Einzylinder Tuning
Gerd Brauns
Was läßt sich mit vertretbarem Aufwand aus einem Einzylinder rausholen?
Egu z.B. holt aus einem XT600 Motor 50PS. Dafür wird der Hubraum auf 780 ccm
erhöht.
Anderer Zylinder, Nakasillaufbuchse, Zylinderkopf bearbeiten, anderer
Kolben, Kurbelwelle, Nockenwelle.
Man landet dann bei ca DM 3.000,00. Nur Teile kosten wohl so um DM 1.000,00
bis DM 1.500,00. Für 5PS ist das aber viel Aufwand! :-(
SOS-Renner haben wohl so um 70-75 PS, sind dann aber nicht sehr standfest.
So 60-65 PS wären ja schon was.
Also: Was läßt sich realistisch aus einem XT600-Motor machen?
Gerd, nervöswerdend
SRX6, 43 Mm
http://www.thumper.simplenet.com/pix/SRX-GB1.jpg
"Tragik ist Komik in Spiegelschrift."
PS.: Äh Schorsch, ich frag natürlich nicht für mich...
Mathias Peters
Gerd Brauns schrieb in Nachricht
>Also: Was läßt sich realistisch aus einem XT600-Motor machen?
>
>Gerd, nervöswerdend
>PS.: Äh Schorsch, ich frag natürlich nicht für mich...
was hälst du von einem Aschenbecher,Kopf runter,Kolben auf UT gedreht und
wenn er voll ist,
Kolben auf OT zum ausleeren.
Gruß Mathias (der mit der Rau)
Ralph Niessen
>
> Also gut. *seufz*
> Was läßt sich mit vertretbarem Aufwand aus einem Einzylinder rausholen?
> Egu z.B. holt aus einem XT600 Motor 50PS. Dafür wird der Hubraum auf 780 ccm
> erhöht.
Was??? Bei 780 ccm immer nur noch 50 PS???
Kauf dir eine KTM!
Georg Dieter Loidl
>
> Man landet dann bei ca DM 3.000,00.
Billiger ists gleich ein anderes Mopped zu kaufen.
> SOS-Renner haben wohl so um 70-75 PS, sind dann aber nicht sehr standfest.
Und auf der Strasse werden sie dich damit schnell wegfangen. Das hoert
dann
auch ein tauber Pozelist. Ausser das Ding verabschiedet sich bevor du
auf den
ersten Schnittlauch triffst.
> Also: Was läßt sich realistisch aus einem XT600-Motor machen?
Der Kolben eigenet sich hervorragend als Aschenbecher !
> PS.: Äh Schorsch, ich frag natürlich nicht für mich...
Ich antworte trotzdem mal ;-)
Du moechtest von mir doch nur nicht ueberrundet werden! *eg*
Gruesse Schorsch, mal wieder gehaessig
oVo~~~~~~~NTV 650 - Duc Pantah 600 SL~~~~~oVo
Georg Dieter Loidl
http://www.mpae.gwdg.de/~dloidl/
Matthias Kohrs
<GBr...@bre.winnet.de> wrote:
>Also: Was läßt sich realistisch aus einem XT600-Motor machen?
Vergiß es. Das Motorgehäuse hält die Mehrleistung nicht aus.
Fünf PS mehr erreichst du auch durch eine scharfe Nockenwelle, andere
Vergaser und das rücksichtslose ignorieren aller Geräuschbestimmungen.
Das Problem wird deswegen nicht kleiner.
CYA! Matthias
--
SR 500 ´79 "mostly harmless"
XT 500 ´81 "wer bremst verliert, wer nicht bremst hat ne XT"
Gerd Brauns
Ralph Niessen schrieb in Nachricht <3635716E...@bmw.de>...
>
>Was??? Bei 780 ccm immer nur noch 50 PS???
>
Das mcht Egu daraus. Darauf gibt er dann auch 1/2 Jahr Garantie. Es sollte
mehr zu machen sein.
Gerd
"Komik ist Tragik in Spiegelschrift"
Peter Gruener
<GBr...@bre.winnet.de> wrote:
>Also gut. *seufz*
>Was läßt sich mit vertretbarem Aufwand aus einem Einzylinder rausholen?
>Egu z.B. holt aus einem XT600 Motor 50PS. Dafür wird der Hubraum auf 780 ccm
>erhöht.
>Anderer Zylinder, Nakasillaufbuchse, Zylinderkopf bearbeiten, anderer
>Kolben, Kurbelwelle, Nockenwelle.
>Man landet dann bei ca DM 3.000,00. Nur Teile kosten wohl so um DM 1.000,00
>bis DM 1.500,00. Für 5PS ist das aber viel Aufwand! :-(
>SOS-Renner haben wohl so um 70-75 PS, sind dann aber nicht sehr standfest.
>So 60-65 PS wären ja schon was.
>Also: Was läßt sich realistisch aus einem XT600-Motor machen?
>
Nicht viel, wenn Du noch einen halbwegs zuverlaessigen Motor
moechtest, ansonsten empfehle ich Dir den Kauf einer sportlicheren
Maschine mit besserem Leistungsgewicht.
>Gerd, nervöswerdend
Warum? Ist was kaputt?
Peter
rrr#57, no further numbers needed
Husky TE610'94 Headed for destruction
Laut ist OUT!
http://www.rrr.de
Matthias Kohrs
<gbr...@bre.winnet.de> wrote:
>
>Ralph Niessen schrieb in Nachricht <3635716E...@bmw.de>...
>>
>>Was??? Bei 780 ccm immer nur noch 50 PS???
>>
>
>Das mcht Egu daraus. Darauf gibt er dann auch 1/2 Jahr Garantie. Es sollte
>mehr zu machen sein.
Nach allem was ich über hubraumerweiterte XTs und Egu gehört habe
worde ich da trotzdem die Finger von lassen. Der Egu lebt wohl nicht
nach der Devise "Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern?"
sondern hat das leicht abgewandelt: "Was interessiert mich mein
Geschwätz von vor einer Viertelstunde?".
Was ich von Egu gesehen habe war eine SR mit 600 ccm Hubraum, die auf
dem Prüfstand satte 28 PS ans Hinterrad stemmte. Wenige tausend
Kilometer nach dem von Egu durchgeführten Umbau. Persönlich hab ich
ansonsten keine schlechten ERfahrungen gemacht, in meiner
dahingeschiedenen (kein Motorschaden!) SR werkelte auch von km 60k bis
107k ein von Egu geschliffener Zylinder + Kolben ohne Probleme.
Gerd Brauns
Georg Dieter Loidl schrieb in Nachricht
<36356B...@hydra.mpae.gwdg.de>...
>
>Billiger ists gleich ein anderes Mopped zu kaufen.
>
Irgenwie verstehst Du mich nicht. Ich bin jetzt schon in Regionen, wo ich
für wenig mehr eine TRX hätte kaufen können. So DM 2.000,00 würde ich für
erreichte 65PS ausgeben.
>> SOS-Renner haben wohl so um 70-75 PS, sind dann aber nicht sehr
standfest.
>
>Und auf der Strasse werden sie dich damit schnell wegfangen. Das hoert
>dann
>auch ein tauber Pozelist. Ausser das Ding verabschiedet sich bevor du
>auf den
>ersten Schnittlauch triffst.
Lauter _kann_ sie nicht mehr werden, es sei denn, ich nehm die Krümmer ab.
Mir steht jetzt schon der Schweiß auf der Stirn, wenn ich Dosenschnittlauch
sehe.
>Du moechtest von mir doch nur nicht ueberrundet werden! *eg*
Ich gebe zu, es gibt einen gewissen Zusammenhang zwischen meinen
Überlegungen und den Postings vergangener Tage...
Pah, zur Not capirossisiere ich Dich her!
Gerd,
Christopher Bartz
<GBr...@bre.winnet.de> wrote:
>Also gut. *seufz*
>Was läßt sich mit vertretbarem Aufwand aus einem Einzylinder rausholen?
>Egu z.B. holt aus einem XT600 Motor 50PS. Dafür wird der Hubraum auf 780 ccm
>erhöht.
Das ist immerhin realistisch, besser als irgendwelche Versprechungen
die kein Prüfstand halten kann.
>Also: Was läßt sich realistisch aus einem XT600-Motor machen?
Ruf mal Kalla von der Firma Kabro in Köln an, der ist darauf
spezialisiert (hatte letztens nen Artikel in der MO beim SR Special).
telnr weiss isch nicht, ist aber in der Niehler str, frag Fred (oder
Fussbal Oma Null Ahnung).
Luigi
Schnell oder weit, beides geht nicht...
GSXR1100 LMIV Bandit400 Domi650 ES250 Lead GTI Escort ETZ150
Dieter Geiger
> Laut ist OUT!
Ohne Motor kann ja nix laut sein :-))
meint ...
Dieter
--
*** ne...@dieter-geiger.de ** http://www.dieter-geiger.de ***
** Yamaha FZS600 Fazer (black) 11Mm *** +49(0)172/9908899 **
* momentan in: N 49°01'33.5'' E009°19'44.4'' *
* IRC-Nick: "sharky" * KotENDUROL * rrr#74 * DS#4 * GUS#16 *
Rainer Tschauder
Lu...@netcologne.NIXWERBUNG.de (Christopher Bartz):
>Ruf mal Kalla von der Firma Kabro in Köln an, der ist darauf
Jo, zumindest geht dessen XT absolut moerderisch, er war mal damit in
Assen und hat (allerding bei Regen) so manchen Moechtegernsportler alt
aussehen lassen.
Rainer
Pokal oder Spital
Sieg oder Flieg
W3: http://privat.schlund.de/TschauderRainer/
oder: http://fly.to/Tschauder
Spiegel: http://come.to/Tschauder
neu-> fly.to/papi :-))
Richard Hack_
<GBr...@bre.winnet.de> wrote:
>Also gut. *seufz*
>Was läßt sich mit vertretbarem Aufwand aus einem Einzylinder rausholen?
>Egu z.B. holt aus einem XT600 Motor 50PS. Dafür wird der Hubraum auf 780 ccm
>erhöht.
>Kolben, Kurbelwelle, Nockenwelle.
>Man landet dann bei ca DM 3.000,00. Nur Teile kosten wohl so um DM 1.000,00
>bis DM 1.500,00. Für 5PS ist das aber viel Aufwand! :-(
Also ich würde mal bei DirtBike Enduro Versand anrufen. Die haben das
neue Patent "SINUS silent.Force". Dieser Schalldämpfer führt den
Einzylinderlärm zurück zwecks Motorleistungssteigerung. Das Teil
bringt 4,5PS bei einer DR350 und bei einer KTM620 7PS.
DerReitwagen (magazin) hat es bei einer KTM-Duke ausprobiert
und sich bei Tacho 200 wiedergefunden :-)
Geniales Teil ohne Lärm. Vielleicht gibt es den auch für die XT
bald. Für die Yam 400 ist es in Vorbereitung.
Den Katalog gibt es bei dirt...@cso.at
(Wiener Tel 01/8793888)
In einer der Sommer Reitwagen Ausgaben ist der Test. Im aktuellen
Reitwagen ist im Anzeigenteil (kaufbar) ein Picture und ein paar
PS-Charts. Ist glaube ich einen Versuch wert bevor du deine
arme XT auseinander nimmst :-)
Grüße
Richard Hack
TheStockSite
http://members.eunet.at/hack/ric.htm
Andi Schmitt
>Laut ist OUT!
Schwachsinn!
------------------ Loud Pipes Save Lives! ----------------
R75/5 FLH 80 T595
Andi as at ccn dot net
Dischu
|> On Tue, 27 Oct 1998 21:25:26 GMT, pe...@rrr.net (Peter Gruener) wrote:
|>
|> >Laut ist OUT!
|>
|> Schwachsinn!
|>
|> ------------------ Loud Pipes Save Lives! ----------------
Schwachfug !
