F:Umbau auf Druckvergaser
Günter Pichl
nachdem mein 2V-Boxer-Turbo-Projekt immer konkretere Formen annimmt,
bin ich verstärkt auf der Suche nach sachdienlichen Infos. Im Web habe
ich bislang erstaunlich wenig brauchbares gefunden. Da das Ganze unter
dem Motto "Schrott wird flott" (R90S-Fahrwerk/Motor + Lader vom
Dosen-Schrotter) läuft, steht eine Einspritzung alleine schon aus
Kostengründen nicht zur Debatte.
Nun habe ich einige konkrete Hinweise darauf, dass sich die
Bing-Gleichdruckvergaser auch als Druckvergaser verwenden lassen.
Sowohl ein gewisser Herr Wiley (Turbo-BMW) sowie die Firma Rotax
(Turboversion des 4Zylinder-Boxer-Flugmotors) haben sich
offensichtlich schon erfolgreich der guten alten Bings bedient.
IMO müsste ich lediglich die Schwimmerkammerentlüftung sowie die
Entlüftung des Gleichdruckschiebers an den Ladedruck koppeln, sowie
sicherstellen, dass keine Luft durch die Drosselklappenwelle
entweichen kann. Stimmt das, oder gibts da mehr zu beachten?
Ein weiteres Problem ist die Benzinzufur. Bei 1bar Ladedruck scheint
es mir wenig ratsam mit der Ladeluft in die Tankentlüftung zu
gehen.;-) Also muss hier irgend eine geregelte Pumpe dran. Nur wie
macht man das elegant, platz- und kostensparend? Oder gibts da was
(bezahlbares) von der Stange?
Vielleicht hat ja auch noch jemand Infos von Stütz bzw. Luftmeister,
die schon Turbo-Kits für BMW-Boxer angeboten haben. Beide Firmen sind
AFAIK nicht mehr existent.
Für jeden Hinweis wäre ich sehr dankbar.
cu gp
Andi Schmitt
"Günter Pichl" wrote:
[Turbofragen]
Sag mal, lieg ich jetzt völlig daneben, ich dachte zu wissen, das beim
Turbo der Vergaser in Ansaugrichtung *vor* dem Lader liegt, also
anschlussmässig wie ein ganz normaler Vergaser gehandhabt wird?
Wies mit Bings aussieht weiss ich nicht, ich seh bloss oft SUs an
Ladern, einen 40er samt LuFi hätte ich günstig abzugeben, mitsamt zwei
Ansaugkrümmern (hoch/tief).
> Vielleicht hat ja auch noch jemand Infos von Stütz bzw. Luftmeister,
In drei Wochen ist ein BMW-Haberer wieder im Lande, den frag ich mal.
Andi
--
Angst ist nur ein Gefühl!
R75/5-Shovelhead-V11Sport-U404S
andi at firedragons dot de
rrr#222
Günter Pichl
wrote:
Hi,
>
>[Turbofragen]
>
>Sag mal, lieg ich jetzt völlig daneben, ich dachte zu wissen, das beim
>Turbo der Vergaser in Ansaugrichtung *vor* dem Lader liegt, also
>anschlussmässig wie ein ganz normaler Vergaser gehandhabt wird?
Gibts auch - hab ich auch schon erwägt.. Nennt sich "nasse Aufladung"
und ist wohl bei Kompressor-Motoren recht weit verbreitet. Ist aber
bei Turbos AFAIK nicht so der Hit. Nass aufgeladenen Motoren sagt man
ein schlechtes Ansprechverhalten nach. Das ist IMHO aber gerade das
grösste Problem bei Turbo-Moppeds.
Davon abgesehen ist mir etwas unwohl dabei, mit nem explosiven
Benzin/Luftgemisch durch einen heissen Lader zu marschieren - obwohl
das sicher ne spitzen Gemischverwirbelung ergibt.;-)
Auch bin ich mir nicht sicher, wie sich das mit nem Ladeluftkühler
bzw. ner Wassereinspritzung verträgt.
>
>Wies mit Bings aussieht weiss ich nicht, ich seh bloss oft SUs an
>Ladern, einen 40er samt LuFi hätte ich günstig abzugeben, mitsamt zwei
>Ansaugkrümmern (hoch/tief).
