Unterschied zwischen VA und Watt
Michael Reuß
ich habe mal wieder einen Erklärungsbedarf. Was unterscheidet eigentlich die
Einheiten VA und Watt?
Sebastian, vielleicht machst du mal wieder die Sendung mit der Maus? ;-)
Ach ja, und wo wir gerade dabei sind. Ich weiß zwar das man die Drehzahl von
Drehstrommotoren nicht über die Spannung regeln kann, sondern allenfalls
über die Frequenz, aber ich soll das jetzt jemandem erklären und weiß nicht
wie.
--
Tschüß
Michael
Bürokratie gilt sich selbst als der letzte Endzweck des Staates
(Karl Marx)
Günther Grund
"Michael Reuß" schrieb im Newsbeitrag ...
> ich habe mal wieder einen Erklärungsbedarf. Was unterscheidet eigentlich
die
> Einheiten VA und Watt?
wenn's falsch sein sollte, schliess ich ich mich dir an:
VA heisst meiner Meinung nach Volt x Ampere.
Watt ist ein Produkt aus V x A, also dasselbe.
Gruss
Günther
Wolfgang Kouker
Günther Grund schrieb:
> Hallo Michael,
>
>
> wenn's falsch sein sollte, schliess ich ich mich dir an:
>
> VA heisst meiner Meinung nach Volt x Ampere.
> Watt ist ein Produkt aus V x A, also dasselbe.
... iss aber richtig und mehr: je Watt desdo warm ;-)
Gruss, Wolfgang
--
http://www.drmm.de <- Die Modellbau FAQ
Andre Dammköhler
"Günther Grund" <g.g....@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:c6t193$5s9$1...@online.de...
> Hallo Michael,
> wenn's falsch sein sollte, schliess ich ich mich dir an:
>
> VA heisst meiner Meinung nach Volt x Ampere.
> Watt ist ein Produkt aus V x A, also dasselbe.
Moin Günther und Michael !
Die Wirkleistung wird in Watt angegeben und die Scheinleistung in VA.
siehe auch : http://www.kaltmacher.de/artikel8919/va_%3D_watt%3F!.html
("kaltmacher" - hat sogar mit dem Thema was zu tun )
Gruß Dammi
www.ackerflieger.de
Matt K.
"Wolfgang Kouker" schrieb im Newsbeitrag
> Tach auch,...
> > VA heisst meiner Meinung nach Volt x Ampere.
> > Watt ist ein Produkt aus V x A, also dasselbe.
>
> ... iss aber richtig und mehr: je Watt desdo warm ;-)
> Gruss, Wolfgang
Ist so nicht ganz richtig. VA ist die gemetrische Summe von Blind- und
Wirkleistung. Wechselstrom-Elektromotoren haben in der Regel auch einen
Blindleistungsanteil.
Gruss
Mateo
Wolfgang Kouker
Matt K. schrieb:
>
> Ist so nicht ganz richtig. VA ist die gemetrische Summe von Blind- und
> Wirkleistung. Wechselstrom-Elektromotoren haben in der Regel auch einen
> Blindleistungsanteil.
das ist dem von Michael gefragten Effekt von Strom -> Waerme
voellich schnuppe, weil dort heutzutage noch jegliche erbrachte
(physikalische) Leistung entgelagert wird...
Die Entlagerung geistiger Leistung besprechen wir bei der
naechsten Maus.
;-) Wolfgang
Andre Dammköhler
--
www.ackerflieger.de
"Andre Dammköhler" <Da...@nexgo.de> schrieb im Newsbeitrag
news:c6t3r5$f18$01$1...@news.t-online.com...
Der Link funtzt irgendwie nicht richtig deshalb hier der Auszug :
Also VA ist Volt mal Ampere. Das ist die Scheinleistung [S] in VA.
Volt mal Ampere mal Kosinus Phi ergibt die Wirkleistung [P] in Watt.
Volt mal Ampere mal Sinus Phi ergibt die Blindleistung [Q] in var (volt
ampere reaktiv).
Also kann Die Wirkleisunt [P] in Watt von 0% der Scheinleistung bis 100% der
Scheinleistung jeden Wert haben je nachdem in wie weit ohmsche, induktive
und kapazitive Verbraucher im Stromkreis vorhanden sind.
Also: induktiver Verbraucher: Strom eilt der Spannung um 90° nach
kapazitiver Verbraucher Strom eilt der Spannung um 90° vor
ohmscher Verbraucher: Strom und Spannung sind Phasengleich
Phi ist der Phasenverschiebungswinkel, er gibt an, um wieviel ° Strom und
Spannung zu einander phasenverschoben sind.
Er kann von 90° kapazitiv bis 90° induktiv jeden Wert annehmen.
cos Phi: Dies ist der Wirkleistungsfaktor, er gibt an wie groß der
Wirkleistungsanteil in der Scheinleistung ist.
sin Phi: Die ist der Blindleistungsfaktor, er gibt an wie groß der
Blindleistungsanteil in der Scheinleistung ist.
S = die Wurzel aus P²+Q²
cos Phi = P/S
sin Phi = Q/S
Gruß Dammi
www.ackerflieger.de
Wolfgang Kouker
Andre Dammköhler schrieb:
>
> ("kaltmacher" - hat sogar mit dem Thema was zu tun )
man achte auf das Vorzeichen
;-) Wolfgang
Hajo Giegerich
Matt K. wrote:
> Ist so nicht ganz richtig. VA ist die gemetrische Summe von Blind- und
> Wirkleistung. Wechselstrom-Elektromotoren haben in der Regel auch einen
> Blindleistungsanteil.
Man nennt das auch Scheinleistung, welche in der Technik üblicherweise
in VA angegeben wird, während Wirkleistung üblicherweise in Watt
angegeben wird, wenn auch beide in der Einheit ein Produkt aus Strom und
Spannung bezeichnen.
Gruß Hajo
--
Zagi-Massenschlepp und mehr: DRMM2004 beim MSC-Condor Waldzell. Anmeldung:
http://www.flugmodellbau.de/index.php?sContent=Formulare/02_drmmform.php
Der Modellnewsgroup-Knigge: http://www.drmm.de
Lust auf Modellflug?: http://www.flugmodellbau.de
Bernd Laengerich
> das ist dem von Michael gefragten Effekt von Strom -> Waerme voellich
> schnuppe, weil dort heutzutage noch jegliche erbrachte (physikalische)
> Leistung entgelagert wird...
Nein, Blindleistung kannst Du _nicht_ in Wärme umwandeln, nur Wirkleistung.
Bernd
Wolfgang Kouker
>
> Nein, Blindleistung kannst Du _nicht_ in Wärme umwandeln, nur Wirkleistung.
Dann leistet sie aber auch nix...
Wofgang
Michael Reuß
Andre Dammköhler tastaturisierte:
[ausführliche Erklärung VA/Watt]
Erstmal schönen Dank euch allen. Als Archäologen seid ihr wirklich gut. Ihr
findet auch die letzten verschütteten Ruinen. ;-) Allerdings so ausführlich
wie du es erklärt hast, habe ich es leider nie gelernt.
Mateo Kahmann
"Wolfgang Kouker" schrieb
> > Nein, Blindleistung kannst Du _nicht_ in Wärme umwandeln, nur
Wirkleistung.
>
> Dann leistet sie aber auch nix...
> Wofgang
Doch. Sie "leistet" sich grosse und teure Spulen und Kondensatoren in den
Kraftwerken um sich selbst zu kompensieren ;)
Hajo Giegerich
> Nein, Blindleistung kannst Du _nicht_ in Wärme umwandeln, nur Wirkleistung.
Wolfgang Kouker
Hajo Giegerich schrieb:
>
> Wohl wahr ... aus Blindleistung macht man Gesetze ;-)
... unter geistige Hoechstleistung
Wolfgang Kouker
Mateo Kahmann schrieb:
>
> Doch. Sie "leistet" sich grosse und teure Spulen und Kondensatoren in den
> Kraftwerken um sich selbst zu kompensieren ;)
Es ist nun einmal physikalisches Prinzip, dass alle Leistung
zuletzt in Waerme "geht". Iss universal Alles drin, iss Universum
im thermodynamischen Gleichgewicht und damit tod.
Blindleistung nennt Ihr vermutlich (ich kenn den Begriff nicht,
das muss wieder so'n Inschineurkram sein) Induktivitaet und
Kapazitaet, die Wechselstromwiderstaende haben
(frequenzabhaengig). Greift dieser Widerstand zu, zB durch
Anlegen von Wechselspannung oder bei Ein/Abschalten einer
Gleichspannung an Spulen, wird die dazugehoerige Leistung in
Strahlung (elektromagnetische) umgesetzt.
Und spaetestens an der Welt Ende wird auch das letzte Fotoenchen
hiervon in ??? umgesetzt.
