RD 200: Ich mag keinen Eintopf
Tom Baum
Ich fahre eine Yamaha RD 200 (EZ 05/77), die seit gestern nur noch auf
einem Topf läuft. Ich hatte vor einer Woche schonmal Probleme mit
demselben Zylinder (links), konnte die aber beheben, in dem ich "ihr"
ein paar neue Kerzen spendiert habe.
Um den Fehler einzugrenzen, habe ich etwas herumexperimentiert. Leider
habe ich keinerlei Austauschteile ...
Jedenfalls habe ich festgestellt, daß an den Elektroden der Kerze kein
Zündfunke kommt.
Ich habe die Kerzenstecker einfach mal umgewechselt. Keine Änderung.
Ich habe das Zündkabel direkt auf die Kerze gesteckt. Linker Topf
schweigt weiterhin.
Ich habe die Kerze herausgeschraubt (sie war nass), den Kerzenstecker
aufgesteckt und an den Zylinderkopf gehalten. Es hat etwas gebritzelt
(Strom ist also da!), aber kein Funke an den Elektroden.
Jetzt kommt das seltsame daran: Wenn ich die Kerze ein paar Millimeter
von der Masse entfernt halte (also die Funkenstrecke verlängere),
springt ein Funke über, und auch an den Elektroden gibt es eine
sichtbare Entladung.
Kennt jemand eine Lösung dieses Rätsels? Habt ihr eine Ahnung, welches
Teil dafür verantwortlich ist? Meiner Laienmeinung nach könnte das
Zündspule, Unterbrecherkontakte oder Zündkondensator sein ...
Bin für jede Hilfe dankbar!
--
Bye! Tom
Es gibt keine größere Illusion als die Meinung, Sprache sei ein Mittel
der Kommunikation zwischen Menschen. (Canetti, Elias, Dr.)
Frank Beelitz
<ba...@ingenium.de> wrote:
>Hi.
Moin Tom
>Ich fahre eine Yamaha RD 200 (EZ 05/77), die seit gestern nur noch auf
>einem Topf läuft
WWW.rd350lc.de
Da werden Sie geholfen.
>. Ich hatte vor einer Woche schonmal Probleme mit
>demselben Zylinder (links), konnte die aber beheben, in dem ich "ihr"
>ein paar neue Kerzen spendiert habe.
Zuendspule durch oder Kondensator hin.
Beides kannst du von links nach rechts tauschen bzw.
andersrum verdrahten.
Alternativ koennte das der Kerzenstecker sein.
5KOhm muss der haben.
Gruss Frank
Yamaha RD Type 352
Wolfgang Horejsi
news:c5oddvs30r0o06p69...@4ax.com...
> Zuendspule durch oder Kondensator hin.
> Beides kannst du von links nach rechts tauschen bzw.
> andersrum verdrahten.
> Alternativ koennte das der Kerzenstecker sein.
> 5KOhm muss der haben.
>
Ich kenne zwar die Rd200 nicht, aber es würde mich sehr wundern, wenn die
mehr als eine Zündspule hat.
Vermutlich ist einfach die Kerze hin.
--
Wolfgang Horejsi WWW.YZF1000.DE
Es gibt einige, die sagen: Wenn Herr Bush eine Praktikantin gehabt hätte,
wäre es wohl nicht zu dem Krieg gekommen.
Frank Beelitz
<wolfgang...@gmx.de> wrote:
>"Frank Beelitz" <f-be...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
>news:c5oddvs30r0o06p69...@4ax.com...
Moin Wolfgang
>> Zuendspule durch oder Kondensator hin.
>> Beides kannst du von links nach rechts tauschen bzw.
>> andersrum verdrahten.
>> Alternativ koennte das der Kerzenstecker sein.
>> 5KOhm muss der haben.
>>
>
>Ich kenne zwar die Rd200 nicht, aber es würde mich sehr wundern, wenn die
>mehr als eine Zündspule hat.
Dann wunder dich.
Die RD in dem Baujahrbereich hat 2 Kontakte, 2 Zuendspulen
und 2 Zylinder.
>Vermutlich ist einfach die Kerze hin.
Dann gilt es den Grund zu finden warum die frisch
gewechselte Kerze schon wieder kaputt ist.
Florian
Hallo Tom, hallo Gruppe,
> Ich fahre eine Yamaha RD 200 (EZ 05/77), die seit gestern nur noch
> auf einem Topf läuft. Ich hatte vor einer Woche schonmal Probleme
> mit demselben Zylinder (links), konnte die aber beheben, in dem ich
> "ihr" ein paar neue Kerzen spendiert habe.
ich habe selbiges Motorrad, allerdings Bj. 78. Die selben Symptome
hatte meine auch; ich habe Kerzen, -Stecker, Zündkabel getauscht,
jedoch ohne Erfolg. Nachdem ich die Zündung gestern gereinigt habe,
habe ich die (fast neue) Batterie über Nacht an das Ladegerät
gehängt. Und siehe da-gerade eben brabbelt sie brav vor sich hin.
