Zylinderkopfdichtung aus Kupfer
meubel
Folgendes Problem: An meiner T100C Bj. '70 habe ich den Motor überholt.
Dabei stellt sich mir nun die Frage, ob ich die Kupferdichtung zwischen
Zylinder und Kopf mit Dichtmittel bestreichen darf oder nicht. Ich habe
bedenken, daß dieses einen eventuell erforderlichen Wärmeübergang
zwischen den beiden Teilen verhindert. Wurde deshalb eine Kupferdichtung
verwendet oder gab es damals keine anderen geeigneten Materialien oder
war es einfach das billigste?
Holger Eubel
Henry Koplien
Kupferdichtungen sind wahrscheinlich nicht wegen eines besseren
Waermeuebergangs verbaut worden. Das Problem ist meist ein hoher
Kompressionsdruck, den man, verbunden mit hohen Temperaturen, mit
normalen Papierdichtungen nicht realisieren kann. Ausserdem lassen
sich Kupferdichtungen fast gar nicht komprimieren, was einen sehr genau
definierten Abstand der Motorteile garantiert. Damit lassen sich denn
eben noch ein paar mbar mehr machen, bevor die Ventile den Kolben
gruessen. Ausserdem lassen sich doch die Kupferteile Recyceln, oder?
Das eigentliche Problem mit der Dichtmassenschmiererei ist mir nicht
klar, warum ueberhaupt? Versuche mal Dichtmasse zu finden, die mehrere
100 Grad Celsius macht. Die wirst Du wahrscheinlich nicht finden. Ich
habe sie bisher jedenfalls noch nicht gefunden. An die
Zylinderkopfdichtung kommt jedenfalls, plane Flaechen vorausgesetzt,
keine Dichtmasse.
Henry
Rainer Tschauder
<kop...@de.ibm.com>:
>> Dabei stellt sich mir nun die Frage, ob ich die Kupferdichtung zwischen
>> Zylinder und Kopf mit Dichtmittel bestreichen darf oder nicht.
wenn sie rel. dick ist ziehe sie ueber nen Hohnstein ab und verwende
sie wieder - ansonsten schneide dir mit der Laubsaege ne neue - no
Prob bei den Oldies
>klar, warum ueberhaupt? Versuche mal Dichtmasse zu finden, die mehrere
>100 Grad Celsius macht. Die wirst Du wahrscheinlich nicht finden. Ich
>habe sie bisher jedenfalls noch nicht gefunden.
Gibt es sowohl von Wuerth als auch von Dirko (300°C). Ist bei
Rennzweitaktern ueblich - die werden ohne Kopfdichtung gefahren (nur
mit O-Ring zur Abtrennung des Wasserkreislaufes)
Rainer
Pokal oder Spital
Sieg oder Flieg
http://fly.to/papi
Spiegel: http://fly.to/Tschauder
Gerd Brauns
Henry Koplien schrieb in Nachricht <36A582...@de.ibm.com>...
>
>Kupferdichtungen sind wahrscheinlich nicht wegen eines besseren
>Waermeuebergangs verbaut worden. Das Problem ist meist ein hoher
>Kompressionsdruck, den man, verbunden mit hohen Temperaturen, mit
>normalen Papierdichtungen nicht realisieren kann. Ausserdem lassen
>sich Kupferdichtungen fast gar nicht komprimieren, was einen sehr genau
>definierten Abstand der Motorteile garantiert.
Argl!
Macht mir nur Angst!
Für meinen Arias-SRX-Kolben hatte White Bros. eigentlich auch eine
Kupferdichtung vorgesehen. Leider unterscheiden sich die amerikanischen
SRX-Motoren dadurch von den deutschen, daß es sich um originale
XT-Motoren handelt. Jedenfalls paßte die Kupferdichtung nicht für
meinen Zylinderkopf.
KEDO meinte dann, ich soll halt eine Yamaha-Dichtung verwenden.
Die sind aber um einiges flacher!
Auf Nachfrage meinten die, daß das mit den Ventilen eigentlich
passen müßte, die Dichtung werde vor allem wegen der besseren
Wärmeleitfähigkeit verwendet, außerdem halte die Dichtung der
erhöhten Kompression besser Stand.