Sollte ich doch zu blind sein, ist weitere fachliche Aufklaerung
gerne gesehen, der Glaube findet allerdings woanders statt. Und
um Euch zu GLAUBEN, muesstet Ihr die Karriereleiter noch bis
gaaaannnnz oben rauf ;-)
Gruss, Wolfgang
Martin Schoenbeck
Wolfgang Kouker schrieb:
>
> Blindleistung nennt Ihr vermutlich (ich kenn den Begriff nicht,
> das muss wieder so'n Inschineurkram sein) Induktivitaet und
> Kapazitaet, die Wechselstromwiderstaende haben
> (frequenzabhaengig). Greift dieser Widerstand zu, zB durch
> Anlegen von Wechselspannung oder bei Ein/Abschalten einer
> Gleichspannung an Spulen, wird die dazugehoerige Leistung in
> Strahlung (elektromagnetische) umgesetzt.
Nee, in die Strahlung ist ganz normale Energie. Die Blindleistung heißt
so, weil sie eigentlich gar keine ist. Das ist der Teil, wo Spannung und
Strom rechtwinklig aufeinanderstehen. Anders formuliert, wenn Strom
fließt, ist keine Spannung da, wenn Spannung da ist, fließt kein Strom.
Ist nicht so ganz korrekt, weil zwischendurch (wegen Sinus) beide
natülich mal irgendwo auf der Hälte sind. Nur ist da wegen des rechten
Winkels eben mal Spannung negativ und Strom positiv, was sich dann mit
dem Teil ausgleicht, wo beides positiv war und umgekehrt. Per Saldo also
nix Leistung, aber viel Bohei drum.
Gruß Martin
--
Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die paßt so.
-------------------------------------------------------
Softwarepatente? Nein, danke. Hier eintragen:
http://petition.eurolinux.org/index_html
Bernd Laengerich
> Dann leistet sie aber auch nix...
Deshalb heißt sie ja auch Blindleistung.
<Inscheniör>
Die (elektrische) komplexe Scheinleistung S bildet sich aus einem
reellen Teil Wirkleistung P=U*I*cos(phi) und einem imaginären Teil
Blindleistung B=U*I*sin(phi) zusammen. Dabei ist phi der Phasenwinkel
zwischen U und I.
</>
André hat das schon sehr schön erklärt.
Der "Witz" ist, daß Blindleistung eben nicht in Wirkleistung umgewandelt
werden kann. Als Privatverbraucher zahlst Du nur Wirkleistung ans EVU,
Industrie zahlt entweder auch Blindleistung oder muß einen gegebenen
Wirkleistungsfaktor cos(phi) einhalten, dazu werden (weil hauptsächlich
Induktive Lasten vorkommen) Kondensatorbänke hinzugeschaltet, die den
Phasenwinkel wieder "zurechtbiegen". Der Trick ist, daß sich die
induktiven und kapazitiven Lasten kompensieren, das ganze bildet einen
Schwingkreis sodaß der Blindstrom im Werk fliesst, aber nicht über die
Einspeisung.
Der Grund ist, daß z.B. eine ideale Spule beim Abnehmer (Phasenwinkel
90°) einen Blindstrom verursacht, der über die Zuleitung bereitgesetllt
werden muß und hier in den ohmschen Widerständen einen Spannungsabfall
verursacht, der als Wirkleistung Verluste verursacht. Der Generator
sieht eben durch die Serienschaltung von Spule und Widerstand keine
ideale induktive Last, es muß also Wirkleistung bereitgestellt werden.
Bernd
--
np: Lamb - Feela
Wolfgang Kouker
Martin Schoenbeck schrieb:
> Nee, in die Strahlung ist ganz normale Energie. Die Blindleistung heißt
> so, weil sie eigentlich gar keine ist. Das ist der Teil, wo Spannung und
> Strom rechtwinklig aufeinanderstehen. Anders formuliert, wenn Strom
> fließt, ist keine Spannung da, wenn Spannung da ist, fließt kein Strom.
> Ist nicht so ganz korrekt, weil zwischendurch (wegen Sinus) beide
> natülich mal irgendwo auf der Hälte sind. Nur ist da wegen des rechten
> Winkels eben mal Spannung negativ und Strom positiv, was sich dann mit
> dem Teil ausgleicht, wo beides positiv war und umgekehrt. Per Saldo also
> nix Leistung, aber viel Bohei drum.
Vergleich ich das mit dem dort:
http://www.udo-leuschner.de/basiswissen/SB123-07.htm
Muss ich schliessen, dass die Blind... analog zum Uhrpendel ist:
Nur ein kleiner Teil dessen Leistung wird zum Bewegen des
Raederwerks genutzt, der Rest pendelt zwischen pot. und kin.
Energie brav hin und her (90 Grad Phasenverschiebung).
Bei einem idealen Schwingkreis L/C only hat man die fuer
insgesamt 0 Leistung (gemittelt ueber eine Periode) erforderliche
Phasenverschiebung von 90 Grad zwischen Strom und Spannung auch
nur ohne Verbraucher (freies Schwingen). Wie berechnet man dann
diese Blinddingens, wenn integriert schon 0 rauskommt? Doch wohl
nicht Betrag Spannungsamplitude*Stromamplitude???
Fuer die e-Technik seh ich dann ein: Bei dicken Stroemen und
Spannungen muss dann fuer die Blindleistung dicke Kabel
vorgehalten werden mit dicke Isolatoren ;-)
Die durch Selbstinduktion erzeugte Gegenspannung in e-Motoren hat
damit somit nichts zu tun.
Gruss, Wolfgang
Wolfgang Kouker
Bernd Laengerich schrieb:
> Wolfgang Kouker wrote:
>
> <Inscheniör>
> Die (elektrische) komplexe Scheinleistung S bildet sich aus einem
> reellen Teil Wirkleistung P=U*I*cos(phi) und einem imaginären Teil
> Blindleistung B=U*I*sin(phi) zusammen. Dabei ist phi der Phasenwinkel
> zwischen U und I.
> </>
habbich wieder was gelernt (hoff ich wenstens), siehe Antwort an
Martin. Die Blindleistung des Pendels ist somit
Masse * Maximalbeschl. am OT*Maximalgeschw. am UT
(OT, UT: Oberer/Unterer Totpunkt).
Was man alles so rechnen kann... Und um mal wieder geistige
Leistung zum Entlagern bereitzustellen: Unter Blinden bleibt der
Einaugige Koenig. ;-)
Gruss, Wolfgang, was hier aber auch alles an Fachleuten
zusammenhockt, unglaublich...
Sebastian "Schrottschere" Suchanek
> [...]
> Blindleistung nennt Ihr vermutlich (ich kenn den Begriff
> nicht, das muss wieder so'n Inschineurkram sein)
Nicht 'mal. Das lernen auch einfache Phasenkasper. Sollten sie
zumindest. :-)
> Induktivitaet und Kapazitaet, die Wechselstromwiderstaende
> haben (frequenzabhaengig).
> [...]
Jein. "Blindströme" sind Ströme bzw. Stromkomponenten, die
gegenüber der Spannung einen Phasenversatz von +/-90° haben.
"Wirkströme" sind dementsprechend Ströme mit exakt 0°
Phasenverschiebung.
Scheinströme, sind wie gesagt, das Ergebnis der geometrischen
Addition von Blind- und Wirkströmen und haben demnach eine
Phasenverschiebung von 0° < |phi| < 90°.
HTH,
Sebastian
--
http://www.baumaschinen-modelle.net
Neu: Großer Bericht von der Bauma 2004
Stefan Hundler
> wenn's falsch sein sollte, schliess ich ich mich dir an:
>
> VA heisst meiner Meinung nach Volt x Ampere.
> Watt ist ein Produkt aus V x A, also dasselbe.
PENG!!!
scnr :-)
CU Stefan
Michael Hermes
Jepp. Erklärte uns unser Physiklehrer mal als Anleitung um das Badenwerk
zu ärgern: Möglichst dicke Stromleitung und möglichst noch viel dickere
Kondensatoren besorgen und dann ohne viel Verbrauch mächtig Dampf auf den
Leitungen machen :-)
--
> Darf ich das siggn?
Alles was ich sage, darf man siggen. Immer. Das ist das Schicksal, wenn man im
Usenet die Hosen runterlaesst, da darf man sich nachher nicht beschweren, wenn
man mit nacktem Arsch in der Gegend steht. Peter Stegemann in drmm
Michael Hermes
>
>> Nee, in die Strahlung ist ganz normale Energie. Die Blindleistung heißt
>> so, weil sie eigentlich gar keine ist. Das ist der Teil, wo Spannung und
>> Strom rechtwinklig aufeinanderstehen. Anders formuliert, wenn Strom
>> fließt, ist keine Spannung da, wenn Spannung da ist, fließt kein Strom.