> Kennt jemand eine Lösung dieses Rätsels? Habt ihr eine Ahnung,
> welches Teil dafür verantwortlich ist? Meiner Laienmeinung nach
> könnte das Zündspule, Unterbrecherkontakte oder Zündkondensator sein
Die Idee/den Tipp mit der Batterie habe ich im Forum auf www.rd400.de
gelesen. Zuerst habe ich nicht wirklich dran geglaubt (ging dort auch
um einen anderen, grösseren Motor), aber nun bin ich überzeugt ;-)
Dank der neuen Kontakte springt sie sofort mit einem leichten Kick an.
Kostenpunkt 8 Euro/Stk. beim Yammi-Händler (4 Stk braucht man). Die
alten sahen wirklich nicht mehr gut aus...
Viele Grüsse & viel Erfolg, Flo
--
fear can hold you prisoner
hope can set you free
Ralf Kiefer
Frank Beelitz <f-be...@t-online.de> wrote:
> Die RD in dem Baujahrbereich hat 2 Kontakte, 2 Zuendspulen
> und 2 Zylinder.
Ich vermute einfach mal gewisse Ähnlichkeiten zur 76er/77er RD250: die
hat noch so was ähnliches wie einen Vorwiderstand vor den Zündspulen.
Ist in einem Metallgehäuse hinter der Hupe unter dem Lenkkopf.
Kaputtgehen sollte der nicht, aber je mehr Komponenten, desto eher
irgendwo Kontaktprobleme, Kabelbruch o.ä.
Nach meiner Erfahrung ist die Wahrscheinlichkeit eines Fehlers in dieser
Reihenfolge: Kerze, Kerzenstecker, Kontakte (inkl. der kleinen
Isolatorplättchen am Kabelanschluß), Kondensator, Kabel zwischen
Kerzenstecker und Zündspule, ...
Bei diesem Phänomen schließe ich mich der Meinung von Frank an:
Kondensator, dann Zündspule.
Gruß, Ralf
--
KTM LC4 Adventure "Africa Single", 39/39Mm
Honda XRV750 RD07 Africa Twin, 19/35Mm
SWM RS 250 GS, 1000 Teile
Ralf Kiefer
Florian <shaw...@gmx.net> wrote:
> habe ich die (fast neue) Batterie über Nacht an das Ladegerät
> gehängt. Und siehe da-gerade eben brabbelt sie brav vor sich hin.
Das ist aber wenig logisch. Wenn der Motor läuft, wenn auch nur auf
einem Zylinder, dann hast Du eine Spannung von über 13V, so viel, wie
eine frisch geladenen Batterie unter Last nicht schafft. IMHO hast Du
die Fehlerursache an dieser Stelle nicht gefunden. Neue Kontakte sowie
das "Reinigen der Zündung" könnte da schon eher die Fehlerursache
beseitigt haben.
Florian
> Das ist aber wenig logisch. Wenn der Motor läuft, wenn auch nur auf
> einem Zylinder, dann hast Du eine Spannung von über 13V, so viel,
> wie eine frisch geladenen Batterie unter Last nicht schafft. IMHO
> hast Du die Fehlerursache an dieser Stelle nicht gefunden. Neue
> Kontakte sowie das "Reinigen der Zündung" könnte da schon eher die
> Fehlerursache beseitigt haben.
Kann sein-die Maschine ist 18 Jahre gestanden, ich habe einfach mal
das "volle Programm" gemacht.
Sollte auch lediglich ein Tipp/Erfahrungsbericht sein.
Ev. ist die Lima nicht mehr so fit!? Wer weiß...
Neue Kontakte wurden mir von allen Seiten empfohlen.
Flo, happy ;-)
Tom Baum
Frank Beelitz schrieb:
> WWW.rd350lc.de
> Da werden Sie geholfen.
Super. Thanx!
> Zuendspule durch oder Kondensator hin.
Weder, noch. Des Rätsels Lösung schreibe ich im Posting auf mein OP.
> Beides kannst du von links nach rechts tauschen bzw.
> andersrum verdrahten.
Hab' ich gemacht. Bei den Spulen(!) ist da ja keine Problem, aber es
lässt sich (Lichtmaschine) nur ein Kondensator umwechseln, da an dem
anderen das Kabel zu kurz ist ... und ich natürlich nix passendes parat
hatte ...
Jedenfalls lief der rechte Topf problemlos mit dem linken Kondensator
und wechselnden Zündspulen. Brachte also nichts.
> Alternativ koennte das der Kerzenstecker sein.
> 5KOhm muss der haben.
Gemessen und für gut befunden. Außerdem hatte ich die auch schon
wechselseitig ausgetauscht (inkl. Kabel). Damit schied das auch aus.
> Yamaha RD Type 352
EZ?
Tom Baum
Frank Beelitz schrieb:
> Dann wunder dich.
> Die RD in dem Baujahrbereich hat 2 Kontakte, 2 Zuendspulen
> und 2 Zylinder.
Und zwei Kondensatoren.
> Dann gilt es den Grund zu finden warum die frisch
> gewechselte Kerze schon wieder kaputt ist.