Es gibt ganz klare Unfalluntersuchungen, die belegen, dass laute Moppeds
ueberproportional haeufiger an Unfaellen beteiligt sind als normgerechte. Das
gilt auch fuer von den jeweiligen Moppedfahrern unverschuldeten Unfaellen.
Individuelle Gegenbeispiele sind wie "Knoblauch ist gut gegen Vampire, also esse
ich Knoblauch und ich bin noch nicht von denen gebissen worden"
Wenn man dies nicht realisieren will, muss man eben die Augen fest genug davor
verschliessen und laut genug dagegen schreien. s.o.
|> R75/5 FLH 80 T595
|> Andi as at ccn dot net
DiSchu
Mathias Peters
Dischu schrieb in Nachricht
>|> >Laut ist OUT!
>|>
>|> Schwachsinn!
>Schwachfug !
>
>Es gibt ganz klare Unfalluntersuchungen, die belegen, dass laute Moppeds
>ueberproportional haeufiger an Unfaellen beteiligt sind als normgerechte.
Das
>gilt auch fuer von den jeweiligen Moppedfahrern unverschuldeten Unfaellen.
>Wenn man dies nicht realisieren will, muss man eben die Augen fest genug
davor
>verschliessen und laut genug dagegen schreien. s.o.
>DiSchu
servus DiSchu
nenn doch bitte die oben genannten Unfalluntersuchungen,wo belegt wird das
der Unfall wegen des
lauten Auspuffs verursacht wurde.Kann ich mir nicht vorstellen,das mir
jemand an die Karre fährt ,
weil er mich schon von weitem gehört hat.Widerspricht sich doch
irgendwie.Ich gebe daher
dem Andy recht.Zum geilen Mopped gehört ein geiler Sound.
Gruß Mathias
Andi Schmitt
>|> >Laut ist OUT!
>|>
>|> Schwachsinn!
>|>
>|> ------------------ Loud Pipes Save Lives! ----------------
>
>Schwachfug !
[unbewiesener Mist]
Ich bin bisher zweimal vom Mopped geholt worden, weil ich *übersehen*
wurde, hätte man mich gehört (ich war leider immer mit dem leisen
Stadt-Mopped unterwegs) wäre überhaupt nix passiert.
Sämtliche fremdverschuldeten Unfälle in meinem Bekanntenkreis wären
nicht passiert, wenn derjenige einen vernünftigen Brüller draufgehabt
hätte.
Und das es einen selbstverschuldet legt, weil der Auspuff laut ist,
glaubst Du ja wohl selber nicht.
------------------ Loud Pipes Save Lives! ----------------
R75/5 FLH 80 T595
Peter Gruener
Andi Schmitt wrote:
>
> On Tue, 27 Oct 1998 21:25:26 GMT, pe...@rrr.net (Peter Gruener) wrote:
>
> >Laut ist OUT!
>
> Schwachsinn!
>
Schon mal mein Auspuff gehoert?
Ich wusste es, dass ihr anbeisst.
Peter
Christoph Baurichter
Dischu wrote:
>
> Schwachfug !
genau,
>
> Es gibt ganz klare Unfalluntersuchungen, die belegen, dass laute Moppeds
> ueberproportional haeufiger an Unfaellen beteiligt sind als normgerechte. Das
> gilt auch fuer von den jeweiligen Moppedfahrern unverschuldeten Unfaellen.
wo hasten das her ?
> Individuelle Gegenbeispiele sind wie "Knoblauch ist gut gegen Vampire, also esse
> ich Knoblauch und ich bin noch nicht von denen gebissen worden"
Wie war das nochmal mit den Aepfeln und den Birnen ?
> Wenn man dies nicht realisieren will, muss man eben die Augen fest genug davor
> verschliessen und laut genug dagegen schreien. s.o.
genau, es lebe der Kardanwheelie :-)
> DiSchu
Ciao
CeBe
--
Christoph Baurichter mailto:cba...@haitec.de
XJ650 '83 89Mm JRF#650
Chopper sind nichts fuer Ahnungslose.
Chopper sind was fuer komplett Ahnungslose. JS in mo 5/98
Andi Schmitt
<peter....@knoll-ag.de> wrote:
>> >Laut ist OUT!
>>
>> Schwachsinn!
>>
>Schon mal mein Auspuff gehoert?
Deinen nicht, aber ich weiss noch, wie meine Husky geklungen hat
(wenn sie mal ging). Aber stell Dir vor, wie es soundet, wenn Du nicht
nur einen 600er Topf, sondern zwei auf einmal durch ein offenes Rohr
brüllen lässt :-) Da hauts der Nachbarsoma schier den Feudel vom Kopf
;-)
>Ich wusste es, dass ihr anbeisst.
Haps ;-)
>Peter
Peter Hellmann
>
> Schon mal mein Auspuff gehoert?
>
ey,
haste waehrend deiner arbeitszeit nix besseres zu tun als
arme drmler zu mofeln (ausserdem meinen(wessen, nicht wen seinen :-))
^^
meinste eigentlich deinen tüvpuff?
pedro
Georg Dieter Loidl
Dischu schrieb:
> In article <3636e2dc....@news.ccn.net>, a...@ccn.nospam.net (Andi Schmitt) writes:
> |> On Tue, 27 Oct 1998 21:25:26 GMT, pe...@rrr.net (Peter Gruener) wrote:
> |>
> |> >Laut ist OUT!
> |>
> |> Schwachsinn!
> |>
> |> ------------------ Loud Pipes Save Lives! ----------------
>
> Schwachfug !
Hmmmmmmmmmpf, jetzt muss ich wegen dir dem Andi recht geben !
>
>
> Es gibt ganz klare Unfalluntersuchungen, die belegen, dass laute Moppeds
> ueberproportional haeufiger an Unfaellen beteiligt sind als normgerechte. Das
> gilt auch fuer von den jeweiligen Moppedfahrern unverschuldeten Unfaellen.
Nanana, das kannste deinem Friseur erzaehlen!
Selbst wenn Moppeds mit aufgebohrten Tueten oefter in selbstverschuldete
Unfaelle verwickelt sind als andere liegt dies wohl an den Fahrern.
Biederer gesetzestreuer BMW-Fahrer und Familienvater versus heizendem
Rocker-Ruepel.
Auf der leisen NTV bin ich schon oft uebersehen worden, auf der Pantah mit
der Renntuete nicht ein einziges mal, weil da haben mich alle gehoert, selbst
wenn sie geschlafen haben.
>
> Individuelle Gegenbeispiele sind wie "Knoblauch ist gut gegen Vampire, also esse
Reine Polemik ! mehr nicht!
Gruesse Schorsch
Peter Gruener
Andi Schmitt wrote:
> >Schon mal mein Auspuff gehoert?
>
> Deinen nicht, aber ich weiss noch, wie meine Husky geklungen hat
> (wenn sie mal ging). Aber stell Dir vor, wie es soundet, wenn Du nicht
> nur einen 600er Topf, sondern zwei auf einmal durch ein offenes Rohr
> brüllen lässt :-) Da hauts der Nachbarsoma schier den Feudel vom Kopf
> ;-)
>
War Deine Husky so oft kaputt?
Ich kann waehlen zwischen sehr laut (Scorpion 104db) und laut
(modifizierte Originalschalldaempfer 98db) ;-)
> >Ich wusste es, dass ihr anbeisst.
>
> Haps ;-)
>
Schmeckt's?
Peter
Peter Gruener
Peter Hellmann wrote:
>
> Peter Gruener schrieb:
> >
> > Schon mal mein Auspuff gehoert?
> > Ich wusste es, dass ihr anbeisst.
> >
>
> ey,
> haste waehrend deiner arbeitszeit nix besseres zu tun als
> arme drmler zu mofeln (ausserdem meinen(wessen, nicht wen seinen :-))
>
Klugscheisser! ^^
>
[x] Gehe direkt zu MOF, ziehe keine 4000DM ein.
> meinste eigentlich deinen tüvpuff?
>
Genau den oder die lautere Variante
> pedro
Peter
Georg Dieter Loidl
Gerd Brauns schrieb:
> Georg Dieter Loidl schrieb in Nachricht
> <36356B...@hydra.mpae.gwdg.de>...
>
> >
> >Billiger ists gleich ein anderes Mopped zu kaufen.
> >
>
> Irgenwie verstehst Du mich nicht. Ich bin jetzt schon in Regionen, wo ich
> für wenig mehr eine TRX hätte kaufen können. So DM 2.000,00 würde ich für
> erreichte 65PS ausgeben.
Doch, ich versteh dich!
Fuer zweitausend bekommste aber keine 20 PS, vielleicht 2 !
>
> >Du moechtest von mir doch nur nicht ueberrundet werden! *eg*
>
> Ich gebe zu, es gibt einen gewissen Zusammenhang zwischen meinen
> Überlegungen und den Postings vergangener Tage...
> Pah, zur Not capirossisiere ich Dich her!
Hmm, du meinst du wartest bis ich dich ueberrunde um versuchst mich dann zu
rammen,
tz tz tz ....
Andi Schmitt
<dlo...@hydra.mpae.gwdg.de> wrote:
>> |> ------------------ Loud Pipes Save Lives! ----------------
>>
>> Schwachfug !
>
>Hmmmmmmmmmpf, jetzt muss ich wegen dir dem Andi recht geben !
Boah, <springdurchsBüro>, <Kalenderrotankreuz>, <Bieraufmach>...
Sollte der Weltfrieden doch möglich sein?
Alle lieben sich?
Andrerseits: Wetten, das meine HD lauter als deine Duc ist?
;-)
------------------ Loud Pipes Save Lives! ----------------
R75/5 FLH 80 T595
Peter Hellmann
>
> Klugscheisser!
>
bekennenter klugscheisser
> Peter
pedro, mra#0001
Andi Schmitt
<peter....@knoll-ag.de> wrote:
>War Deine Husky so oft kaputt?
Nicht oft kaputt, eher selten fahrbereit ;-) Dem nächsten Besitzer
gefiel sie so gut, das er sie gleich zurückgeben wollte, hehe
>> Haps ;-)
>>
>Schmeckt's?
Ölig ;-)
Detlef_S
....
|> > Es gibt ganz klare Unfalluntersuchungen, die belegen, dass laute Moppeds
|> > ueberproportional haeufiger an Unfaellen beteiligt sind als normgerechte. Das
|> > gilt auch fuer von den jeweiligen Moppedfahrern unverschuldeten Unfaellen.
|>
erinnere mich daran, daß ähnlich (so Anfang 98, aus der Erinnerung) auch gelesen
zu haben und ich auch zuerst darüber erstaunt war. Deswegen hab ich's auch etwa
behalten. war's in Motorradwelt oder Spiegel? ( muß ich mal nachforschen).
Da waren wohl mehrere Gründe genannt (IIRC):
- zu einer Persönlichkeitsstruktur, die laute Töpfe "geil" findet, korreliert
typisch ein risikoreicheres fahren. Dies verursacht nicht nur mehr Unfälle,
sondern induziert auch Unfälle, die formaljursitisch anderen Verkehrsteilnehmern
anzulasten sind.
- auf ansteigenden Lärmpegel wird bei vielen Verkehrsteilnehmern nicht mit
mehr Aufmerksamkeit reagiert, sondern mit Verunsicherung und Fehlreaktion, was
zu Unfällen führen kann.
- ein höheres Lärmniveau wird von vielen Verkehrsteilnehmernn allgemein mit mehr
Distanzierung zum Verkehrsgeschehen beantwortet, wenn der Pegel langsam
angesteigt (herannahendes KFZ z.B.). Dagegen hat hupen bei niedrigem Grundpegel
eher eine "Aufweckfunktion" (steiler Pegelanstieg).