>> Ist nicht so ganz korrekt, weil zwischendurch (wegen Sinus) beide
>> natülich mal irgendwo auf der Hälte sind. Nur ist da wegen des rechten
>> Winkels eben mal Spannung negativ und Strom positiv, was sich dann mit
>> dem Teil ausgleicht, wo beides positiv war und umgekehrt. Per Saldo also
>> nix Leistung, aber viel Bohei drum.
>
> Spannungen muss dann fuer die Blindleistung dicke Kabel
> vorgehalten werden mit dicke Isolatoren ;-)
Und genau das freut den Energieversorger :-)
--
Sollten Sie jedoch grundsätzlich auf einer sofortigen Stellungnahme
zu Ihrem Problem beharren, geben Sie bitte in Ihrem voicefähigen
Fernsprechnetzwerkbrowser den URL <phoneto://0815-4711> ein.
Frei nach T-Online-Team
Chris Benndorf
>Wolfgang Kouker spoke thusly:
>
>> [...]
>> Blindleistung nennt Ihr vermutlich (ich kenn den Begriff
>> nicht, das muss wieder so'n Inschineurkram sein)
>
>Nicht 'mal. Das lernen auch einfache Phasenkasper. Sollten sie
>zumindest. :-)
Yepp, zumindest vor 25 Jahren war es noch so... Unser
Berufsschullehrer hat immer gesagt, das waere mit Hausfrauenarbeit
vergleichbar - erst wird geputz und abgewaschen, dann kommt der Mann
nach Hause und macht alles wieder dreckig :-))
Gruss
Chris
--
Chris Benndorf
Phone: +49 6356 989333
www.ganzfix.de/flieger
Ruediger Zoll
Sebastian "Schrottschere" Suchanek schrieb:
> Nicht 'mal. Das lernen auch einfache Phasenkasper. Sollten sie
> zumindest. :-)
woraus ich schliesse, dass du ein komplizierter phasenkasper bist.
scnr,
rüdiger, f-knecht mit teilweise gutem gedächtnis (zitat:" für f-knechte
kommt der strom doch ausser steckdose")
--
Die grosse Sause: Das DRMM-Treffen-Süd 2004 am 26.06. - 27.06.2004
auf dem Gelände des MSC Condor Waldzell. Anmelden unter:
http://www.flugmodellbau.de/index.php?sContent=Formulare/02_drmmform.php
Modellbaudateien ohne Ende: http://corsair.flugmodellbau.de
Sebastian "Schrottschere" Suchanek
> Sebastian "Schrottschere" Suchanek schrieb:
>
>> Nicht 'mal. Das lernen auch einfache Phasenkasper. Sollten
>> sie zumindest. :-)
>
> woraus ich schliesse, dass du ein komplizierter
> phasenkasper bist.
Nicht nur das. Bisweilen auch grobmotorischer 50Hz-Schlosser.
;-)
> rüdiger, f-knecht mit teilweise gutem gedächtnis (zitat:"
> für f-knechte kommt der strom doch ausser steckdose")
Soll ich das gesagt haben? :-)
Tschüs,
Patrick Kuban
Am 30.04.04 schrieb Wolfgang Kouker:
> Muss ich schliessen, dass die Blind... analog zum Uhrpendel ist: Nur
> ein kleiner Teil dessen Leistung wird zum Bewegen des Raederwerks
> genutzt, der Rest pendelt zwischen pot. und kin. Energie brav hin und
> her (90 Grad Phasenverschiebung).
/Das/ finde ich ein prima Analogon, ich werde es in meine
Erzaehlungs-Schatzkiste aufnehmen.
> Fuer die e-Technik seh ich dann ein: Bei dicken Stroemen und
> Spannungen muss dann fuer die Blindleistung dicke Kabel vorgehalten
> werden mit dicke Isolatoren ;-)
Auch richtig.
> Die durch Selbstinduktion erzeugte Gegenspannung in e-Motoren hat
> damit somit nichts zu tun.
So wie das.
servus,
Patrick
Patrick Kuban
Am 30.04.04 schrieb Sebastian \"Schrottschere\" Suchanek:
[Blindleistung]
> Nicht 'mal. Das lernen auch einfache Phasenkasper. Sollten sie
> zumindest. :-)
Das lernt man sogar in der neunten oder zehnten Klasse in Physik.
servus,
Patrick
Patrick Kuban
Am 30.04.04 schrieb Stefan Hundler:
>> VA heisst meiner Meinung nach Volt x Ampere. Watt ist ein Produkt
>> aus V x A, also dasselbe.
> PENG!!!
Aha, Du bist also Physiklehrer in der neunten oder zehnten Klasse (?)
;-)
servus,
Patrick
Patrick Kuban
Am 01.05.04 schrieb Sebastian \"Schrottschere\" Suchanek:
> Nicht nur das. Bisweilen auch grobmotorischer 50Hz-Schlosser. ;-)
Ach, /Du/ schmiedest die Hertzen in den Strom rein?
servus,
Patrick
Martin Schoenbeck
Patrick Kuban schrieb:
>
> Hallo Stefan,
>
> Am 30.04.04 schrieb Stefan Hundler:
>
> > PENG!!!
>
> Aha, Du bist also Physiklehrer in der neunten oder zehnten Klasse (?)
> ;-)
Eher Chemie, isn't it?
Hajo Giegerich
>>PENG!!!
> Aha, Du bist also Physiklehrer in der neunten oder zehnten Klasse (?)
> ;-)
Gruß Hajo
Stefan Hundler
Hallo!
> Aha, Du bist also Physiklehrer in der neunten oder zehnten Klasse (?)
> ;-)
Ähh meinst Du jetzt mich oder Günther?
VA = P (Watt) nur wenn Cosinus Phi 1 ist, also bei rein ohmschen Lasten.
Das VA=W sind wird wirklich in 7-10. so unterrichtet.
Meine Aussage war aber eine andere.
Daher auch der Schuß auf Günther. :-)
CU Stefan
Patrick Kuban
Am 01.05.04 schrieb Stefan Hundler:
>> Aha, Du bist also Physiklehrer in der neunten oder zehnten Klasse
>> (?) ;-)
> Aehh meinst Du jetzt mich oder Guenther?
Dich.
> Das VA=W sind wird wirklich in 7-10. so unterrichtet.
In meinem Physikunterricht in der (ichweissesnichtmehrrichtig) zehnten
Klasse wurde die Phasenverschiebung bei induktiven Lasten ausfuehrlich
erlaeutert und spaeter das Wissen darum im Ph-LK vorausgesetzt. Im GK
vermutlich auch.
servus,
Patrick
Patrick Kuban
Am 01.05.04 schrieb Hajo Giegerich:
>>> PENG!!!
>> Aha, Du bist also Physiklehrer in der neunten oder zehnten Klasse
>> (?) ;-)
> Falsch ... als solcher haetter er *schmor* geschrieben ;-)
"Physik ist's, wenn's stinkt und kracht!" Also kein Unterschied in den
Aeusserungen zwischen uns beiden.
servus,
Patrick
Stefan Hundler
Hallo!
> In meinem Physikunterricht in der (ichweissesnichtmehrrichtig) zehnten
> Klasse wurde die Phasenverschiebung bei induktiven Lasten ausfuehrlich
> erlaeutert und spaeter das Wissen darum im Ph-LK vorausgesetzt. Im GK
> vermutlich auch.
Ich hätte auch Ph-LK im Angebot.
Schein-, Blind-, Wirkleistung war definitiv nicht dabei. :-(
Aber ich weiß es ja trotzdem. :-)
CU Stefan
Martin Schoenbeck
Patrick Kuban schrieb:
>
> "Physik ist's, wenn's stinkt und kracht!" Also kein Unterschied in den
> Aeusserungen zwischen uns beiden.
Chemie ist, wenn es kracht und stink, Physik, wenn kein Versuch gelingt.
Günther Grund
> Meine Aussage war aber eine andere.
> Daher auch der Schuß auf Günther. :-)
Ich wurde also erschossen, so so.
Macht nix. Hauptsache ich lebe noch. ;0)
Gruss
Günther, der immer noch nicht weiss, warum auf Trafos manchmal ...VA steht.
Ist mir auch egal.
Martin Schoenbeck
Stefan Hundler schrieb:
>
> Patrick Kuban <FHPHBV...@spammotel.com> schrieb im Newsbeitrag:
>
> Ich hätte auch Ph-LK im Angebot.
> Schein-, Blind-, Wirkleistung war definitiv nicht dabei. :-(
Da zeigt sich wieder die Notwendigkeit eines Zentralabiturs. Das hatten
wir in Physik schon, bevor an Leistungskurse überhaupt nur zu denken
war.