>
Hmm, der Unterschied zwischen nem SU und nem Bing schein mir nicht so
gewaltig. War der an nem Turbo und wenn ja, als Druck oder
Saugvergaser?
>
>> Vielleicht hat ja auch noch jemand Infos von Stütz bzw. Luftmeister,
>
>In drei Wochen ist ein BMW-Haberer wieder im Lande, den frag ich mal.
>
Verbindlichesten Dank.
cu gp
Jan Kannemacher
>Bei 1bar Ladedruck scheint
>es mir wenig ratsam mit der Ladeluft in die Tankentlüftung zu
>gehen.;-)
Ein bar? Mörder. ;^) Wieviel soll das Ding hinterher ausspucken, von so
nützlichem Zubehör wie Kipphebeln und Stößelstangen mal abgesehen? ;^)
JK'01
Georg Horn
> nachdem mein 2V-Boxer-Turbo-Projekt immer konkretere Formen annimmt,
> bin ich verstärkt auf der Suche nach sachdienlichen Infos.
Ich glaube ich kann Dir da ein bisschen was von der XJ650-Turbo erzaehlen...
> IMO müsste ich lediglich die Schwimmerkammerentlüftung sowie die
> Entlüftung des Gleichdruckschiebers an den Ladedruck koppeln, sowie
> sicherstellen, dass keine Luft durch die Drosselklappenwelle
> entweichen kann. Stimmt das, oder gibts da mehr zu beachten?
Jepp, genauso wurde es bei der XJ gemacht. Die Vergaser muessen komplett
abgedichtet sein, damit sich nirgendwo Luft oder Benzin herausdrueckt.
> Ein weiteres Problem ist die Benzinzufur. Bei 1bar Ladedruck scheint
> es mir wenig ratsam mit der Ladeluft in die Tankentlüftung zu
> gehen.;-)
Wieso eigentlich nicht? Haelt der Tank das nicht aus? Waere vielleicht
weniger anfaellig als die Mimik, die man an die XJ gebaut hat.
> Also muss hier irgend eine geregelte Pumpe dran. Nur wie
> macht man das elegant, platz- und kostensparend? Oder gibts da was
> (bezahlbares) von der Stange?
Die XJ hat eine elektrisch betriebene Rollenpumpe, (sicher von der
Stange erhaeltlich), die Sprit aus dem Tank ansaugt und auch wieder
in diesen zurueckdrueckt. Im Ruecklauf von der Pumpe zum Tank ist
ein T-Stueck mit Druckregler, welcher vom Ladedruck gesteuert wird.
Je mehr Druck, desto mehr Benzin wird durch den Abzweig des T-Stuecks in
die Schmimmerkammern gedrueckt. Ohne Ladedruck wird der Sprit fast nur
umgewaeltzt.
> Für jeden Hinweis wäre ich sehr dankbar.
Wo bist denn Du weg? Vielleicht kann man sich mal zusammentun zwecks
Erfahrungsaustausch und Experimenten. Meine XJ laeuft naemlich leider
noch nicht richtig...
Gruss,
Georg
Günter Pichl
wrote:
>Günter Pichl <rtzl...@gmx.net> wrote:
>
>> nachdem mein 2V-Boxer-Turbo-Projekt immer konkretere Formen annimmt,
>> bin ich verstärkt auf der Suche nach sachdienlichen Infos.
>
>Ich glaube ich kann Dir da ein bisschen was von der XJ650-Turbo erzaehlen...
>
Ich bin ganz Ohr!
>
>Jepp, genauso wurde es bei der XJ gemacht. Die Vergaser muessen komplett
>abgedichtet sein, damit sich nirgendwo Luft oder Benzin herausdrueckt.
>
Meine ersten Tests waren da ganz vielversprechend. Zunindest bei
geringem Druck sind die Bings dicht. Der abschliessende Test mit hohem
Druck steht allerdings noch aus. Könnte sein, dass es dann die
Dichtringe der Drosselklappenwelle rausdrückt.