- ähnlich wie beim typischen Vorfahrtsverletzungs-Unfall ("ich hab den garnicht
kommen sehen"), wo visuell erfasste Moppeds nicht wahrgenommen werden (deswegen
fahre ich oft mit Fernlicht tagsüber), wird Moppedlärm bei etlichen
Verkehrsteilnehmern nicht mit herannahender Gefahr assoziiert.
Natürlich kennt jeder Gegenbeispiele, aber die Gründe scheinen mir doch in
sich schlüssig und plausibel zu sein.
Verunfallte Moppeds werden wohl typisch einer Untersuchung unterzogen (wegen des
zu erwartenden Prozesses), und da sind die lauten Tüten wohl abzählbar öfters
aufgefallen als anteilig zu erwarten wäre.
Wie "gesagt", alles so aus der Erinnerung zitiert.
|> > Individuelle Gegenbeispiele sind wie "Knoblauch ist gut gegen Vampire, also esse
|> > ich Knoblauch und ich bin noch nicht von denen gebissen worden"
|> Wie war das nochmal mit den Aepfeln und den Birnen ?
ne ne,
Äpfel helfen nicht gegen Vampire :-)), außer Du zielst sehr genau...
|> > Wenn man dies nicht realisieren will, muss man eben die Augen fest genug davor
|> > verschliessen und laut genug dagegen schreien. s.o.
|>
|> genau, es lebe der Kardanwheelie :-)
ja, aber nicht so laut :-)
|> Ciao
|> CeBe
Detlef
Jörg Sellmann
Detlef_S schrieb in Nachricht <717fdo$in8$1...@rzcomm2.rz.tu-bs.de>...
>In article <3636FBF0...@haitec.de>, Christoph Baurichter
<cba...@haitec.de> writes:
>
>Da waren wohl mehrere Gründe genannt (IIRC):
>Detlef
Das heisst, wenn wir erstmal alle mit lauten Krachtüten rumfahren, wissen
die bösen Dosentrieber garnicht mehr, wo sie hingucken (-hören) sollen, und
fahren uns doch wieder über den Haufen? Oder wie, oder was?
Grüssings
Jörg
(DR 650, Sebring Auspuff)
Stefan Stumpf
Georg Dieter Loidl wrote:
> > Pah, zur Not capirossisiere ich Dich her!
>
> Hmm, du meinst du wartest bis ich dich ueberrunde um versuchst mich dann zu
> rammen,
> tz tz tz ....
>
Keine Angst, das klappt doch garnicht. Bis er sich von seinem Schock
erholt hat, dass sie ihm alle wieder nur so um die Ohren fahren. Und
dann noch realisiert bekommt, wer ihn da ueberrundet, bist Du doch schon
lange ausser Reichweite, fuer die gute alte Galeerentechnik.
> Gruesse Schorsch
Ciao Steppi
--
== Duc Pantah 500(650)SL, Laverda 1000Jota + GS125Lesmo, Beta ALP260 ==
Stefan Stumpf, Mainz/Germany
http://rover.mainz.netsurf.de/~ststumpf/ - Cavalli Con Cuore ...
Olaf Erkens
> So 60-65 PS wären ja schon was.
> Also: Was läßt sich realistisch aus einem XT600-Motor machen?
Hmm - ich würde die XT verticken und mir unter Zugabe der 3kDM für's
Tuning eine SuperTenere holen! Da ist der Motor drin, den du suchst.
Olaf
********************* OLAF ERKENS **********************
FJ@#RRR http://www.wiso.uni-dortmund.de/~1/
FJ1200 3YA BJ93 130Mm rrr#25
WANTED: XJ1200S shaft driven*injection*catalytic converter
Peter Gruener
<Peter.H...@gmx.net> wrote:
>pedro, mra#0001
^^^^^^^^
Hab ich etwas verpasst oder sollte das Deine GRR-Nummer geben.
Wann bringst Du eigentlich Deine verwanzte, rostige GPZ zum TUEV?
Peter
rrr#57, no further numbers needed
Husky TE610'94 Headed for destruction
Laut ist OUT - Leis ist scheiss
http://www.rrr.de
Peter Gruener
>In article <3636FBF0...@haitec.de>, Christoph Baurichter <cba...@haitec.de> writes:
>....
>|> > Es gibt ganz klare Unfalluntersuchungen, die belegen, dass laute Moppeds
>|> > ueberproportional haeufiger an Unfaellen beteiligt sind als normgerechte. Das
>|> > gilt auch fuer von den jeweiligen Moppedfahrern unverschuldeten Unfaellen.
>|>
Vielleicht ist der Anteil der zu lauten Moppeds groesser als der der
"Normgerechten"? ;-)
>
>Da waren wohl mehrere Gründe genannt (IIRC):
>
>- zu einer Persönlichkeitsstruktur, die laute Töpfe "geil" findet, korreliert
>typisch ein risikoreicheres fahren. Dies verursacht nicht nur mehr Unfälle,
>sondern induziert auch Unfälle, die formaljursitisch anderen Verkehrsteilnehmern
>anzulasten sind.
>
Schuldig! Ich finde laute Toepfe nicht geil. Meine Meinung ist, dass
ein Motorrad auch wie ein Motorrad klingen sollte. Letztendlich liegt
es in der rechten Hand des Fahrers wie laut er "rueber" kommt. Ich
kann mit meinen geringfuegig modifizierten Tueten (tm), gemuetlich mit
moderater Drehzahl dahinblubbern, waehrend andere normgerechte
Schnarchnasen meinen, ihr Motorrad immer an den Begrenzer drehen zu
wollen.
>
>- auf ansteigenden Lärmpegel wird bei vielen Verkehrsteilnehmern nicht mit
>mehr Aufmerksamkeit reagiert, sondern mit Verunsicherung und Fehlreaktion, was
>zu Unfällen führen kann.
>
Derjenige, der mir vor drei Jahren die Vorfahrt nam, fuehlte sich von
meinem lauten Auspuff wohl magisch angezogen.
>
>- ein höheres Lärmniveau wird von vielen Verkehrsteilnehmernn allgemein mit mehr
>Distanzierung zum Verkehrsgeschehen beantwortet, wenn der Pegel langsam
>angesteigt (herannahendes KFZ z.B.). Dagegen hat hupen bei niedrigem Grundpegel
>eher eine "Aufweckfunktion" (steiler Pegelanstieg).
>
>- ähnlich wie beim typischen Vorfahrtsverletzungs-Unfall ("ich hab den garnicht
>kommen sehen"), wo visuell erfasste Moppeds nicht wahrgenommen werden (deswegen
>fahre ich oft mit Fernlicht tagsüber), wird Moppedlärm bei etlichen
>Verkehrsteilnehmern nicht mit herannahender Gefahr assoziiert.
>
Ach und wieviele sind wegen Deiner aufgeblendeten Lampe verungleuckt?
>
>Natürlich kennt jeder Gegenbeispiele, aber die Gründe scheinen mir doch in
>sich schlüssig und plausibel zu sein.
>
Wie sieht es eigentlich in anderen Laendern aus, deren
Zulassungsvorschriften nicht so zugeknoepft wie hierzulande sind.
BTW, ich bin fuer die EU-Harmonisierung, dann male ich mir mein
Nummernschild in Zukunft auch selbst - und zwar auf eine Briefmarke!
>
>Verunfallte Moppeds werden wohl typisch einer Untersuchung unterzogen (wegen des
>zu erwartenden Prozesses), und da sind die lauten Tüten wohl abzählbar öfters
>aufgefallen als anteilig zu erwarten wäre.
>
>Wie "gesagt", alles so aus der Erinnerung zitiert.
>
>
>|>
>|> genau, es lebe der Kardanwheelie :-)
>
Naja, dann haben wir ja nichts zu befuerchten, denn wie wir alle
wissen:
Kardanwheelies gibt es nicht!
>
>Detlef
Aldo Valente
> Zum geilen Mopped gehört ein geiler Sound.
Zum zu lauten Sound gehört selbstverständlich eine geile Faust in die
Magengrube des Besitzers. Das sagt mir jedenfalls mein
Adrenalinspiegel.
Aldo
--
Einzelne Wörter keine Charta.
--Harald Zils
Guido Neitzer
> Also solche Aussagen sind doch die Höhe.
Nicht ganz. Es gibt durchaus Motorradfahrer, die einen Fahrstil
praktizieren, bei dem sie Unfälle provozieren. Allerdings meist solche,
wo sie von andere Verkehrsteilnehmer mitgenommen werden - da stimmt der
Spruch: "Ich hab ihn nicht gesehen, er muß ganz plötzlich aufgetaucht
sein." Ich hab hier in Bonn schon häufiger Motorradfahrer gesehen, die
wie die wilde Sau Spuren gewechselt, zwischen Autos durch und so weiter
gefahren sind und wenn die dann von der Seite erwischt werden, sollte
eigentlich noch mal einer gründlich drüberfahren. Nix gegen durchmogeln,
wenn man keinen anderen gefährdet, aber das ist manchmal echt zu viel.
cug
Guido Neitzer
> bekennenter klugscheisser
Aja. Dann solltest Du das wenigstens richtig schreiben ... ;-)
cug
Gerd Brauns
Olaf Erkens schrieb in Nachricht <363857a2...@news.uni-dortmund.de>...
"Gerd Brauns" <GBr...@bre.winnet.de> wrote:
Hmm - ich würde die XT verticken und mir unter Zugabe der 3kDM für's
Tuning eine SuperTenere holen! Da ist der Motor drin, den du suchst.
Isch abe gar kein XT600!
Gerd, unverstanden
SRX6, 43 Mm
http://www.thumper.simplenet.com/pix/SRX-GB1.jpg
"Tragik ist Komik in Spiegelschrift."
Gerd Brauns
Stefan Stumpf schrieb in Nachricht
<36374C0B...@mainz.netsurf.schrott.de>...
>Keine Angst, das klappt doch garnicht. Bis er sich von seinem Schock
>erholt hat, dass sie ihm alle wieder nur so um die Ohren fahren.
Wieso _wieder_?
HÄÄÄÄÄÄ?
Wir sehen uns in OC!
Gerd, ansagend
Gerd Brauns
Georg Dieter Loidl schrieb in Nachricht
>Fuer zweitausend bekommste aber keine 20 PS, vielleicht 2 !
Schorsch,
ich rede nur von Teilen! Ist das so rübergekommen?
Für Arbeit hat man Freude! :-))
Gerd
Gerd Brauns
Philip Herzog schrieb in Nachricht
<3639528f...@news.rz.uni-karlsruhe.de>...
>Also solche Aussagen sind doch die Höhe. Das ist so, wie wenn man
>einer Frau unterstellt, an einer Vergewaltigung selbst schuld zu sein,
>weil sie sich in Minirock und Stöckelschuhen auf die Straße begeben
>hat.
Es juckt mir in den Fingern...
Gerd, heute ohne pc
Gerd Brauns
Aldo Valente schrieb in Nachricht ...
>
>> Zum geilen Mopped gehört ein geiler Sound.
>
>Zum zu lauten Sound gehört selbstverständlich eine geile Faust in die
>Magengrube des Besitzers. Das sagt mir jedenfalls mein
>Adrenalinspiegel.
Da solltest Du aber vorsichtig sein! Mag ja sein das der Besitzer nicht
stillhält!
Einzylinderracingbeatmung soll nicht ohne sein...
Gerd, angefaßt
Gerd Brauns
Guido Neitzer schrieb in Nachricht
<1dhmjh7.144...@ascend-tk-p242.rhrz.uni-
> Ich hab hier in Bonn schon häufiger Motorradfahrer gesehen, die
>wie die wilde Sau Spuren gewechselt, zwischen Autos durch und so weiter
>gefahren sind und wenn die dann von der Seite erwischt werden, sollte
>eigentlich noch mal einer gründlich drüberfahren. Nix gegen durchmogeln,
>wenn man keinen anderen gefährdet, aber das ist manchmal echt zu viel.