Was rät mir der hier versammelte Sachverstand?
Gruß,
Gerd, ratlos
SRX6, 43 Mm
http://www.thumper.simplenet.com/pix/SRX-GB1.jpg
"Lieber tot und cool, als lebendig und uncool."
Mathias Peters
Gerd Brauns schrieb in Nachricht
>Zylinderkopfdichtungsprobleme<
>Was rät mir der hier versammelte Sachverstand?
>
>Gruß,
>
>Gerd, ratlos
Mach dir selber eine aus Kupfer,kann doch nicht so schwer sein.Da gibts auch
noch ne Firma dir dir Kopfdichtungen bauen genauso wie du sie haben
willst.Hab ich damals bei meinem Dosenmotor gebraucht,der auf nicht ganz so
übliche Maße aufgebohrt wurde.
Waren aber ziemlich teuer(füe´nen 6 Zylinder) und man mußte auch mindestens
drei Stück abnehmen.Ob ich die Adresse der Firma noch finde ist aber
fraglich da das ganze schon 8Jahre her ist.Die aus Kupfer müßte leichter zum
herstellen sein.
Gruß Mathias
meubel
> Kupferdichtungen sind wahrscheinlich nicht wegen eines besseren
> Waermeuebergangs verbaut worden. Das Problem ist meist ein hoher
> Kompressionsdruck, den man, verbunden mit hohen Temperaturen, mit
> normalen Papierdichtungen nicht realisieren kann. Ausserdem lassen
> sich Kupferdichtungen fast gar nicht komprimieren, was einen sehr
> genau
> definierten Abstand der Motorteile garantiert. Damit lassen sich denn
> eben noch ein paar mbar mehr machen, bevor die Ventile den Kolben
> gruessen. Ausserdem lassen sich doch die Kupferteile Recyceln, oder?
> Das eigentliche Problem mit der Dichtmassenschmiererei ist mir nicht
> klar, warum ueberhaupt? Versuche mal Dichtmasse zu finden, die mehrere
>
> 100 Grad Celsius macht. Die wirst Du wahrscheinlich nicht finden. Ich
> habe sie bisher jedenfalls noch nicht gefunden. An die
> Zylinderkopfdichtung kommt jedenfalls, plane Flaechen vorausgesetzt,
> keine Dichtmasse.
>
> Henry
Meines Wissens nach wurden bei dem Typ auch teilweise Dichtungen aus
Asbest verbaut. Das Argument mit der höheren Genauigkeit in Bezug auf
die Quetschung der Dichtung und den daraus resultierenden Abstand von
Kolben kann ich theoretisch zwar gelten lassen, aber wer schon mal so'n
Engländer auseinandergrissen hat weiß, daß da alles mehr oder weniger
krumm und schief ist und bei der Konstruktion von dem Teil sowas
garantiert keine Rolle gespielt hat. Der Zylinderkopf wird z.B. nur
durch die Schrauben in seiner Lage fixiert, und die haben ca. 1mm Spiel
in ihren Bohrungen.
Die Dichtflächen sind zwar schön plan, allerdings wurde die des
Zylinders mit einer ziemlich groben Axt behauhen, sodaß dort Riefen von
der Tiefe des Marianengraben vorhanden sind. Die gleicht glaub' ich auch
keine noch so weiche Kupferdichtung aus.
Das Dichtmittel, was ich zu nehmen gedenke, soll Temperaturbeständig bis
250°C sein. Zumindest in den weiter außen liegenden Bereichen müßte das
reichen, oder?
meubel
meubel
> Gibt es sowohl von Wuerth als auch von Dirko (300°C). Ist bei
> Rennzweitaktern ueblich - die werden ohne Kopfdichtung gefahren (nur
> mit O-Ring zur Abtrennung des Wasserkreislaufes
>
> Pokal oder Spital
> Sieg oder Flieg
>
> http://fly.to/papi
> Spiegel: http://fly.to/Tschauder
Genau da liegt ja das Problem. Der von Dir angesprochene Zweitakter
besitzt eine Wasser-
kühlung. Über das Kühlmedium kann die Wärme problemlos
verteilt/abgeführt werden. Der T100 fehlt sowas leider (Gott sei dank!).