>> Ein weiteres Problem ist die Benzinzufur. Bei 1bar Ladedruck scheint
>> es mir wenig ratsam mit der Ladeluft in die Tankentlüftung zu
>> gehen.;-)
>
>Wieso eigentlich nicht? Haelt der Tank das nicht aus?
Bestimmt nicht. Den bläht es zu ner Kugel auf.
>> Also muss hier irgend eine geregelte Pumpe dran. Nur wie
>> macht man das elegant, platz- und kostensparend? Oder gibts da was
>> (bezahlbares) von der Stange?
>
>Die XJ hat eine elektrisch betriebene Rollenpumpe, (sicher von der
>Stange erhaeltlich), die Sprit aus dem Tank ansaugt und auch wieder
>in diesen zurueckdrueckt. Im Ruecklauf von der Pumpe zum Tank ist
>ein T-Stueck mit Druckregler, welcher vom Ladedruck gesteuert wird.
Genau sowas brauch ich. Meinst du, das bekommt man irgendwo bei
Mopped-Schrotter?
>> Für jeden Hinweis wäre ich sehr dankbar.
>
>Wo bist denn Du weg? Vielleicht kann man sich mal zusammentun zwecks
>Erfahrungsaustausch und Experimenten.
Sehr gerne. Ich treib mich im Raum München rum.
>Meine XJ laeuft naemlich leider noch nicht richtig...
Ich fürchte, dass wird meinem Projekt auch noch bevorstehen.
cu gp
Günter Pichl
wrote:
Hi,
>
>Ein bar? Mörder. ;^)
Naja, 1bar ist das, was ich mir so als Grenzwert vorgestellt habe.
Darauf wollte ich das ganze Druckluftgedöhns auslegen. So um die
0,7bar würde ich aber als durchaus machbar ansehen. Wenn mir der Mot
um die Ohren fliegt, hatte er zumindest einen würdigen Abgang.:-)
>
>Wieviel soll das Ding hinterher ausspucken, von so
>nützlichem Zubehör wie Kipphebeln und Stößelstangen mal abgesehen? ;^)
>
Die Stütz-Turbo hatte mit Ladeluftkühler angeblich 125 PS. Besagter
Herr Wiley soll auf dem Bonnville-Salzsee mit seinem 2V-Boxer 200mph
gefahren sein. Irgendwo dazwischen will ich langfristig hin.
Meinen bisherigen Infos nach, taugt der Boxer sehr gut für die
Aufladung. Das Problem des "Traktors" sind hohe Drehzahlen. Sowohl der
Ventiltrieb als auch die zweifach gelagerte Kurbelwelle fliegen dir
irgendwo bei 8000 U/min um die Ohren. Ein Turbo ist da IMHO ne
ellegante Methode dieses Problem zu umgehen, da sich mit Aufladung
trotz moderaten Drehzahlen hohe Leistung zu erzielen lassen.
cu gp
Jan Kannemacher
>So um die
>0,7bar würde ich aber als durchaus machbar ansehen.
Wie weit gehst Du mit der Verdichtung runter?
>Wenn mir der Mot
>um die Ohren fliegt, hatte er zumindest einen würdigen Abgang.:-)
"Er starb schnell, aber stark." ;^)
>Ein Turbo ist da IMHO ne
>ellegante Methode dieses Problem zu umgehen, da sich mit Aufladung
>trotz moderaten Drehzahlen hohe Leistung zu erzielen lassen.
Schon richtig....aber hast Du auch einen Ladeluftkühler? Wenn schon,
dann richtig. ;^)
JK'01
Günter Pichl
wrote:
Hi,
>>So um die
>>0,7bar würde ich aber als durchaus machbar ansehen.
>
>Wie weit gehst Du mit der Verdichtung runter?
>
Ich wollte es erstmal mit 6:1 versuchen. Anspringen muss er halt noch.
>>Ein Turbo ist da IMHO ne
>>ellegante Methode dieses Problem zu umgehen, da sich mit Aufladung
>>trotz moderaten Drehzahlen hohe Leistung zu erzielen lassen.
>
>Schon richtig....aber hast Du auch einen Ladeluftkühler?
Noch nicht. Passende Ladelufkühler sind teuer und schwer zu finden.
