auf Seitenständer warmlaufen lassen?
Doerthe Eckhardt
Ich habe meine SV650 auf den Seitenständer abgestützt ca. 5 Minuten
warmlaufen lassen.
Und dann schnellstens ausgemacht.
Weil - ihr entschuldigt meine unfachmännischen Begriffe - das Auspuffrohr
direkt am Motorausgang glühend rot geworden war. Am vorderen Zylinder.
Hinten konnte ich so schnell nicht nachsehen. Wollte auch das Experiment
lieber nicht wiederholen.
Liegt es daran, dass das Öl sich wegen der seitlichen Lage nicht vernünftig
im Motor verteilt hat?
Welche Schäden könnte das im Motor angerichtet haben?
Ciao,
Doerthe
Uwe Baxmann
Doerthe Eckhardt schrieb:
>
> Salut,
>
> Ich habe meine SV650 auf den Seitenständer abgestützt ca. 5 Minuten
> warmlaufen lassen.
> Und dann schnellstens ausgemacht.
eine Frage: Warum lässt Du die Maschine im Stand warmlaufen? Sobald
der Motor vernünftig Gas annimmt, kannst Du doch losfahren und das
ist bestimmt die bessere Alternative.
An einen Motorschaden glaube ich erstmal nicht, überlasse das aber
lieber den Fachleuten hier.
Grüße
Uwe
--
CB sevenfifty * 26 Mm * black & naked
Doerthe Eckhardt
> Gefallen tust, verstößt du auch noch gegen die StVO.
# Ich lebe in Frankreich, da gibt's solche Verordnungen nicht.
> Ich habe schon gehört, dass einige Maschinen beim Warmlaufenlassen auf
> dem Seitenständer (einige Werkstätten machen diese Unsitte, da sie nicht
> die Zeit haben, die Kiste so lange zu bewegen, bis sie warm ist)
> Probleme mit der Schmierung im rechten Zylinder bekommen. Also nein, die
> Probleme mit der Schmierung sind da, die Auswirkungen davon, der erhöhte
> Verschleiß, die kommen. Äh, ihr wisst, was ich meine...
> Also, wenn schon warmlaufen lassen, dann bitte auf dem Hauptständer.
> Aber etwas Gutes tust du deinem Maschinchen damit nicht. Fahr sie sanft
> warm, das ist das Optimale. Einfach die ersten fünf Minuten nicht hoch
> drehen.
# Einen Hauptständer besitze ich nicht, und der Seitenständer war eine
Ausnahme. Das gute Stück wollte nicht anspringen, also haben wir sie per
Kabel mit einer anderen Batterie gestartet. und dann mussten die Sitzbank
und so wieder montiert werden, ehe ich losfahren konnte. Deshalb.
# Doerthe
Axel Altenkirch
> Ich habe schon gehört, dass einige Maschinen beim Warmlaufenlassen auf
> dem Seitenständer (einige Werkstätten machen diese Unsitte, da sie nicht
> die Zeit haben, die Kiste so lange zu bewegen, bis sie warm ist)
> Probleme mit der Schmierung im rechten Zylinder bekommen. Also nein, die
> Probleme mit der Schmierung sind da, die Auswirkungen davon, der erhöhte
> Verschleiß, die kommen. Äh, ihr wisst, was ich meine...
Jetzt weiß ich, warum ich möglichst aufrecht und deshalb mit sehr
wenig Geschwindigkeit um die Kurve fahren muß. Darum empfindet man
natürlicherweise auch Kurven als störend, weil dann die Schmierung
des Motors aufs Äußerste gefährdet ist. Jetzt bin ich endlich beruhigt
und habe eine technisch fundierte Begründung meiner Fahrweise bekommen.
Herzlichen Dank.
Axel
--
---------------------------------------------------------------------
Axel Altenkirch <vf1...@gmx.net> Bochum, Germany
85 VF1000R Radioamateur: KF4NRQ, DH9OAE
86 VF1000R
http://download.tripod.de:81/VF1000R/images/triumph1.JPG
Smile and be happy it could be worse! I smiled and was happy and
it became worst.
---------------------------------------------------------------------
--
Anton Dischner
> direkt am Motorausgang glühend rot geworden war.
Darüber brauchst Du Dir keine Sorgen machen.
Wenn Fahrtwind fehlt passiert das schon mal.
Ich hab mal nachdem ich Starthilfe mit der Dose gegeben hab auf
meine Krümmer geschaut.
Das hat nicht dezent dunkelrot geglüht sondern kräftig gelb. :-)
Sonderlich lebensdauerfördernd ist es natürlich nicht.
Gruss,
Toni
--
ZXR750H, 57 Mm.
Vegetarische Gerichte schmecken besser wenn man sie vorher
durch Wiener Schnitzel ersetzt.
Posen fuer Anfaenger: http://www.w-klch.med.uni-muenchen.de/dischner
Andreas Portz
> Jetzt weiß ich, warum ich möglichst aufrecht und deshalb mit sehr
> wenig Geschwindigkeit um die Kurve fahren muß.
Jetzt weiss ich, warum die deutschen Schüler im internationalen Vergleich so
schlecht abschneiden, wenn nicht mal elementarste Grundkentnisse der Physik
vermittelt werden -> Fliehkraft, Richtungsvektor
> Herzlichen Dank.
Nicht dafür.
-Andreas
--
Diese Mitteilung wurde auf einer Anlage zur maschinellen Datenverarbeitung
erstellt und ist auch ohne Unterschrift gültig.
Dirk Lucas
> # Ich lebe in Frankreich, da gibt's solche Verordnungen nicht.
Sinn macht es trotzdem keinen.
cu
Dirk
--
XF 650 called Freewind but I can make it STORM
24.1 Mm
Stephan Rochow
wrote:
>Mal abgesehen davon, dass du weder der Maschine noch der Umwelt einen
>Gefallen tust, verstößt du auch noch gegen die StVO.
Oh mein Gott! Ein Verstoß gegen die StVO! Die Welt wird untergehn, das
Imgae der Motorradfahrer für immer unerträglichen Schaden erleiden! ;-)
>Ich habe schon gehört, dass einige Maschinen beim Warmlaufenlassen auf
>dem Seitenständer (einige Werkstätten machen diese Unsitte, da sie nicht
>die Zeit haben, die Kiste so lange zu bewegen, bis sie warm ist)
>Probleme mit der Schmierung im rechten Zylinder bekommen.
Vorallem die SV. Im rechten Zylinder. Ahjetztja. *g*
Davon abgesehen, ich weiß nicht wie schräg deine GooF auf dem
Seitenständer steht, aber die 10° sollten auf keinen Fall zum
Zusammenbruch des Ölkreislaufes oder anderen schlimmen Dingen führen.
Auch die stärkere abnutzung der linken Seite des Kolben kann man wohl
bei 10° Schräglage und 1500 U/min vernachlässigen.
>Also nein, die
>Probleme mit der Schmierung sind da, die Auswirkungen davon, der erhöhte
>Verschleiß, die kommen. Äh, ihr wisst, was ich meine...
Nö. :-)
>Aber etwas Gutes tust du deinem Maschinchen damit nicht. Fahr sie sanft
>warm, das ist das Optimale. Einfach die ersten fünf Minuten nicht hoch
>drehen.
Stimmt. Aber richtig schlechtes tust dem Maschinchen auch nicht.
Schlimmste was passieren kann ist ein Überhitzen, da der Fahrtwind
fehlt. Also übertreiben mit dem Warmlaufenlassen würd ichs ned. Glühende
Krümmer sind absolut unkritisch.
Gruß
Steve, ;-)
--
GUS #39; roc...@gmx.net; steve07@IRC; http://www.srochow.de/
99-00 SV650S '98 2-20Mm; 00-?? ZX-9R '99 19 Mm
"Das Herz hat seine Gründe, die der Verstand niemals versteht"
-Blaise Pascal (MV Agusta Prospekt)
Christian Irle
> Ich habe meine SV650 auf den Seitenständer abgestützt ca. 5 Minuten
> warmlaufen lassen.
> Und dann schnellstens ausgemacht...
Hallo,
zum Warmlaufenlassen aufm Seitenständer wurde ja schon genug gesagt.
Entsprechendes habe ich bisher auch immer gehört (schlechte bzw.
ungleichmäßige Ölzirkulation..).
Abgesehen davon ist bei meiner Pegaso650 vor ein paar Tagen ein ähnlicher
Effekt aufgetreten, auch ohne Seitenständer:
Nach einer größeren Schrauberei zwecks Kopfdichtungswexel sprang das Mopped
erfreulicherweise gleich wieder recht gut an. (artgerecht mit aufsitzendem
Treiber) Leerlaufdrehzahl nachgestellt und fertig. Da es vor der Garage
schon dunkel war und ich Gelegenheit hatte, die Sache danebenstehend zu
verfolgen, fiel mir nach etwa 2-3min. auf, dass der Krümmer, besonders am
rechten Auslass des Eintopfs, rot glühte.
Erste Reaktion: Motor aus. Dann einige Momente intensiven Grübelns (weniger
bei mir, eher bei meinem Bekannten in seiner Rolle als Profi-Schrauber[tm]).
Fehler beim Zusammenbauen, falsche Ventileinstellung, nicht richtig
schließendes Auslassventil?
Nachfragen beim Fachhändler des Vertrauens: Glühen ist nicht ungewöhnlich,
besonders in der Startphase.
Sicherheitshalber doch nochmal Kontrolle von Ventilspiel, Steuerkette,...:
alles ok.
Also sauberes Öl rein und nochmal probiert: Zündung. Choke. Wrumms, beim
ersten Druck auf den Starter sofort da. Läuft ruhig und sauber. Krümmer
fängt wieder leicht an zu glühen (es war schon wieder dunkel), egal, Runde
fahren. Nach 2 Runden lässt das Glühen dann nach. Kühler kühlt, alles
normal, prima!
Fazit: Ich denke mal, in der üblichen Sitzposition bei Tageslicht wäre es
nie aufgefallen. ;)
Aber ich muss zugeben, ich bin in dem Moment schon etwas erschrocken.
Vielleicht kann ja jemand zu der SV650 speziell mehr sagen.
Gruß, Chrischan
Axel Altenkirch
Du hast den Sinn und Zweck dieses Postings genau verstanden. Ich
wollte mich mal so richtig outen. Als Volltrottel und Kurvenbremser.
> Jetzt weiss ich, warum die deutschen Schüler im internationalen Vergleich so
> schlecht abschneiden, wenn nicht mal elementarste Grundkentnisse der Physik
> vermittelt werden -> Fliehkraft, Richtungsvektor
Und was hat mein Schulbesuch, der schon einige Zeit her ist,
mit irgendwelchen internationalen Vergleichen zu tun?
Georg Horn
> Ich habe meine SV650 auf den Seitenständer abgestützt ca. 5 Minuten
> warmlaufen lassen.
> Und dann schnellstens ausgemacht.
> Weil - ihr entschuldigt meine unfachmännischen Begriffe - das Auspuffrohr
> direkt am Motorausgang glühend rot geworden war.
Du hattest beim Warmlaufen nicht zufaellig den ersten oder zweiten Gang drin,
die Vorderbremse gezogen, Vollgas und das Hinterrad wild am durchdrehen?
Anders wuesste ich nicht, wie der Kruemmer gluehend heiss werden sollte.
> Welche Schäden könnte das im Motor angerichtet haben?
Warmlaufen lassen foerdert die Kondensatbildung im Motor, wodurch das
Motoroel verduennt wird, fuehrt zu verschmodderten Zuendkerzen, ...
Taugt nicht. Sobald der Motor Gas annimmt, losfahren. Man muss ja nicht
direkt bis in den roten Bereich drehen.