Christoph Baurichter
Gerd Brauns wrote:
> Was rät mir der hier versammelte Sachverstand?
Probieren geht ueber studieren :-)
Also zusammenschrauben und vorsichtig durchdrehen.
Aber bist Du Dir sicher, das die Kupferdichtung dicker ist?
Ich hab noch nie 'n Yam-Eintopf aufgemacht, aber ich kenns eigentlich
nur so, dass die Kupferdichtungen duenner sind, als die ueblichen
Papp-Metalldichtungen. Ist da bei euch kein Metallring direkt um den
Brennraum drumrum?
Ansonsten ist das Zeug rel. einfach selber zu schnitzen.
Ciao
CeBe
--
Christoph Baurichter mailto:cba...@haitec.de
XJ650 '83 89Mm JRF#650
Chopper sind nichts fuer Ahnungslose.
Chopper sind was fuer komplett Ahnungslose. JS in mo 5/98
Rainer Tschauder
12:00:13 +0100 :
>Rainer Tschauder schrieb:
>> Rennzweitaktern ueblich - die werden ohne Kopfdichtung gefahren (nur
>> mit O-Ring zur Abtrennung des Wasserkreislaufes
>Genau da liegt ja das Problem. Der von Dir angesprochene Zweitakter
>besitzt eine Wasser-
Das bezog sich ja allg. auf Dichtmassen
>kühlung. Über das Kühlmedium kann die Wärme problemlos
>verteilt/abgeführt werden. Der T100 fehlt sowas leider (Gott sei dank!).
Deswegen habe ich geschrieben, du sollst die Alte (Dichtung) uebernen
Hohnstein ziehen oder ne Neue anfertigen.
Papi
**** torque is for MOFler ****
Papi - ridin` on smelly RS250
Rainer Tschauder
09:38:40 +0100 :
>KEDO meinte dann, ich soll halt eine Yamaha-Dichtung verwenden.
>Die sind aber um einiges flacher!
was eine andere Verdichtung bedeutet. Du musst halt herausfinden
(ausrechnen) mit welcher Dichtung welche Verdichtung erreicht wird
>Auf Nachfrage meinten die, daß das mit den Ventilen eigentlich
>passen müßte, die Dichtung werde vor allem wegen der besseren
>Wärmeleitfähigkeit verwendet,
mag sein - aber die Verdichtungsaenderung ist ja nun mal Fakt. Wie
gross ist denn der Dickenunterschied?
>außerdem halte die Dichtung der
>erhöhten Kompression besser Stand.
>Was rät mir der hier versammelte Sachverstand?
Zunaechst mal musst du dich informieren unter welchen Bedingungen die
Verdichung berechnet wurde. Solltest du die duennere Dichtung
Verdichtungstechnisch verwenden koennen, musst du sicher stellen, dass
die Ventile nicht den Kolbenboden beruehren. Das machst du, in dem du
den Motor (am einfachsten ohne Ringe und ruhig mit den alten
Dichtungen) zusammenschraubst und vorher auf den Kolben (oder wenn
vorhanden nur in die Ventiltaschen) Knetgummi legst (ca 2mm). Dann
drehst du den zusammengebauten Motor vorsichtig (ohne ZueKe) mit der
Hand durch. Solte Widerstand zu spueren sein, der dir zu hoch
vorkommt, zurueckdrehen und durch das Kerzenloch schauen ob du
erkennen kannst, ob die Knete deformiert wurde. Wenn nicht versuche es
nochmal zu drehen. Mit der Hand bekommst du kein SRX Ventil krumm.
Wenn du ihn 2 komplette Huebe (Beruehrungspunkt Ventil Kolben liegt
nicht an OT - logisch) drehen konntest sieht es schon ganz gut aus.
Dann baust du den Kopf wieder ab und schaust ob die Knete deformiert
ist - wenn nicht - Alles OK
Wenn doch musst du die Ventiltaschen vergroessern, so dass min 1,5 mm
Luft vorhanden ist.
Wenn er sich garnicht durchdrehen liess, musst du kontrollieren, ob du
die Ventiltaschen so stark vergroessern kannst.
Kannst du nicht einfach die US-Dichtung so modifizieren, dass sie auf
den SRK-Kopf passt???