Vielleicht sollte mal eine Reihe Autos "gründlich" über Dich fahren.
Das hätte mir heute ein überflüssiges Posting gespart. Wär´s mir in Deinem
Fall auch wert gewesen.
ohne Gruß und Verständnis
Gerd
Dominic Tanner
>Da waren wohl mehrere Gründe genannt (IIRC):
>
>- zu einer Persönlichkeitsstruktur, die laute Töpfe "geil" findet, korreliert
>typisch ein risikoreicheres fahren. Dies verursacht nicht nur mehr Unfälle,
>sondern induziert auch Unfälle, die formaljursitisch anderen Verkehrsteilnehmern
>anzulasten sind.
So einen Haufen Schwachsinn in zwei Saetzen hab ich lange nicht mehr
gelesen. Wenn einer ein Vollprolet ist und deswegen verunglueckt, dann
verunglueckt er eben nicht WEGEN seiner lauten Auspuffe, sondern
trotz. Und wenn mich einer ueber den Haufen faehrt weil er meine
lauten Auspuffe nicht mag ist das KEINESWEGS meine Schuld, sonst
knalle ich ab jetzt jeden Typen ab der in einem gruenen Auto sitzt
(selbst schuld, ich mag halt keine gruenen Autos)
>- auf ansteigenden Lärmpegel wird bei vielen Verkehrsteilnehmern nicht mit
>mehr Aufmerksamkeit reagiert, sondern mit Verunsicherung und Fehlreaktion, was
>zu Unfällen führen kann.
Das ist nicht richtig. Da ich teilweise mit extrem pervers brachial
lauten Motorraedern im Strassenverkehr fahre, bzw. gefahren bin, kann
ich die Wirkung ganz gut einschaetzen.
Es gibt mehrere Arten:
- erschrecktes Kaninchen:
Zucken zusammen und reagieren nicht mehr. Auto bewegt sich auf
gleichfoermiger Bahn weiter, gar kein Problem
- geweckter Autofahrer:
Wacht auf, schaut das erste Mal seit einer Stunde in den Rueckspiegel,
sieht ein Motorrad und macht Platz. Kein Problem.
- unguenstiger Fall von Kaninchen:
Die gleichfoermige Bahn des KFZ fuehrt in den Gegenverkehr oder auf
eine Betonmauer zu. Meinstens reisst die Frau am Steuer ploetzlich
abrupt an selbigem. Zur Vermeidung allfaelliger Probleme in diesem
Zusammenhang sollte ein ausreichender Abstand zu KFZ gehalten worden
deren aktueller Kurs bedenklich ist.
unguenstiger Fall von Geweckten:
Ich fahre auf einer Beschleunigungsspur hinter einer Dose. Diese zieht
links auf die Normale Fahrspur, und ich reisse voll auf um noch auf
der Beschleunigungsspur zu ueberholen. Der Dosist wacht auf,
registriert ein Motorrad, kannes nicht orten (Augen noch nicht ganz
offen) und geht aufgrund des infernalischen Kraches von einem
ueberholenden Bike aus. Da er dieses erstmal links von sich vermutet
zieht er moeglicherweise wieder auf die Beschleunigungsspur zurueck,
auf der man gerade links ueberholen will. Das passiert mir immer
wieder.
Bei solchen etwas heiklen Aktionen sollte man Als Motorradfahrer
derartige Reaktionen beruecksichtigen, wer das nicht kann soll hinter
dem Auto herkriechen.
>- ein höheres Lärmniveau wird von vielen Verkehrsteilnehmernn allgemein mit mehr
>Distanzierung zum Verkehrsgeschehen beantwortet, wenn der Pegel langsam
>angesteigt (herannahendes KFZ z.B.). Dagegen hat hupen bei niedrigem Grundpegel
>eher eine "Aufweckfunktion" (steiler Pegelanstieg).
Eben, und Gas aufreissen hat genau diesen Aufweckeffekt. Es ist
ausserdem eine Frage der Lautstaerke, wenn ein Jumbojet versucht auf
der Autobahn zu landen auf der ich gerade fahre werde ich den langsam
ansteigenden Laermpegel ab ca. 100dB vermutlich auch nicht mehr mit
Distanzierung beantworten.
>- ähnlich wie beim typischen Vorfahrtsverletzungs-Unfall ("ich hab den garnicht
>kommen sehen"), wo visuell erfasste Moppeds nicht wahrgenommen werden (deswegen
>fahre ich oft mit Fernlicht tagsüber), wird Moppedlärm bei etlichen
>Verkehrsteilnehmern nicht mit herannahender Gefahr assoziiert.
Das ist totaler Unfug.
Aber um ehrlich zu sein: Es ist mir total egal. Ich bin 40000km mit
den Racetueten auf der GPZ gefahren, und 5000 mit den Bruellrohren auf
der Husky.
Und ich habe nur die allerbesten Erfahrungen gemacht mit den
Autofahrern, immer freie Bahn auf Autobahnen und nie uebersehen worden
auf Landstrasse und innerorts. Dazu kommt: ich mag den guten Sound,
Wenn ich am Gasgriff drehe mag ich nicht denken ich hab auf das
Fusspedal einer Naehmaschine getreten.
Klar ist der Krawall eine Zumutung fuer andere, aber das ist mit meine
koerperliche Unversehrtheit wert. Schade dass man die Autofahrer nicht
auf andere Weise dazu bekommen kann die Motorradfahrer nicht von den
Boecken zu holen.
Greets, Dominic
Peter Gruener
(Guido Neitzer) wrote:
>Philip Herzog <up...@rz.uni-karlsruhe.de> wrote:
>
>> Also solche Aussagen sind doch die Höhe.
>
> Nicht ganz. Es gibt durchaus Motorradfahrer, die einen Fahrstil
>praktizieren, bei dem sie Unfälle provozieren. Allerdings meist solche,
>wo sie von andere Verkehrsteilnehmer mitgenommen werden - da stimmt der
>Spruch: "Ich hab ihn nicht gesehen, er muß ganz plötzlich aufgetaucht
>sein." Ich hab hier in Bonn schon häufiger Motorradfahrer gesehen, die
>wie die wilde Sau Spuren gewechselt, zwischen Autos durch und so weiter
>gefahren sind und wenn die dann von der Seite erwischt werden, sollte
>eigentlich noch mal einer gründlich drüberfahren. Nix gegen durchmogeln,
>wenn man keinen anderen gefährdet, aber das ist manchmal echt zu viel.
>
Und hatten die Schurken ihre Bruellrohre drauf?
>
>cug
Guido Neitzer
> ohne Gruß und Verständnis
Ebenso. Wer wie die Sau fährt, verdient es nicht anders.
cug
Guido Neitzer
> Und hatten die Schurken ihre Bruellrohre drauf?
Um ehrlich zu sein: Das war mir shietegal. Ich denke aber, ja.
cug
Rainer Tschauder
benutze deine Realname
>DiSchu
wemigstens irgendwo
Rainer
*Stuerzen gehoert zum Motorradfahren,
wie das Erbrechen zum Alkoholgenuss.
Wer nicht bricht hat entweder enorme Uebung
oder hat einfach nicht alles gegeben*
Zitat *JR*
Mathias Peters
Aldo Valente schrieb in Nachricht ...
>Magengrube des Besitzers. Das sagt mir jedenfalls mein
>Adrenalinspiegel.
das könnte ins Auge gehen oder nen Satz heisse Ohren geben
Mathias
Gerd Brauns
Guido Neitzer schrieb in Nachricht
Ich wünsche nichteinmal Dir, daß Du "gründlich" überfahren wirst.
Aber ich will den Dreck den Du hier von Dir gibst auch nicht mehr lesen.
*PLONK*
Gerd
SRX6, 43 Mm
http://www.thumper.simplenet.com/pix/SRX-GB1.jpg
"Komik ist Tragik in Spiegelschrift"
Mathias Waack
In article <717ri6$h0f$1...@home.microserve.de>,
"Gerd Brauns" <GBr...@bre.winnet.de> writes:
>
> Guido Neitzer schrieb in Nachricht
> <1dhmjh7.144...@ascend-tk-p242.rhrz.uni-
>
>> Ich hab hier in Bonn schon häufiger Motorradfahrer gesehen, die
>>wie die wilde Sau Spuren gewechselt, zwischen Autos durch und so weiter
>>gefahren sind und wenn die dann von der Seite erwischt werden, sollte
>>eigentlich noch mal einer gründlich drüberfahren. Nix gegen durchmogeln,
>>wenn man keinen anderen gefährdet, aber das ist manchmal echt zu viel.
>
> Vielleicht sollte mal eine Reihe Autos "gründlich" über Dich fahren.
> Das hätte mir heute ein überflüssiges Posting gespart. Wär´s mir in Deinem
> Fall auch wert gewesen.
Nana, das tut ja nun nicht not dass Du Dich auf diese Niveau runter
begibst. Bloss weil jemand Scheisse im Hirn hat musst Du ja nicht mit
ihm reden als haettest Du dieselbe Krankheit. Postings auf diesem
Bild-Niveau sollte man einfach ignorieren - die meisten hier wissen eh
was sie davon zu halten haben, und die restlichen kann man getrost
vergessen.
>
> ohne Gruß und Verständnis
Kritisch aber mit mit Gruss
Mathias
--
Wo Saufen eine Ehre ist, kann Kotzen keine Schande sein.
Georg Dieter Loidl
> Da waren wohl mehrere Gründe genannt (IIRC):
>
> - zu einer Persönlichkeitsstruktur, die laute Töpfe "geil" findet, korreliert
> typisch ein risikoreicheres fahren. Dies verursacht nicht nur mehr Unfälle,
> sondern induziert auch Unfälle, die formaljursitisch anderen Verkehrsteilnehmern
> anzulasten sind.
Wie ich schon schrieb, es liegt an den Fahrern, nicht an den lauten Tueten!
>
> - auf ansteigenden Lärmpegel wird bei vielen Verkehrsteilnehmern nicht mit
> mehr Aufmerksamkeit reagiert, sondern mit Verunsicherung und Fehlreaktion, was
> zu Unfällen führen kann.
Solche Leutge gehoern auch nicht auf die Strasse. Leider fahren davon extrem
viele durch die Gegend.
>
> - ein höheres Lärmniveau wird von vielen Verkehrsteilnehmernn allgemein mit mehr
> Distanzierung zum Verkehrsgeschehen beantwortet, wenn der Pegel langsam
> angesteigt (herannahendes KFZ z.B.). Dagegen hat hupen bei niedrigem Grundpegel
> eher eine "Aufweckfunktion" (steiler Pegelanstieg).
Wenn ich auf der Duc das Bruellrohr drauf hab hoerste die Hupe aber nicht mehr.
Ausserdem kannste nicht dauernd hupen, vor allem nicht in der Stadt.
>
> - ähnlich wie beim typischen Vorfahrtsverletzungs-Unfall ("ich hab den garnicht
> kommen sehen"), wo visuell erfasste Moppeds nicht wahrgenommen werden (deswegen
> fahre ich oft mit Fernlicht tagsüber), wird Moppedlärm bei etlichen
> Verkehrsteilnehmern nicht mit herannahender Gefahr assoziiert.
Wenn sie es nicht mit Gefahr verbinden, wieso reagieren sie dann mit Verunsicherung etc,
wie oben beschrieben?
>
> Natürlich kennt jeder Gegenbeispiele, aber die Gründe scheinen mir doch in
> sich schlüssig und plausibel zu sein.