Gruss,
Georg
Georg Horn
>> Ich habe schon gehört, dass einige Maschinen beim Warmlaufenlassen auf
>> dem Seitenständer (einige Werkstätten machen diese Unsitte, da sie nicht
>> die Zeit haben, die Kiste so lange zu bewegen, bis sie warm ist)
>> Probleme mit der Schmierung im rechten Zylinder bekommen.
> Jetzt weiß ich, warum ich möglichst aufrecht und deshalb mit sehr
> wenig Geschwindigkeit um die Kurve fahren muß.
man fliehkraft
Gruss,
Georg
Reinhard Brexel
>Oh mein Gott! Ein Verstoß gegen die StVO! Die Welt wird untergehn, das
>Imgae der Motorradfahrer für immer unerträglichen Schaden erleiden! ;-)
Ack! Im Sommer lassen sie das Mopped warmlaufen, im Winter starten
sie die Dose und kratzen dann die vereisten Scheiben sauber. ;-)
All das morgens um halb sieben. Immer diese Rocker.
>Gruß
>Steve, ;-)
Gruß Reinhard, eiskratzerlos
--
R1100RS, 1999, 48 Mm * R100GS, 1992, 37 Mm ** DLISUGC#6, BVDM#711
http://www.meine-domain-ist-aber-viel-laenger-als-deine-domain.de
Eclice
>> Mal abgesehen davon, dass du weder der Maschine noch der Umwelt einen
>> Gefallen tust, verstößt du auch noch gegen die StVO.
># Ich lebe in Frankreich, da gibt's solche Verordnungen nicht.
Es gibt keine solche Verordnungen, aber es ist kein Grund um Umwelt zu
verschmutzen!
MfG
Eclice.
--
Sylvain Briole (a.k.a. Eclice)
München <-> Roubaix (F)
Honda VF500F2 '85
Tobias Schlegl
> > Jetzt weiß ich, warum ich möglichst aufrecht und deshalb mit sehr
> > wenig Geschwindigkeit um die Kurve fahren muß.
>
> man fliehkraft
Bei Gespannen (nicht Schwenker) sollte man aber das Kurvenfahren vermeiden.
zisch
Tobi
Axel Altenkirch
> Das PISA-Problem scheint nicht neu zu sein, Du hast ja auch nicht
> aufgepasst.
Gut ab sofort werde ich überall "das ist jetzt ironisch gemeint" dazu
schreiben. Damit alle es verstehen, auch die mit Pisa-Problemen.
Axel
P.S.: Einen Dipl.-Ing. bekommst Du nicht geschenkt. Und um der Frage
vorzubeugen, Fliehkräfte braucht es dafür auch nicht ;-) (Das ist jetzt
ironisch gemeint.)
Ralf 'Garfield' Pysny
Eclice schrieb:
> Es gibt keine solche Verordnungen, aber es ist kein Grund um Umwelt zu
> verschmutzen!
Blafasel.
Es ist nur schade um den guten Sprit, mit dem man sicher ein paar schöne
Kilometer zurücklegen könnte.
Gruß, Garfield
--
/\./\ Ich bin hier nur der Kater...
/ o u \
\<=Y=>/ geplonkt #2 von Adreßfälscher Frank Werner (dsv)
---oOO-/ " \-OOo---------------------------------------------------
Dirk Dreßler
>Die Schmierung ist schlechter als bei lotrecht stehender Maschine. Auch
>ohne Winkelmesser.
Würde ich nicht drauf wetten. Wo saugt die SV das Öl an?
>Cheers
>Peter
Dirk
--
NX 650 - Schwarz, Breit, Sta^H^Hchwach - 48Mm
http://www.uni-karlsruhe.de/~uu79/
Wer ständig auf sein Recht pocht, bekommt wunde Finger
Frank Luthe
"Peter Wenz" <spa...@rrr.de> wrote:
> Die Schmierung ist schlechter als bei lotrecht stehender Maschine. Auch
> ohne Winkelmesser.
Deiner Theorie zufolge muessten dann ja saemtliche Motoren nur
mit senkrecht stehenden Zylindern betrieben werden koennen, Boxer,
Guzzis alles Konzepte die ueberhaupt nicht (dauerhaft) funktionieren
koennen, der liegende Zylinder einer Ducati, Sternmotoren im Flugzeug,
allesamt zum baldigen Absturz verurteilt... vielleicht solltest Du die
VFR schnell verkaufen, eh sie kaputt geht...
Ciao,
Frank
Rainer Schlerege
>
>
> Gruß Reinhard, eiskratzerlos
armes Schweinderl, brauchst einen?
Nimm zur Not halt ne Kreditkarte oder ne Cassettenhülle oder ne CDhülle
geht auch!
RainR
--
macht hoch die Tür, das Tor macht weit
es kommt die Braut voll Herrlichkeit
sie hat gehurt, sie hat geklaut
streut Blumen für des Henkersbraut! "Subway to Sally"
Sascha Münch
On 18 Dec 2001 11:15:54 GMT, sbr...@cecile.eclice.org (Eclice) wrote:
>>> Mal abgesehen davon, dass du weder der Maschine noch der Umwelt einen
>>> Gefallen tust, verstößt du auch noch gegen die StVO.
>
>Es gibt keine solche Verordnungen, aber es ist kein Grund um Umwelt zu
>verschmutzen!
Ähm, mal abgesehen, daß Garfield recht hat, die wäre es mit:
§1 Grundregeln
(1) Die Teilnahme am Straßenverkehr erfordert ständige Vorsicht und
gegenseitige Rücksicht.
(2) Jeder Verkehrsteilnehmer hat sich so zu verhalten, daß kein
Anderer geschädigt, gefährdet oder mehr, als nach den Umständen
unvermeidbar, behindert oder belästigt wird.
Wie bei allen was Juristen so verbrechen: es ist doch schön in die
Richtung Belästigung durch warmlaufen lassen auslegbar ...
CU
Sascha
--
'85 Suzuki GSX 550 EU 95-?? 80Mm still counting
Für alle die es unbedingt wissen wollen: http://www.muench-stahl.de/sascha
Uwe Baxmann
Doerthe Eckhardt schrieb:
> # Einen Hauptständer besitze ich nicht, und der Seitenständer war eine
> Ausnahme. Das gute Stück wollte nicht anspringen, also haben wir sie per
> Kabel mit einer anderen Batterie gestartet. und dann mussten die Sitzbank
> und so wieder montiert werden, ehe ich losfahren konnte. Deshalb.
>
> # Doerthe
weggefahren, die Sitzbank wieder drauf und der Fahrer/die Fahrerin
angezogen ist, das dauert eben. Ein Tipp noch von mir: Ich habe mir
für kleines Geld ein Ladegerät gekauft, was lädt und entlädt. Da
kann die Batterie eine Weile dranbleiben.
Grüße
Uwe
--
CB svenfifty * 11 - 26 Mm
Reinhard Brexel
>Hast 'ne Garage? ;-)
Ja, aber nicht für die Dose: 2*Mopped+Kaminholz=voll
>Gruß, Kathinka
Gruß Reinhard
Reinhard Brexel
>>Gruß Reinhard, eiskratzerlos
>
>Armer: CD oder Cassettenhülle? *eg*
Webasto regelt :-))
>Cheers
>Peter
Gruß Reinhard
Christoph Hakert
"Sascha Münch" schrieb:
>
> Hi Eclice!
>
> On 18 Dec 2001 11:15:54 GMT, sbr...@cecile.eclice.org (Eclice) wrote:
>
> >>> Mal abgesehen davon, dass du weder der Maschine noch der Umwelt einen
> >>> Gefallen tust, verstößt du auch noch gegen die StVO.
> >
> >Es gibt keine solche Verordnungen, aber es ist kein Grund um Umwelt zu
> >verschmutzen!
>
> Ähm, mal abgesehen, daß Garfield recht hat, die wäre es mit:
[Paragraphenreiterei entsorgt]
Wei, ist Winter draussen?
Mopped anmachen lassen per Starthilfe, wieder zusammen bauen und
losfahren- klar läuft die Karre in der Zeit, warum hat sie wohl
Starthilfe gebraucht?
Ich dachte bis grade, ich wäre hier bei drm, aber es könnte auch
de.ErbsenundParagraphenzähler sein.
Welcome back to reality!
Christoph, kopfschüttelnd
--
rrr #144, KotKoMAl
XS 400 `82 Der rote Blitz, max. 12V
XJ 600 `89 62 Mm (13 Mm) Schaukelpferd
Christoph Hakert
Axel Altenkirch schrieb:
>
> Moin auch Dir,
>
> > Das PISA-Problem scheint nicht neu zu sein, Du hast ja auch nicht
> > aufgepasst.
>
> Gut ab sofort werde ich überall "das ist jetzt ironisch gemeint" dazu
> schreiben. Damit alle es verstehen, auch die mit Pisa-Problemen.
>
> Axel
>
> P.S.: Einen Dipl.-Ing. bekommst Du nicht geschenkt. Und um der Frage
> vorzubeugen, Fliehkräfte braucht es dafür auch nicht ;-) (Das ist jetzt
> ironisch gemeint.)
Siehste, geht doch ;-)
Gruss
Christoph
Anton Dischner
Schau Dir mal die Bremsflüssigkeit im Behälter bei den
Kamera-auf-Tank-Ringisierungen an.
Du wirst feststellen, dass die Flüssigkeit nie auf eine Seite gedrängt wird.
Dem Öl geht's genauso.
Gruss,
Toni
> > Jetzt weiß ich, warum ich möglichst aufrecht und deshalb mit sehr
> > wenig Geschwindigkeit um die Kurve fahren muß.
Andere Ausrede suchen ,-)
Andreas Portz
> Schau Dir mal die Bremsflüssigkeit im Behälter bei den
> Kamera-auf-Tank-Ringisierungen an.
Schau dir mal die Referenzes und Quotings im Newsreader bei diesem Thread an
> Du wirst feststellen, dass die Flüssigkeit nie auf eine Seite gedrängt wird.
Du wirst feststellen, dass ich niemals der Meinung war, das irgendwas auf die
Seite gedrängt wird.
> Andere Ausrede suchen ,-)
Anderen Schuldigen suchen ;-)
Frank Luthe
>>> Die Schmierung ist schlechter als bei lotrecht stehender Maschine.
>>> Auch ohne Winkelmesser.
>>Deiner Theorie zufolge muessten dann ja saemtliche Motoren nur mit
>>senkrecht stehenden Zylindern betrieben werden koennen,
> Klar, der normale Betrieb für die Motoren ist Kaltstart auf dem
> Seitenständer. Logisch.
<seufz> Ueberleg bitte nochmal genau:
Alle (bis auf endlich viele ;-) ) Motoren werden mit schraegliegenden
Zylindern warmlaufen gelassen. Viele davon erstaunlicherweise sogar
waehrend der Fahrt. Geradeaus, ohne Schraeglage uebrigens, um dem
gleich vorzubeugen. Die Einbaulage gibt es so vor... Wheelies dabei
helfen nur bei Fahrzeugen, deren Zylinder alle diegleiche Einbaulage
haben, biste mit der VFR also gekniffen. ;-)
Die Schraeglage eines Zylinders tut also dabei offenbar nur wenig
zur Sache.
Gelten liesse ich eventuell noch, dass man ja nicht genau weiss, wo
der Ansaugruessel in der Oelwanne haengt und man bei Seitenstaender-
betrieb ggf. Luft ansaugen koennte. Wenn das aber so kritisch waere,
waer das warmlaufen lassen waehrend der Fahrt ;-) ja erst recht
bedenklich, schliesslich schwappt das Oel dabei ja ein bisl und
dann wuerde alle Nase lang Luft angesaugt. Im uebrigen wuerde dieses
Problem dann auch im warmen Zustand auftreten... das waere sogar
noch wahrscheinlicher, weil der Oelstand im Betrieb ja sinkt, weil
mehr Oel im Kreislauf ist.