Erstmal will ichs mit Wassereinspritzung versuchen, später mit beidem.
>Wenn schon, dann richtig. ;^)
Eh klar. Aber erstmal muss das Ding überhaupt laufen. Später kann man
dann nach und nach aufrüsten (Ladeluftkühler, ölgekühlte Kolbenböden,
Methanol, Nitro, Lachgas....).;-)
cu gp
Rudolf Gregor
"Günter Pichl" schrieb:
> Die Stütz-Turbo hatte mit Ladeluftkühler angeblich 125 PS.
Den Artikel in der PS hab ich gelesen bzw. hab ich das Ding noch
(irgendwo). Da waren definitiv die Bings dran, da stand aber AFAIR auch was
von "vor Nacharbeit am Diffusor flogen die Schwimmerkammern weg, oder so".
War aber eindrucksvoll: Topspeed 250! Und das mit dem fast originalen
Fahrwerk!
Aber: Du hattest geschrieben, die Fa. Stütz wäre nicht mehr existent. Ich
habe aber vor nicht allzulanger Zeit im Motorrad-Forum einen Beitrag
gelesen, da gab einer die Adresse an:
Siegfried Stütz
Ketteler Straße 15
76863 Herxheim
Tel.: 07276-7979
Der Herr ist wohl schon noch in dem Bereich aktiv.
Ich kann mich auch noch an einen Artikel in ''Deutschlands größter'' über
eine Luftmeister R100RT mit Turbo und Wassereinspritzung erinnern. Den hab
ich auch noch (irgendwo). Bei Interesse kannst Du beide Artikel haben. Wo
wohnst Du?
Gruß
Rudi
PS: schau doch mal bei
http://www.ace-cafe-london.com/
rein. Da gibt's unter picture library / part17 einen Stütz Boxer zu sehen
Rudolf Gregor
Noch ein Nachtrag: such doch mal im Motorrad-Forum nach ''Turbo''. Da
gibt's einen Beitrag zum Thema Stuetz, an der sich einige Eigentuemer von
Stuetz-mopeds beteiligt haben. An die kann man sich ja auch wenden zwecks
Erfahrungsaustausch und so.
Gruß
Rudi
Georg Horn
>>> Bei 1bar Ladedruck scheint es mir wenig ratsam mit der Ladeluft in die
>>> Tankentlüftung zu gehen.;-)
>>
>>Wieso eigentlich nicht? Haelt der Tank das nicht aus?
> Bestimmt nicht. Den bläht es zu ner Kugel auf.
Kannst ihn ja mit ein paar Spanngurten bandagieren... Aber die Idee ansich
gefaellt mir sehr gut. Duerfte nur bei fast leerem Tank zu einem verspaeteten
Ansprechen fuehren, bis sich in dem leeren Tank mal Druck aufgebaut hat...
>>Die XJ hat eine elektrisch betriebene Rollenpumpe, (sicher von der
>>Stange erhaeltlich), die Sprit aus dem Tank ansaugt und auch wieder
>>in diesen zurueckdrueckt. Im Ruecklauf von der Pumpe zum Tank ist
>>ein T-Stueck mit Druckregler, welcher vom Ladedruck gesteuert wird.
> Genau sowas brauch ich. Meinst du, das bekommt man irgendwo bei
> Mopped-Schrotter?
Sowas wird selten sein. Wenn meine Infos stimmen, sind von der Turbo-XJ nur
etwas ueber 300 Stueck hierzulande verkauft worden. Dann gab es ja noch
die Guelle und eine 750er Sushi mit Turbo. Ich wuerde es eher mal bei einer
Firma, die sich mit Lader-Umbauten und -Reparaturen beschaeftigt, versuchen.
Sicher gibt es doch auch elektronisch geregelte Pumpen. Dann braucht man nur
noch einen Drucksensor und ein bisschen Elektronik...
Ach ja, die XJ hat so einen Drucksensor, und einen Klopfsensor, beide nehmen
nochmal Einfluss auf den Zuendzeitpunkt. Der Ladedruckanzeiger wird dann
auch elektrisch betaetigt.