Aendert aber nix daran das ein Fahrer mit einem Mopped das die anderen hoeren
auch wahrgenommen wird und damit nicht dauernd uebersehen wird.
Das ist jedenfalls meine Erfahrung.
Ich hab den Vergleich, mit dem selben Mopped, nur einmal mit Bruellrohr
und einmal mit relativ leiser Tuete. War Eindeutig.
Gruesse Schorsch
oVo~~~~~~~NTV 650 - Duc Pantah 600 SL~~~~~oVo
Georg Dieter Loidl
http://www.mpae.gwdg.de/~dloidl/
Georg Dieter Loidl
Gerd Brauns schrieb:
> Stefan Stumpf schrieb in Nachricht
> <36374C0B...@mainz.netsurf.schrott.de>...
>
> >Keine Angst, das klappt doch garnicht. Bis er sich von seinem Schock
> >erholt hat, dass sie ihm alle wieder nur so um die Ohren fahren.
>
> Wieso _wieder_?
> HÄÄÄÄÄÄ?
> Wir sehen uns in OC!
Na endlich, das ist doch ne Ansage!
hehe
*eg*
Bis denn in OC!
Georg Dieter Loidl
> Georg Dieter Loidl schrieb in Nachricht
> <36372061...@hydra.mpae.gwdg.de>...
>
> >Fuer zweitausend bekommste aber keine 20 PS, vielleicht 2 !
> ich rede nur von Teilen! Ist das so rübergekommen?
> Für Arbeit hat man Freude! :-))
Selbst dann musst du alleine fuer die Teile deutlich mehr ausgeben!
Fuer 20 PS mehr: neuer Kolben, neues Pleul, neue Kurgelwelle, Aufbohren,
Ansaugwege
vergroessern und polieren, neuer Vergaser, neue Tuete, neuer
Zylinderkopf bzw andere
Nockenwelle und groessere Ventile, viel Abstimmarbeit.....
Wer baut dir denn for Umme den Motor komplett neu auf?
--
Georg Dieter Loidl
>
> Andrerseits: Wetten, das meine HD lauter als deine Duc ist?
> ;-)
Mag sein dass die FLH80 mit leeren toepfen aehnlich laut ist,
meine Duc hat aber in jedem Fal, auch dann wenn die Geschmaecker
verschieden sind, den geileren Sound! hehe
Peter Gruener
Mathias Waack wrote:
>
> Hi Gerd!
>
Hi Valpo,
lebst Du endlich wieder?
Na trotz Bruellrohr alles verheilt?
Peter
Christoph Baurichter
Detlef_S wrote:
> Da waren wohl mehrere Gründe genannt (IIRC):
>
> - zu einer Persönlichkeitsstruktur, die laute Töpfe "geil" findet, korreliert
> typisch ein risikoreicheres fahren. Dies verursacht nicht nur mehr Unfälle,
> sondern induziert auch Unfälle, die formaljursitisch anderen Verkehrsteilnehmern
> anzulasten sind.
So ein Bloekzimt. Mein Mopped ist laut, wiel ich fahre und nicht dauernd
putze. Da Bahnt sich der Rost nunmal das ein andere Loechlein in den
Endtopf :-)
Ausserdem ist die XJ650 per se nur risikoreich zu fahren.
> - auf ansteigenden Lärmpegel wird bei vielen Verkehrsteilnehmern nicht mit
> mehr Aufmerksamkeit reagiert, sondern mit Verunsicherung und Fehlreaktion, was
> zu Unfällen führen kann.
>
> - ein höheres Lärmniveau wird von vielen Verkehrsteilnehmernn allgemein mit mehr
> Distanzierung zum Verkehrsgeschehen beantwortet, wenn der Pegel langsam
> angesteigt (herannahendes KFZ z.B.). Dagegen hat hupen bei niedrigem Grundpegel
> eher eine "Aufweckfunktion" (steiler Pegelanstieg).
Das hoert sich interressnant an. Aber ich bemerke eher ein Erschrecken
und damit Fehlreaktionen, wenn man hupt.
> - ähnlich wie beim typischen Vorfahrtsverletzungs-Unfall ("ich hab den garnicht
> kommen sehen"), wo visuell erfasste Moppeds nicht wahrgenommen werden (deswegen
> fahre ich oft mit Fernlicht tagsüber), wird Moppedlärm bei etlichen
> Verkehrsteilnehmern nicht mit herannahender Gefahr assoziiert.
Dosenfahrer halt :-(
> Natürlich kennt jeder Gegenbeispiele, aber die Gründe scheinen mir doch in
> sich schlüssig und plausibel zu sein.
Nicht so ganz, s.o.
> Verunfallte Moppeds werden wohl typisch einer Untersuchung unterzogen (wegen des
> zu erwartenden Prozesses), und da sind die lauten Tüten wohl abzählbar öfters
> aufgefallen als anteilig zu erwarten wäre.
Vielleicht, wiel seit den neuen Laermbestimmungen keiner mehr mit der
Originaltuete rumfaehrt ? (Ausser natuerlich BM..., aeh lassen wir das)
> ne ne,
> Äpfel helfen nicht gegen Vampire :-)), außer Du zielst sehr genau...
ROTFL :-)
> Detlef
Ciao
CeBe
--
Christoph Baurichter mailto:cba...@haitec.de
XJ650 '80 83Mm JRF#650
Chopper sind nichts fuer Ahnungslose.
Chopper sind was fuer komplett Ahnungslose. JS in mo 5/98
Hans Steffani
>On 28 Oct 1998 16:06:16 GMT, NOSPAM....@gmx.net (Detlef_S) wrote:
>>- zu einer Persönlichkeitsstruktur, die laute Töpfe
>> "geil" findet, korreliert
>>typisch ein risikoreicheres fahren.
>So einen Haufen Schwachsinn in zwei Saetzen hab ich lange nicht mehr
>gelesen. Wenn einer ein Vollprolet ist und deswegen verunglueckt, dann
>verunglueckt er eben nicht WEGEN seiner lauten Auspuffe, sondern
>trotz.
Warum meinst Du, dass dort korreliert steht? Korreliert heisst im
wesentlichen, dass die Ereignisse "risikoreiches Fahren" und "lauter
Topf" in der Regel gemeinsam auftreten.
Hans Friedrich Steffani
--
Hans Friedrich Steffani
Institut fuer Elektrische Maschinen und Antriebe, TU Chemnitz
mailto:hans.s...@e-technik.tu-chemnitz.de
http://www.tu-chemnitz.de/~hfst/
Rainer Tschauder
<gbr...@bre.winnet.de>:
>>> SOS-Renner haben wohl so um 70-75 PS,
eher 90-100
>sind dann aber nicht sehr
>standfest.
allerding wahr
Rainer
Pokal oder Spital
Sieg oder Flieg
W3: http://privat.schlund.de/TschauderRainer/
oder: http://fly.to/Tschauder
Spiegel: http://come.to/Tschauder
neu-> fly.to/papi :-))
Mathias Waack
zeitweise so aus. Und zur Not haette ich auch mit einem Lungenfluegel
leben koennen.
mich rueber gefahren ist.
Lienstaedt
In article <1dhmjh7.144...@ascend-tk-p242.rhrz.uni-bonn.de>,
nei...@informatik.uni-bonn.de says...
[Aussagen über heftig fahrende Motorradfahrer in der Stadt gelöscht]
Und? Was hat das jetzt mit Lärm zu tun? Am heftigsten und aggresivsten bin
ich in der Stadt immer mit der großen Vespa unterwegs gewesen, weil die
Mühle so klein, leicht und wendig war und weil ich damals auch noch ein
wenig jünger war. Aber die haben immer alle als besonders leise empfunden,
jedenfalls nach damaligen Höhrgewohnheiten.
Bis denn
Bernd
Lienstaedt
In article <717fdo$in8$1...@rzcomm2.rz.tu-bs.de>, NOSPAM....@gmx.net
says...
>- zu einer Persönlichkeitsstruktur, die laute Töpfe "geil" findet,
>korreliert typisch ein risikoreicheres fahren. Dies verursacht nicht nur
>mehr Unfälle,
Na, ich weiß nicht. Ich stehe auch auf laute Motorräder, aber meine sind
nicht laut weil ich Brülltüten rangeschustert habe, sondern weil sie alt
sind und deshalb bauartbedingt eben (deutlich) lauter sind als
Neumotorräder. Aber mit solchem Alteisen ist man nun wirklich nicht
permanent am Limit unterwegs, dafür sind die viel zu schade.
Bis denn
Bernd
PS: Was nicht heißt das sie nicht auch mal ordentlich flott bewegt werden,
aber mit z.b. miesen original Bremsen fährt man halt ein wenig, nun ja,
"vorausschauender".
Peter Gruener
Mathias Waack wrote:
> > Hi Valpo,
> > lebst Du endlich wieder?
> Na sicher, nie richtig tot gewesen. Das sah' nur wg. der Drogen
> zeitweise so aus. Und zur Not haette ich auch mit einem Lungenfluegel
> leben koennen.
>
Gesehen habe ich Dich zwar nicht, da Du Dich ja freitags aus dem Staub
gemacht hast.
>
> > Na trotz Bruellrohr alles verheilt?
> Aber nur weil sich keiner gefunden hat, der anschliessend noch ueber
> mich rueber gefahren ist.
>
Das Mopped war wohl schon aus als der Krankenwagen kam? ;-)
>
> Gruss
> Mathias
>
Peter
P.S.: Deine Super-Cross Karte liegt immer noch bei mir rum!
Andi Schmitt
wrote:
>> Zum geilen Mopped gehört ein geiler Sound.
>
>Zum zu lauten Sound gehört selbstverständlich eine geile Faust in die
>Magengrube des Besitzers. Das sagt mir jedenfalls mein
>Adrenalinspiegel.
O.K. fang bei mir an, Weichei.
Hehe, sobalds Winter wird gehen die Ansagen in eine ganz andere
Richtung, ist mir ganz recht :-)
------------------ Loud Pipes Save Lives! ----------------
R75/5 FLH 80 T595
Andi as at ccn dot net
Peter Hellmann
>
> Hab ich etwas verpasst oder sollte das Deine GRR-Nummer geben.
> Wann bringst Du eigentlich Deine verwanzte, rostige GPZ zum TUEV?
>
jou,
eigentlich ist nur der auspuff angerostet, soll aber angeblich leben
retten (habe ich in ner ng gelesen).
mra ist mega.
aeh ja, da war dann noch:
besser klugscheissen als wie :-( unterm regenschirm gesehen werden (am
montag).
jou,
bekennen?er lauwarmduscher laesst gruessen
pedro, rrr#901, GPZ900R(Godier)
Guido Neitzer
> Ich wünsche nichteinmal Dir, daß Du "gründlich" überfahren wirst.
Oh, danke.
> Aber ich will den Dreck den Du hier von Dir gibst auch nicht mehr lesen.
Und tschüß ...
Guido Neitzer
> Nana, das tut ja nun nicht not dass Du Dich auf diese Niveau runter
> begibst.
Da hast Du schon recht. Ich bin halt vor ein paar nahezu von einer Dose
gegen eine Litfaßsäule gefeuert worden, weil der einem vollkommen
hirntoten Biker in Panik auswich und mich dabei gar nicht wahrgenommen
hat.
cug, gegenüber rücksichtslosem Fahren ausgesprochen intolerant
Guido Neitzer
> In Deinem Beispiel hat er keinen anderen gefährdet,
Siehe Parallelposting von mir. Und wenn einer so fährt, gefährdet er
IMMER auch andere, weil die, die ihm ausweichen, weil sie ihn halt nicht
direkt plattmachen wollen, mit ihrem erzwungenen Manövern andere Unfälle
verursachen können (selbst schon erlebt - glücklicherweise war ich ca.
