner lassen da mehr Raum f�r eigene Dummheit.

> Durchaus ;)

Allerdings sind bei Deiner L�sung die Folgen der eigenen Dummheit
schneller materialmordend, so wie ich das sehe.