Nun, Wolfgang hatte recht. Die Kerze war hin. Und welchen Grund das hat,
efahrt ihr gleich.
Tom Baum
Ralf Kiefer schrieb:
> Nach meiner Erfahrung ist die Wahrscheinlichkeit eines Fehlers in dieser
> Reihenfolge: Kerze, (...)
Deine Erfahrung hat Dich nicht im Stich gelassen. ;)
Tom Baum
Florian schrieb:
> ich habe selbiges Motorrad, allerdings Bj. 78. Die selben Symptome
(...)
> habe ich die (fast neue) Batterie über Nacht an das Ladegerät
> gehängt. Und siehe da-gerade eben brabbelt sie brav vor sich hin.
Das Brabbeln macht sie jetzt für ca. 2 Wochen, dann ist die Batterie
wieder leer, und nichts geht mehr. Das Phänomen kenne ich bereits.
Damals hat Yamaha wohl von 6 Volt auf 12 Volt umgestellt, aber die LiMa
nicht entsprechend dimensioniert. Bei Viel- und Dunkelheitsfahreren ist
da recht schnell wieder die Luft raus ... :(
Ich lade ca. alle eineinhalb Wochen. Hab' keine Lust, nochmal(!) stehen
zu bleiben.
> Dank der neuen Kontakte springt sie sofort mit einem leichten Kick an.
Das macht meine auch. Wenn nicht gerade wieder mal ein Teil ausfällt. ;)
Tom Baum
Erstmal vielen Dank für die Lösungsvorschläge. Das Problem ist gelöst.
Es war die Zündkerze.
Das ist mir noch nicht einmal peinlich denn ...
Wie erwähnt: Vor einer guten Woche gab die linke Kerze den Geist auf;
vermutlich Altersschwäche. Also erstand ich in einem der hiesigen
Motorrad-Zubehör-Kaufhäusern einen Satz Kerzen, die der Verkäufer nach
den Angaben im FZS heraussuchte.
Beim Wechseln der Kerzen fiel mir auf, daß die beiden alten Kerzen
unterschiedlich lange Gewinde hatten. Da hat wohl der Vorbesitzer
geschlampt. Ich wusste deshalb natürlich nicht, welche Gewindelänge die
Original-Kerzen hatten.
Aber das war ja kein Problem. Schließlich hatte ich einen entsprechenden
Kerzensatz gekauft. Aha: Kurzes Gewinde. Reinschrauben, antreten,
losfahren und glücklich sein.
Bis zu jenem verhängnisvollem Tag ...
Gestern habe ich also den ganzen Nachmittag auf dem Parkplatz meiner
lokalen Yamaha-Werkstatt verbracht ... falls ich plötzlich und
unerwartet doch noch das eine oder andere Ersatzteil bräuchte. ;)
Nach einer Weile sah die Maschine aus wie aus dem Ersatzteilheft
(Abschnitt: Elektrik). Geschätzte Fläche: 3,5 qm.
Herumprobiert, umgekabelt, allen möglichen Sch* ausprobiert: Nix.
Der Verkäufer hat mir dann erklärt, daß sich eine
(Zweitakt-Gemsich?)-Kerze endgültig verabschiedet hat, wenn sich der
Keramik-Elektroden-Körper mit Brennstoff vollgesaugt hat. (Stimmt das?)
Jedenfalls erstand ich einen neuen Satz Kerzen, die der Verkäufer nach
den Angaben im FZS heraussuchte. (Wie oben.)
Sieh an: Langes Gewinde!
Jetzt läuft sie wieder. Besser als vorher. Jetzt glaube ich ihr auch die
angeblichen 13 kW. ;)
Ganz klar:
Vor der ersten Kerzoperation lief sie eh' schon mit einer zu kurzen
Kerze, die irgendwo gezündet hat, nur nicht da, wo sie sollte. Das geht
auf die Leistung. Und auf die Kerze.
Nach der zweiten Operation war's noch schlimmer, da völlig falsche
Kerzen. Trotzdem ist sie gelaufen, aber, wie ich das heute beurteilen
kann, immer noch nicht optimal.
Nein, das ist mir wirklich nicht peinlich. Schließlich habe ich die
zweiten Kerzen nicht selber aus der Liste herausgesucht. Das alles wäre
nicht passiert, wenn mir der Verkäufer des Motorrad-Supermarktes (vier
Buchstaben, fängt mit "P" an) nicht die falschen Kerzen vertickt hätte.
Jedenfalls kenne ich jetzt die Maschine von Innen ... 8-D
BTW: Hat jemand technische Unterlagen/Reparaturbücher dafür und möchte
sich davon trennen? Bitte um PM.
Frank Beelitz
<ba...@ingenium.de> wrote:
>Frank Beelitz schrieb:
>
>> Yamaha RD Type 352
>
>EZ?
1973
Frank Beelitz
<ba...@ingenium.de> wrote:
>Hi.
Moin Tom
>Jedenfalls kenne ich jetzt die Maschine von Innen ... 8-D
Och, da gibt es noch ganz andere Fehler .....