> Aber ich weiß es ja trotzdem. :-)
Dein Glück. ;-)
Hajo Giegerich
Stefan Hundler wrote:
> Ich hätte auch Ph-LK im Angebot.
> Schein-, Blind-, Wirkleistung war definitiv nicht dabei. :-(
ohne Dich vor versammelter Mannschaft bloßstellen zu wollen ... was
machst Du denn beruflich, wenn Du so genau weist, daß in den Klassen
7-10 nur Blödsinn (Übertreibung) gelehrt wird?
Gruß Hajo
Hajo Giegerich
Martin Schoenbeck wrote:
> Chemie ist, wenn es kracht und stink, Physik, wenn kein Versuch gelingt.
gut, habsch kapiert ... dann waren meine Akkuspielereien neulich
"Chemie" ;-)
Gruß Hajo
Hajo Giegerich
Günther Grund wrote:
> Gruss
> Günther, der immer noch nicht weiss, warum auf Trafos manchmal ...VA steht.
weil das im Zweifel immer richtig ist ... auch bei reinen Wirkleistung
Gruß Hajo
Stefan Hundler
Moin!
> ohne Dich vor versammelter Mannschaft bloßstellen zu wollen ... was
> machst Du denn beruflich, wenn Du so genau weist, daß in den Klassen
> 7-10 nur Blödsinn (Übertreibung) gelehrt wird?
Wenn Du darauf hinaus willst: NICHT Leerer ähhh Lehrer. :-)
Aber ich durfte eben Ph-LK absolvieren.
CU Stefan
PS: Wenn ich sage, dass wir damals das Ohmsches Gesetz auch *nicht* hatten,
glaubt mir wohl niemand. - War aber leider so -> Lehrermangel -> Ph zwei
Halbjahre komplett ausgefallen. :-((
Hajo Giegerich
Martin Schoenbeck wrote:
> Da zeigt sich wieder die Notwendigkeit eines Zentralabiturs. Das hatten
> wir in Physik schon, bevor an Leistungskurse überhaupt nur zu denken
> war.
Daran ändert ein Zentralabi auch nix. Es stützt nur meine These, daß
Deutschland in Sachen Bildung ganz von vorn anfangen muß ... bei Eltern
(betroffen) und Lehrern ... vor allen Dingen denen in den Parlamenten.
Gruß Hajo
Michael Hermes
>
>> In meinem Physikunterricht in der (ichweissesnichtmehrrichtig) zehnten
>> Klasse wurde die Phasenverschiebung bei induktiven Lasten ausfuehrlich
>> erlaeutert und spaeter das Wissen darum im Ph-LK vorausgesetzt. Im GK
>> vermutlich auch.
>
> Ich hätte auch Ph-LK im Angebot.
> Schein-, Blind-, Wirkleistung war definitiv nicht dabei. :-(
Kam bei mir auch schon in ~9/10. Aber ich komm ja auch aus BaWü, da läuft
das mit den Schulen eh etwas anders :-)
>
> Aber ich weiß es ja trotzdem. :-)
Und für das was man nicht weiss, habe ich ja hier den Gerthsen rumstehen.
--
Verglichen mit Frauen sind Geheimdienste eher berechenbar, unmisstrauisch
und vor allem nicht nachtragend.
Und weniger neugierig. Und schlechter informiert. Undsoweiter..........
Matthias Czech in t-ota
Wolfgang Kouker
Patrick Kuban schrieb:
>
> Das lernt man sogar in der neunten oder zehnten Klasse in Physik.
oder Spaetentwickler ;-)
Gruss, Wolfgang, bald mittlere Reife habend ;-)
Wolfgang Kouker
Hajo Giegerich schrieb:
Blindleistung hin oder her:
1W = 1 J/s = 1 Nm/s = 1 kg*m^2/s^3
Ausserdem iss
1W = 1 VA = 1 V*Cb/s = 1 A*J/Cb = (weiter wie oben)
weiss jeder 10. Klaessler.
Blindleistung ist aus meiner Sicht physikalischer Schwachsinn,
siehe Analogon aus der Mechanik (oder Fehler desselben suchen).
Kommt in meinem Gerthsen auch nicht vor.
Gruss, Wolfgang, von Beruf Vater 2er Soehne 7-10 Klasse und daher
wissend ueber leerenden Schwachsinn Deutscher Gymnasien (in der
Suedpfalz).
Wolfgang Kouker
Günther Grund schrieb:
> "Stefan Hundler" schrieb im Newsbeitrag ...
>
>
>>Meine Aussage war aber eine andere.
>>Daher auch der Schuß auf Günther. :-)
>
>
> Ich wurde also erschossen, so so.
> Macht nix. Hauptsache ich lebe noch. ;0)
Zum Erschiessen gehoeren 2: Der Schuetze und der Beschossene...
>
> Gruss
> Günther, der immer noch nicht weiss, warum auf Trafos manchmal ...VA steht.
Und weil es nun wirklich keinen Unterschied gibt zwischen 1VA und
1W kann ich mir beim Trafohersteller nur vorstellen, dass er sich
an die "Standards" dieser e-Inschinoere haelt.
Bei einem Trafo von zB 50W fliesst ja auch ohne Verbraucher
tatsaechlich durch die Eingangsspule ein Wechselstrom von 1/4A
Amplitude (aeh hier mal 200V AC Eingang). Nur halt mit der
Eingangspannung so phasenverschoben, dass die Ausgangsleistung
0W, sofern dies sonst ein idealer Trafo ist.
Erst bei Anschluss eines Verbrauchers an die Ausgangsspule
aendert sich im Eingangsstromkreis die Phasendifferenz
Strom-Spannung, so dass Leistung verheizt wird. Die
Stromamplitude im Eingangskreis bleibt bei 1/4A. Womit dieser
Trafo dann eben maximal 50W Ausgangsleistung hat.
Sorry, koennen auch 50 kg*m^2/s^3 sein. Oder 50VA oder 50AV...
Gruss, Wolfgang, nun fragend, ob die Selbstinduktion im e-Motor
doch was mit "Blindleistung" am Koppe hat...
--
http://www.drmm.de <- Die Modellbau FAQ
Stefan Hundler
news:c75jod$2uo$1...@news2.rz.uni-karlsruhe.de...
> Und weil es nun wirklich keinen Unterschied gibt zwischen 1VA und
> 1W
Doch ... gibt es mit und ohne Last.
Hier wurde es schon mal einfach und in ausführlicher Form aufgeführt.
Es hat ja auch seinen Grund wieso das eine Äpfel und da andere Birnen heißt.
:-)
Falls noch Informationsbedarf besteht, so frag doch bitte in dsie oder dse.
CU Stefan
Wolfgang Kouker
Stefan Hundler schrieb:
> "Wolfgang Kouker" <wolfgan...@imk.fzk.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:c75jod$2uo$1...@news2.rz.uni-karlsruhe.de...
>
>
>>Und weil es nun wirklich keinen Unterschied gibt zwischen 1VA und
>>1W
>
> Doch ... gibt es mit und ohne Last.
> Hier wurde es schon mal einfach und in ausführlicher Form aufgeführt.
> Es hat ja auch seinen Grund wieso das eine Äpfel und da andere Birnen heißt.
> :-)
Man sollte nicht Aepfel mit Birnen verwechseln, daher:
Blindleistung hat nichts mit Leistung zu tun, aber
1W = 1VA
>
> Falls noch Informationsbedarf besteht, so frag doch bitte in dsie oder dse.
Gute Idee, Wolfgang
Bernd Laengerich
> Blindleistung ist aus meiner Sicht physikalischer Schwachsinn, siehe
Klar, nur warum fragst Du dann? Willst Du hier nur herumtrollen?
Bernd, gesäuert
Bernd Laengerich
> 1W = 1VA
[ ] Du hast verstanden
Bernd
Marco Marx
"Wolfgang Kouker" schrieb
> Blindleistung hat nichts mit Leistung zu tun, aber
> 1W = 1VA
Bist du so ignorant oder tust du nur so
sicher ist V*A=W
aber VA ist nicht V*A sondern eine eigene Maßeinheit
Ähnliche Verwirrung schafft bei manchen:
° Kelvin hat zwar die gleich Größe wie °Celsius
aber 10°K sind nicht gleich 10°C
Gruß Marco
Bernd Laengerich
> Bist du so ignorant oder tust du nur so
fragt man sich, ich erinnere mich an ein anderes Thema, da lief das
ähnlich...
> sicher ist V*A=W
Nein! Das gilt _nur_ bei cos(phi)=1, demnach phi=0!
> aber VA ist nicht V*A sondern eine eigene Maßeinheit
Nein! Bei sinusförmiger Spannung und Strom ist U[V]*I[A] die
Scheinleistung S, angegeben in VA. Dann kann die Wirkleistung P zwischen
0 und S alles sein, abhängig vom Winkel phi zwischen U und I.