Und sie hat im Luftkasten vor den Vergasern ein Zungenventil, dass bei
niedrigen Drehzahlen ein direktes Ansaugen des Motors ermoeglicht. Erst
wenn der Lader Druck liefert schliesst sich das Zungenventil durch den
Ueberdruck und die Post geht ab. Dies bewirkt ein besseres Durchziehen
von unten und ein sanfteres Einsetzen des Laders.
>>Vielleicht kann man sich mal zusammentun zwecks Erfahrungsaustausch und
>>Experimenten.
> Sehr gerne. Ich treib mich im Raum München rum.
Argl. Bisschen weit weg von Koblenz...
Gruss,
Georg
Günter Pichl
<rudolf...@unibw-muenchen.de> wrote:
Hi,
>
>> Die Stütz-Turbo hatte mit Ladeluftkühler angeblich 125 PS.
>
>Den Artikel in der PS hab ich gelesen bzw. hab ich das Ding noch
>(irgendwo). Da waren definitiv die Bings dran, da stand aber AFAIR auch was
>von "vor Nacharbeit am Diffusor flogen die Schwimmerkammern weg, oder so".
>War aber eindrucksvoll: Topspeed 250! Und das mit dem fast originalen
>Fahrwerk!
Ich erinnere mich auch noch. Die meinten, dass das Fahrwerk damit
deutlich am Ende wäre.:-)
>Aber: Du hattest geschrieben, die Fa. Stütz wäre nicht mehr existent. Ich
>habe aber vor nicht allzulanger Zeit im Motorrad-Forum einen Beitrag
>gelesen, da gab einer die Adresse an:
>Siegfried Stütz
> Ketteler Straße 15
> 76863 Herxheim
>Tel.: 07276-7979
Super, genial! Vielen Dank. Im Internet hab ich nix gefunden.
>Der Herr ist wohl schon noch in dem Bereich aktiv.
>
>Ich kann mich auch noch an einen Artikel in ''Deutschlands größter'' über
>eine Luftmeister R100RT mit Turbo und Wassereinspritzung erinnern. Den hab
>ich auch noch (irgendwo). Bei Interesse kannst Du beide Artikel haben.
Seeehr viel Interesse!
>Wo wohnst Du?
München. Weiteres per PM.
cu gp
Günter Pichl
<rudolf...@unibw-muenchen.de> wrote:
Hi,
>Noch ein Nachtrag: such doch mal im Motorrad-Forum nach ''Turbo''. Da
>gibt's einen Beitrag zum Thema Stuetz, an der sich einige Eigentuemer von
>Stuetz-mopeds beteiligt haben.
Alles was ich gefunden hab, war ein Stütz-K100-Treiber. Aber das ist
halt was ganz anderes.
cu gp
Rudolf Gregor
"Günter Pichl" schrieb:
Nope, da ist auch ein R100RS Treiber dabei.
Seine Mehl-Adresse:
axe...@gmx.de
>>Wo wohnst Du?
> München. Weiteres per PM.
Ich wohne uebrigens in Neubiberg
> cu gp
Gruß
Rudi
Günter Pichl
wrote:
Hi,
>
>>>> Bei 1bar Ladedruck scheint es mir wenig ratsam mit der Ladeluft in die
>>>> Tankentlüftung zu gehen.;-)
>>>
>>>Wieso eigentlich nicht? Haelt der Tank das nicht aus?
>
>> Bestimmt nicht. Den bläht es zu ner Kugel auf.
>
>Kannst ihn ja mit ein paar Spanngurten bandagieren...
...oder einen Spezialtank aus 2mm Stahlblech;-)
>Aber die Idee ansich
>gefaellt mir sehr gut. Duerfte nur bei fast leerem Tank zu einem verspaeteten
>Ansprechen fuehren, bis sich in dem leeren Tank mal Druck aufgebaut hat...
Mag sein. Das Ansprechverhalten ist ja eh schon der kritische Faktor
bei nem Turbo-Mopped. Wie dem auch sei, diesen Weg würde ich so oder
so mal ausschliessen.
>
>> Genau sowas brauch ich. Meinst du, das bekommt man irgendwo bei
>> Mopped-Schrotter?