>BTW: Hat jemand technische Unterlagen/Reparaturbücher dafür und möchte
>sich davon trennen? Bitte um PM.
www.rd350lc.de
Muesste da irgendwo zum runterladen rumliegen.
Florian
>>BTW: Hat jemand technische Unterlagen/Reparaturbücher dafür und
>>möchte sich davon trennen? Bitte um PM.
> www.rd350lc.de
> Muesste da irgendwo zum runterladen rumliegen.
Nope, für die 1E8 noch nicht. Kommt noch, ist in Arbeit.
Gruss, Flo
Heiko Bauer
> Hi.
>
> Erstmal vielen Dank für die Lösungsvorschläge. Das Problem ist gelöst.
> Es war die Zündkerze.
>
> Das ist mir noch nicht einmal peinlich denn ...
Bei einer GT250 (uralte Suzuki Ölschleuder) hab ich mal halbe Karre zerlegt,
weil ein Topf nicht so recht mitlaufen wollte. Auch der Kerzentausch alt
gegen neu brachte nix. Weil eine von den neuen auch kaputt war. Und die war
genau in den Zylinder reingeschraubt worden, der schon vorher nicht richtig
lief. Da kann man sich den Wolf suchen, weil man diese Möglichkeit wohl als
letztes annimmt......
Gruß,
Heiko
Florian
> Bei einer GT250 (uralte Suzuki Ölschleuder) [...]
Banause ;-) Schäm dich für diese Aussage...
Is nen wunderbares Mopped.
Ralf Kiefer
schön, daß die Behebung des Fehlers so preisgünstig war ;-)
Tom Baum <ba...@ingenium.de> wrote:
> Damals hat Yamaha wohl von 6 Volt auf 12 Volt umgestellt, aber die LiMa
> nicht entsprechend dimensioniert.
Sicher? Zumindest bei der 1A0 und 1A2 (RD250/400) sind AFAIR bei
manchen(!) Exemplaren die Gleichrichter erstaunlich häufig ausgefallen.
Miß ihn mal durch, denn wenn da die ein oder andere Phase bzw. Halbwelle
ausfällt, dann hast Du Leistungseinbußen.
Ralf Kiefer
> > Bei einer GT250 (uralte Suzuki Ölschleuder) [...]
>
> Is nen wunderbares Mopped.
Im Prinzip ja, aber ... ;-)
Der Einschleifenrahmen war dann wohl bereits für damalige Verhältnisse
dem der RDs "geringfügig"[tm] unterlegen. Ok, der Motor soll gut
gegangen sein AFAIR insbesondere der der X7.
Gruß, Ralf,
Heiko Bauer
> Heiko Bauer erzeugte diesen Bezugstext:
>
>> Bei einer GT250 (uralte Suzuki Ölschleuder) [...]
>
> Banause ;-) Schäm dich für diese Aussage...
> Is nen wunderbares Mopped.
>
> Flo
;-)))
Jaja, die Liebe verändert die Wahrnehmung.....
Meine damalige Freundin hatte das Ding für kleines Geld gekauft. Und ich
durfte mich mit der Technik abmühen. War grauslich zum Schrauben, das Ding.
Mieses Wackelfahrwerk mit einem völlig dämlich abgestuftem Getriebe. Wenn
sie denn lief, ging sie allerdings ab wie Schmidts Katze, jaulte aber auch
ähnlich.
Frauchens Kiste starb dann auf der Autobahn bei Tempo 130, als sich ein
Pleuellager auflöste und für Unordnung im Motor sorgte.
Suzuki hatte von dem Ding etliche Varianten auf dem Markt, sodaß die
Ersatzteilsuche nicht lohnte......
Gruß,
Heiko
Hermann Novak
> ...
> Sicher? Zumindest bei der 1A0 und 1A2 (RD250/400) sind AFAIR bei
> manchen(!) Exemplaren die Gleichrichter erstaunlich häufig ausgefallen.
> Miß ihn mal durch, denn wenn da die ein oder andere Phase bzw. Halbwelle
> ausfällt, dann hast Du Leistungseinbußen.
>
oder (wenn vorhanden) die Lima-Kohlen sind verschlissen. Oder bei ganz
alten Modellen sind beim noch mechanischen Lima-Regler die Kontakte
verbraten.
Meist wurden statt dem originalen 35/35W Bilux ein H4-Scheinwerfer
nachgerüstet mit satten 45/45W und irgendwann langts nicht mehr. Ich
habe bei meiner RD die Schaltung geändert, dass tagsüber _nur_ der (H4-)
Scheinwerfer tut, nachts schalte ich den Rest dazu (Instrumenten- &
Rücklicht). Das haut in etwa hin.
--
mfg
Hermann Novak
- www.RD400.de -
Ralf Kiefer
> oder (wenn vorhanden) die Lima-Kohlen sind verschlissen.