100m dahinter, Schuld: eindeutig der Biker, leidtragend: der schwer
verletzte Radfahrer).
cug
Guido Neitzer
> Und? Was hat das jetzt mit Lärm zu tun?
Hab ich gesagt, daß das IRGENDWAS mit Lärm zu tun hat? Ich sprach von
Fahrern, die rücksichtslos wie die Sau drauflosheizen, mit dem Gedanke
"der weicht schon aus", die damit andere gefährden (ganz besonders
Verkehrsteilnehmer, die NICHT noch Blech um sich rumhaben), die in der
Stadt auf einer zweispurigen Straße mit fließendem Verkehr rechts,
links, mittig und halb im Gegenverkehr (der natürlich auch ausweicht!)
überholend Slalum um die Autos fahren mit einem halsbrecherischem Tempo
usw.
Mag sich jeder selbst umbringen, solange er NIEMAND anderen bewußt
gefährdet - wer so fährt, nimmt in Kauf, daß andere an seiner Fahrweise
verrecken können! Da habe ich NULL Verständnis für, besonders seit ich
einen Unfall gesehen habe, wo ein Radfahrer wegen eines solchen
Schwachkopfes so schwer verletzt wurde, daß er heute noch nicht wieder
richtig gehen kann, geschweige denn sich irgendwie schneller bewegen
(der Unfall ist über zwei Jahre her), obwohl er auf einem (leider nicht
baulich, sondern nur durch Markierungen abgetrennten) Radweg fuhr!
Der arme Kerl mußte zig Operationen über sich ergehen lassen, hat
eigentlich dauerhaft Schmerzen und das nur, weil ein Proletenarsch
gefahren ist, wie das hier anscheinend manche für toll finden!
Es ist übrigens vollkommen gleichgültig, ob sich ein solches Arschloch
in einer Dose, auf einem Bike, Trike, Fahrrad oder Blades befindet, er
ist und bleibt ein rücksichtsloses Arschloch. Zumeist findet man diese
Typen meinen Beobachten nach entweder in Polos oder Corsas mit getönten
Scheiben nach dem Prinzip "tiefer, schneller, breiter, boah eh", auf
irgendwelchen 750er oder 1000er Superbikes mit Brüllröhr und
Quitschlackierung oder auf aufgemotzten Rollern.
cug
Dirk Thomalla
> Isch abe gar kein XT600!
Und *isch* abe gar keine XT600-Motor!
Du?
Oder schreibst Du immer XT statt SRX um die armen Ahnungslosen
nicht zu ueberfordern?
/* SRX? kenn ich nicht. Ist das 'ne SR? .... */
--
- Dirk
SRX6 - Bj.'86
CB750KZ - Bj.'79
Dirk Thomalla
> aber mit z.b. miesen original Bremsen fährt man halt ein wenig,
> nun ja, "vorausschauender".
Hm, wieso?
Meine CB bremst bei 180 ganz toll, wenn ich mich aufrichte...
Dirk Thomalla
> Hehe, sobalds Winter wird gehen die Ansagen in eine ganz andere
> Richtung, ist mir ganz recht :-)
Du meinst, ich sollte nicht mal zum MMM Stammtisch kommen, da
ich sonst weniger verbalen als vielmehr koerperlichen Attacken
deinerseits ausgesetzt waere?
Muss ich doch mal Muskelaufbautraining machen...
Soll ja auch viel besser sein, wenn das Mopped mal liegt.
Detlef_S
Georg Dieter Loidl <dlo...@hydra.mpae.gwdg.de> writes:
....
|> > - auf ansteigenden Lärmpegel wird bei vielen Verkehrsteilnehmern nicht mit
|> > mehr Aufmerksamkeit reagiert, sondern mit Verunsicherung und Fehlreaktion, was
|> > zu Unfällen führen kann.
|>
|> viele durch die Gegend.
hast leider Recht, die Realität ist nun mal so unvollkommen.
.....
|> > - ähnlich wie beim typischen Vorfahrtsverletzungs-Unfall ("ich hab den garnicht
|> > kommen sehen"), wo visuell erfasste Moppeds nicht wahrgenommen werden (deswegen
|> > fahre ich oft mit Fernlicht tagsüber), wird Moppedlärm bei etlichen
|> > Verkehrsteilnehmern nicht mit herannahender Gefahr assoziiert.
|>
|> Wenn sie es nicht mit Gefahr verbinden, wieso reagieren sie dann mit Verunsicherung etc,
|> wie oben beschrieben?
Mißverständnis:
es wurde nicht ein Fahrer in einer einzelnen Situation beschrieben, sondern da
wurden diverse Gründe aus unterschiedlichen Fällen genannt, bei denen am
Schluß jeweils ein Unfall mit Motorradbeteiligung rauskam.
Einen Aspekt hatte ich so aus der Erinnerung noch vergessen:
Ein gewisser Anteil von Verkehrsteilnehmern fahren oft an der Grenze ihrer
individuellen Möglichleiten (Brille vergessen, Scheiben beschlagen, Blendung durch
tiefstehende Sonne, Ablenkung durch Radio oder Beifahrer, psychischer Streß
durch Arbeitsplatz, gesundheitliche Einschränkung etc. etc). Bei diesem Anteil
von Teilnehmern wird die Erhöhung des Lärmstreß-Pegels recht schnell eine
Überforderungs-Situation erzeugen mit den bekannten Fehlreaktionen.
|> > Natürlich kennt jeder Gegenbeispiele, aber die Gründe scheinen mir doch in
|> > sich schlüssig und plausibel zu sein.
|> Aendert aber nix daran das ein Fahrer mit einem Mopped das die anderen hoeren
|> auch wahrgenommen wird und damit nicht dauernd uebersehen wird.
natürlich gibt es die Fälle auch, das war unbestritten. Quinteszenz des Artikels
war aber, das die anderen genannten Gründe einen erschreckend hohen Anteil haben,
was die These der Schutzwirkung durch Lärm eben infrage stellt.
Als Analogie fällt mir dazu ein, wie vor ca 30 Jahren begonnen wurde, Flüsse und
Bäche zu begradigen, um durch besseren Wasserablauf Überschwemmung zu vermeiden
und fast alle haben daran geglaubt.
Es trat aber der genau gegenteilige Effekt ein, daß dadurch erst Sturzbäche
entstehen, die Überflutung erzeugt hatten und inzwischen werden dieselben Flüsse
wieder "krumm" gemacht mit vielen kleinen Überflutungsflächen zur kontrollierten
Zwischenspeicherung (es liegt wohl in der Natur von Beispielen, daß die zu hinken
haben :-)
|> Gruesse Schorsch
Detlef
Detlef_S
li...@zfn.uni-bremen.de (Lienstaedt) writes:
....
|> >- zu einer Persönlichkeitsstruktur, die laute Töpfe "geil" findet,
|> >korreliert typisch ein risikoreicheres fahren. Dies verursacht nicht nur
|> >mehr Unfälle,
|> nicht laut weil ich Brülltüten rangeschustert habe, sondern weil sie alt
|> sind und deshalb bauartbedingt eben (deutlich) lauter sind als
|> Neumotorräder.
hast natürlich Recht.
Da hätte ich noch ne Einschränkung machen können/sollen.
Ich hatte das einfach so aus der Erinnerung zitiert und das hatte sicherlich
nicht die Qualität einer sauberen Veröffentlichung.
mea culpa
....
|> Bernd
Detlef
Mathias Peters
Detlef_S schrieb
>>aber meine sind
>|> nicht laut weil ich Brülltüten rangeschustert habe, sondern weil sie alt
>|> sind und deshalb bauartbedingt eben (deutlich) lauter sind als
>|> Neumotorräder.
>
>hast natürlich Recht.
>Da hätte ich noch ne Einschränkung machen können/sollen.
>Ich hatte das einfach so aus der Erinnerung zitiert und das hatte
sicherlich
>nicht die Qualität einer sauberen Veröffentlichung.
>Detlef
servus Detlef
was ist da für dich ein Unterschied,neues Moppes laut-wurde verteufelt
altes Mopped noch lauter-ist in Ordnung oder was?Den Leuten denen die
Lautstärke auf´n Sack
geht ,denen ist es meißt egal ob da ein altes oder neues Mopped fährt.
Mathias (der laute Moppeds gut findet)
Jörn Hansen
nei...@informatik.uni-bonn.de (Guido Neitzer) in
<1dhnrbl.1b3...@ascend-tk-p150.rhrz.uni-bonn.de>:
>Ich sprach von
>Fahrern, die rücksichtslos wie die Sau drauflosheizen, mit dem Gedanke
>"der weicht schon aus", die damit andere gefährden (ganz besonders
>Verkehrsteilnehmer, die NICHT noch Blech um sich rumhaben), die in der
>Stadt auf einer zweispurigen Straße mit fließendem Verkehr rechts,
>links, mittig und halb im Gegenverkehr (der natürlich auch ausweicht!)
>überholend Slalum um die Autos fahren mit einem halsbrecherischem Tempo
>usw.
Also typisch R*dler.
Du bist hier falsch, die Fahr*adgruppe ist drüben.
> Es ist übrigens vollkommen gleichgültig, ob sich ein solches Arschloch
>in einer Dose, auf einem Bike, Trike, Fahrrad oder Blades befindet, er
>ist und bleibt ein rücksichtsloses Arschloch.
Vielleicht solltest Du das heißersehnte Buch über die Arschlöcher dieser
Welt und wie man sie erkennt schreiben. Noch besser als
Loseblattsammlung (von wegen der ständigen Ergänzungen).
Aber bitte nicht das Kapitel über die an der Uni Bonn vergessen.
--
Mit freundlichen Grüßen
Jörn Hansen
Andi Schmitt
<thom...@lycosmail.com> wrote:
>Andi Schmitt schrieb:
>> Hehe, sobalds Winter wird gehen die Ansagen in eine ganz andere
>> Richtung, ist mir ganz recht :-)
>
>Du meinst, ich sollte nicht mal zum MMM Stammtisch kommen, da
>ich sonst weniger verbalen als vielmehr koerperlichen Attacken
>deinerseits ausgesetzt waere?
Wieso, Du hast ja keine Ansage in Richtung: "Faust in Magengrube"
gemacht, oder?
Muss der gute Aldo halt sehen, ob seine Fäuste so schnell wie seine
Klappe sind, hehe.
>Muss ich doch mal Muskelaufbautraining machen...
>Soll ja auch viel besser sein, wenn das Mopped mal liegt.
Das schadet nie, egal, ob man blöd daherreden will oder die CB umfällt
;-)
Richard Staffler
(Dominic Tanner) :
>On 28 Oct 1998 16:06:16 GMT, NOSPAM....@gmx.net (Detlef_S) wrote:
>>- zu einer Persönlichkeitsstruktur, die laute Töpfe "geil" findet, korreliert
>>typisch ein risikoreicheres fahren. Dies verursacht nicht nur mehr Unfälle,
>>sondern induziert auch Unfälle, die formaljursitisch anderen Verkehrsteilnehmern
>>anzulasten sind.
>
>So einen Haufen Schwachsinn in zwei Saetzen hab ich lange nicht mehr
>gelesen. Wenn einer ein Vollprolet ist und deswegen verunglueckt, dann
Stimmt !! Absoluter Bullshit !!
>>- auf ansteigenden Lärmpegel wird bei vielen Verkehrsteilnehmern nicht mit
>>mehr Aufmerksamkeit reagiert, sondern mit Verunsicherung und Fehlreaktion, was
>>zu Unfällen führen kann.
>
>Das ist nicht richtig. Da ich teilweise mit extrem pervers brachial
>lauten Motorraedern im Strassenverkehr fahre, bzw. gefahren bin, kann
>ich die Wirkung ganz gut einschaetzen.