>
>Sowas wird selten sein. Wenn meine Infos stimmen, sind von der Turbo-XJ nur
>etwas ueber 300 Stueck hierzulande verkauft worden. Dann gab es ja noch
>die Guelle und eine 750er Sushi mit Turbo.
Naja, die werden ja alle drei ein ähnliches System haben. Zumindest
die Turbo-Kawa ist ja AFAIK nicht sooo selten. Nachdem Kawa schlappe
6kMark(!) für nen Ersatzlader verlangt, werden davon jede Menge auf
dem Schrottplatz gelandet sein.:-)
>Ich wuerde es eher mal bei einer
>Firma, die sich mit Lader-Umbauten und -Reparaturen beschaeftigt, versuchen.
>Sicher gibt es doch auch elektronisch geregelte Pumpen. Dann braucht man nur
>noch einen Drucksensor und ein bisschen Elektronik...
Das Problem ist, dass das meistens Dosentechnik ist. Somit ist das
Zeugs meist schwer und voluminös.
>
>Ach ja, die XJ hat so einen Drucksensor, und einen Klopfsensor, beide nehmen
>nochmal Einfluss auf den Zuendzeitpunkt.
Nice to have - muss IMHO aber auch ohne gehen. Die Dosen-Turbo-Freaks
berichten allerdings ebenfalls von den Vorteilen eines Klopfsensors.
>
>Und sie hat im Luftkasten vor den Vergasern ein Zungenventil, dass bei
>niedrigen Drehzahlen ein direktes Ansaugen des Motors ermoeglicht. Erst
>wenn der Lader Druck liefert schliesst sich das Zungenventil durch den
>Ueberdruck und die Post geht ab. Dies bewirkt ein besseres Durchziehen
>von unten und ein sanfteres Einsetzen des Laders.
Cool! Sowas habe ich mir auch schon überlegt. Das sollte sich - z.B.
mit ner 2T-Membran - einfach realisieren lassen.
>
>>>Vielleicht kann man sich mal zusammentun zwecks Erfahrungsaustausch und
>>>Experimenten.
>
>> Sehr gerne. Ich treib mich im Raum München rum.
>
>Argl. Bisschen weit weg von Koblenz...
>
Schade eigentlich.
cu gp
Jan Kannemacher
>>Wie weit gehst Du mit der Verdichtung runter?
>>
>Ich wollte es erstmal mit 6:1 versuchen. Anspringen muss er halt noch.
Uh, das ist aber arg niedrig. Selbst einer der Turbo-Urväter (Porsche
930) hatte da mehr zu bieten. 8^)
>Noch nicht. Passende Ladelufkühler sind teuer und schwer zu finden.
>Erstmal will ichs mit Wassereinspritzung versuchen, später mit beidem.
Du bist ausgesprochen einfallsreich. ;^) Wie wäre es mit einer
Kombination? Wassergekühlter LL-Kühler, wenigstens schön kompakt.
>Eh klar. Aber erstmal muss das Ding überhaupt laufen. Später kann man
>dann nach und nach aufrüsten (Ladeluftkühler, ölgekühlte Kolbenböden,
>Methanol, Nitro, Lachgas....).;-)
Oh-oh. Da hat jemand Großes vor. ;^)
JK'01
Günter Pichl
wrote:
Hi,
>>Ich wollte es erstmal mit 6:1 versuchen. Anspringen muss er halt noch.
>
>Uh, das ist aber arg niedrig. Selbst einer der Turbo-Urväter (Porsche
>930) hatte da mehr zu bieten. 8^)
6:1 Is ne Hausnummer, die ich noch so im Kopf hatte. Schliesslich soll
sich der Mot bei 0,7bar nicht totklopfen. Renn- oder Flugbenzin mag
ich auch nicht tanken. Bessere Vorschläge werden aber gerne
entgegengenommen.
>
>>Noch nicht. Passende Ladelufkühler sind teuer und schwer zu finden.
>>Erstmal will ichs mit Wassereinspritzung versuchen, später mit beidem.
>
>Du bist ausgesprochen einfallsreich. ;^)
Is ne einfache Lösung, trotzdem sehr effektiv. Als meine eigene Idee
kann ichs allerdings nicht verbuchen.
>Wie wäre es mit einer Kombination?