Ja stimmt, die RDs aus dieser Zeit hatten noch "echte" LiMas. Aber wenn
ich an den Verschleiß der Kohlen an meiner RD denke, dann gehörten diese
Teile zu den langlebigsten Verschleißteilen am ganzen Mopped.
> Oder bei ganz
> alten Modellen sind beim noch mechanischen Lima-Regler die Kontakte
> verbraten.
Es geht hier um eine vermutlich 77er RD200. 1976 AFAIR hatte Jammerha
i.A. die vergossenen Gehäuse eingebaut, also Halbleiter.
> Meist wurden statt dem originalen 35/35W Bilux ein H4-Scheinwerfer
> nachgerüstet mit satten 45/45W und irgendwann langts nicht mehr.
Kommt drauf an. Wenn ich an die LiMa der 1A0/1A2 denke, dann hat die bei
mir viele Jahre lang die 35W/35W-Lampe zzgl.(!) einem
55W-H4-Scheinwerfer im Dauerbetrieb ausgehalten.
Jan van Beers
[...]
>Meist wurden statt dem originalen 35/35W Bilux ein H4-Scheinwerfer
>nachgerüstet mit satten 45/45W und irgendwann langts nicht mehr. Ich
>habe bei meiner RD die Schaltung geändert, dass tagsüber _nur_ der (H4-)
>Scheinwerfer tut, nachts schalte ich den Rest dazu (Instrumenten- &
>Rücklicht). Das haut in etwa hin.
Aeh:
1) Und wiso machen die zehn Watt Mehrleistung soviel aus, da muessen
Bremslicht und Blinker ja der echte Horror fuer die Maschine sein.
2) Wie find ich denn raus wieviel Spannung die LiMa liefert?
3) Sucht sowas auch andere Moppeds, die von Bilux nach H4 konvertiert
wurden, heim, oder ist das jetzt ein "Feature" der kleinen RD?
Cu
Jan
neugierig
--
ZR 750 C "Stuka" 70 + 7,4 Mm ... DEAD
XT 350 20 + 1.7 Mm
Tom Baum
Frank Beelitz schrieb:
> On Sun, 01 Jun 2003 00:39:57 +0200, Tom Baum
> <ba...@ingenium.de> wrote:
>>Frank Beelitz schrieb:
>>>Yamaha RD Type 352
>>
>>EZ?
>
> 1973
Herzlichen Glückwunsch zum 30sten! ;)
Tom Baum
Heiko Bauer schrieb:
> Bei einer GT250 (uralte Suzuki Ölschleuder) hab ich mal halbe Karre zerlegt,
(..)
> lief. Da kann man sich den Wolf suchen, weil man diese Möglichkeit wohl als
> letztes annimmt......
Ja. Genau. Hab's gerade hinter mir ... (F*)
Tom Baum
Ralf Kiefer schrieb:
> schön, daß die Behebung des Fehlers so preisgünstig war ;-)
Ja, Schwein gehabt. Von dem Aufwand einmal abgesehen ...
> Tom Baum <ba...@ingenium.de> wrote:
>
>>Damals hat Yamaha wohl von 6 Volt auf 12 Volt umgestellt, aber die LiMa
>>nicht entsprechend dimensioniert.
>
> Sicher?
Nein, keineswegs. Gerüchte ... ;)
> Zumindest bei der 1A0 und 1A2 (RD250/400) sind AFAIR bei
> manchen(!) Exemplaren die Gleichrichter erstaunlich häufig ausgefallen.
Gleichrichter? Entschuldige, ich bin Laie, aber liefert die LiMa nicht
Gleichstrom? Wenn ja, wozu dann Gleichrichter?
> Miß ihn mal durch, denn wenn da die ein oder andere Phase bzw. Halbwelle
> ausfällt, dann hast Du Leistungseinbußen.
Ich befürchte, derartige technische Diagnose-Verfahren entbehren meinem
Etat. ;)
Tom Baum
Frank Beelitz schrieb:
> On Sun, 01 Jun 2003 01:43:36 +0200, Tom Baum
> <ba...@ingenium.de> wrote:
>>Jedenfalls kenne ich jetzt die Maschine von Innen ... 8-D
>
> Och, da gibt es noch ganz andere Fehler .....
Du musst das jetzt nicht herbeirufen. Seit zwei Tagen ist alles okay;
ich will, daß das so bleibt. ;)
>>BTW: Hat jemand technische Unterlagen/Reparaturbücher dafür und möchte
>>sich davon trennen? Bitte um PM.
>
> www.rd350lc.de
> Muesste da irgendwo zum runterladen rumliegen.
Hatte schon gegoogelt, aber nichts gefunden. Vielen Dank!
Frank Beelitz
<ba...@ingenium.de> wrote:
>
>Frank Beelitz schrieb:
>> On Sun, 01 Jun 2003 00:39:57 +0200, Tom Baum
>> <ba...@ingenium.de> wrote:
>>>Frank Beelitz schrieb:
>>>>Yamaha RD Type 352
>>>
>>>EZ?
>>
>> 1973
>
>Herzlichen Glückwunsch zum 30sten! ;)
Danke.