Das hat Andre alles schon geschrieben.
Bernd, gegen Windmühlen...
Wolfgang Kouker
Bernd Laengerich schrieb:
>
> Klar, nur warum fragst Du dann? Willst Du hier nur herumtrollen?
Iss die Frage 1W=1VA von mir?
Bei Blindleistung habbich nachgehakt, weil ich das nicht kannte
und nu habbichs glaub ich kapier und halte es entsprechend fuer
physi...
In der e-Technik mag das ja wirklich wichtig sein, ...
> Bernd, gesäuert
Zur Vermeidung weiterer Unbill sollt ich mich wirklich
verduennisieren...
Gruss, Wolfgang
Wolfgang Kouker
Bernd Laengerich schrieb:
>
> Bernd, gegen Windmühlen...
... ich spreche von einer Formalie (1W=1VA) und Du von 2
Groessen, von denen ich eine nicht besonders physikalisch
sinnvoll finde, aber in der e-Technik.
Gruss, Wolfgang
Marco Marx
"Bernd Laengerich" schrieb
> > sicher ist V*A=W
>
> Nein! Das gilt _nur_ bei cos(phi)=1, demnach phi=0!
Okay okay vielleicht ungeschickt ausgedrückt
V*A=W soll heißen: Leistung ist das Produkt aus Spannung
und Strom
> > aber VA ist nicht V*A sondern eine eigene Maßeinheit
>
> Nein! Bei sinusförmiger Spannung und Strom ist U[V]*I[A] die
> Scheinleistung S, angegeben in VA. Dann kann die Wirkleistung P zwischen
> 0 und S alles sein, abhängig vom Winkel phi zwischen U und I.
Du vertsehst mich miss. Ich wollte sagen das VA eine eigene Maßeinheit
für die Größe P.schein
Und V*A ist eine einfache Formel, also zwei völlig Verschiedene Sachen.
Also gilt:
> > aber VA ist nicht V*A sondern eine eigene Maßeinheit
Gruß
Marco
Wolfgang Kouker
Marco Marx schrieb:
> "Wolfgang Kouker" schrieb
>
> Bist du so ignorant oder tust du nur so
Ja, wenn dann auch noch die Arroganz dazukommt, zu sagen,...
>
> Ähnliche Verwirrung schafft bei manchen:
> ° Kelvin hat zwar die gleich Größe wie °Celsius
> aber 10°K sind nicht gleich 10°C
... dass dort wohl die Verwirrung zB bei Dir liegt, weil:
- eine physikalische Groesse ist die Temperatur
- die Kelvin Skala hat keine Bezeichnung "Grad Kelvin" sondern
heisst nur Kelvin, hat also nicht mal den gleichen Namen wie Grad
Celsius oder Grad Fahrenheit
- Die einzige Einheit fuer Temperatur im Sinne der Thermodynamik
von den 3en die Einheit Kelvin. Z.B. sind Vielfache einer
Temperatur nur damit beschreibbar.
- Die anderen moegen Einheiten sein, sind jedoch physikalischer
Schwachsinn.
Jetzt troll ich mich zum Thema, genug Verwirrung,
Gruss, Wolfgang
Bernd Laengerich
> Du vertsehst mich miss. Ich wollte sagen das VA eine eigene Maßeinheit
> für die Größe P.schein
Ich würde eher sagen, eine aus den SI-Einheiten abgeleitete Einheit. m/s
ist ja auch keine eigenen Maßeinheit für die Geschwindigkeit, aber z.B.
Coulomb für die Ladung statt As (Amperesekunden), die aus den
SI-Einheiten abgeleitet ist.
Und zu guter letzt werfe ich noch ein paar Links, die jeder auch selbst
hätte finden können:
Leistung allgemein, mit Links zu elektrischer Leistung:
http://de.wikipedia.org/wiki/Leistung_(Physik)
SI-Einheiten:
http://de.wikipedia.org/wiki/SI-Einheitensystem
Bernd
Marco Marx
"Wolfgang Kouker" schrieb
> > Ähnliche Verwirrung schafft bei manchen:
> > ° Kelvin hat zwar die gleich Größe wie °Celsius
> > aber 10°K sind nicht gleich 10°C
>
> ... dass dort wohl die Verwirrung zB bei Dir liegt, weil:
Das sollte auch keine physikalische Abhandlung sein, sondern
nur ein Beispiel für Mißverständnisse.
> - die Kelvin Skala hat keine Bezeichnung "Grad Kelvin" sondern
> heisst nur Kelvin, hat also nicht mal den gleichen Namen wie Grad
> Celsius oder Grad Fahrenheit
Zitat "Kuhn Physik Band 1"
Temperaturänderungen können sowoh in Celsiusgraden als auch
Kelvingraden angegeben werden Zitat Ende
okay der Kringel vorm K ist nicht korrekt
> - Die anderen moegen Einheiten sein, sind jedoch physikalischer
> Schwachsinn.
Ich werde meinem Physikleher mitteilen das Celsius Schwachsinn
ist. Der wird begeistert sein. Und wenn mein Arzt mich nächstes Mal
nach meinem Befinden fragt sag ich einfach -232,15K
Man merkt aber schon das du physikalisch nicht doof bist. Aber warum
zweifelst du dann Blindleistung an?
Gruß
Marco
Marco Marx
"Bernd Laengerich" schrieb
> m/s ist ja auch keine eigenen Maßeinheit für die Geschwindigkeit, aber
z.B.
Da v keine SI-Basiseinheit ist, kann es auch keine eigene BasisMaßeinheit
haben.
Ich habe nicht studiert, als entschuldige bitte meine Unfähigkeit :o)
Gruß
Marco
Sebastian "Schrottschere" Suchanek
> [...]
> Ähnliche Verwirrung schafft bei manchen:
> ° Kelvin hat zwar die gleich Größe wie °Celsius
> aber 10°K sind nicht gleich 10°C
*MÖÖÖP*
Es gibt kein "°K". Es gibt "°C", sprich "Grad Celsius" und es
gibt "K", sprich "Kelvin" mit der bekannten absoluten Differenz
von 273,15K (bzw. 273,15°C).
"Grad Kelvin" ist eine ziemlich unsaubere, umgangssprachliche
Vermengung der beiden Einheiten.
Tschüs,
Sebastian
--
http://www.baumaschinen-modelle.net
Neu: Großer Bericht von der Bauma 2004
Sebastian "Schrottschere" Suchanek
> [...]
> Und wenn mein
> Arzt mich nächstes Mal nach meinem Befinden fragt sag ich
> einfach -232,15K
> [...]
Wenn Du *das* beweisen kannst, ist Dir der Nobelpreis sowohl für
Physik als auch für Medizin sicher. :-)
Tschüs,
Se-"Bei 0K ist Schluß"-bastian
Sebastian "Schrottschere" Suchanek
> [...]
> ... ich spreche von einer Formalie (1W=1VA) und Du von 2
> Groessen, von denen ich eine nicht besonders physikalisch
> sinnvoll finde, aber in der e-Technik.
Ich weiß, Physiker haben bisweilen Probleme mit der E-Technik.
Manche glauben bis heute, daß sich EM-Wellen in Hohlleitern
schneller als mit Lichtgeschwindigkeit ausbreiten, nur weil sie
den Unterschied zwischen Phasen- und Gruppengeschwindigkeit
nicht kennen. :->
SCNR,
Sebastian
Marco Marx
"Sebastian "Schrottschere" Suchanek" schrieb
> > Arzt mich nächstes Mal nach meinem Befinden fragt sag ich
> > einfach -232,15K
> Wenn Du *das* beweisen kannst, ist Dir der Nobelpreis sowohl für
> Physik als auch für Medizin sicher. :-)
Tja wer rechnen kann ist klar im Vorteil. Ich meinte 312,15K :o)
Gruß
Marco
Fritz Reschen
Marco Marx schrieb:
[ ... ]
> aber 10°K sind nicht gleich 10°C
Sagt man bei Kelvin überhaupt ° ?
ciao, Fritz, naseweis
Wolfgang Kouker
Sebastian "Schrottschere" Suchanek schrieb:
> Ich weiß, Physiker haben bisweilen Probleme mit der E-Technik.
Pauschalisieren hilft da nix, hast Du beschrieben, wie ein Trafo
funktioniert oder einen Fehler in meiner Beschreibung aufgedeckt? Nicht
ein Einziger hier hat Kritik daran geuebt. Iss ja moeglicherweise
grottenfalsch, was ich da geschrieben habe.
> Manche glauben bis heute, daß sich EM-Wellen in Hohlleitern
> schneller als mit Lichtgeschwindigkeit ausbreiten, nur weil sie
> den Unterschied zwischen Phasen- und Gruppengeschwindigkeit
> nicht kennen. :->
Glauben heisst eben nich Wissen und findet woanders statt. Total albern.