> Aber wenn Du jemand zum Zuhoeren brauchst, schwaetz ruhig weiter...
Der Schwaetzer bist wohl eher Du, wenn Du ein Geruecht unreflektiert
weiterverbreitest.
> Peter, Leseverständnis war das Problem lt. der PISA-Studie. Scheint
> nicht neu zu sein.
Ich bin mir sehr sicher, dass es nicht am Lesen liegt. Wer kaum liest,
liest wenigstens auch wenig Schwachsinn. Selbst nachzudenken hilft aber
manchmal ganz enorm.
Viel Erfolg wuenscht,
Frank
Stephan Rochow
wrote:
>Warmlaufen lassen foerdert die Kondensatbildung im Motor, wodurch das
>Motoroel verduennt wird, fuehrt zu verschmodderten Zuendkerzen, ...
Stimmt nicht. Kondensat bildet sich allgemein, wenn die Zylinderwände
und der Kolben zu kalt sind, es schlägt sich einfach Benzin und
Kondenswasser, das bekanntermaßen bei jeder Verbrennung entsteht, an den
Wänden nieder und wird ins Öl gewaschen.
Das passiert bei jedem Kaltstart bei kaltem Wetter und ist völlig
unkritisch, wenn der Motor nachher wirklich warm wird, d.h. das Öl auch
Temperaturen von ~100° erreicht.
Also ist _nicht_ das Warmlaufenlassen vor der Fahrt das Problem, sondern
ein häufiges, kurzes (5 min) laufen lassen des Motors.
Oder anders: Kurzstreckenfahrten führen zu Ölverdünnung.
Gruß
Steve, mit nem 2T wär das ned passiert
--
GUS #39; roc...@gmx.net; steve-/_/07@IRC; http://www.srochow.de/
99-00 SV650S '98 2-20Mm; 00-?? ZX-9R '99 19 Mm
"Junggesellen sind Männer, die sich zuallererst über den Notausgang informieren"
- Sir Richard Attenborough
Frank Luthe
>>> Die Schmierung ist schlechter als bei lotrecht stehender Maschine.
>>> Auch ohne Winkelmesser.
>>Deiner Theorie zufolge muessten dann ja saemtliche Motoren nur mit
>>senkrecht stehenden Zylindern betrieben werden koennen,
> Klar, der normale Betrieb für die Motoren ist Kaltstart auf dem
> Seitenständer. Logisch.
<seufz> Ueberleg bitte nochmal genau:
Alle (bis auf endlich viele ;-) ) Motoren werden mit schraegliegenden
Zylindern warmlaufen gelassen. Viele davon erstaunlicherweise sogar
waehrend der Fahrt. Geradeaus und ohne Schraeglage uebrigens, um dem
gleich vorzubeugen. Die Einbaulage gibt es so vor... Wheelies dabei
helfen nur bei Fahrzeugen, deren Zylinder alle diegleiche Einbaulage
haben, biste mit der VFR also gekniffen. ;-)
Die Schraeglage eines Zylinders tut also dabei offenbar nur wenig
zur Sache.
Gelten liesse ich eventuell noch, dass man ja nicht genau weiss, wo
der Ansaugruessel in der Oelwanne haengt und man bei Seitenstaender-
betrieb ggf. Luft ansaugen koennte. Wenn das aber so kritisch waere,
waer das warmlaufen lassen waehrend der Fahrt ;-) ja erst recht
bedenklich, schliesslich schwappt das Oel dabei ja ein bisl und
dann wuerde alle Nase lang Luft angesaugt. Im uebrigen wuerde dieses
Problem dann auch im warmen Zustand auftreten... das waere sogar
noch wahrscheinlicher, weil der Oelstand im Betrieb ja sinkt, weil
mehr Oel im Kreislauf ist.
> Aber wenn Du jemand zum Zuhoeren brauchst, schwaetz ruhig weiter...
Der Schwaetzer bist wohl eher Du, wenn Du ein Geruecht unreflektiert
weiterverbreitest.
> Peter, Leseverständnis war das Problem lt. der PISA-Studie. Scheint
> nicht neu zu sein.
Ich bin mir sehr sicher, dass es nicht am Lesen liegt. Wer kaum liest,
liest wenigstens auch wenig Schwachsinn. Selbst nachzudenken hilft aber
manchmal ganz enorm, besonders gegen Urban Legends wie "warmlaufen
lassen auf dem Seitenstaender macht den Motor kaputt".
Viel Erfolg wuenscht,
Frank
Anton Dischner
ich entlaste hiermit den Hauptschuldigen und ernenne Dich hiermit zum
Schuldigen der Woche.
Das hat für alle Beteligten nur Vorteile. ;-)
Keine umständliche gabel/traffic-trächtige Flamerei.
Von wegen ich und Fehler zugegebn. Wo kommen wir denn da hin?
Gruss,
Toni
> Anderen Schuldigen suchen ;-)
Robert Lindenau
...
> Weil - ihr entschuldigt meine unfachmännischen Begriffe - das Auspuffrohr
> direkt am Motorausgang glühend rot geworden war.
Tja, da ist der Abgasgegendruck zu hoch. Sprich, der Auspufftopf ist so
zugestopft, daß die heißen Abgase nur bei höheren Drehzahlen
herausgedrückt werden können (Probe: Luftballon unter Wasser aufpusten
-> Kopf wird rot, Luftballon bleibt klein, weil Wasser gegendrückt.
q.e.d.). "Dann kann ich doch auch einfach ordentlich am Gas drehen" wird
mancher denken, jedoch sind hohe Drehzahlen Gift für den kalten Motor.
Deshalb *unbedingt* einen ungedämpften - sogenannten "offenen" -
Auspufftopf montieren, wenn man das Motorrad korrekt warmlaufen lassen
will.
Hier sollte nicht an der falschen Stelle gespart werden!
HTH, Rob
SCNR ;-)
--
Duc 900SS, lenkt tierisch von der Arbeit ab.
Georg Horn
> Bei Gespannen (nicht Schwenker) sollte man aber das Kurvenfahren vermeiden.
Gespannfahren sollte man generell vermeiden.
Gruss,
Georg
Andreas Portz
> ich entlaste hiermit den Hauptschuldigen und ernenne Dich hiermit zum
> Schuldigen der Woche.
Bekomme ich dazu wenigsten eine gerahmte Urkunde oder so? Vllt. auf der
MF zu überreichen.
Allerdings ist es auch schon DI, die Woche fast vorbei. Deine Info kommt
reichlich spät.
Doerthe Eckhardt
> zugestopft, daß die heißen Abgase nur bei höheren Drehzahlen
> herausgedrückt werden können (Probe: Luftballon unter Wasser aufpusten
> -> Kopf wird rot, Luftballon bleibt klein, weil Wasser gegendrückt.
> q.e.d.). "Dann kann ich doch auch einfach ordentlich am Gas drehen" wird
> mancher denken, jedoch sind hohe Drehzahlen Gift für den kalten Motor.
> Deshalb *unbedingt* einen ungedämpften - sogenannten "offenen" -
> Auspufftopf montieren, wenn man das Motorrad korrekt warmlaufen lassen
> will.
>
> Hier sollte nicht an der falschen Stelle gespart werden!
# Soweit ich weiss ist bei mir gar keine "Dämpfungswolle" drin. Die hat der
Vorbesitzer immer noch in der Garage liegen.
# Doerthe
Sascha Münch
<hak...@uni-koblenz.de> wrote:
>"Sascha Münch" schrieb:
>> Ähm, mal abgesehen, daß Garfield recht hat, die wäre es mit:
>
>[Paragraphenreiterei entsorgt]
>
>Wei, ist Winter draussen?
Wenn ich hier so rausgucke, dann würde ich eher sagen Herbst: der
Nebel ist so dicht, daß ich froh sein kann das gegenüberliegende
Gebäude (ca. 50m) zu sehen...
>Mopped anmachen lassen per Starthilfe, wieder zusammen bauen und
>losfahren- klar läuft die Karre in der Zeit, warum hat sie wohl
>Starthilfe gebraucht?
Da hat ja auch keiner was dagegen, weils ja nicht anders geht, aber
"warmlaufenlassen" hört sich für mich eher nach "ich rauch mir jetzt
erstmal eine, wo doch die Karre nun endlich läuft" an
>Ich dachte bis grade, ich wäre hier bei drm, aber es könnte auch
>de.ErbsenundParagraphenzähler sein.
Auch in drm sollte man seine Feinde^H^H^H^H ähmm die StVO kennen ;-)
Sascha Münch
On Tue, 18 Dec 2001 13:20:14 +0100, Kathinka Diehl <kath...@rrr.de>
wrote:
>Glaubst du, das es einen Franzosen interessierst, wenn du aus der
>deutschen StVO zitierst?
hmm, da könntest recht haben.
>> Wie bei allen was Juristen so verbrechen: es ist doch schön in die
>> Richtung Belästigung durch warmlaufen lassen auslegbar ...
>
>Trotz allem wirst du bei laufendem Motor niemals wegen §1 dran sein,
>sondern immer wegen §30 (1).
Ok, ok, Du hast das mit den Gesetzten und Verordnung besser drauf als
ich, deshalb les ich dsrm ja auch nur und halte mich mit den Antworten
weitgehenst zurück *grumpf*
Sascha Münch
<rein...@meine-domain-ist-aber-viel-laenger-als-deine-domain.de>
wrote:
>Kathinka Diehl wrote:
>
>>Hast 'ne Garage? ;-)
>
>Ja, aber nicht für die Dose: 2*Mopped+Kaminholz=voll
Das Kaminholz nehm ich Dir gerne ab wenns fertig gehackt ist, die
Mopped kannste behalten ;-) Paßt jetzt deine Dose in die Garage?
*duck*
Georg Horn
> On Tue, 18 Dec 2001 11:28:16 +0100, Georg Horn <ho...@koblenz-net.de>
> wrote:
>>Warmlaufen lassen foerdert die Kondensatbildung im Motor, wodurch das
>>Motoroel verduennt wird, fuehrt zu verschmodderten Zuendkerzen, ...
> Stimmt nicht. Kondensat bildet sich allgemein, wenn die Zylinderwände
> und der Kolben zu kalt sind, es schlägt sich einfach Benzin und
> Kondenswasser, das bekanntermaßen bei jeder Verbrennung entsteht, an den
> Wänden nieder und wird ins Öl gewaschen.
> Das passiert bei jedem Kaltstart bei kaltem Wetter und ist völlig
> unkritisch, wenn der Motor nachher wirklich warm wird, d.h. das Öl auch
> Temperaturen von ~100° erreicht.
Wenn ich gleich losfahre, wird er aber schneller warm und kriegt weniger
Kondensat ins Oel, als wenn ich ihn 5 Minuten mit vom Choke ueberfettetem
Gemisch rumtuckern lasse. Und bei meiner Dose (Golf 3) faengt der Motor nach
etwa einer Minute Leerlauf an zu spucken und zu stottern, da vergniesgnaddeln
wohl die Kerzen. Wie sollen die bei dem Rumgetuckere auch auf
Betriebstemperatur kommen? Leider ist bei zugefrorenen Scheiben "anlassen,
Heckscheibenheizung ein, eiskratzen, losfahren" die einzige Moeglichkeit, ein
sofortiges Wiederbeschlagen und von-Innen-zufrieren der Scheiben zu vermeiden.
> Steve, mit nem 2T wär das ned passiert
Da verrecken doch sicher sofort die Kerzen, wenn man den warmlaufen
laesst?
Gruss,
Georg
Georg Horn
>> Peter, Leseverständnis war das Problem lt. der PISA-Studie. Scheint
>> nicht neu zu sein.
> Ich bin mir sehr sicher, dass es nicht am Lesen liegt. Wer kaum liest,
> liest wenigstens auch wenig Schwachsinn.