Florian
>>Herzlichen Glückwunsch zum 30sten! ;)
>Danke.
>Yamaha RD Type 352
Auch von meiner Seite. Meine feiert gerade den 25. ;-)
Ralf Kiefer
Tom Baum <ba...@ingenium.de> wrote:
> Gleichrichter? Entschuldige, ich bin Laie, aber liefert die LiMa nicht
> Gleichstrom? Wenn ja, wozu dann Gleichrichter?
Nein. Ich habe zwar das WHB nicht mehr, aber in einem älteren
Bucheli-Band ("Elektrik am Motorrad", 5075, 5076, 5077) ist zufällig
einiges zur RD250/350, RD250/400C sowie XS250/360/400 drin, leider nix
zur RD125/200.
Gemeinsam ist jeweils eine Drehstrom-LiMa, danach ein separater
Gleichrichter und "dahinter" ein mechanischer oder Halbleiter-Regler.
Der Gleichrichter ist in einem schwarzen Gehäuse mit Kühlrippen und
zentraler Befestigungsschraube untergebracht, der Halbleiterregler AFAIR
in einem unlackierten Blechgehäuse ohne Kühlrippen. Die LiMas der
RD250/350 liefern max 238W, der RD250/400C max 250W.
Ein interessanter Hinweis findet sich zu den Kohlen: die äußere ist
höherer Belastung ausgesetzt und daher verschleißfreudiger. Der Autor
erwähnt einen Fall, in dem diese Kohle im Stand anscheinend ok war, aber
im Betrieb doch nicht. Der Tausch nur der äußeren Kohle brachte den
Erfolg.
Und jetzt mal meine Meinung zum hier erwähnten Verdacht, daß die LiMa
etwas schwach ist: einfach nur die Spannung messen sollte ein paar
Anhaltspunkte liefern. Motor an, alle Verbaucher aus und die Spannung an
der Batterie gemessen sollte schon recht nahe an 14V sein. Alle
Verbraucher an, und da darf die Spannung auf rund 12 - 12,5V absinken.
Ab Drehzahl 2500/min - 3000/min sollte mit allen eingeschalteten
Verbrauchern die Batteriespannung über 13V liegen. Zur Kontrolle der
Reglerfunktion: alle Verbraucher aus und Drehzahlen zwischen 3000/min
und 6000/min: die Spannung sollte kaum über 14V steigen. Wenn diese
Werte so ungefähr eingehalten werden, dann braucht man die Batterie auch
nicht nach mehrwöchiger Standpause nachladen. Wenn nicht, den
tatsächlichen Fehler suchen.
Gruß, Ralf
Hermann Novak
>
Hallo Jan,
> Hermann Novak <Spamsh...@gmx.de> wrote:
>
> ...
> Aeh:
> 1) Und wiso machen die zehn Watt Mehrleistung soviel aus, da muessen
> Bremslicht und Blinker ja der echte Horror fuer die Maschine sein.
So nicht
> 2) Wie find ich denn raus wieviel Spannung die LiMa liefert?
Wurde hier später beschrieben: Alles einschalten ...
> 3) Sucht sowas auch andere Moppeds, die von Bilux nach H4 konvertiert
> wurden, heim, oder ist das jetzt ein "Feature" der kleinen RD?
Theoretisch ja
Problem ist: Die RD 250/400 hat nur eine _kleine_ Batterie (5,5Ah), kein
E-Starter, im Standgas könnte man das Mopped "aus-hupen" ;-)
Ursprünglich war die Elektrik ausgelegt für tags nix und nachts mit
Licht. Fahre ich jetzt hier in der Stadt mit Fahrlicht viel Stop-und-Go
mit Blinken an der Ampel usw. mit "Brabbel", ist irgendwann aus mit
Strom. Schliesslich bringt die Lima erst so ab 6000 U/min die maximale
Leistung (14V/17A ->Bauj.'77) und ich will nicht im Stadtverkehr _immer_
mit viel "Kreisch" unterwegs sein, die Autofahrer verschrecken immer so
leicht. Wenn ich mal so grössere Strecken unterwegs bin (>20km), dann
gibts kein Problem.
Dazu kommt dann, dass bei so einem alten Mopped trotz Pflege (?) immer
irgendwo in den Steckern ein bischen Gammel sprich schlechter Kontakt
steckt. Ich habe eben die Beleuchtungs-Schaltung geändert und mache alle
zwei Jahre eine neue Batterie (~20EUR) rein, und es läuft.
>
> Cu
> Jan
> neugierig
>
> --
> ZR 750 C "Stuka" 70 + 7,4 Mm ... DEAD
> XT 350 20 + 1.7 Mm
GPZ900R'90 "Hühnerkiller" 143 Mm und weiter
RD400D'77 "Stadthure" 56 Mm und weiter
--
mfg
Hermann Novak
- www.RD400.de -
hnovak<at>RD400.de
Jan van Beers
>Jan van Beers schrieb:
>>
>Hallo Jan,
Hi,
>> Hermann Novak <Spamsh...@gmx.de> wrote:
>>
>> ...