>Es gibt mehrere Arten:
>
>- erschrecktes Kaninchen:
>Zucken zusammen und reagieren nicht mehr. Auto bewegt sich auf
>gleichfoermiger Bahn weiter, gar kein Problem
Stimmt, die Erfahrung kann ich bestätigen !! Es gibt sehr viele
"Daseins-Ignoranten(tm)" besonders in Dosen, die nicht raffen, dass
man im dichten Verkehr, nicht immer Blick-Kontakt zum Beifahrer haben
muss um mit Ihm zu sprechen !!
>- geweckter Autofahrer:
>Wacht auf, schaut das erste Mal seit einer Stunde in den Rueckspiegel,
>sieht ein Motorrad und macht Platz. Kein Problem.
Gibts leider zu viele !
>>- ein höheres Lärmniveau wird von vielen Verkehrsteilnehmernn allgemein mit mehr
>>Distanzierung zum Verkehrsgeschehen beantwortet, wenn der Pegel langsam
>>angesteigt (herannahendes KFZ z.B.). Dagegen hat hupen bei niedrigem Grundpegel
>>eher eine "Aufweckfunktion" (steiler Pegelanstieg).
>
>Eben, und Gas aufreissen hat genau diesen Aufweckeffekt. Es ist
>ausserdem eine Frage der Lautstaerke, wenn ein Jumbojet versucht auf
>der Autobahn zu landen auf der ich gerade fahre werde ich den langsam
>ansteigenden Laermpegel ab ca. 100dB vermutlich auch nicht mehr mit
>Distanzierung beantworten.
>
>Greets, Dominic
Was ist Lärm ?? Laut ??
Da es auch um ein subjektives Empfinden geht lässt es sich sehr
schwierig definieren !
Was is dann mit den 50ern, wo vorpubertierende, pickelgesichtige,
Möchtegernposer mit ihren Onanierzangen an der vollaufgedrehten Brause
hängen und mit getunten 30 km/h ganze 4 Minuten brauchen um an deinem
Schlafzimmerfenster um 2:30 früh vorbeizufahren, und dabei einen
solchen Hochfrequenten Lärm machen, dass man sich wünscht, das
Waffengesetz wäre in .de etwas lockerer ;-) !
Da is mir schon eine offene Harley mit tieffrequentem Körperaschall
und 110 db mit max 100 Hz , für 10 sec. lieber als 95 db mit 10.000 Hz
für 4 min !!
BTW: Ich fahre meine Monster auch offen und bis jetzt haben alle noch
gesagt, die hätte einen geilen sound ! UNd in der Stadt beobachte ich
genau die Mimik der anderen Verkehrstteilneher, wenn ich an der
Kreuzung mit rasselnder Kupplung stehe, die genervten machen lieber
die Fenster zu, oder erschrecken sich wegen meinem Helm, aber nie
wegen meinem Auspuff, solange ich nicht über 3500 drehe !! ;-)
Richie, bollernd
--
BIKE: M900,Shark,K&N,DynoII / BETA Techno B4, Bj.95,
HOMEPAGE: http://people.frankfurt.netsurf.de/rich
Ralf Reske
> Warum meinst Du, dass dort korreliert steht? Korreliert heisst im
> wesentlichen, dass die Ereignisse "risikoreiches Fahren" und "lauter
> Topf" in der Regel gemeinsam auftreten.
Mach dir bitte nicht zuviel Muehe.:-)
Denk dran, weshalb drm eingerichtet wurde.
Ralf Reske
Peter Gruener
Philip Herzog wrote:
>
> Guido Neitzer wrote in
> <1dhnr8c.1qb...@ascend-tk-p150.rhrz.uni-bonn.de>:
> > Siehe Parallelposting von mir. Und wenn einer so fährt, gefährdet er
> > IMMER auch andere, weil die, die ihm ausweichen, weil sie ihn halt nicht
>
> Und das genügt Deiner Meinung nach für die Todesstrafe?
>
Anscheinend, aber wen interessiert es denn schon, was er so verzapft?
> - Phil
Peter
Peter Gruener
Guido Neitzer wrote:
>
> Lienstaedt <li...@zfn.uni-bremen.de> wrote:
>
Belangloses Blafasel ueber Ra**er geschnippt.
[X] Du hast "Entschuldigung, ich bin in der falschen Newsgroup flasch
geschrieben" :-)
Peter
Matthias Kohrs
wrote:
>tan...@rumms.uni-mannheim.de (Dominic Tanner) writes:
>>So einen Haufen Schwachsinn in zwei Saetzen hab ich lange nicht mehr
>>gelesen. Wenn einer ein Vollprolet ist und deswegen verunglueckt, dann
>>verunglueckt er eben nicht WEGEN seiner lauten Auspuffe, sondern
>>trotz.
>
>Warum meinst Du, dass dort korreliert steht? Korreliert heisst im
>wesentlichen, dass die Ereignisse "risikoreiches Fahren" und "lauter
>Topf" in der Regel gemeinsam auftreten.
Korreliation heißt im wesentlichen Wechselbeziehung. Das würde
bedeuten daß das eine vom anderen abhängig ist, wenn mein Wörterbuch
nicht lügt.
Den lauten Topf als Unfall*ursache* zu betrachten ist jedenfalls
Schwachsinn.
CYA! Matthias
--
SR 500 ´79 "mostly harmless"
XT 500 ´81 "wer bremst verliert, wer nicht bremst hat ne XT"
Matthias Kohrs
(Guido Neitzer) wrote:
>Lienstaedt <li...@zfn.uni-bremen.de> wrote:
>
>> Und? Was hat das jetzt mit Lärm zu tun?
>
> Hab ich gesagt, daß das IRGENDWAS mit Lärm zu tun hat?
In diesem Thread geht es IMHO darum daß irgendwer in einer Studie
behauptet hat laute Moppeds würden mehr Unfälle verursachen.
Willst du zu diesem Thema auch was beitragen? Nein? Dann reg dich
woanders weiter auf.
Gabi Sandhoff
die Kraetze an den Hals, oder was weiss denn ich, aber keinen Unfall, egal mit
welchem Ausgang. Soooooo schlimm war die Saison auch nicht, dass ihr solche
Frustreaktionen hier ablassen muesst.
*kopfschuettel*
Zum Thema Unfaelle:
idR gibt es keine eindeutige Unfallursache. Meist ist es eine Verkettung
ungluecklicher Zufaelle. Laut oder nicht laut, das allein wird keinen Unfall
verursachen! Vielleicht aber das Zusammenspiel von Lautstaerke, Aufmerksamkeit
der verschiedener Verkehrsteilnehmer (abhaengig vom psychischen und pysischen
Zustand), Erfahrung (Verkehrssozialisation fuer die Fachleute ;-), Wetter ...
(beliebig fortsetzbar!)
Eine laute Tuete wird KEINEN Unfall verursachen und KEINEN verhindern, auch
wenn ihr mir jetzt Gegenbeispiele um die Ohren hauen koennt. Wenn ihr da genau
hinschaut, gab es immer noch was anderes!
Kommt also wieder runter, tief durchatmen, ne Runde durch den Sturm, der
durchs Rheinland tobt, das koennte eure Koepfe wieder frei machen!
Gruesse, Gabi
Hans Steffani
>>>So einen Haufen Schwachsinn in zwei Saetzen hab ich lange nicht mehr
>>>gelesen. Wenn einer ein Vollprolet ist und deswegen verunglueckt, dann
>>>verunglueckt er eben nicht WEGEN seiner lauten Auspuffe, sondern
>>>trotz.
>>
>>Warum meinst Du, dass dort korreliert steht? Korreliert heisst im
>>wesentlichen, dass die Ereignisse "risikoreiches Fahren" und "lauter
>>Topf" in der Regel gemeinsam auftreten.
>Korreliation heißt im wesentlichen Wechselbeziehung. Das würde
>bedeuten daß das eine vom anderen abhängig ist, wenn mein Wörterbuch
>nicht lügt.
Eine Wechselbeziehung muss nicht kausal sein.
>Den lauten Topf als Unfall*ursache* zu betrachten ist jedenfalls
>Schwachsinn.
Das hat ja auch der urspruengliche Autor nicht behauptet. Er hat
lediglich behauptet, dass die Kombination Unfall und manipulierter
Topf gehaeuft auftritt.
h.f.s.
--
Hans Friedrich Steffani
Institut fuer Elektrische Maschinen und Antriebe, TU Chemnitz
mailto:hans.s...@e-technik.tu-chemnitz.de
http://www.tu-chemnitz.de/~hfst/
Guido Neitzer
> Und das genügt Deiner Meinung nach für die Todesstrafe?
Nun bepiß Dich nicht und dreh mir meine harte Formulierung im Mund um.
Du solltest eigentlich wissen, daß das in etwa heißen sollte, daß, wer
sich so verhält es nicht besser verdient, als über den Haufen gefahren
zu werden - nicht mit Absicht, aber besser, als dem Typen auszuweichen
und damit einen anderen platt zu machen!
cug
Guido Neitzer
> Also typisch R*dler.
Ich glaube, Du verstehst nicht viel. Der Radfahrer fuhr gemütlich auf
seinem Radweg, der Motorradfahrer meinte, wie die Sau fahren zu müssen,
hat dabei eine Dose supereng geschnitten, der Fahrer hat sich tierisch
erschrocken und wollte ausweichen und hat damit dann den Radfahrer
erwischt, der überhaupt nix für die ganze Scheiße konnte.
cug
Guido Neitzer
> Würdest Du freundlicherweise den Unfallhergang *genau* schildern?
Nun, ich hab es ja halbwegs versucht. Also: Der Motorradfahrer fuhr auf
einer vierspurigen Straße mit seitlich aufgezeichnetem Radweg wie ein
Irrer Slalom um die Autos, die sich mit ca. 50 km/h bewegten. Dabei
brachte er einige Leute ganz schön aus dem Tritt, die allerdings zumeist
nur auf die Bremse traten. Dann schnitt er eine Dose dermaßen eng, daß
der Fahrer davon leicht das Lenkrad verriß und voll auf die Bremse
stieg, das Auto fing an zu schleudern und erfaßte den Radfahrer auf dem
Radweg.
Ich selbst war ca. 100m dahinter auf dem Motorrad.
> Ich *wußte* das es genau dieses Moped sein würde :-)))
Ja genau. Diese Typen, die immer auf den Blades durch die Fußgängerzone
rasen ... gehörst Du da etwa auch zu? ;-)
> Soso... sag, Du bist nicht zufällig mit Wolfi Strobl verwandt?
Nein, bin ich nicht. Aber ich habe immer den Eindruck gehabt, daß
gerade die Leute, die auch akustisch keinerlei Rücksicht auf ihre
Mitmenschen nehmen, dies auch im Straßenverkehr arg vernachlässigen.
Allein schon der Typ, der hier oft Sonntags morgens mit ca. 80 durch
eine sehr enge Nebenstraße (Zone 30) knallt, ist dermaßen laut, daß es
mich fast aus dem Bett haut. Und das laute liegt nicht allein daran, daß
er hohe Drehzahlen drauf hat!
> was fährst Du eigentlich für Fahrzeuge, und wie?
Früher Transalp, dann VFR, dann MX-5, derzeit ST1100 und ich bin auch
für jeden Scheiß zu haben, das sollten recht viele hier wissen, aber ich
gebe mir Mühe, niemals andere zu gefährden oder durch meine Fahrweise zu
verunsichern.
cug
Guido Neitzer
> In diesem Thread geht es IMHO darum daß irgendwer in einer Studie
> behauptet hat laute Moppeds würden mehr Unfälle verursachen.