Was ihn natuerlich keineswegs davor feit, selber ebensolchen von sich zu
geben... Ausserdem ging es bei Pisa nicht nur ums Entziffern von Worten
sondern ums Verstehen.
> Selbst nachzudenken hilft aber
> manchmal ganz enorm, besonders gegen Urban Legends wie "warmlaufen
> lassen auf dem Seitenstaender macht den Motor kaputt".
Aha, und dann denk doch mal selber nach. Kannst Du Dir nicht vorstellen, dass
bei einem schraegstehenden Motor (ich denke mal, Kathinka meinte urspruenglich
Reihenmotoren, weil sie vom "rechten Zylinder" sprach) der obere, rechte
Zylinder (ich gehe davon aus, dass der Seitenstaender links ist) oder dessen
Kipphebel/Nockenwellen/... kein Oel bekommt, weil die etwas schwaechliche
Oelpumpe bei niedriger Drehzahl nur sehr wenig Oel foerdert, und das bisschen
was davon dann noch im Zylinderkopf ankommt, gleich nach links weglaeuft?
Gruss,
Georg
Hartmut 'Hardy' Schiszler
> Du hast den Sinn und Zweck dieses Postings genau verstanden. Ich
> wollte mich mal so richtig outen. Als Volltrottel und Kurvenbremser.
> Und was hat mein Schulbesuch, der schon einige Zeit her ist,
> mit irgendwelchen internationalen Vergleichen zu tun?
Aha, Volltrottel und Kurvenbremser und scheut auch noch den
internationalen Vergleich! I kenn leid, Leid kenn i...
Flöhidi Hardy
--
Wie war das? EU Richtlinien werden von Franzosen erdacht, von
Italienern formuliert, in England ignoriert und nur bei den dämlichen
Deutschen durchgesetzt. (Ansgar Kursawe in drm)
Hartmut 'Hardy' Schiszler
> Hier sollte nicht an der falschen Stelle gespart werden!
Du meinst die taxikosten und das Bußgeld?
SCNRToo
Hartmut 'Hardy' Schiszler
> Deiner Theorie zufolge muessten dann ja saemtliche Motoren nur
> mit senkrecht stehenden Zylindern betrieben werden koennen, Boxer,
> Guzzis alles Konzepte die ueberhaupt nicht (dauerhaft) funktionieren
> koennen, der liegende Zylinder einer Ducati, Sternmotoren im Flugzeug,
> allesamt zum baldigen Absturz verurteilt... vielleicht solltest Du die
> VFR schnell verkaufen, eh sie kaputt geht...
Jetzt bin ich aber echt glücklich eine einzigen BMWs neueren Datums
mit stehendem Zylinder zu fahren! Glück gehabt...
Anton Dischner
Nein.
Bei Treffen mit physischer Anwesenheit gibts dann
einen Anstecker.
Bei Diskussionen mit verwirrten Gesichtermn brauchst dann nur noch auf den
Sticker zeigen.
Um On-topic zu bleiben:
Bei hitzigen Diskussionen ist auch ein kurzess Brüllen mit Zuhilfenahme eines
Gasgriffes gestattet.
Gruss,
Toni
> > ich entlaste hiermit den Hauptschuldigen und ernenne Dich hiermit zum
> > Schuldigen der Woche.
>
> Bekomme ich dazu wenigsten eine gerahmte Urkunde oder so? Vllt. auf der
> MF zu überreichen.
> Allerdings ist es auch schon DI, die Woche fast vorbei. Deine Info kommt
> reichlich spät.
--
Matthias Schroeder
sbr...@cecile.eclice.org (Eclice) writes:
>
> Hallo Doethe,
>
> >> Mal abgesehen davon, dass du weder der Maschine noch der Umwelt einen
> >> Gefallen tust, verstößt du auch noch gegen die StVO.
> ># Ich lebe in Frankreich, da gibt's solche Verordnungen nicht.
>
> Es gibt keine solche Verordnungen, aber es ist kein Grund um Umwelt zu
> verschmutzen!
Sag mal wie bist Du denn drauf? Zu lange in Deutschland gelebt? Ich
lasse mein Mopped im Moment auch (wenn auch nur kurz) auf dem
Seitenstaender warmlaufen, waehrend ich die Garage zumache und die
Handschuhe anziehe. Es ist einfach angenehmer wenn der Motor rund
laeuft wenn ich losfahre.
Ciao,
Matthias
>
> MfG
>
> Eclice.
>
>
> --
> Sylvain Briole (a.k.a. Eclice)
> München <-> Roubaix (F)
> Honda VF500F2 '85
Matthias Schroeder
>
> Salut,
>
> Ich habe meine SV650 auf den Seitenständer abgestützt ca. 5 Minuten
> warmlaufen lassen.
> Und dann schnellstens ausgemacht.
> Weil - ihr entschuldigt meine unfachmännischen Begriffe - das Auspuffrohr
> direkt am Motorausgang glühend rot geworden war.
Hm, bist Du dir sicher das der Auspuff 'gluehend rot' wurde? Das
erscheint mir nicht gerade normal, vor allem nicht im Leerlauf!
> Am vorderen Zylinder.
> Hinten konnte ich so schnell nicht nachsehen. Wollte auch das Experiment
> lieber nicht wiederholen.
>
> Liegt es daran, dass das Öl sich wegen der seitlichen Lage nicht vernünftig
> im Motor verteilt hat?
Wohl kaum.
> Welche Schäden könnte das im Motor angerichtet haben?
Die Frage ist eher wieso der Auspuff so heiss wurde. Am laufen im
Stand (ob nun auf Seiten oder Hauptstaender) kann es kaum gelegen
haben.
Ciao,
Matthias
>
> Ciao,
> Doerthe
>
>
Matthias Schroeder
>
> Kathinka Diehl wrote:
>
> >Hast 'ne Garage? ;-)
>
> Ja, aber nicht für die Dose: 2*Mopped+Kaminholz=voll
Zumindest stimmen die Prioritaeten ;)
Ciao,
Matthias
Ralf 'Garfield' Pysny
Peter Wenz schrieb:
> Klar, der normale Betrieb für die Motoren ist Kaltstart auf dem
> Seitenständer. Logisch.
Nö, aber so lange die Ölkontrolleuchte nicht aufleuchtet, macht es dem
Motor nichts aus. Dann hat die Ölpumpe nämlich genügend Öl zum Ansaugen
und alles nach der Ölpumpe ist weitgehend lageunabhängig, weil das Öl
unter Druck hintransportiert wird. Und ich nehme an, kein Mopped ist so
hoch (von Kathinkas 64 Mm hoher Echse mal abgesehen *g*), daß bei
Schräglage nennenswerte Druckabfälle vorkommen sollten. Genauso wenig
kann ich mir vorstellen, daß der Ölrücklauf so ungünstig gebaut ist, daß
nicht der überwiegende Teil des Öls trotz Schräglage wieder zur Ölwanne
zurückläuft, bevor die Ölpumpe sie leergesaugt hat.
Im Fall des Ursprungspostings würde ich auch sagen, daß der glühende
Krümmer eine Folge des fehlenden Fahrtwinds war. Vielleicht steht
darüber was in der Bedienungsanleitung? Bei meiner Kuh steht jedenfalls
ausdrücklich drin, daß man den Motor im Stand nicht länger als zehn
Minuten laufen lassen soll (hervorragende Begründung, wenn man beim
Stau-Überholen herausgezogen wird).
Gruß, Garfield
--
/\./\ Ich bin hier nur der Kater...
/ o u \
\<=Y=>/ geplonkt #2 von Adreßfälscher Frank Werner (dsv)
---oOO-/ " \-OOo---------------------------------------------------
Ralf 'Garfield' Pysny
Hartmut 'Hardy' Schiszler schrieb:
> Jetzt bin ich aber echt glücklich eine einzigen BMWs neueren Datums
> mit stehendem Zylinder zu fahren! Glück gehabt...
Sag bloß, Du fährst ein Kettenkrad und gibst das auch noch zu...
Georg Kurek
am Dienstag, 18.12.01, schrieb rochow:
> Stimmt nicht. Kondensat bildet sich allgemein, wenn die
> Zylinderwände und der Kolben zu kalt sind, es schlägt sich einfach
> Benzin und Kondenswasser, das bekanntermaßen bei jeder Verbrennung
> entsteht, an den Wänden nieder und wird ins Öl gewaschen.
jetzt wird es aber abenteuerlich. Das ist Humbug.
Das Wasser, das sich in den Zylindern niederschlägt, das möchte
ich sehen. Wir haben es hier IMHO mit *Verbrennungsmotorren* zu tun,
was bedeutet, daß es im *Brennraum* gehörig heiß wird, so heiß,
dass Wasser verdampft.
Das Kondensat entsteht allenfalls in der Auspuffanlage, solange
diese noch kalt ist und somit der Wasserdampf des austretenden
Abgases an der kalten Metalloberfläche kondensiert und so wieder
wird, Wasser war :-)
> Also ist _nicht_ das Warmlaufenlassen vor der Fahrt das
> Problem,...
Da gibt es abgesehen von der Umweltbelastung eh überhaupt kein
Problem.
> sondern ein häufiges, kurzes (5 min) laufen lassen des Motors.
> Oder anders: Kurzstreckenfahrten führen zu Ölverdünnung.
Falsch ist, daß sich aufgrund von Warmlaufphasen oder
Kurzstreckenfahrerei das Öl durch *Wasser* verdünnt.
Vielmehr ist es so, daß durch Kurzstreckenfahrten bedingte,
häufige Kaltstarts, dem Motor auf Dauer (mehr oder weniger)
schaden und so die Lebensdauer verkürzen. Die Gründe hierfür
sind allerdings anderer Natur, nämlich:
o Im kalten Zustand ist das Spiel der Bauteile suboptimal.
o Während der Warm- [lauf-/fahr] -phase dehnen sich die
Bauteile (Kolben, Kolbenringe, Laufbuchse/Zylinderwandung)
zunächst unterschiedlich schnell/langsam aus, was zu erhöhter
Reibung führt.
o Im kalten Zustand ist noch kein tragfähiger Schmierfilm durch
das Öl voranden. Das Motoröl bekommt erst durch die Erwärmung
die Elastizität seiner Viskositätsklasse, d.h. kaltes Öl schmiert
unzureichend.
o Im kalten Zustand ist die Gemischaufbereitung noch
unzureichend und zu fett, wodurch sich nicht vergaster Kraftstoff
an den Zylinderwänden niederläßt, der dann das Öl verdünnt.
Und nein, das ist keine Diskussionsgrundlage, das ist
Fachwissen.
Ciao
Georg
--
GRR#36 RRR#756 http://www.wabro.de
ICQ 86518109 Wabro@IRC
Georg Kurek
am Dienstag, 18.12.01, schrieb Matthias.Schroder:
> Sag mal wie bist Du denn drauf?
<Abwink>
Ah, die Jugend von heute....
<spuck>
Reinhard Brexel
>Das Kaminholz nehm ich Dir gerne ab wenns fertig gehackt ist, die
Du, ich kann dir Stellen zeigen, wo das Zeug massenhaft wächst. Ich
leihe dir auch mein Fichtenmopped, wenn du mir einen Anhänger voll
mitbringst.
>Mopped kannste behalten ;-) ...
Ja, du kannst auch mine Bügelsäge haben :o)
>Paßt jetzt deine Dose in die Garage?
Nein.
>*duck*
>CU
> Sascha
Axel Wille
news:9vnc9q$gk0ou$1...@ID-4857.news.dfncis.de...
> Sascha Münch <ne...@muench-stahl.de> wrote:
>
>>> Es gibt keine solche Verordnungen, aber es ist kein Grund um Umwelt zu
>>> verschmutzen!
>>
>>
>
> Glaubst du, das es einen Franzosen interessierst, wenn du aus der
> deutschen StVO zitierst?