>Wassergekühlter LL-Kühler, wenigstens schön kompakt.
Ne LL- Wasserkühlung scheidet aus. Es ist hochgradiger Schwachsinn
erst Wasser mit Luft zu kühlen um dann Luft mit Wasser zu kühlen -
noch dazu an nem luftgekühlten Mopped.;-)
Was mitunter gemacht wird, ist eine art Sprinkleranlage, die den
LL-Kühler von aussen mit Wasser benetzt. Aber das sind Details.
>
>>Eh klar. Aber erstmal muss das Ding überhaupt laufen. Später kann man
>>dann nach und nach aufrüsten (Ladeluftkühler, ölgekühlte Kolbenböden,
>>Methanol, Nitro, Lachgas....).;-)
>
>Oh-oh. Da hat jemand Großes vor. ;^)
>
Irgendwie muss ich ja die 42 Jährchen, die mir rein statistisch noch
bleiben, totschlagen.;-)
cu gp
Jan Kannemacher
>6:1 Is ne Hausnummer, die ich noch so im Kopf hatte. Schliesslich soll
>sich der Mot bei 0,7bar nicht totklopfen.
Hmmmm....wie wäre es mit einem Klopfsensor an den Zylindern und Regelung
des Zündzeitpunkts? Wenn schon basteln, dann konsequent. ;^)
Ich denke, daß so ziemlich jeder Turbomotor der letzten 15 Jahre so eine
Einrichtung hat, Saab hat das wohl schon vor knapp 20 Jahren (APC)
geschnitzt. Da gibt's bestimmt die eine oder andere Anregung.
>Renn- oder Flugbenzin mag
>ich auch nicht tanken. Bessere Vorschläge werden aber gerne
>entgegengenommen.
Nitromethanol? ;^)
>Ne LL- Wasserkühlung scheidet aus. Es ist hochgradiger Schwachsinn
>erst Wasser mit Luft zu kühlen um dann Luft mit Wasser zu kühlen -
>noch dazu an nem luftgekühlten Mopped.;-)
Ich überlege gerade, an welchen Fahrzeugen so'n Ding montiert war. Zum
Nachrüsten gab es die wohl auch für Turbo-Porsches, die früher ja auch
luftgekühlt waren. So schwachsinnig ist die Idee gar nicht.
>Irgendwie muss ich ja die 42 Jährchen, die mir rein statistisch noch
>bleiben, totschlagen.;-)
Wenn Du Pech hast, bastelst Du eine Weile, startest erstmals den Motor
und kriegst fünf Sekunden nach der Explosion einen Herzkasper. ;^)
JK'01
Günter Pichl
wrote:
Hi,
>
>>6:1 Is ne Hausnummer, die ich noch so im Kopf hatte. Schliesslich soll
>>sich der Mot bei 0,7bar nicht totklopfen.
>
>Hmmmm....wie wäre es mit einem Klopfsensor an den Zylindern und Regelung
>des Zündzeitpunkts? Wenn schon basteln, dann konsequent. ;^)
>
Ein Klopfsensor kann ja letztendlich auch nur Notmassnahmen einleiten,
um schlimmeres zu verhindern. Ich denke eine niedrige Verdichtung ist
schon der richtige Weg um mit hohen Ladedrücken fahren zu können. Ein
Klopfsensor ist allenthalben ein Rettungsnetz. Und dafür ist mir der
kontruktive Aufwand zu hoch.
Wie ich schon sagte: Erst mal muss das Ganze laufen, dann kann man
sich bis is Rentenalter mit den Feinheiten spielen.
>Ich denke, daß so ziemlich jeder Turbomotor der letzten 15 Jahre so eine
>Einrichtung hat, Saab hat das wohl schon vor knapp 20 Jahren (APC)
>geschnitzt. Da gibt's bestimmt die eine oder andere Anregung.
>
Klar dass ein Gebrauchs-Dosenmotor sowas hat. Ich möcht halt so wenig
wie möglich dranschrauben.