Dirk Thomalla
> Was rät mir der hier versammelte Sachverstand?
Kupferdichtung selber schnippeln.
Oh, aeh, ja, da war ja nach 'Sachverstand' gefragt...
--
- Dirk
SRX6 - Bj.'86
CB750KZ - Bj.'79
Dominic Tanner
<GBr...@mail.ehharms.de> wrote:
>Was rät mir der hier versammelte Sachverstand?
1.) Fang schon mal an zu sparen.
2.) Bete.
Greets, Dominic
Gerd Brauns
Rainer Tschauder schrieb in Nachricht
<36ad0973...@news.rwth-aachen.de>...
Hi Rainer,
>was eine andere Verdichtung bedeutet. Du musst halt herausfinden
>(ausrechnen) mit welcher Dichtung welche Verdichtung erreicht wird
Da bin ich überfordert...
>mag sein - aber die Verdichtungsaenderung ist ja nun mal Fakt. Wie
>gross ist denn der Dickenunterschied?
Na, so 0,5mm...
>guter Tip gesnipt<
>Kannst du nicht einfach die US-Dichtung so modifizieren, dass sie auf
>den SRK-Kopf passt???
Nee, paßt auch von den Bohrungen her nicht. :-(
Wenn ich das Ding in diesem Leben noch zusammengebastelt bekomme,
poste ich mal eine Liste der Hindernisse (länglich).
Gruß,
Gerd
SRX6, 43 Mm
http://www.thumper.simplenet.com/pix/SRX-GB1.jpg
"Lieber tot und cool, als lebendig und uncool."
P.S. Was ist aus den Fußwärmern für die RS geworden?
Gerd Brauns
Christoph Baurichter schrieb in Nachricht <36A5F2E8...@haitec.de>...
>
>Aber bist Du Dir sicher, das die Kupferdichtung dicker ist?
>Ich hab noch nie 'n Yam-Eintopf aufgemacht, aber ich kenns eigentlich
>nur so, dass die Kupferdichtungen duenner sind, als die ueblichen
>Papp-Metalldichtungen. Ist da bei euch kein Metallring direkt um den
>Brennraum drumrum?
>
Hi Christoph,
die Dichtung war dicker!
Das Orischinol ist nicht aus Kupfer, aber ich habe ja auch keinen
orischinol Kolben. ;-)
Es erübrigt sich wohl zu erwähnen, daß Yamaha die falsche Dichtung
bestellt hat und ich deswegen gestern nicht den Kopf montieren konnte?
Ich muß böse ausgesehen haben, als ich die neue Dichtung bestellt
habe. Der Yami-Mensch war sehr kleinlaut....
Ich bin wirklich ein Optimist, aber so langsam geht mir der Atem aus. :-(
Gerd Brauns
Rainer Tschauder
<GBr...@mail.ehharms.de>:
>>was eine andere Verdichtung bedeutet. Du musst halt herausfinden
>>(ausrechnen) mit welcher Dichtung welche Verdichtung erreicht wird
>
>Da bin ich überfordert...
wieso - du musst doch nur in Erfahrung bringen, mit welcher Dichtung
die Verdichtungsangabe gemacht wurde. Wenn mit der dicken
Kupferdichtung musst du vom Brennraumvolumen halt das der 0,5mm
geringeren Hoehe entsprechenden Volumen (pi mal r-Quadrat mal o,5)
abziehen und die neue Verdichtung berechnen - das ist ja nicht sooo
kompliziert, oder??
>>guter Tip gesnipt<
nutze ihn - sonst kann es teueren Schrott geben
>Wenn ich das Ding in diesem Leben noch zusammengebastelt bekomme,
>poste ich mal eine Liste der Hindernisse (länglich).
jepp - sag mir mal Bescheid wie es gelaufen ist
Papi
Christoph Baurichter
Gerd Brauns wrote:
> Es erübrigt sich wohl zu erwähnen, daß Yamaha die falsche Dichtung
> bestellt hat und ich deswegen gestern nicht den Kopf montieren konnte?
Soll man da jetzt drueber lachen, oder mit Dir mitweinen?
> Ich bin wirklich ein Optimist, aber so langsam geht mir der Atem aus. :-(
Warum kaufste Dir auch kein vernuenftiges Mopped?