>
>
>> Richtung Belästigung durch warmlaufen lassen auslegbar ...
>
> Trotz allem wirst du bei laufendem Motor niemals wegen §1 dran sein,
> sondern immer wegen §30 (1).
§ hin, § her, ich lasse bei Temperaturen nahe 0 (was Ende November oder
Anfang März ja durchaus mal vorkommen kann) die Maschine wenigstens so
lange warmlaufen bis sie einigermassen sauber Gas annimmt. Das sind die
1-2 Minuten, die ich brauche, um Klamotten und Helm vollständig
überzuwerfen und zurechtzurücken. Bei den entsprechenden
Strassenverhältnissen ist mir ein (eingschränkt) digitaler Gasgriff zu
gefährlich, ich habe keine Lust, mich um die nächste Lampe zu wickeln
(oder einen Fussgänger platt zu walzen), weil sie erst gar nicht los
will, dann aber beim weiter aufziehen plötzlich losprescht.
--
~~~~~ Axel Wille * a_w...@hamburg.de ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Suzuki GT250/79 1980-84 * Honda CB 750 F2/78 1984-86 Zylinder 1+4 kaputt
Suzuki GS 1000 S/83 1986-89 * Suzuki GS 1000 G/81 1993 - nur ein Sommer
Kawasaki GPX 600 R/99 2001-? * nächstes Mopped? 02?-? Suzuki GSX-R 750?
Hartmut 'Hardy' Schiszler
wrote:
> Sag bloß, Du fährst ein Kettenkrad und gibst das auch noch zu...
Ertappt
Hardy
--
Signatur verschenkt,
wo bekomme ich jetzt auf die Schnelle eine neue her
Thomas Schade
> P.S.: Einen Dipl.-Ing. bekommst Du nicht geschenkt. Und um der Frage
> vorzubeugen, Fliehkräfte braucht es dafür auch nicht ;-)
Nicht? Zu meiner Zeit an der TUM musste man schon über ausgeprägte
Fliehkräfte verfügen, um dem zu entgehen was da an Kommilitoninnen im
Fachbereich Machinenbau so rumlief...
Toscha
--
________________________________________________________________________
Alkohol, mäßig genossen, Honda CBR 900RR
schadet auch in größeren Mengen nicht. FB #1 WTS #5
RB #0 GRR #20
mailto:tos...@toscha.de _____ http://www.toscha.de __ GUS #35 RRR #666
Jan van Beers
<nospam...@rasender-killer.de> wrote:
>
>
>Hartmut 'Hardy' Schiszler schrieb:
>
>> Jetzt bin ich aber echt glücklich eine einzigen BMWs neueren Datums
>> mit stehendem Zylinder zu fahren! Glück gehabt...
>
>Sag bloß, Du fährst ein Kettenkrad und gibst das auch noch zu...
Was ist denn so schlimm an nem Kettenkrad... ist doch lustig. Hat
zwar nicht sooo viel mit Motorrad zu tun, aber ein Auto isses ja wohl
auch nicht. Und de.rec.panzerfahrzeuge gibts nicht. Ausserdem heisst
es ja schliesslich Ketten_krad_
Aeh, Hartmut: Bringst dus bitte mit zur MF, sowas wollt ich schon
immer mal fahren.
>
>
>Gruß, Garfield
>
Cu
Jan
--
GSX 400 "almost stainless" 2.5 Mm
Marc Wieden
On Tue, 18 Dec 2001 13:20:24 +0100, Reinhard Brexel wrote:
>Peter Wenz wrote:
>>Armer: CD oder Cassettenhülle? *eg*
>Webasto regelt :-))
>
Ist dat Ding nicht etwas unhandlich und schwer?
Marc
--
_howie_ @IRC
GSF 600N 95/98 => 34Mm VFR 98/ => 43Mm "Blue-Eye"
Ein Motorrad ist dafür da um von A über B und C wieder nach A zu fahren
und das möglichst schnell um die Runde nochmal fahren zu können
Hartmut 'Hardy' Schiszler
> Aeh, Hartmut: Bringst dus bitte mit zur MF, sowas wollt ich schon
> immer mal fahren.
Ertappt (2), Denkfehler werde ich nicht erklären müssen...
Hardy
--
Und somit kommen wir wieder zu den fundamentalen Wahrheiten:
Besser einen Aldi _mit_ Scannerkassen als gar keinen.
Wolfgang Horejsi
news:0o5nv9...@chopin.koblenz-net.lan...
> Du hattest beim Warmlaufen nicht zufaellig den ersten oder zweiten Gang
drin,
> die Vorderbremse gezogen, Vollgas und das Hinterrad wild am durchdrehen?
> Anders wuesste ich nicht, wie der Kruemmer gluehend heiss werden sollte.
Vielleicht durch fehlende Kühlung durch den Fahrtwind?
> Man muss ja nicht direkt bis in den roten Bereich drehen.
Doch!
--
Wolfgang Horejsi www.gebrauchtemotorradersatzteile.de
Wir ziehen doch alle an einem Strick,
wenn auch nicht in die gleiche Richtung.
Christoph Hensel
"Axel Wille" <a_w...@hamburg.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9vodg...@ID-64369.user.dfncis.de...
> § hin, § her, ich lasse bei Temperaturen nahe 0 (was Ende November oder
> Anfang März ja durchaus mal vorkommen kann) die Maschine wenigstens so
> lange warmlaufen bis sie einigermassen sauber Gas annimmt. Das sind die
> 1-2 Minuten, die ich brauche, um Klamotten und Helm vollständig
> überzuwerfen und zurechtzurücken. Bei den entsprechenden
> Strassenverhältnissen ist mir ein (eingschränkt) digitaler Gasgriff zu
> gefährlich, ich habe keine Lust, mich um die nächste Lampe zu wickeln
> (oder einen Fussgänger platt zu walzen), weil sie erst gar nicht los
> will, dann aber beim weiter aufziehen plötzlich losprescht.
Moin,
richtige_Moppeds [TM] fahren auch in kalten Zustand so, daß man nicht
gleich irgendwo reindrischt. Ich machs Mopped an, und fah immer sofort los,
weil ich das jämmerlich georgel mit vom Choke erhöhtem Leerlauf weder
meinen Ohren noch der Maschine zumuten will.
Aber das Warmlaufenlassen ist ja in .de weit verbreitet. da kann der 7.
Sinn jahrelang predigen man soll Auddos ned anmachen und dann freikratzen
weil das den Motoren ned gut tut, 80% aller Deutschen tun es trotzdem. (
Die restlichen 20% haben Garage oder Standheizung)
Gruß
Christoph
--
XJR 1200 'cause Naked Biker haben die knackigsten Aersche (drm) IRC-Nick
auf#rrr oder #wurm: bikeraper, hhh#3,,bbb ICQ: 616 50 234 , Yahoo Mes.
rape_the_bike (Not in Use)
dlisugc # 12: www.dlisugc.org
Philipp Florschuetz
Georg Horn <ho...@koblenz-net.de> writes:
>> Steve, mit nem 2T wär das ned passiert
>
> Da verrecken doch sicher sofort die Kerzen, wenn man den warmlaufen
> laesst?
Quatsch. Wenn du den 2T nicht warmlaufen laesst und
losfaehrst verreckt dir der Motor weil du sofort mit Gewalt
hochdrehen musst um ueberhaupt etwas Leistung zu haben. Siehe
Posting von GeorgK.
Warmlaufen lassen hat sofern man es mit Gefuehl tut keine sonderlich
negativen Auswirkungen auf die Kerzen. Meine 2T-Kerzen halten jedenfalls
problemlos Tausende von Kilometer und ich bewege meine RS
niemals ohne vorheriges warmlaufen und werde das auch
bei der EXC so machen. Genau wie die 620er (4T allerdings).
Lasse die Kisten uebrigens ohne Choke warmlaufen, nach etwa
10-30 Sek Choke ist das leicht moeglich wenn man ggfs. ganz
dezent am Gas zupft. Natuerlich ist es mit Standlauf nicht
getan, sondern nach dem Losfahren wird die Drehzahl sehr
langsam gesteigert, immer so dass der Motor sauber Gas annimmt.
2Ts sind da erst sehr unwillig.
Was v.a. ein 2T-Motor nicht mag sind Staus und zu tieftouriges
Fahren. Das sollte man vermeiden. Das geht auf die Kerzen.
Greets, Phil
Frank Luthe
> Reihenmotoren, weil sie vom "rechten Zylinder" sprach) der obere, rechte
> Zylinder (ich gehe davon aus, dass der Seitenstaender links ist) oder dessen
> Kipphebel/Nockenwellen/... kein Oel bekommt, weil die etwas schwaechliche
> Oelpumpe bei niedriger Drehzahl nur sehr wenig Oel foerdert, und das bisschen
> was davon dann noch im Zylinderkopf ankommt, gleich nach links weglaeuft?
Das betrifft aber doch dann die arme Einlassnockenwelle (bei Reihen-
motoren meist ganz oben im Zylinderkopf) genauso, spaetestens wenn
Deine schwache Oelpumpe noch mehr schwaechelt. Ausserdem kannst Du es
ja nicht dem Seitenstaender in die Schuhe schieben, wenn Deine
Oelpumpe schlappmacht.
Was konstruieren kann man sich immer - und wenn's ein Dreckpfropf in
der zugehoerigen Oelleitung ist...
...wenn ich aber wegen Seitenstaenderparanoia den Motor schonen will,
dann wuerd ich ihn lieber gleich auslassen, dann haelt er sicher am
laengsten. :-)
Ciao,
Frank
Frank Luthe
> Nö, aber so lange die Ölkontrolleuchte nicht aufleuchtet, macht es dem
> Motor nichts aus. Dann hat die Ölpumpe nämlich genügend Öl zum Ansaugen
> und alles nach der Ölpumpe ist weitgehend lageunabhängig, weil das Öl
> unter Druck hintransportiert wird.
Ebent!
> Und ich nehme an, kein Mopped ist so
> hoch (von Kathinkas 64 Mm hoher Echse mal abgesehen *g*), daß bei
> Schräglage nennenswerte Druckabfälle vorkommen sollten.
Ich denk, manche haben da noch die LS650 Savage (*ausspuck*) im Sinn,
deren Steigleitung so elendig lang war, dass beim Kaltstart die Nocken-
welle tatsaechlich kurz "trocken" lief. Nur hat das nix mit der Lage
des Motors beim Kaltstart zu tun...
Ciao,
Frank
Carsten Thorenz
> Das betrifft aber doch dann die arme Einlassnockenwelle (bei Reihen-
> motoren meist ganz oben im Zylinderkopf) genauso, spaetestens wenn
> Deine schwache Oelpumpe noch mehr schwaechelt. Ausserdem kannst Du es
> ja nicht dem Seitenstaender in die Schuhe schieben, wenn Deine
> Oelpumpe schlappmacht.
Das Problem ist nicht der mangelnde Oeldruck an der Nockenwelle. Das
ist nur fuer die Lager der Nockenwelle relevant.
Entscheidender ist die Schmierung der Nocken selbst. Bei Kipphebelmotoren
liegt immer unter jeder Nocke ein kleiner Oel-"Pool" in den die Nocke
eintaucht, bevor sie den Kipphebel drueckt.
Wenn der Motor nun schraeg liegt, laeuft zum einen das Oel aus diesem
Pool seitlich raus und zum anderen trifft die Nocke natuerlich auch den
jetzt schraeg zu ihr liegenden Oelpool nicht mehr richtig.
Ich vermute mal das das bei Tassenstoesselmotoren so aehnlich ist,
da ich aber den Kopf meiner XZ gerade nicht so vor Augen habe ....
Gruss,
Carsten
Axel Altenkirch
> Von deiner innovativen Schreibweise dieses hochehrwürdigen Studiengangs
> mal abgesehen: hiess das nicht 'wer fleissig ist und nicht sehr schlau,
> der studiert Maschinenbau'?