>>Ne LL- Wasserkühlung scheidet aus. Es ist hochgradiger Schwachsinn
>>erst Wasser mit Luft zu kühlen um dann Luft mit Wasser zu kühlen -
>>noch dazu an nem luftgekühlten Mopped.;-)
>
>Ich überlege gerade, an welchen Fahrzeugen so'n Ding montiert war. Zum
>Nachrüsten gab es die wohl auch für Turbo-Porsches, die früher ja auch
>luftgekühlt waren. So schwachsinnig ist die Idee gar nicht.
>
Find ich schon. Du hast damit zwangsläufig nen zweifachen
Wärmeübergang - ausser du führts Unmengen von Frischwasser mit.;-)
>>Irgendwie muss ich ja die 42 Jährchen, die mir rein statistisch noch
>>bleiben, totschlagen.;-)
>
>Wenn Du Pech hast, bastelst Du eine Weile, startest erstmals den Motor
>und kriegst fünf Sekunden nach der Explosion einen Herzkasper. ;^)
Das Risiko gehe ich ein.
cu gp
Axel Steigerwald
Einiges zum Thema 2V-Boxer mit Aufladung
Mahlzeit Jungs,
habe den Tread erst entdeckt - bei news.sireco-berlin.de sind die
Nachrichten etwas unvollständig.
Zufällig habe ich so einen Stütz Umbau und kann mit ein paar Details
dienen.
Lader KKK (glaube aus 924 Turbo) etwas groß dimensioniert ohne eigenes
Wastegate. Der aus dem Smart wäre besser geeignet, um bei niedrigeren
Drehzahlen Leistung zu bekommen.
Bypassventil aus einer Lkw-bremse auf 0,75 Bar justiert..
Benzinpumpe - irgendeine Einspritzpumpe aus z.B. Porsche 914 oder
BMW2002 TII ... ( das Maß entscheidet).
Regelventil aus VW412LE auf 0,1 bar Überdruck gegenüber der
Druckseite justiert
2te Benzinpumpe für sekundären Ölkreislauf (Turbo) - darf nicht mit
dem Motor abgestellt werden, sondern muß unbedingt etwas nachlaufen.
LLK aus irgendeinem Renault (Teilenr. kann ich bei Bedarf ermitteln).
Gekürzte Scheck Zylinder mit Slipperkolben (bringt
Schräglagenfreiheit), Verdichtung in meinem Fall nicht wesentlich
zurückgenommen.
Zündzeitpunkt ist beibehalten, Kopfschrauben etwas fester angezogen.
Schwimmerkammern sind verschraubt und die Vergaser sonst auch etwas
umgebaut damit sich nichts mit dem atmosphärischen Druck abgleicht.
Die angesprochenen Fahrwerksschwächen lassen sich recht leicht
eliminieren:
1. K-Gabel oder Roadster Gabel oder irgendeine Stabile (40mm aufwärts)
2. Rahmenheck zus. zur Verschraubung anschweißen
3. Ein 10mm Aluminium L-Profil zwischen Getriebe und oberem
Rahmendreieck eingeschraubt (dadurch werden Mot. u Getriebe
mittragend)
4.Anständiger Lenkungsdämpfer (nicht BMW-Serie, der hat zuviel Spiel
in der Befestigung)
Die Luftmeister Systeme sind einfacher aufgebaut (Drawtrough). Dort
sitzt ein Vergaser auf der Ansaugeite des Laders. Die Luft wird durch
den Vergaser gesaugt und anschließend verdichtet. Das spart viel
Aufwand (kraftstoffseitig). Dafür muß das Wastegate dann abgasseitig
geregelt sein. Du willst ja nicht Dein frisch angereichertes
Gasgemisch ins Freie pusten.
Literatur zum Thema:
Joe Haile "Motorcycle Turbocharging, Supercharging & Nitrous Oxide"
ISBN 1-884313-07-8
Oder etwas genauer:
Corky Bell "Maximum Boost"
ISBN 0-8376-0160-6
Das ungelöste Problem ist die Laufleistung des Hinterreifens:
In die normalen Schwingen passt maximal ein 130er (Scheibe)
da gibts nur wenige in "Z" und die haben dann ein extrem
verschleißfreudiges Profil.
Gruß
Axel
--
R69S, R100T, R80G/S, K100RS, MKM1000
W2000, CB 350F, XT500, TR1,