Gerd Brauns
Christoph Baurichter schrieb in Nachricht <36A71AA7...@haitec.de>...
>Warum kaufste Dir auch kein vernuenftiges Mopped?
>
Wie, vernünftig? *kopfkratz*
Ich bin schlicht das Opfer einer Verschwörung! Da stecken diese
hundselendigen, spaghettifressenden Ducatitreiber dahinter.
Der Verkäufer bei Yami sah auch ein bischen wie Elvis aus...
...und der Typ im Lager war IMHO Olof Palme...
...ich glaube er hat gesagt, er bestellt die neue Dichtung in
...BIELEFELD...
hihihahhhhihihihuahuahuahuahua...
*nachhintenaufdenbodenfallundvöllighysterischlach*
Christoph Baurichter
Gerd Brauns wrote:
> ...ich glaube er hat gesagt, er bestellt die neue Dichtung in
> ...BIELEFELD...
Oh Ha, jetz ham _SIE_ Dich doch bekommen.
Also:
VORSICHT Leute, der Gerd ist jetzt einer von _IHNEN_ !
Juergen Raschke
>
> Der Verkäufer bei Yami sah auch ein bischen wie Elvis aus...
> ...und der Typ im Lager war IMHO Olof Palme...
> ...BIELEFELD...
Hat er auch. Diesmal hast du Glueck.
Es war noch genau eine Dichtung dar.
Ich hab sie auch gleich losgeschickt.
Sie sollte doch nach Timbuktu? <eg>
> Gerd
> SRX6, 43 Mm
> http://www.thumper.simplenet.com/pix/SRX-GB1.jpg
> "Lieber tot und cool, als lebendig und uncool."
Juergen, Bielefelder Verschwoerer ;-)
--
89-91 GPZ500 16Mm
91-95 CBR600 39Mm
96- CBR900 26Mm
Tim Heinemann
>>was eine andere Verdichtung bedeutet. Du musst halt herausfinden
>>(ausrechnen) mit welcher Dichtung welche Verdichtung erreicht wird
>
>
>Da bin ich überfordert...
Du kannst auch den Weg mit ganz wenig rechnen gehen: Fixier den
ohne Ventiltrieb aber mit Ventilen zusammengesteckten Motor so, daß
das Kerzenloch den höchsten Punkt des Brennraumes bildet . Dann drehst
Du den Motor durch, bis du genau OT hast, und kippst mit einer Burette
ml-weise Öl in den Brennraum. Menge merken, Öl raus , Kolben auf UT,
wieder mit der Burette Öl rein, Menge merken. Das ganze zweimal mit
den unterschiedlichen Dichtungen. Das auslitern des kompletten Hub-
volumens kannst Du Dir auch schenken und berechnen, wenn Du Hub
und Bohrung nochmal nachmißt. Das Verdichtungsverhältnis ist dann
einfach nur (Hubraum+Brennkammer) / Brennkammer. Vorteil der Merhode
ist halt, daß auch zerklüftete Brennräume keine großen Berechnungen
erforden. Außerdem macht es verdammt viel Spaß und erinnert irgendwie
an die Alchemisten auf der Suche nach der Maccina d´oro.
Tim
--
_____________________________________________________________
Für Antwort mittels Emaille entferne man geneigeterweise das BADMAIL
Rodrigezz
>meubel schrieb:
>
> > Die Dichtflächen sind zwar schön plan, allerdings wurde die des
> >Zylinders mit einer ziemlich groben Axt behauhen, sodaß dort Riefen von
> >der Tiefe des Marianengraben vorhanden sind. Die gleicht glaub' ich auch
> >keine noch so weiche Kupferdichtung aus.
> >Das Dichtmittel, was ich zu nehmen gedenke, soll Temperaturbeständig bis
> >250°C sein. Zumindest in den weiter außen liegenden Bereichen müßte das
> >reichen, oder?
>
Hi,
du willst also die Löcher damit schließen? Warum denn auch nicht. Wenn mit
Nachschleifen nichts zu machen ist, dann ist
das doch gar keine schlechte Idee. Wo das Kupfer drückt, da geht die
Dichtmasse schon weg! Ich würde allerdings
niemals vom Original abweichen. Hat doch sicher lange gehalten! Der Grund
für die Erneuerung war doch nicht daß es
bis jetzt nicht gehalten hätte?