>> Aeh:
>> 1) Und wiso machen die zehn Watt Mehrleistung soviel aus, da muessen
>> Bremslicht und Blinker ja der echte Horror fuer die Maschine sein.
>So nicht
Haeh? Wie nicht?
>> 2) Wie find ich denn raus wieviel Spannung die LiMa liefert?
>Wurde hier später beschrieben: Alles einschalten ...
Ja, beim Blinker an wirds Licht dunkler. Aber ausgehen tut meine
nicht.
>> 3) Sucht sowas auch andere Moppeds, die von Bilux nach H4 konvertiert
>> wurden, heim, oder ist das jetzt ein "Feature" der kleinen RD?
>Theoretisch ja
>
>Problem ist: Die RD 250/400 hat nur eine _kleine_ Batterie (5,5Ah), kein
>E-Starter, im Standgas könnte man das Mopped "aus-hupen" ;-)
Hmmm, meine 350er XT hat eine 3Ah Bakterie, macht trotzdem keinen
Aerger. Also ist die LiMa jetzt stark genug oder wie?
Cu
Jan
keine Ahnung von Elektrik
--
ZR 750 C "Pandora" 70 + 7,4 Mm ... resurected
XT 350 20 + 2.9 Mm
Hermann Novak
> ...
> >Problem ist: Die RD 250/400 hat nur eine _kleine_ Batterie (5,5Ah), kein
> >E-Starter, im Standgas könnte man das Mopped "aus-hupen" ;-)
>
> Hmmm, meine 350er XT hat eine 3Ah Bakterie, macht trotzdem keinen
> Aerger. Also ist die LiMa jetzt stark genug oder wie?
Hallo Jan,
ohne deine XT zu kennen: Die RD250/400 bis 77 hatte eine
Batterie-Spulenzündung, danach (78-79) eine CDI-Zündung.
Batterie-Zündung
- Die Zündung "lebt" vom Bordnetz, gemeinsam mit Licht, Blinker und
allem.
Und was ich in eine Batterie reinlade, kann ich (mit etwas Verlust)
wieder rausholen. Wenn ich aber auf Dauer etwas mehr raus- als reinlade,
ist die Batterie irgendwann schlichtweg leer (und ein tiefentladen ist
für eine Batterie tödlich). Und im Standgas mit Licht und mit Blinker
lebt die Zündung meiner RD von der Batterie. Und wenn ich dann noch
hupe, machts möööööö ... aus!
CDI-Zündung
- Die Zündung ist vom Bordnetz unabhängig, hat seperate Erzeugungs-
(Lade-) Spule(n) in der Lichtmaschine. Dadurch kann man hier das
Bordnetz (theoretisch *) belasten, bis es zusammenbricht - die Zündung
bekommt weiterhin ihren extra Strom. Ich nehme an, deine XT hat eine
CDI-Zündung? Erkennbar an der Magnetglocke, keine U-Kontakte und
Lima-Kohlen mehr, nur noch _einen_ kombinierten
Gleichrichter-Limaregler.
* Theoretisch deswegen, weil hier jetzt eine magnetische Sättigung des
gemeinsamen Spulenkern der Licht- und Ladespulen ausser acht gelassen
wurde. Auch in Magneten fliesst ein Strom - ein magnetischer Strom. Und
auch dieser magnetische Strom kann "kurzgeschlossen" werden - der Magnet
wird dann _sehr_ warm, auf Dauer sein Tod. Aber hier bei der CDi-Zündung
nicht so relevant. Wenn der magnetische Strom auf der Lichtseite zu
stark belastet wird, bleibt "etwas weniger" für die Zündung übrig, aber
es bleibt genug übrig, da die Spulen doch unabhängig genug sind.
Eventuell würde das Mopped mit kurzgeschlossenen Lichtspulen noch
laufen, aber nicht mehr gut. Müsste man mal testen - Wer möchte seine
CDI-Lichtmaschine für einen Test ausleihen? =:-)
Ps. Die CDI-Zündung (CDI - Kondensator Entladungs Zündung = Ladespule
lädt Kondensator, dieser entlädt sich dann schlagartig hochtransformiert
mittels Zündspule über die Zündkerze) darf aber nicht mit einer
kontaktlosen Transistor-Zündung verwechselt werden. Hier hängt die
Zündung auf dem Bordnetz, nur die störanfälligen U-Kontakte wurden durch
eben diese Transistoren und entsprechende Geber ersetzt. Meine Kawa hat
sowas.
>
> Cu
> Jan
> keine Ahnung von Elektrik
> --
> ZR 750 C "Pandora" 70 + 7,4 Mm ... resurected
> XT 350 20 + 2.9 Mm
--
mfg
Hermann Novak
ein bischen Ahnung von Strom
Jan van Beers
>Jan van Beers schrieb:
[...]
>Hallo Jan,
Hi,
[...]