Und noch mal in Kuerze:
1VA = 1W = 1 kg*m^2/s^3, und da geht einfach kein Weg dran vorbei. Das
Dolle dabei iss, dass das Cb, die einzige neue Grundeinheit zur
klassischen Mechanik in der e-Dynamik hier gar nicht mehr vorkommt. Die
Leistung ist eben eine physikalische Groesse, die weit universeller ist,
als vielleicht mancher so denkt.
Aber daneben gibt es (mindestens) 1 Groesse mit der gleichen Einheit:
Leistung und Blindleistung. Das stoert nur Kleingeister.
Und noch was zur guten Nacht: Freie (d.h. ungedaempfte
Schwingungen/Wellen) Wellen gibts in anderen Sparten der Physik
ueberall, MEIN Beispiel der Uhr (nich Deins und nich Sonstvonwem wem
eins hier) kann ich aus meteorologischen Modellen um einiges erweitern,
keiner macht so'n Heckmeck mit Blindleistung. Deswegen vermute ich, dass
bei Betreiben grosser Stroeme und Spannungen das zum Problem wird, eben
ein Problem der e-Technik.
> SCNR,
Allerdings geb ich zu, dass ich diese genannte Einheit nicht mehr lernen
werde. Oder verbirgt sich dahinter eine (physikalische) Groesse?
Dennoch viele Gruesse, Wolfgang, nicht weniger arrogant als eben mal.
Patrick Kuban
Am 03.05.04 schrieb Wolfgang Kouker:
>> Das lernt man sogar in der neunten oder zehnten Klasse in Physik.
> Da muss ich krank gewesen sein ;-)
> oder Spaetentwickler ;-)
Oder zu weit noerdlich.
servus,
Patrick, sich anderthalb Semester in Mathe anner Uni
gelangweilt habend, Physik und E-Technik aehnlich
Patrick Kuban
Am 03.05.04 schrieb Marco Marx:
> aber 10oK sind nicht gleich 10oC
Und 10K != 10oK (sorry, mein Mailer macht da wieder 7bit-ASCII draus)
servus,
Patrick
Patrick Kuban
Am 03.05.04 schrieb Wolfgang Kouker:
> Und weil es nun wirklich keinen Unterschied gibt zwischen 1VA und 1W
> kann ich mir beim Trafohersteller nur vorstellen, dass er sich an die
> "Standards" dieser e-Inschinoere haelt.
Das hilft bei der Dimensionierung der Leitungen.
servus,
Patrick
Bernd Laengerich
> Patrick, sich anderthalb Semester in Mathe anner Uni
> gelangweilt habend, Physik und E-Technik aehnlich
Me too, war frisch aus der Schule mit Abi, die ersten beiden Semester
Mathe etc. wurde gesiebt, aber nicht bei mir :-)
Die ganzen Ex-Bundis (Z-12 mit harschem Befehlston) haben ganz schön zu
keuchen gehabt.
Bernd
--
np: Klaus Schulze - Vocs In The Dark II
Bernd Laengerich
> 1VA = 1W = 1 kg*m^2/s^3, und da geht einfach kein Weg dran vorbei. Das
Aber nur bei Phasengleichheit bzw. bei stetiger Spannung/Strom.
F*s gilt auch nur, wenn die Vektoren einen Winkel von 0 haben. Und bei
Wechselstrom ist das nicht üblich bzw. ein Spezialfall. Allgemein mußt
Du das Integral lösen, das gilt auch bei nichtgleichförmiger Bewegung
(s) und nicht gleichförmiger Kraft (F).
Bernd
--
np: Klaus Schulze - No Frets - No Bass
Bernd Laengerich
> Ich weiß, Physiker haben bisweilen Probleme mit der E-Technik.
> Manche glauben bis heute, daß sich EM-Wellen in Hohlleitern
> schneller als mit Lichtgeschwindigkeit ausbreiten, nur weil sie
> den Unterschied zwischen Phasen- und Gruppengeschwindigkeit
> nicht kennen. :->
Dazu kommt, daß Einstein postuliert hat, die Vakuumlichtgeschwindigkeit
c sei die höchste _Signal_geschwindigkeit.
Es ist demnach möglich, Geschwindigkeiten >c zu erreichen, aber es ist
nicht möglich, Informationen darüber zu transportieren.
Bernd
--
np: Klaus Schulze - Valle de la Luna
Wolfgang Kouker
Bernd Laengerich schrieb:
> Patrick Kuban wrote:
>
>> Patrick, sich anderthalb Semester in Mathe anner Uni
>> gelangweilt habend, Physik und E-Technik aehnlich
>
>
> Me too, war frisch aus der Schule mit Abi, die ersten beiden Semester
> Mathe etc. wurde gesiebt, aber nicht bei mir :-)
Ihr also auch ;-) Nach Mathe und Fuesik LK bis zum Vordiplom
(Physik) Ruhe sanft... Nur lineare Algebra kam mir als voellich
uneinsichhtige Zahlengymnastik vor.
> Die ganzen Ex-Bundis (Z-12 mit harschem Befehlston) haben ganz schön zu
> keuchen gehabt.
In Berlin (West, nicht Hauptstadt der DDR) gabs nur die
Drueckeberger ;-) und vor der Mensa den kommunistischen Bund
Westdeutschlands.
Und heutzutage vor der Mensa: addrett gekleidete junge Menschen
fahren mit Mercedes in einen piekfeinen Fresstempel...
Irgendwas stimmt da nicht mehr,... Wolfgang ;-)
Martin Schoenbeck
Wolfgang Kouker schrieb:
>
> Nur lineare Algebra kam mir als voellich
> uneinsichhtige Zahlengymnastik vor.
Das tröstet mich.
Gruß Martin
--
Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die paßt so.
-------------------------------------------------------
Softwarepatente? Nein, danke. Hier eintragen:
http://petition.eurolinux.org/index_html
Wolfgang Kouker
Bernd Laengerich schrieb:
> Wolfgang Kouker wrote:
>
>> 1VA = 1W = 1 kg*m^2/s^3, und da geht einfach kein Weg dran vorbei. Das
>
> Aber nur bei Phasengleichheit bzw. bei stetiger Spannung/Strom.
Meines ist eine Formalie und IMMER richtig. Zu Phasen und
Wechselstroemen nach der naechsten Maus.
> F*s gilt auch nur, wenn die Vektoren einen Winkel von 0 haben.
Die (physikalische) Arbweit ist auch IMMER das Skalarprodukt von
Kraft- und Wegvektor, genau wie das Drehmoment IMMER das
Kreuzprodukt Beider ist.
Und nun die naechste Maus ;-) Hiernach:
> Und bei
> Wechselstrom ist das nicht üblich bzw. ein Spezialfall.
Ich weiss nicht, was ueblich ist, weil nicht taetig auf dem Gebiet.
> Allgemein mußt
> Du das Integral lösen, das gilt auch bei nichtgleichförmiger Bewegung
> (s) und nicht gleichförmiger Kraft (F).
Das stimmt hierfuer zusammen mit Skalarprodukt F*ds, F, ds
Vektoren. Bei nicht Gleichstrom ist dennoch immer:
P(t) = U(t) * I(t) (1),
mit P,U,I Leistung, Spannung, Strom
t die Zeit. Sei nun noch der nicht Gleichstrom harmonisch
schwingend, dann ist eben:
U(t) = U0 * sin(ft),
I(t) = I0 * sin(ft + c), mit
U0, I0 Amplituden und
f - konst. Frequenz, c- konst. Phasenverschiebung.
Dann wird aus (1)
P(t) = U0*I0 * sin(ft) * sin(ft+c)
= U0*I0 * 1/2*[ cos(c) - cos(2ft+c) ]
(siehe Additionstheorem)
Es gibt demnach 2 sich addierende Terme:
- die konstante (Wirk)leistung 1/2 U0*I0 * cos(c). Wie auch von
Dir vormals geschrieben, haengt sie von der Phasenverschiebung c
Strom-Spannung ab.
- die mit der Frequenz 2f schwingende "Wechselleistung". Das
Doppelte ihrer Amplitude, die unabhaengig von c ist, heisst
offenkundig Blindleistung.
Gruss, Wolfgang, mehr gerne beim Protonenspaltfeuer am Sa ;-)
Martin Schoenbeck
Wolfgang Kouker schrieb:
>
> Gruss, Wolfgang, mehr gerne beim Protonenspaltfeuer am Sa ;-)
Vielleicht könnten wir bei der Gelegenheit ja hier noch eine ausufernde
Diskussion darüber führen, ob man mit Feuer wirklich Protonen spalten
kann, wenn ja, wie genau, wenn nein, warum nicht. Und ob Protonen nicht
physikalisch sowieso Unsinn sind.