Auch Du solltest wissen, daß sich Threads immer entwickeln und niemals
genau das eine Thema behandeln, was im Subject steht. Mein Kommentar
entstand auf einen Kommentar von Phil hin, der folgendes angriff:
"- zu einer Persönlichkeitsstruktur, die laute Töpfe "geil" findet,
korreliert typisch ein risikoreicheres fahren. Dies verursacht nicht nur
mehr Unfälle, sondern induziert auch Unfälle, die formaljursitisch
anderen Verkehrsteilnehmern anzulasten sind."
Und dieser Aussage kann ich leider nur zu oft zustimmen. Die Leute, die
ein möglichst lautes Motorrad fahren, haben oft genug (ich sage nicht
immer, nehmt das doch endlich zur Kenntnis) auch einen risikoreichen
oder rücksichtslosen Fahrstil.
Also, bevor Du rummeckerst, ich würde etwas schreiben, was nicht zum
Thema paßt, faß Dir an die eigene Nase und lies nach, worum es genau
geht.
cug
Guido Neitzer
> Belangloses Blafasel ueber Ra**er geschnippt.
Du kannst nicht lesen. Der Radfahrer ist wahrscheinlich sein Leben lang
körperlich nicht mehr in Ordnung, weil ein Motorradfahrer gefahren ist
wie die wilde Sau im Matsch!
cug
Guido Neitzer
> Belangloses Blafasel ueber Ra**er geschnippt.
Ich kann ihm gerne mal sagen, daß Du das als belangloses Blahfasel
titulierst. Er wird dich sicherlich gerne in sein Nachtgebet
einschließen. Noch so ein rücksichtsvoller Motorradfahrer, wie der, dem
er das ganze zu verdanken hat!
cug
Jörn Hansen
(Matthias Kohrs) in <719uro$s1v$1...@news01.btx.dtag.de>:
>Das würde
>bedeuten daß das eine vom anderen abhängig ist,
Weit verbreiteter Irrtum. Zumindest wenn man es auf die Aussagekraft der
statistischen Methode bezieht, mit denen man Korrelationen nachweisen
kann.
Dabei geht´s um einen Gradmesser über den linearen Zusammenhang zweier
Variablen in Form eines Koeffizienten. Der drückt aus ob ein eher
positiver oder negativer oder kein Zusammenhang besteht, bzw. dessen
Stärke. Keinesfalls aber eine Abhängigkeit, geschweige denn Ursache. Und
es bleibt dem Ersteller überlassen, ob die Auswahl der Variablen
überhaupt Sinn macht.
Bspw. besteht ein positiver Zusammenhang zwischen der Schuhgröße und dem
Geschlecht (nicht der Größe des Geschlechts, sondern nur ob männlich
oder weibisch äh, weiblich). Aber das Geschlecht ist nicht abhängig von
der Schuhgröße. Hab ich große Füße bin ich ein Mann. Daß das Blödsinn
ist, weiß man, wenn man Frauen auch mal ausnahmsweise auf die Füße
guckt. Es kann durchaus sein, daß die Schuhgröße vom Geschlecht abhängig
ist, das belegt aber keine Statistik sondern vielleicht ein Biologe.
Genauso ist es mit den lauten Tüten und Unfällen.
Es mag sein, daß ein Zusammenhang besteht, kann aber rein zufällig sein.
Bsp. dafür ist der Zusammenhang zwischen Geburtenrate in Norddeutschland
und dem Auftreten von Störchen, der mal nachgewiesen wurde. Wer nun
daraus schließt, das Kinder vom Storch kommen, hat eben [ X ] nicht
verstanden.
Ich kann ja mal eben nachweisen, daß BMW-Fahrer die besten Liebhaber
sind, aber das weiß ja auch schon jede(r). <hehe>
--
Tschüß
Jørn
Using: R100R
Jörn Hansen
nei...@informatik.uni-bonn.de (Guido Neitzer) in
<1dho4sp.2kp...@ascend-tk-p23.rhrz.uni-bonn.de>:
> Ich glaube, Du verstehst nicht viel.
Würde ich nie bestreiten.
<seufz> Ich hatte mich einfach hinreißen lassen, Dein plattes Geseier
über die Arschlöcher im Straßenverkehr, in oder auf welchen Gefährten Du
sie besonders häufig beobachtest u.a. zu kommentieren. Als wenn das
irgendwas Neues wäre. Dein Waschweibgeschreibsel, "die sitzen meistens,
und ich hab gesehen daß, aber ich will nicht verallgemeinern, ich mein
ja nicht alle, aber es ist ja doch so", war auch nicht die Ursache des
Kommentars, dessen eigentliche Aussage weiter unten zu lesen war.
Manchmal reizen mich einfach solche Arschkrampen, die meinen, "da sollte
man nochmal drüberfahren" dann doch zu etwas mehr Text als das schlichte
Wörtchen: gähn.
--
Tschüß
Jørn
Reinhold Werner-Meier
>
> nei...@informatik.uni-bonn.de (Guido Neitzer) wrote in
> >Es ist übrigens vollkommen gleichgültig, ob sich ein solches Arschloch
> >in einer Dose, auf einem Bike, Trike, Fahrrad oder Blades befindet,
> ^^^^^^
> Ich *wußte* das es genau dieses Moped sein würde :-)))
>
he elwu, er meinte bestimmt inline-skates, aka (Roller)-Blades-
kann es sein dass du mal wieder einen trend verpennt hast :-) ?
...diese Blader sind uebrigens dabei, den Moppedfahrern den Rang
abzulaufen was Organspende angeht....
Gruessing
--
Reinhold Werner-Meier
wern...@rcs.urz.tu-dresden.de
GSX 1100G
Phil Haupt
>
> Nun, ich hab es ja halbwegs versucht. Also: Der Motorradfahrer fuhr auf
> einer vierspurigen Straße mit seitlich aufgezeichnetem Radweg wie ein
> Irrer Slalom um die Autos, die sich mit ca. 50 km/h bewegten. Dabei
> brachte er einige Leute ganz schön aus dem Tritt, die allerdings zumeist
> nur auf die Bremse traten. Dann schnitt er eine Dose dermaßen eng, daß
> der Fahrer davon leicht das Lenkrad verriß und voll auf die Bremse
> stieg, das Auto fing an zu schleudern und erfaßte den Radfahrer auf dem
> Radweg.
Hm.
Hatte der Dosentreiber ueberhaupt Grund dazu so am Lenkrad zu reissen,
oder war das bloss ein voellig unkontrollierter Reflex, weil er so
erschrocken war?
Aus 100m Entfernung (hast Du irgendwo mal geschrieben) kann das naemlich
viel enger aussehen als es wirklich war, nicht?
Das Arschloch ist und bleibt der Dosentreiber!
Phil
--
http://www2.active.ch/~haupt
ICQ#19925318
Dirk Bernhardt
> Das Arschloch ist und bleibt der Dosentreiber!
Was-nicht-soll-das-nicht-kann-sein, oder was? Wieso solidarisierst Du dich
mit hirnlos Autos schneidenden Wochenendposer-"Bikern"? Das Arschloch war
der Motorradfahrer, der Autofahrer eher ungeschickt.
Zum anderen Thema, ob man Korrelationen zu Pauschalurteilen werden lassen
sollte, sage ich: nein.
Krid
Dirk Bernhardt
On Thu, 29 Oct 1998 15:55:03 GMT, Jörn Hansen <j.ha...@netcologne.de> wrote:
> Bsp. dafür ist der Zusammenhang zwischen Geburtenrate in Norddeutschland
> und dem Auftreten von Störchen, der mal nachgewiesen wurde. Wer nun
> daraus schließt, das Kinder vom Storch kommen, hat eben [ X ] nicht
> verstanden.
Wow, das Beispiel werde ich mir merken. Wozu die Statisten Zeit haben...
Krid
Gerd Brauns
Georg Dieter Loidl schrieb in Nachricht
<363819BD...@hydra.mpae.gwdg.de>...
>Fuer 20 PS mehr: neuer Kolben, neues Pleul, neue Kurgelwelle, Aufbohren,
>Ansaugwege
>vergroessern und polieren, neuer Vergaser, neue Tuete, neuer
>Zylinderkopf bzw andere
>Nockenwelle und groessere Ventile, viel Abstimmarbeit.....
>
Versager und Tüte muß nich neu! Nockenwelle neu, Kopf bearbeiten, Kolben
neu, Laufbuchse neu, Kurbelwelle neu sollte reichen. Aber bring das 15PS?
Hmmmm...
Was die Arbeit angeht, mein Kumpel ist angehender Kfz-Meister. Dem erzähl
ich einfach, daß mir ein assozialer Duc-Treiber verbunden mit einer Ansage
erzählt hat, daß ein popeliger Kfz-Schrauber nichts kann. Wenn daß nicht
reicht, muß ich noch ein bißchen an Deiner Legende basteln. ;-)
Meine größte Sorge ist, daß ich erst ab 09.99 Zeit habe.
Gerd
SRX6, 43 Mm
http://www.thumper.simplenet.com/pix/SRX-GB1.jpg
"Tragik ist Komik in Spiegelschrift."
Christopher Bartz
Herzog) wrote:
>Wie kommst Du denn darauf? Ich habe mich gegen (ein leider sehr
>übliches) Vorurteil gewehrt, das besagt, daß "diese Raser ja auch an
>Unfällen Schuld sind, wo dann ein anderer zahlen muß, weil man ihnen
>die Raserei nicht nachweisen konnte".
>
>- Phil
Das ist kein Vorurteil, das ist auch so.
Ich sag das obwohl ich mich selber als Raser bezeichne.
Ich kann mich nur an ganz wenige "gefährliche Situationen" in meinem
Motorradleben erinnern (also wo es wirklich haarscharf war) und da war
ich immer zu schnell.
Immerhin steht in der STVO in §1 glaub ich das man unter anderem immer
mit dem Fehlverhalten anderer rechnen muss. Bei 240 auf der
Landstrasse beschäftige ich mich mit meinem Bremspunkt und das mein
Kumpel nicht vorbeizieht, für irgendson Pipifax wie andere
Verkehrsteilnehmer ist dann kein Platz.
Wenn mir dann jemand die Vorfahrt nimmt weil er nicht demit gerechnet
hat das da ein irrer mit 240 (nein zwei irre) angefahren kommen, hab
ich ja wohl einige Mitschuld, wenn nich den grössten Anteil an diesem
Unfall.
Übrigens ist mein Auspuff ziemlich laut.
Hm-aber ich hab seit ewigkeiten keinen Unfall mehr gehabt, also
spricht das eindeutig gegen die theorie laut = viele Unfälle.
Und überhaupt seid ihr ein Haufen Heulsusen wenn ich mir hier solche
Threads durchlese dann wird mir immer ganz anders.
Luigi
Schnell oder weit, beides geht nicht...
GSXR1100 LMIV Bandit400 Domi650 ES250 Lead GTI Escort ETZ150
Christopher Bartz
>wesentlichen, dass die Ereignisse "risikoreiches Fahren" und "lauter
>Topf" in der Regel gemeinsam auftreten.
>
Stimmt nicht!
Harleys sind irre laut und höchstens ein Risiko für denjenigen der
nicht mit einem parkenden Hinderniss auf der STrasse rechnet.
Ansonsten bestätige ich deine Theorie.
Machen wir uns doch nichts vor:
-Leise Motorräder sind total scheisse
-langsamfahren ist zum kotzen
Meiner Meinung nach sind alle Männer die sich an Verkehrsregeln halten
und dazu noch leise Auspuffe haben Hosenscheisser, weil sie sich nicht
trauen endlich mal was geiles zu machen.
Oder sie lassens bleiben weil ihre Mutti es ihnen verboten hat.
Frauen nehm ich mal aus, die fühlen sich ja schon revolutionär und
selbstverwirklicht, wenn sie überhaupt Motorrad fahren.
Ist doch wahr