Schaut euch mal alte Luftgekühlte VW Motoren an. Da gibts Kupferringe, und
sogar welche ohne Dichtung, -nur mit Passung! Da gibts nie ein Problem
solange die Schrauben fest sind. Oder was ich bei ollen Ford Motoren schon
an Dichtflächen gesehen
habe. Auch eine grobe Gußoberfläche kann dicht sein, wenn sie denn schön
eben ist.
Die Amis haben früher übrigens gerne Kopfdichtungen aus Eisen verwendet. Da
weicht nix auf, die hält!
Also, alles wieder schön zusammenbauen wie's gehört, dann klappts auch mit
der Nachbarin...
Gruß, Franz
schober
Die war aber dicker als es eine Kupferdichtung wäre..
Gerd Brauns schrieb in Nachricht
<9E60511BAC8DD2119794000092A703D1088CA5@HARSEC02>...
>
>Christoph Baurichter schrieb in Nachricht <36A5F2E8...@haitec.de>...
>>
>>Aber bist Du Dir sicher, das die Kupferdichtung dicker ist?
>>Ich hab noch nie 'n Yam-Eintopf aufgemacht, aber ich kenns eigentlich
>>nur so, dass die Kupferdichtungen duenner sind, als die ueblichen
>>Papp-Metalldichtungen. Ist da bei euch kein Metallring direkt um den
>>Brennraum drumrum?
>>
>
>
>Hi Christoph,
>
>die Dichtung war dicker!
>Das Orischinol ist nicht aus Kupfer, aber ich habe ja auch keinen
>orischinol Kolben. ;-)
>Es erübrigt sich wohl zu erwähnen, daß Yamaha die falsche Dichtung
>bestellt hat und ich deswegen gestern nicht den Kopf montieren konnte?
>
>Ich muß böse ausgesehen haben, als ich die neue Dichtung bestellt
>habe. Der Yami-Mensch war sehr kleinlaut....
>
>Ich bin wirklich ein Optimist, aber so langsam geht mir der Atem aus. :-(
>
>
>Gruß,
Dirk Thomalla
>
> Ich hatte bei meiner SRX damals die Kopfdichtung mit dem Kolben
> bekommen.
>
> Die war aber dicker als es eine Kupferdichtung wäre..
Hae? Logik?
Kupfer => duenn?
Kann es wohl sein, dass es Kupferbleche in unterscheidlichen
Staerken gibt?
Dirk G. Straka
*plonk*
Gruss, Dirk
--
Never attribute to malice that which can be adequately explained
by stupidity. Hanlon's Razor
Gerd Brauns <gbrauns@mail.ehharms.de>
Dirk G. Straka schrieb in Nachricht <36b6e3e0....@news.home.ins.de>...
>
>*plonk*
>
>Gruss, Dirk
Habe ich etwas verpasst??
Dirk Thomalla
>
> *plonk*
Streng.
Gerd Brauns <gbrauns@mail.ehharms.de>
Dirk Thomalla schrieb in Nachricht <36AF5BFF...@lycosmail.com>...
>"Dirk G. Straka" schrieb:
>>
>> *plonk*
>
>Streng.
>
>--
>- Dirk
Ja aber was meint er??
Tobias Schlegl
>Ja aber was meint er??
Er mag nur keine Quottels
zisch
Tobi
Dirk G. Straka
ANTISPAM: Please remove 'Z' from address for replies via email. Thnx.
Dirk Thomalla <thom...@lycosmail.com> wrote:
> "Dirk G. Straka" schrieb:
> > *plonk*
> Streng.
Nein - nur Schnauze voll.
schober
nimmt.
Sehrwohl ist mir bekannt, daß es auch Kupfer in verschiedenen Dicken gibt !!
Der Kolben war übrigens von Wiseco, und als Schmiedeteil wesentlich billiger
als das, von Yamaha nie gelieferte Originalteil
>> Die war aber dicker als es eine Kupferdichtung wäre..
>
>Hae? Logik?
>Kupfer => duenn?
>Kann es wohl sein, dass es Kupferbleche in unterscheidlichen
>Staerken gibt?
>