EKNW
Wolfgang Kouker
Martin Schoenbeck schrieb:
> Hallo Wolfgang,
>
> Wolfgang Kouker schrieb:
>
>>Gruss, Wolfgang, mehr gerne beim Protonenspaltfeuer am Sa ;-)
>
>
> Vielleicht könnten wir bei der Gelegenheit ja hier noch eine ausufernde
> Diskussion darüber führen, ob man mit Feuer wirklich Protonen spalten
> kann, wenn ja, wie genau, wenn nein, warum nicht. Und ob Protonen nicht
> physikalisch sowieso Unsinn sind.
^^^^^^
Dafuer ist das ja wohl auch gedacht, sonst braeucht man ja nich
kommen
;-) Wolfgang
Bernd Laengerich
> Ihr also auch ;-) Nach Mathe und Fuesik LK bis zum Vordiplom (Physik)
Ich hatte Phy und Chem, ich hätte auch Mathe nehmen sollen: Chemie ist
keine Wissenschaft sondern Zufall und in Mathe habe ich mich bis zum
Ende gelangweilt.
> Ruhe sanft... Nur lineare Algebra kam mir als voellich uneinsichhtige
> Zahlengymnastik vor.
_So_ schlimm fand ich das seinerzeit nicht, Infinitesimalrechnung fand
ich uneinsichtiger. Heutzutage müsste ich mich allerdings bei Fragen zu
affinen Räumen länger in das passende Buch vertiefen.
Bernd
--
np: Klaus Schulze - Time Goes By [1999]
Ruediger Zoll
Martin Schoenbeck schrieb:
> Diskussion darüber führen, ob man mit Feuer wirklich Protonen spalten
> kann, wenn ja, wie genau, wenn nein, warum nicht. Und ob Protonen nicht
> physikalisch sowieso Unsinn sind.
neuerdings soll das ja nicht blos zwei quarks haben, nee, man hat
da noch ein drittes dazu gefunden. lassen wir also die blöden protonen
beim drmm süd in ruhe und finden lieber das vierte quark dazu, weil
sonst das dritte quark so unsymmetrisch umherlungert.
dazu muss ja nur ein wenig mehr holz aufgelegt werden.
cu/2,
rüdiger, erster vornesitzer und hauptbrandschatzungsmeister
--
Die grosse Sause: Das DRMM-Treffen-Süd 2004 am 26.06. - 27.06.2004
auf dem Gelände des MSC Condor Waldzell. Anmelden unter:
http://www.flugmodellbau.de/index.php?sContent=Formulare/02_drmmform.php
Modellbaudateien ohne Ende: http://corsair.flugmodellbau.de
Wolfgang Kouker
da haste Dich aber wahrscheinlich vertan ;-)
Wolfgang Kouker schrieb:
>
> P(t) = U0*I0 * sin(ft) * sin(ft+c)
> = U0*I0 * 1/2*[ cos(c) - cos(2ft+c) ]
> (siehe Additionstheorem)
>
> Es gibt demnach 2 sich addierende Terme:
> - die konstante (Wirk)leistung 1/2 U0*I0 * cos(c). Wie auch von Dir
> vormals geschrieben, haengt sie von der Phasenverschiebung c
> Strom-Spannung ab.
> - die mit der Frequenz 2f schwingende "Wechselleistung". Das Doppelte
> ihrer Amplitude, die unabhaengig von c ist, heisst offenkundig
> Blindleistung.
Die Blindleistung (Pb) wird vermutlich aus
Pb = 1/2 * U0*I0 berechnet, dann ist sie gleich der maximal
moeglichen Wirkleistung (erreicht fuer c = 90Grad = pi/2) und
mach somit Sinn z.B. als Beschriftung fuer Trafos.
Gruss, Wolfgang
Sebastian "Schrottschere" Suchanek
> Martin Schoenbeck schrieb:
>
>> Diskussion darüber führen, ob man mit Feuer wirklich
>> Protonen spalten kann, wenn ja, wie genau, wenn nein,
>> warum nicht. Und ob Protonen nicht physikalisch sowieso
>> Unsinn sind.
>
> neuerdings soll das ja nicht blos zwei quarks haben, nee,
> man hat da noch ein drittes dazu gefunden. lassen wir also
> die blöden protonen beim drmm süd in ruhe und finden lieber
> das vierte quark dazu, weil sonst das dritte quark so
> unsymmetrisch umherlungert.
Kernfusion sozusagen? Fein, ich bin dabei. :-)
> rüdiger, erster vornesitzer und hauptbrandschatzungsmeister
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
OK, das wäre geklärt. Aber ist dann für "Raub" und
"Vergewaltigung" zuständig? (Stichwort(e) "Rape, pillage and
plunder")
Ruediger Zoll
Sebastian "Schrottschere" Suchanek schrieb:
[...]
> OK, das wäre geklärt. Aber ist dann für "Raub" und
> "Vergewaltigung" zuständig? (Stichwort(e) "Rape, pillage and
> plunder")
bist du nicht z. zt. solo?
dann bist du zur niveauvollen unterhaltung evtl. anwesenden weibsvolks
(aka Rape, pillage and plunder) zuständig. meine wunschbesetzung wäre ja
martin s. aus der gegend um h. gewesen, aber der ist ja schon für
den einfachen part der kaffeeverwaltung weder sachlich noch örtlich
zuständig.
martin übt aber bereits fleissig für seine hauptrolle im actionstreifen
"Roaring Twinjets". letztens hab ich ihn in balletschühchen und rosa
tütü gesehen. chris b. war als produzent anwesend und wolfgang k. führte
die regie.
scnr,
rüdiger, demütig heftige hiebe erwartend
Patrick Kuban
Am 04.05.04 schrieb Wolfgang Kouker:
> In Berlin (West, nicht Hauptstadt der DDR) gabs nur die Drueckeberger
> ;-) und vor der Mensa den kommunistischen Bund Westdeutschlands.
Und Knastblatt-Axel. Welche Uni? ;-)
servus,
Patrick
Sebastian "Schrottschere" Suchanek
> Sebastian "Schrottschere" Suchanek schrieb:
>
> [...]
>> OK, das wäre geklärt. Aber ist dann für "Raub" und
>> "Vergewaltigung" zuständig? (Stichwort(e) "Rape, pillage
>> and plunder")
>
> bist du nicht z. zt. solo?
>
> dann bist du zur niveauvollen unterhaltung evtl. anwesenden
> weibsvolks (aka Rape, pillage and plunder) zuständig.
Meinetwegen über ich "rape". Und wer nimmt "plunder" a.k.a.
"Plündern"?
> meine
> wunschbesetzung wäre ja martin s. aus der gegend um h.
> gewesen, aber der ist ja schon für den einfachen part der
> kaffeeverwaltung weder sachlich noch örtlich zuständig.
> [...]
Vielleicht legt er ja bei "rape" oder "plunder" ein gewisses
Interesse an den Tag? ;-)
Bernd Laengerich
> als Beschriftung fuer Trafos.
Das ist die Scheinleistung (Elektriker geben die in VA an), deshalb wird
die auf Trafos angegeben. Die komplexe Scheinleistung ist die
vektorielle Addition von Blindleistung (Imaginärteil, Elektrikerangabe
in var) und Wirkleistung (Realteil, Elektrikerangabe in W), damit
betragsmäßig immer am größten. Die größte Wirkleistung wird ja bei
cos(phi)=1 erreicht (Strom und Spannung gegeben).
Bernd
Michael Hermes
>
> Blindleistung ist aus meiner Sicht physikalischer Schwachsinn,
> siehe Analogon aus der Mechanik (oder Fehler desselben suchen).
> Kommt in meinem Gerthsen auch nicht vor.
Gerthsen Physik 18. Auflage Seite 402 (Kapteil 7 Elektrodynamik / 7.5
Wechselströme / 7.5.3 Wechselstromwiderstände)
[..]
Den so bestimmten komplexen Widerstand nennt man auch Scheinwiderstand.
Sein Realteil, der die Komponente der Spannung angibt, die mit dem Strom
gleich ist, heißt Wirkwiderstand, sein Imaginärteil Blindwiderstand. [..]
Ein Wikstrom ergibt, multipliziert mit der phasengleichen Spannung in
jedem Augenblick eine positive Leistung, also auch eine positive mittlere
Leistung, die sich einfach als Produkt der Effektivewerte ergibt:
P=UI(w). Nach Abb. 7.77 oder 7.78 ist aber I(w)=I(s) * cos (phi), wenn
der I(s) der wirklich fließende "Schein"strom ist: also die
Wechselstromleistung (Wirkleistung)
P(w) = U I cos(phi)
[..] Ein reiner Blindstrom erzeugt keine echte Leistung, keine
Wirkleistung.
Im allgemeinen Fall setzt sich der Strom aus Wirk- und Blindstrom
zusammen. Nur der Wirkstrom erzeugt echte physikalische Leistung.