Ne, das ging anders: Kariertes Hemd und S...nstau, der studiert
Maschinenbau.
> Dipl. Ing. der Nachrichtentechnik, geschenkt #
dito
Axel
P.S.: Das ich zu blöd bin weiß ich selber, nur muß mir das der
Professor erst beweisen ;-).
--
---------------------------------------------------------------------
Axel Altenkirch <vf1...@gmx.net> Bochum, Germany
85 VF1000R Radioamateur: KF4NRQ, DH9OAE
86 VF1000R
http://download.tripod.de:81/VF1000R/images/triumph1.JPG
Smile and be happy it could be worse! I smiled and was happy and
it became worst.
---------------------------------------------------------------------
--
Dirk Heinrich
>
>
> jetzt wird es aber abenteuerlich. Das ist Humbug.
> Das Wasser, das sich in den Zylindern niederschlägt, das möchte
> ich sehen. Wir haben es hier IMHO mit *Verbrennungsmotorren* zu tun,
> was bedeutet, daß es im *Brennraum* gehörig heiß wird, so heiß,
> dass Wasser verdampft.
>
......
> o Im kalten Zustand ist die Gemischaufbereitung noch
> unzureichend und zu fett, wodurch sich nicht vergaster Kraftstoff
> an den Zylinderwänden niederläßt, der dann das Öl verdünnt.
Bei deinem Fachwissen würde ich auch gern erklärt bekommen, warum der
leicht flüchtige Kraftstoff dann nicht auch verdampft.
Dirk
Frank Luthe
> Entscheidender ist die Schmierung der Nocken selbst. Bei Kipphebelmotoren
> liegt immer unter jeder Nocke ein kleiner Oel-"Pool" in den die Nocke
> eintaucht, bevor sie den Kipphebel drueckt.
Noch nie gesehen.
Aber wenn das so kritisch waer, der wuerd sich doch beim Fahren genauso
wegschuetteln, wenn er wegen der 10 Grad Seitenlage schon vollstaendig
weglaufen wuerde.
> Ich vermute mal das das bei Tassenstoesselmotoren so aehnlich ist,
Noe, die Tassen sind der tiefste Punkt, den die Nocke passiert,
die dippt vorher nicht ins Oel. ;-)
Jetzt mal ganz grundsaetzlich: (warm)laufenlassen eines Motors auf
dem Seitenstaender zaehlt IMHO zum normalen Betrieb eines Motors
und solange ein Hersteller in der Betriebsanleitung nicht ausdrueck-
lich davor warnt, sieht er das offenbar genauso, da wuerde ich mir
einfach keine Gedanken machen.
Kalt losbraten schadet ganz sicher erheblich mehr!
Ciao,
Frank
Rainer Schlerege
>
> Hallo erstmal!
>
> On Tue, 18 Dec 2001 13:20:24 +0100, Reinhard Brexel wrote:
> >Peter Wenz wrote:
> >>Armer: CD oder Cassettenhülle? *eg*
> >Webasto regelt :-))
> >
> Ist dat Ding nicht etwas unhandlich und schwer?
>
RainR
--
macht hoch die Tür, das Tor macht weit
es kommt die Braut voll Herrlichkeit
sie hat gehurt, sie hat geklaut
streut Blumen für des Henkersbraut! "Subway to Sally"
Dirk Dreßler
>Wenn der Motor nun schraeg liegt, laeuft zum einen das Oel aus diesem
>Pool seitlich raus und zum anderen trifft die Nocke natuerlich auch den
>jetzt schraeg zu ihr liegenden Oelpool nicht mehr richtig.
Ich hab noch nicht wirklich viele Kipphebelzylinderköpfe gesehen, aber
zumindest bei den Honda-Singles wird das Öl durch die Nockenwelle in den
Zylinderkopf abgegeben. In der Nockenwelle sind an den Rückseiten der
Nocken und am mittleren Lager Bohrungen durch die das Öl austritt. Damit
werden die Nocken geschmiert, solange genug Öldruck vorhanden ist.
Außerdem kann das Öl nur rechts herunterlaufen, so daß der Zylinderkopf,
im Stand auf dem Seitenständer, links erstmal vollaufen müßte und mehr
oder weniger komplett überschwemmt sein dürfte, bevor das Öl
herunterlaufen kann.
Mag sein, daß die Schmierung dann in den ersten 1-2 Sekunden, bis
geügend Öl seinen Weg in den Zylinderkopf gefunden hat, suboptimal ist,
aber das ist es dann in ähnlichen Dimensionen bei jedem Start.
>Gruss,
>
>Carsten
Dirk
--
NX 650 - Schwarz, Breit, Sta^H^Hchwach - 48Mm
http://www.uni-karlsruhe.de/~uu79/
Wer ständig auf sein Recht pocht, bekommt wunde Finger
Carsten Thorenz
> Noch nie gesehen.
Hmm. Das ergibt sich doch schon fast alleine bei der Formgebung des
Kopfes rund um die Nockenwelle. Ansonsten muesste unter den Nocken
der Kopf ja plan sein, damit das Oel da weg kann.
> Aber wenn das so kritisch waer, der wuerd sich doch beim Fahren genauso
> wegschuetteln, wenn er wegen der 10 Grad Seitenlage schon vollstaendig
> weglaufen wuerde.
Noe, wenn der Motor erstmal ne Zeit gelaufen ist, dann ist soviel
Spritzoel im Kopf unterwegs, dass das kein Problem mehr ist. Aber
am Anfang sind die Nocken "trocken".Aber ich denke es haengt wohl
sehr von der tatsaechlichen Schraeglage (10Grad scheint mir etwas
wenig) und der Ausformung des Kopfes ab. Ich erinnere mich dunkel
das es bei irgendeinem Reihenvierer da Probleme gab. Alte CB750 oder
so. Kann natuerlich auch alles urban legend sein :)
> Noe, die Tassen sind der tiefste Punkt, den die Nocke passiert,
> die dippt vorher nicht ins Oel. ;-)
Eben. Dann kann sich ja auf den Tassen etwas Oel sammeln.
(Scheisse, ich habe meinen Kopf schon seit 'n paar Jahren
nicht mehr offen gesehen, wie sah das denn noch aus ? ;)
> Kalt losbraten schadet ganz sicher erheblich mehr!
Losbraten sicher, sinnig losfahren sicher nicht.
Gruss,
Carsten
Carsten Thorenz
> In der Nockenwelle sind an den Rückseiten der
> Nocken und am mittleren Lager Bohrungen durch die das Öl austritt.
An der Rueckseite der Nocken? Hmm, bei mir nicht :)
Wie wird denn dann der Oeldruck aufrecht erhalten?
> Mag sein, daß die Schmierung dann in den ersten 1-2 Sekunden, bis
> geügend Öl seinen Weg in den Zylinderkopf gefunden hat, suboptimal ist,
> aber das ist es dann in ähnlichen Dimensionen bei jedem Start.
ACK. Nur ich kann mir vorstellen, dass es ungesunder ist die Kiste
zu starten wenn sie auf dem Seitenstaender steht als wenn sie plan
steht.
Gruss,
Carsten
Christoph Hensel
"Rainer Schlerege" <rainer_s...@mn.man.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3C2055EE...@mn.man.de...
> > >Webasto regelt :-))
> > >
> > Ist dat Ding nicht etwas unhandlich und schwer?
> >
> Die Fernbedienung is maximal so groß wie ne Zigarettenschachtel!
Streichholzschachtelgroß, aber flacher.
Gruß
Christoph Webastonutzer
Frank Luthe
> Bestimmt nicht - ein Motor steht sich deutlich schneller kaputt als er
> sich kaputtläuft.
Einfach auslassen - er veraendert sich aeusserlich kaum! ;-)
Ernsthaft: wie lange stehen denn Motorraeder beim Haendler bis
sie verkauft werden? Bis dahin steht sich ja auch nix kaputt.
OT: ich habe mal einen Toyota gekauft, der 2.5 Jahre beim
Haendler stand (war einfach ein weisses Auto...) und der
Motor lief wie der Teufel.
Das mit den Standschaeden ist ja auch irgendwie legendaer...
...wer hat denn hier schonmal ernsthaft einen Motor kaputt-
stehen lassen (Dichtungen zaehlen nicht)? Was soll denn da
passieren?
Ciao,
Frank
Dirk Dreßler
>An der Rueckseite der Nocken? Hmm, bei mir nicht :)
>Wie wird denn dann der Oeldruck aufrecht erhalten?
Per Ölpumpe :-)
Das Öl wird über die Steigleitung in einen kleinen Hohlraum rechts neben
der Nockenwelle gepumpt, der ist fast komplett dicht, das Öl kann nur
durch die hohlgebohrte Nockenwelle raus. Da tritt es durch die Bohrungen
in der Nockenwelle aus.
>ACK. Nur ich kann mir vorstellen, dass es ungesunder ist die Kiste
>zu starten wenn sie auf dem Seitenstaender steht als wenn sie plan
>steht.
Ich bin mir da ziemlich unschlüssig, es kommt sicher auf den Motor an,
es gibt ja für fast jedes Teil die miesesten Konstruktionen, generell
würde ich aber keinen höheren Verschleiß erwarten.
Georg Horn
> "Georg Horn" <ho...@koblenz-net.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:0o5nv9...@chopin.koblenz-net.lan...
>> Du hattest beim Warmlaufen nicht zufaellig den ersten oder zweiten Gang
>> drin, die Vorderbremse gezogen, Vollgas und das Hinterrad wild am
>> durchdrehen? Anders wuesste ich nicht, wie der Kruemmer gluehend heiss
>> werden sollte.
> Vielleicht durch fehlende Kühlung durch den Fahrtwind?
Aber im Leerlauf rotgluehend? Bei den jetzigen Aussentemperaturen?
Dann muesste ja im Sommer bei einem Ampelstopp nach strammer Fahrt
der Kruemmer fast wegschmelzen... ;-)
>> Man muss ja nicht direkt bis in den roten Bereich drehen.
> Doch!
Genau. So wird gefahren. Druff un' GAAASSS!!! ;-)
Gruss,
Georg
Georg Horn
Erstens das, und zweitens gebe ich zu bedenken, dass auch ein - je nach
Verschleisszustand des Motors mehr oder weniger grosser - Teil des
Gemischs bzw. der Abgase am Kolben vorbeipfeift und durch die Kurbelgehaeuse-
Entlueftung austritt bzw. wieder dem Ansaugtrakt zugefuehrt wird. Das kann
imho schon im Kurbelgehaeuse kondensieren. Mein Kaefer hat z.B. im Oeleinfull-
stutzen immer eine schoene graue Wasser-Oel-Pampe, und das kann nur Kondensat
sein weil luftgekuehlt.
Drittens ist das mit dem Flachwissen Spielverderberei. :-(
Gruss,
Georg
Georg Horn
> Genauso wenig kann ich mir vorstellen, daß der Ölrücklauf so ungünstig gebaut
> ist, daß nicht der überwiegende Teil des Öls trotz Schräglage wieder zur
> Ölwanne zurückläuft, bevor die Ölpumpe sie leergesaugt hat.
Bei kaltem zaehfluessigem Oel, das nur langsam wieder in die Oelwanne
zuruecklaeuft, kann ich mir das durchaus vorstellen.
> Im Fall des Ursprungspostings würde ich auch sagen, daß der glühende
> Krümmer eine Folge des fehlenden Fahrtwinds war.
Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass im Leerlauf mehr Hitze
entsteht, als bei den kuehlen Temperaturen die wir jetzt haben auch im
Stand an die Umgebungsluft abgegeben wird.