>CDI-Zündung
>- Die Zündung ist vom Bordnetz unabhängig, hat seperate Erzeugungs-
>(Lade-) Spule(n) in der Lichtmaschine. Dadurch kann man hier das
>Bordnetz (theoretisch *) belasten, bis es zusammenbricht - die Zündung
>bekommt weiterhin ihren extra Strom. Ich nehme an, deine XT hat eine
>CDI-Zündung?
Ja, habs eben Nachgelesen. Ok, dann weis ich jetzt schon mal ne ganze
Ecke weiter und kann ganz beruhigt das Licht einschalten ;)
>* Theoretisch deswegen, weil hier jetzt eine magnetische Sättigung des
>gemeinsamen Spulenkern der Licht- und Ladespulen ausser acht gelassen
>wurde. Auch in Magneten fliesst ein Strom - ein magnetischer Strom. Und
>auch dieser magnetische Strom kann "kurzgeschlossen" werden - der Magnet
>wird dann _sehr_ warm, auf Dauer sein Tod. Aber hier bei der CDi-Zündung
>nicht so relevant.
Oeh, ok, ich guck doch mal nach der Bakterie.
[...]
Cu, und danke fuers erklaeren,
Jan
Tom Baum
Florian schrieb:
> Auch von meiner Seite. Meine feiert gerade den 25. ;-)
Und ist damit AFAIR ein Oldtimer. Oder zumindest ein hysterisches
Fahrzeug (oder so).
Tom Baum
Hermann Novak schrieb:
(...)
> CDI-Zündung
Sowas war auch in meiner Honda CB400N, 43 PS, EZ~83. Vorführmaschine,
500 km gelaufen. Bei 1000 km war's aus. Das Teil wurde langsamer, wenn
ich Gas gegeben habe.
Das Gehäuse der CDI hatte einen Riß, und dadurch ist Wasser
eingedrungen. Wurde auf Kulanz ausgetauscht.
Seitdem nenne ich das "Controlled Damage Ignition".
Georg Horn
> Hmmm, meine 350er XT hat eine 3Ah Bakterie, macht trotzdem keinen
> Aerger. Also ist die LiMa jetzt stark genug oder wie?
Wenn's keine Probleme macht, ist alles in Ordnung, ja. Man kann dann
hoechstens ab und zu mal nachsehen, warum's noch geht. #
Gruss,
Georg
Florian
> Florian schrieb:
>> Auch von meiner Seite. Meine feiert gerade den 25. ;-)
>
> Und ist damit AFAIR ein Oldtimer. Oder zumindest ein hysterisches
> Fahrzeug (oder so).
Beides. Versicherungstechnisch macht das 2 Euros aus. Ich melde es
trotzdem "normal" an.
Werner Schmidt
>1) Und wiso machen die zehn Watt Mehrleistung soviel aus,
Weil das Licht konstant an ist (sollte es jedenfalls ;-)
>da muessen Bremslicht und Blinker ja der echte Horror fuer
>die Maschine sein.
Die gehen nur gelegentlich an (so sollte es ...). Da tritt ggfs. die Batterie
in "Vorleistung" und wird nachher wieder aufgeladen.
Der Witz ist doch: wenn Du /ständig/ mehr Leistung brauchst als die LiMa
liefern kann, dann wird die Batterie entleert. Je größer der Unterschied
zwischen LiMa-Leistungsfähigkeit und abgeforderter Leistunbg ist, um so
schneller ist die Batterie leer. Verlangst Du nur /gelegentlich/ mehr Leistung
ab, so ist in den Zeiten /dazwischen/ die LiMa in der Lage, die Batterie
nahchzuladen.
>2) Wie find ich denn raus wieviel Spannung die LiMa liefert?
Das willst Du gar nicht wissen ;-)
Was die LiMa an /Spannung/ liefert ist erst mal drehzahlabhängig und zum
Zweiten irrelevant (solange es über 13,8 Volt liegt). Die gewünschte
/Ladespannung/ macht der LiMa-Regler draus.
Was Du wissen /willst/ ist, wieviel /Leistung/ sie abgeben kann. Das kann im
Bedienungshandbuch stehen; mit ziemlicher Sicherheit findest Du diese
Information im Werkstatthandbuch.
Die mögliche Leistungsabgabe der LiMa sollte mit einer gewissen [tm]
Leistungsreserve /über/ der Leistung liegen, die im Normalbetrieb konstant
benötigt wird (Bedarf von Licht + Zündung im wesentlichen). Diese Reserve ist
nötig, um zwischendurch einen /zeitweise/ erhöhten Leistungsbedarf (Bremslicht,
Blinker und was sonst so anfällt) durch Nachladen der Batterie ausgleichen zu
können. Außerdem wird diese Reserve gebraucht, um einen gewissen
Leistungsverlust durch Alterung / Verschleiß ausgleichen zu können. Und weil
die LiMa nicht in jeder Lebenslage ihre Maximalleistung abgeben kann (bei
niedriger Drehzahl zum Bleistift).
>3) Sucht sowas auch andere Moppeds, die von Bilux nach H4 konvertiert
>wurden, heim, oder ist das jetzt ein "Feature" der kleinen RD?
Da bin ich überfragt ...
Gruß
Werner
--
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