Trotzdem ist es rechnerisch günstig, auch bei der Leistung einen
Blindanteil zu unterscheiden, der sich als
P(B) = U I(B) = U I sin(phi)
ergibt und sich mit der Wirkleistung zu komplexen Scheinleistung
zusammensetzt. Aus den Effektivwerten von Strom und Spannung ergeben sich
die drei Leistungen wie folgt:
P(s) = U I, P(W) = U I cos(phi), P(B) = U I sin(phi)
[..]
Du solltest mal deinen Gerthsen aufdatieren.
Gruss, Michael
--
In case of emergency, the only thing better
than presence of mind, is absence of body.
Michael Hermes
>
>> rüdiger, erster vornesitzer und hauptbrandschatzungsmeister
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> OK, das wäre geklärt. Aber ist dann für "Raub" und
> "Vergewaltigung" zuständig? (Stichwort(e) "Rape, pillage and
> plunder")
Vergewaltigung? Nachdem ich das jus primae noctis wieder eingeführt habe
ist es doch keine Vergewaltigung mehr.
Gruss, Michael
--
Sollten Sie jedoch grundsätzlich auf einer sofortigen Stellungnahme
zu Ihrem Problem beharren, geben Sie bitte in Ihrem voicefähigen
Fernsprechnetzwerkbrowser den URL <phoneto://0815-4711> ein.
Frei nach T-Online-Team
Ruediger Zoll
Michael Hermes schrieb:
> Vergewaltigung? Nachdem ich das jus primae noctis wieder eingeführt habe
> ist es doch keine Vergewaltigung mehr.
ich lass doch keine unseren hübschen jungern zum treffen herum
laufen.
allenfalls gebrauchte marketenderinnen. denen kannste dann
mal mit primae noctis kommen. das gibt ein gelächter.....
cu/2,
rüdiger
Sebastian "Schrottschere" Suchanek
> Sebastian \"Schrottschere\" Suchanek wrote:
>>
>>> rüdiger, erster vornesitzer und
>>> hauptbrandschatzungsmeister
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>
>> OK, das wäre geklärt. Aber ist dann für "Raub" und
>> "Vergewaltigung" zuständig? (Stichwort(e) "Rape, pillage
>> and plunder")
>
> Vergewaltigung? Nachdem ich das jus primae noctis wieder
> eingeführt habe ist es doch keine Vergewaltigung mehr.
Prima Noctis setzt aber
a) eine vorherige Hochzeit und
b) Dich als Aristokrat voraus.
Wir bräuchten also noch einen Bischof o.ä. (für die Krönung) und
jemanden für die Trauung. Wenn der Bischof noch Zeit hat, kann
er das gleich mitmachen, ansonsten muß halt der nächstbeste
Pfarrer herhalten.
Tschüs,
Patrick Kuban
Am 05.05.04 schrieb Michael Hermes:
> Vergewaltigung? Nachdem ich das jus primae noctis
Wessen? Lex Hermessis? ;-)
> wieder eingefuehrt habe
Oh ... nicht nur ~bote ;-)
servus,
Patrick
Michael Hermes
>
> servus michael! ;-)
>
> Michael Hermes schrieb:
>
>> Vergewaltigung? Nachdem ich das jus primae noctis wieder eingeführt habe
>> ist es doch keine Vergewaltigung mehr.
>
> ich lass doch keine unseren hübschen jungern zum treffen herum
> laufen.
Was auch immer 'hübschen jungern' sein soll.
>
> allenfalls gebrauchte marketenderinnen. denen kannste dann
> mal mit primae noctis kommen. das gibt ein gelächter.....
Warte mal ab was es gibt, wenn ich ihnen erzähle daß du sie als
gebrauchte marketenderinnen bezeichnet hast.
--
Verglichen mit Frauen sind Geheimdienste eher berechenbar, unmisstrauisch
und vor allem nicht nachtragend.
Und weniger neugierig. Und schlechter informiert. Undsoweiter..........
Matthias Czech in t-ota
Michael Hermes
>
>>>> rüdiger, erster vornesitzer und
>>>> hauptbrandschatzungsmeister
>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>
>>> OK, das wäre geklärt. Aber ist dann für "Raub" und
>>> "Vergewaltigung" zuständig? (Stichwort(e) "Rape, pillage
>>> and plunder")
>>
>> Vergewaltigung? Nachdem ich das jus primae noctis wieder
>> eingeführt habe ist es doch keine Vergewaltigung mehr.
>
> Prima Noctis setzt aber
> a) eine vorherige Hochzeit und
> b) Dich als Aristokrat voraus.
Nö. Früher setzte es das voraus. Da heutzutage die primae noctis aber
meist eh weit vor der Hochzeit stattfindet muss die Anwendung dieses
Gesetzes so angepasst werden, daß die wörtliche Bedeutung wieder erfüllt
ist.
>
> Wir bräuchten also noch einen Bischof o.ä. (für die Krönung) und
Wer behauptet das denn (ausser dir)? Ich kröne mich einfach selbst.
--
Eine Sig ist genauso überflüssig wie beim Einkaufen die Hose. In irgendeinem
abstrakten Sinne käme man natürlich ohne aus, wenn man sein Portemonnaie in die
Jeansjacke steckt. Aber es wäre mächtig kühl, und man hätte das unangenehme
Gefühl, daß untenrum irgendwas Wichtiges fehlt. Peter `g' Bouillon in dafu
Sebastian "Schrottschere" Suchanek
> Sebastian \"Schrottschere\" Suchanek wrote:
>>
>> Wir bräuchten also noch einen Bischof o.ä. (für die
>> Krönung) und
>
> Wer behauptet das denn (ausser dir)? Ich kröne mich einfach
> selbst.
Das hat sich nicht mal Ludwig XIV getraut.
Tschüs,
Sebastian
np: Monty Python: Oliver Cromwell :-)
Wolfgang Kouker
Michael Hermes schrieb:
>
> Du solltest mal deinen Gerthsen aufdatieren.
das iss offenkundig nicht noetig, hab ja drmm ;-)
Mein Gerthsen (12. Auflage) endet bei Blindwiderstand mit
deutlich kuerzerem Exkurs bei Blindleistung. Nach Lesen wird
deutlich:
- Alle meine Aeusserungen hier beziehen sich nicht auf
Blindleistung einschliesslich der Analogs und "Wechselleistung".
Dies sind alles nur die Realteile.
- Was bleibt ist: 1VA = 1W. Der Aufdruck auf dem Trafo ist, wenn
auch Scheinleistung genannt, die Leistungsfaehigkeit des Teils.
Die Unterscheidung der e-Techniker sichtbar fuer sie in der
Benennung ist fuer Blindfische wie mich unwichtig.
Trotzdem danke fuer die Arbeit, viele Gruesse, Wolfgang
PS: Fahrn wir wieder zusamm nach Waldzell???
Michael Hermes
>
> Michael Hermes schrieb:
>>
>> Du solltest mal deinen Gerthsen aufdatieren.
>
> das iss offenkundig nicht noetig, hab ja drmm ;-)
Soll ich den ganzen Gerthsen abtippen und hier seitenweise reinposten?
> PS: Fahrn wir wieder zusamm nach Waldzell???
Im Moment glaube ich noch, daß nicht. So wie es derzeit aussieht werde
ich Freitag noch in Frankfurt arbeiten und habe dann vor direkt von der
Arbeit nach Waldzell zu fahren (habe inzwischen Geschäftswagen :-). Spart
mir viel Zeit und Kilometer.
Gruss, Michael
--
Computer games don't affect kids. I mean if Pacman affected Our generation
as kids, we'd all run around in a darkened room munching pills and
listening to repetitive music...
Michael Hermes
>
>>> [...]
>>> Wir bräuchten also noch einen Bischof o.ä. (für die
>>> Krönung) und
>>
>> Wer behauptet das denn (ausser dir)? Ich kröne mich einfach
>> selbst.
>
> Das hat sich nicht mal Ludwig XIV getraut.
Und du willst mich jetzt mit diesem Feigling vergleichen?
Wenns denn unbedingt sein muss ernenne ich halt vorher einen Bischof.
NOSPA...@reschen.org
Wolfgang Kouker
Michael Hermes schrieb:
>
> Soll ich den ganzen Gerthsen abtippen und hier seitenweise reinposten?
Im Rahmen einer Füsik faq hau ich das dann raus auf die drmm
'Ommpaetsch
;-) Wolfgang
>
> Im Moment glaube ich noch, daß nicht. So wie es derzeit aussieht werde
> ich Freitag noch in Frankfurt arbeiten und habe dann vor direkt von der
> Arbeit nach Waldzell zu fahren (habe inzwischen Geschäftswagen :-). Spart
> mir viel Zeit und Kilometer.
Alles klar,