> Bei meiner Kuh steht jedenfalls ausdrücklich drin, daß man den Motor im Stand
> nicht länger als zehn Minuten laufen lassen soll
Stimmt, eine maximale Einschaltdauer gibt es bei vielen Elektrogeraeten. *eg*
Gruss,
Georg
Stephan Rochow
wrote:
>Wenn ich gleich losfahre, wird er aber schneller warm und kriegt weniger
>Kondensat ins Oel, als wenn ich ihn 5 Minuten mit vom Choke ueberfettetem
>Gemisch rumtuckern lasse. Und bei meiner Dose (Golf 3) faengt der Motor nach
>etwa einer Minute Leerlauf an zu spucken und zu stottern, da vergniesgnaddeln
>wohl die Kerzen. Wie sollen die bei dem Rumgetuckere auch auf
>Betriebstemperatur kommen?
Klar, ich sach ja dauernd, laufenlassen auf dem Seitenständer, am besten
noch mit Gemischanreicherung ist nicht super, bringt ja auch nix (ausser
eben kurz, während Helm übern Kopp oder so), aber schadet dem Motor
nicht wirklich (wenn mans nicht übertreibt und der Motor überhitzt. Was
z.B. bei uns am Kolbenmaschineninstitut auf den Prüfständen zu deutlich
größeren Wasserkühlern und Gebläsen führt als in der Serie, die Motoren
und Kühler sind auf Fahrtwind angewiesen)
Der Punkt ist halt das warmfahren danach und da hast du absolut recht.
>> Steve, mit nem 2T wär das ned passiert
>
>Da verrecken doch sicher sofort die Kerzen, wenn man den warmlaufen
>laesst?
Darfst halt ned im Leerlauf machen, sondern mit Gasstössen.
Wenn er dann n bissi warm ist kannst dank Obenschmierung deine Sorgen um
Schmierung (fast) ad acta legen. Und wenn er wäscht ist das auch wurscht
(wenn Kurbelgehäuse als Gebläse verwendet wird), das bekommt er beim
nächsten Gaswechsel wieder eingeblasen.
Gruß
Steve
--
GUS #39; roc...@gmx.net; steve-/_/07@IRC; http://www.srochow.de/
99-00 SV650S '98 2-20Mm; 00-?? ZX-9R '99 19 Mm
"Junggesellen sind Männer, die sich zuallererst über den Notausgang informieren"
- Sir Richard Attenborough
Stephan Rochow
On 18 Dec 2001 20:05:00 +0100, Georg...@T-ONLINE.de (Georg Kurek)
wrote:
>Falsch ist, daß sich aufgrund von Warmlaufphasen oder
>Kurzstreckenfahrerei das Öl durch *Wasser* verdünnt.
>Vielmehr ist es so, daß durch Kurzstreckenfahrten bedingte,
>häufige Kaltstarts, dem Motor auf Dauer (mehr oder weniger)
>schaden und so die Lebensdauer verkürzen. Die Gründe hierfür
>sind allerdings anderer Natur, nämlich:
>o Im kalten Zustand ist das Spiel der Bauteile suboptimal.
Stimmt, aber da es um Ölverdünnung ging war das im Moment nur sekundär
gefragt, da es eben das Waschen begünstigt. Ansonsten ist dies
allerdings kein Problem
>o Während der Warm- [lauf-/fahr] -phase dehnen sich die
> Bauteile (Kolben, Kolbenringe, Laufbuchse/Zylinderwandung)
> zunächst unterschiedlich schnell/langsam aus, was zu erhöhter
> Reibung führt.
Stimmt, aber für Ölverdünnung, was das Thema war, irrelevant.
>o Im kalten Zustand ist noch kein tragfähiger Schmierfilm durch
> das Öl voranden. Das Motoröl bekommt erst durch die Erwärmung
> die Elastizität seiner Viskositätsklasse, d.h. kaltes Öl schmiert
> unzureichend.
Stimmt nicht. Heutiges Mehrbereichsöl ist nur bei extremen Temperaturen
nicht sofort schmierfähig.
Nur im obersten Teil wo Gemischtschmierung herrscht kommt es uU zu
Problemen. Im Normalfall nicht.
>o Im kalten Zustand ist die Gemischaufbereitung noch
> unzureichend und zu fett, wodurch sich nicht vergaster Kraftstoff
> an den Zylinderwänden niederläßt, der dann das Öl verdünnt.
Ahjetztja. Benzin siedet bei 38-225°C
Wasser bei ca 100°C
Bei Ölverdünnung ist immer Wasser und Benzin(Teile, nicht die
hochsiedenden natürlich) im Öl zu finden.
>Und nein, das ist keine Diskussionsgrundlage, das ist
>Fachwissen.
<neugierig> Woher?</neugierig>
Gruß
Steve, kein Fachwissen
--
GUS #39; roc...@gmx.net; steve-/_/07@IRC; http://www.srochow.de/
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"Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd"
- Otto von Bismarck
Andi Schmitt
Frank Luthe wrote:
> ...wer hat denn hier schonmal ernsthaft einen Motor kaputt-
> stehen lassen (Dichtungen zaehlen nicht)?
Frag mal beim nächsten Japsenhändler, was ein Motor- plus
Vergaserdichtsatz für einen beliebigen Vierfüssler kostet. Dichtungen
zählen schon.
Andi
--
"I woke up this morning and I got myself a beer,
the future is uncertain and the end is always near" The Doors
Martin Schaffoener
> Aber das Warmlaufenlassen ist ja in .de weit verbreitet. da kann der 7.
> Sinn jahrelang predigen man soll Auddos ned anmachen und dann freikratzen
> weil das den Motoren ned gut tut, 80% aller Deutschen tun es trotzdem. (
> Die restlichen 20% haben Garage oder Standheizung)
Hm, ich habe jetzt keine Ahnung ueber die SV650 im speziellen, aber
ich stelle mal die Theorie auf, dass ein ueberwiegend
fahrtwindgekuehlter Motor (so wie meiner) nach ner Minute dudeln oder
2 (Helm auf, Brille rein, Garage zu) doch schon ganz __erheblich__
waermer ist als ein fluessigkeitszwangsgekuehlter (z.B. Dosenmotor).
Und Luft hat ja doch eine ueber Groessenordnungen kleinere
Waermekapazitaet als Wasser. Vielleicht ist in dem Fall (bei einem
Reihenvierzylinder) losfahren und N>3000 1/min genauso schlecht wie
dudeln lassen bei 1500.
Martin
Martin Schaffoener
> Liegt es daran, dass das Öl sich wegen der seitlichen Lage nicht vernünftig
> im Motor verteilt hat?
> Welche Schäden könnte das im Motor angerichtet haben?
Hm, dass mit dem gluehenden Kruemmer (so heisst das Rohr) koennte
vielleicht daran liegen, dass sich nach unzaehligen erfolglosen
Startversuchen jetzt reichlich unverbranntes, aber durchaus
brennwilliges Gemisch im Auspuff bereit hielt, um der Doerthe einen
gehoerigen Schreck einzujagen.
Gehoert habe ich von gluehenden Kruemmern auch schon, aber selber
gesehen habe ich's noch nicht. Und 5 Minuten Leerlauf ist ja nun auch
nicht die Welt...
Martin.
Christoph Hensel
"Dirk Thomalla" <di...@srx6.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9vptuo$c25$1...@wsc10.lrz-muenchen.de...
> Der Motor, den ich in die, inzwischen verkaufte, RC01 transplantierte,
> war aus einer leicht verunfallten Maschine, die ca. 5 Jahre
> rumgestanden hatte. Das Mopped hatte glaubhafte 35Mm auf der Uhr, der
> Motor zeigte nichtmal den sonst üblichen Ölfim am Kopf.
> Direkt nach dem Einbau waren erstmal alle Vergaser-Dichtungen fällig,
> weil ich in einer Benzinpfütze stand. Naja, das hätte man sich ja noch
> so denken können.
Allerdings
> Danach lief der Motor super, aber nicht wirklich lange (ein paar Mm).
> Zuerst gab der LiMa-seitige KW-Simmerring den Geist auf (neuen
> Simmerring im 2. Anlauf durch Pfusch eingebracht, denn sonst wäre das
> Teilen des Gehäuse fällig gewesen); danach fing irgendwann die Kiste
> im warmen/heißen Zustand an zu qualmen wie die Sau, vermutlich
> Ventilabstreifringe (so hoffte ich zumindest immer).
Hm, Tipp aus LKW Werkstatt: Ne Dose Cola in die Zylinder und mehrmals die
Kuwe per Hand drehen, danach sofort Oelwexel. das bring alles Festgerottete
wieder lose. Funzt, Selbst probiert. Richtige Moppeds[TM] wie meine alte XJ
stehen 5 Jahre allerdings auf einem Ventil und brauchen danach nur ne neue
Batterie ( und latürlich Versagerdichtungen).
Gruß
Christoph
Wolfgang Horejsi
news:8F4lP...@georg.kurek.t-online.de...
> jetzt wird es aber abenteuerlich. Das ist Humbug.
> Das Wasser, das sich in den Zylindern niederschlägt, das möchte
> ich sehen. Wir haben es hier IMHO mit *Verbrennungsmotorren* zu tun,
> was bedeutet, daß es im *Brennraum* gehörig heiß wird, so heiß,
> dass Wasser verdampft.
Der Zylinder ist aus Metall. Und Metall ist ein guter Wärmeleiter. Wer
wundert sich da noch, dass die Innenwände des Zylinders nicht viel wärmer
sind, als die Aussenwände. Die Aussenwände sind bei einem kalten Motor aber
kalt. Das kann bei einem luftgekühltem Motor jeder fühlen, er braucht nur
die Hand drauf halten, und bei einem wassergekühltem Motor kann man es am
Kühlwasserthermometer ablesen.
Natürlich kondensiert der Kraftstoff an den kalten Wänden.
Hast du das mit der TL1000S nicht mit bekommen? Die ersten Modelle hatten
eine zu geringe Motortemperatur. Das bringt Leistung. Durch die Kondensation
von Kraftstoff an den Zylinderwänden lief aber Kraftstoff ins Öl. Später hat
Suzuki den Thermostat ausgetauscht, im Rahmen einer kostenlosen
Rückrufaktion. Durch die höhere Kühlwassertemperatur wurde das Problem
beseitigt.
Bei der Verbrennung entsteht sehr viel Wasser. Kohlenwasserstoff verbrennt.
Der Kohlenstoff wird zu CO2 und der Wasserstoff zu Wasser. Der dazu
erforderliche Sauerstoff stammt aus der Umgebungsluft. Warum sollte dieser
Dasserdampf nicht an den noch kalten Zylinderwänden kondensieren?
> o Im kalten Zustand ist noch kein tragfähiger Schmierfilm durch
> das Öl voranden. Das Motoröl bekommt erst durch die Erwärmung
> die Elastizität seiner Viskositätsklasse, d.h. kaltes Öl schmiert
> unzureichend.
Kaltes Motoröl schmiert hervorragend. Jeder, der schon einmal mit
rutschender Ölbadkupplung kämpfte, weiss das. Zu kalt sollte es aber nicht
sein, weil es sonst zu lange dauert, bis alle Schmierstellen im Motor
versorgt sind. Nicht weil das kalte Öl schlechter schmiert, sondern, weil
ein Öl, das an der Schmierstelle noch nicht vorhanden ist, auch nicht
schmieren kann. Bei normalem Öl dauert es nur 1 Sekunde, bis das Öl oben im
Motor angekommen ist. In dieser Sekunde muss die Nockenwelle ohne Öl
auskommen. Bei Kälte, und sehr steifem Öl kann sich das deutlich verlängern.
> o Im kalten Zustand ist die Gemischaufbereitung noch
> unzureichend und zu fett, wodurch sich nicht vergaster Kraftstoff
> an den Zylinderwänden niederläßt, der dann das Öl verdünnt.
>
In jedem Vergaser wird durch irgendeine Einrichtung, sei es Choke oder
Startautomatik, das Gemisch für den kalten Motor angereichert. Nicht weil es
zu fett ist, sondern weil es zu mager ist. Weil Ottokraftstoff nicht brennt.
Brennen kann nur ein Kraftstoff-Luft-Gemisch. Wenn sich Kraftstoff aus
diesem Gemisch an den kalten Wänden des Ansaugkrümmers oder des Brennraumes
niederschlägt, magert das restliche Gemisch ab. Das kann so weit gehen, dass
es überhaupt nicht mehr zündfähig ist.
> Und nein, das ist keine Diskussionsgrundlage, das ist
> Fachwissen.
Aha! Das ist hier ein Diskussionsforum, kein Fachwissensforum.
Thomas Schade
> mal abgesehen: hiess das nicht 'wer fleissig ist und nicht sehr schlau,
> der studiert Maschinenbau'?
Hmmm, ich hatte schon immer das Gefühl, den falschen Studiengang
erwischt zu haben...
> Dipl. Ing. der Nachrichtentechnik, geschenkt #
Feigling... :)
Toscha
--
Lieber bekifft ficken Honda CBR 900RR
als besoffen Auto fahren. FB #1 WTS #5
(Wahlkampfslogan der FDP in SH) RB #0 GRR #20
mailto:tos...@toscha.de _____ http://www.toscha.de __ GUS #35 RRR #666
Wolfgang Horejsi
news:3C205C57...@wheelie.de...
> Jetzt mal ganz grundsaetzlich: (warm)laufenlassen eines Motors auf
> dem Seitenstaender zaehlt IMHO zum normalen Betrieb eines Motors
> und solange ein Hersteller in der Betriebsanleitung nicht ausdrueck-
> lich davor warnt, sieht er das offenbar genauso, da wuerde ich mir
> einfach keine Gedanken machen.
Bei einigen sonderbaren Motorkonstruktionen, wie den BMW-K-Modellen wäre ich
mir da nicht so sicher. Auf dem Seitenständer liegen die Brennräume noch
unterhalb der Kurbelwelle. Wenn da bei einem alten Motor nicht mehr alles
dicht ist, hätte ich schon Bedenken. Oder diese komische Konstruktion, bei
der ein Zylinder links, und einer rechts weit ab steht. So eine Art
Oldtimer. Hab ich einmal auf einem Motorradtreffpunkt gesehen. R1150 stand
drauf. Oder so. Da wäre ich mir auch nicht so ganz sicher, ob es gut ist,
sie auf dem Seitenständer laufen zu lassen.
Wolfgang Horejsi
> Das mit den Standschaeden ist ja auch irgendwie legendaer...
> ...wer hat denn hier schonmal ernsthaft einen Motor kaputt-
> stehen lassen (Dichtungen zaehlen nicht)? Was soll denn da
> passieren?
Ich hatte einmal einen solchen Motor. In acht Jahren Standzeit ist der Tank
halb leer gelaufen, der Benzinhahn war nicht ganz dicht. Einlassmembranen
irreparabel zerstört, Kurbelwelle irreparabel zerstört, Vergaser nur mit
Mühe zu retten, Kolben und Zylinder nur mit viel Mühe zu retten.
Wolfgang Horejsi
news:3c259784...@news.rz.uni-karlsruhe.de...
> Bei Ölverdünnung ist immer Wasser und Benzin
> (Teile, nicht die hochsiedenden natürlich) im Öl zu finden.
Welche denn?
Das Wasser ist aber kein sehr grosses Problem, solange es sich um ein paar
emulgierte Tropfen handelt, da es sich ja bei 100 Grad öltemperatur
vollkommen verflüchtigt. Kraftstoff im Öl halte ich für bedenklicher. Er
verflüchtigt sich nie vollkommen. Ein Rest klebrige Pampe bleibt immer im Öl
gelöst. Ich glaube nicht, dass das gut ist.
Wieland Frank
Carsten Thorenz schrieb in Nachricht <3C2064D0...@into.reply.to>...
>Frank Luthe wrote:
>
> Ich erinnere mich dunkel das es bei irgendeinem Reihenvierer da Probleme
>gab. Alte CB750 oder so. Kann natuerlich auch alles urban legend sein :)
Ist es.
Die eingelaufenen Nockenwellenlagerböcke bei der 750 four hatten andere
(i.d.R. zweibeinige) Gründe.
Übrigends: Meine alte Dame (die mit den Rädern) hat schon diverse Einstell-
und Synchronisationsarbeiten über sich ergehen lassen (Wer schon mal vier
völlig verschraubte Vergaser synchronisiert hat, weiss, das man kurz bevor
die Zylinder auf die Strasse tropfen den Motor abstellt, zwei Kippen raucht,
ne halbe Flasche Bier trinkt, startet und weitermacht.) und das völlig
klaglos.
Wenn`s das nicht aushält hätt´s kein Motorrad werden sollen.
Und - Doerthe, dass einwandige Krümmer irgendwann das Glühen anfangen ist
normal.
Tschö
Wieland
Wieland Frank
Georg Kurek schrieb in Nachricht <8F4lP...@georg.kurek.t-online.de>...
>> ....Warmlaufenlassen ......
>
>Da gibt es abgesehen von der Umweltbelastung eh überhaupt kein
>Problem.
Endlich einer der´s so deutlich sagt! Lass´ dich umarmen.
In der Bedienungsanleitung von meinem Moped steht übrigends sogar drin, dass
man sie im Stand warmlaufen lassen soll.
Tschö
Wieland
Jan van Beers
<schi...@web.de> wrote:
>Hallole, t...@gmx.ch (Jan van Beers) wrote:
>
>> Aeh, Hartmut: Bringst dus bitte mit zur MF, sowas wollt ich schon
>> immer mal fahren.
>
>Ertappt (2), Denkfehler werde ich nicht erklären müssen...
Wiso Denkfehler?
Der eingangs erwaehnte Einzylinder ist doch wohl ne F650.
Warum Ralf sagt das du ein Kettenkrad hast kann ich nicht sagen, aber
da ich zu deren Motorrisierung nix sagen kann bin ich mal davon
ausgegangen das er schon recht hat.
Schade eigentlich.
Wenn du eins bekommen solltest, darf ich dann mal fahren? ;)
>Hardy
Cu
Jan
--
Was ist schwarz, langsam und rostet?
Stephan Rochow
<wolfgang...@gmx.de> wrote:
>Welche denn?
Du willst jetzt bestimmt Chmeische Formeln, oder?
Benzin ist ja kein homogener Stoff, von dem her ist die Benennung
schwierig, aber allgemein gilt ja bei Alkanen/Alkenen (um mal die noch
enthaltenen Aromate aussen vor zu lassen): Je weniger C Atome desto
niedrer der Siedepunkt. Bei n-Pentan liegt er z.B. eben bei den
genannten 36°C
>Das Wasser ist aber kein sehr grosses Problem, solange es sich um ein paar
>emulgierte Tropfen handelt, da es sich ja bei 100 Grad öltemperatur
>vollkommen verflüchtigt.
Ja, nur der Herr MayerMüllerSchulz, der dann nach viel Kurzstrecke auf
die Bahn geht und eben das Wasser/Benzin aus dem Öl kocht und dann kein
Öl nachschüttet bekommt ein Problem.
> Kraftstoff im Öl halte ich für bedenklicher. Er
>verflüchtigt sich nie vollkommen. Ein Rest klebrige Pampe bleibt immer im Öl
>gelöst. Ich glaube nicht, dass das gut ist.
Ist es wohl auch nicht. Ich weiss nicht was da so im Ölfilter kleben
bleibt, aber gut ists sicher ned.
Kann man btw auch einfach 'erschnüffeln'. Im Winter kanns schonmal sein,
daß das Öl nach Sprit stinkt.
Gruß
Steve
--
GUS #39; roc...@gmx.net; steve-/_/07@IRC; http://www.srochow.de/
99-00 SV650S '98 2-20Mm; 00-?? ZX-9R '99 19 Mm
"Kein Vormarsch ist so schwer wie der zurück zur Vernunft"
- Bertold Brecht
Ralf 'Garfield' Pysny
Jan van Beers schrieb:
> Warum Ralf sagt das du ein Kettenkrad hast kann ich nicht sagen,
Weil das die einzige BMW ohne Kardan ist.
Gruß, Garfield
--
/\./\ Ich bin hier nur der Kater...
/ o u \
\<=Y=>/ geplonkt #2 von Adreßfälscher Frank Werner (dsv)
---oOO-/ " \-OOo---------------------------------------------------
Georg Kurek
am Mittwoch, 19.12.01, schriebst Du:
> ...zweitens gebe ich zu bedenken, dass auch ein - je
> nach Verschleisszustand des Motors mehr oder weniger grosser - Teil
> des Gemischs bzw. der Abgase am Kolben vorbeipfeift...
that's right.
> Drittens ist das mit dem Flachwissen Spielverderberei. :-(
Schlechten Tag gehabt. Kommt vor.
Ciao
Georg
--
GRR#36 RRR#756 http://www.wabro.de
ICQ 86518109 Wabro@IRC
Georg Kurek
am Mittwoch, 19.12.01, schriebst Du:
> Stimmt, aber da es um Ölverdünnung ging war das im Moment nur
> sekundär...
vergiß es einfach, hatte gestern einen beschissenen Tag.
Da habe ich diesen Thread gelesen, der vor Halbwahrheiten
überquoll und mein schon recht hoher Puls begann auf die
Hirnaterie zu drücken. Dass Du nicht nur von Wasser sondern
auch von Kraftstoff schriebst, ist mir erst heute, beim
nochmaligen lesen Deines Postings aufgefallen.
> Stimmt nicht. Heutiges Mehrbereichsöl ist nur bei extremen
> Temperaturen nicht sofort schmierfähig.
Ok. dann einigen wir uns darauf, daß das Öl durchaus eine Zeit
braucht, bis es an allen relevanten Bauteilen angelangt ist.
> Ahjetztja. Benzin siedet bei 38-225°C
> Wasser bei ca 100°C
Ok, er wird durch den Druck zwischen Zylinderwand und
Kolbenringen durchgedrückt.
> Bei Ölverdünnung ist immer Wasser und Benzin(Teile, nicht die
> hochsiedenden natürlich) im Öl zu finden.
Agree.
> <neugierig> Woher?</neugierig>
<aufklärend> gelernt </aufklärend>
Vor meiner kaufmännischen Ausbildung habe ich noch eine
Ausbildung als Kfz.-Mechaniker absolviert.
Anyway, nimm 's nicht krumm, war einfach mies drauf. Sorry.
Georg Kurek
am Mittwoch, 19.12.01, schriebst Du:
> Bei deinem Fachwissen würde ich auch gern erklärt bekommen, warum
> der leicht flüchtige Kraftstoff dann nicht auch verdampft.
dazu hat Seve ja auch schon geschrieben. Die Bestandteile des
Kraftstoffes haben unterschiedliche Siedetemperaturen, teils
deutlich über der des Wassers angesiedelt.
Matthias Kohrs
>(Scheisse, ich habe meinen Kopf schon seit 'n paar Jahren
>nicht mehr offen gesehen, wie sah das denn noch aus ? ;)
Bitte mach keine Selbstversuche vor dem Badezimmerspiegel. Frag lieber
den hwicht ob er dir ein Foto von einem den es nicht mehr weiter stört
hat.
CYA! Matthias, der sowas gar nicht sehen will
--
Als solche gekennzeichnete courtesy copies sind mir willkommen.
Georg Kurek
am Mittwoch, 19.12.01, schriebst Du:
> Ohje - Fachwissen. Der Tod jedes drm-Threads.
mi scusi.
Dirk Heinrich
Dirk
--
Weis ich ganz genau, das mann mit oeligen Bremsbelaegen gute Bremsen nicht
mehr schmecken kann.
Gruß aus Lettland