Steuerleinen für Fesselflug - Gibt´s nen Grund für Stahl?
Ruediger Zoll
bei meinen bisherigen fesselfliegern hab´ ich´s nie so stark bemerkt,
daß sich die von mir bisher aus beschaffungsgründen eingesetzte
drachenschnur doch recht stark unter belastung längt, es waren auch
allesamt eher kleine und leichte modelle. möglicherweise ein grund
für das im folgenden beschrieben steuerverhalten, aber ich will weder
vorgreifen noch vorschnell einen meinung bei euch erzeugen.
obwohl ich weiss, dass ich noch mit dem abschliesseden baubericht für
den komet hinterherhänge, habe ich trotzdem pünktlich zu meinem purzel-
tag am sonntag den komet unerlaubterweise jungferngeflogen.
dabei fiel mir auf, dass der garnicht sooo knackig eckig zu fliegen ist,
wie ich das eigentlich erwartet hätte und wie das die riesigen hr-ausschläge
suggeriert haben. er geht schon flott rum, aber ich hätte mordsbammel, ein
kleeblatt damit zu fliegen (so ich denn jemals vorher ein kleeblatt geflogen
wäre!). die geschwindigkeit dazu ist auf jeden fall da (in etwa 100sachen)
und mehr als genügend zug am griff ist auch vorhanden. den empfohlenen
leinenabstand von 85mm hab ich schon auf 95mm hochgesetzt.
gibt´s denn einen grund, warum professionelle fesselflieger stahllitze
einsetzen und ist dieser grund vielleicht in der geringeren elastizität
von stahllitze gegen drachenschnur zu suchen?
ich bilde mir ein, dass die elastizität der drachenschnur einen teil
der steuerbefehle "verschluckt" - liege ich da richtig?
das fliegen und das flugbild an sich ist mehr als reichliche belohnung
für die mühen des baus - es ist einfach besser als sex. der 4,5er zieht
die 1200gramm resp. 30gr/dm2 mühelos vom boden weg und ich bin am sonntag
ausser einmal lanzet (zu demonstrationszwecken gegen einen schaum-e-jet ;-))) )
nur noch komet geflogen. geiel!
allerdings liegt der komet zur zeit bis freitag früh zur implantation
von zusätzlichen kohleröhrchen noch auf dem op-tisch, weil ich, als der motor
wegen spritmangels beim letzten flug ausging, es verklärt träumend
versäumt habe, durch zurücklaufen die leinen straff zu halten, das
modell fast ungesteuert recht unsanft aufsetzte und unter einem scharfen knall
(holmriss, balsa...ich hätte es besser wissen sollen, oller depp!) sofort die
rechte flächenhälfte hängen liess.
aber ansonsten - hach!
cu/2,
rüd-immer linksrum-iger
--
DRMM-Meeting Süd am Pfingstwochenende 2003 in Waldzell!
Modellbaudateien aller Art ohne Ende: http://corsair.flugmodellbau.de
Newsgroup-Neuling? ROFF! (Read Our Fine FAQ!): http://www.drmm.de
Freiheit für die Fesselflugzeuge! Weg mit den Leinen!
Patrick Kuban
Am 25.02.03 schrieb Ruediger Zoll:
> purzel- tag am sonntag die nachtigall unerlaubterweise
jungferngeflogen.
Nicht "-getrappst"?
> einem scharfen knall (holmriss, balsa...ich haette es besser wissen
> sollen, oller depp!)
Wer hat mir mal geraten, ich solle den Holm des Rasant gleich
richtig[tm] bauen?
Zu den Litzen fragst Du besser Axel Jungherz, da wirst eher eine
Antwort bekommen, als hier.
servus,
Patrick, gratulierend
Rainer Walda
>
> gibt´s denn einen grund, warum professionelle fesselflieger stahllitze
> einsetzen und ist dieser grund vielleicht in der geringeren elastizität
> von stahllitze gegen drachenschnur zu suchen?
>
> ich bilde mir ein, dass die elastizität der drachenschnur einen teil
> der steuerbefehle "verschluckt" - liege ich da richtig?
Da liegst Du sicher nicht falsch.
Die Drachenflugleine macht ja schon allein durch den Zug des Modells eine
gewisse Dehnung durch.
Wenn Du jetzt einen Steuerimpuls gibst hast Du in diesem Moment
unterschiedliche Zugbelastungen auf den beiden Leinen das sich sicher in
einer Verzögerung und auch Dämpfung des Steuerimpulses auswirkt.
Ein zweiter Grund für die Verwendung von Stahllitzen ist der geringere
Luftwiederstand.
In meinen Anfangszeiten hab´s ich auch mal mit Fesselflug probiert. Für
einen kleinen Fuchsjäger mit Taifun Hobby haben wir damals aus Kostengründen
geflochtene Nylonschnüre, wie sie für die Verstellung von Jalousien
verwendet wurden, eingesetzt. Der "Durchhang" in Flugrichtung war
gewaltig....
Für schnellere Fesselflugmodelle (Team-Racer, Speed-Modelle) gab´s früher
alle möglichen Versuche um den Luftwiederstand der Leinen zu reduzieren. Da
wurden z.B. die Leinen magnetisiert um sie strömungsmäßig zu einer Leine
zusammen zu ziehen. Speed-Modell wurden auch mal mit einer Monoleine, die
die Steuerimpulse durch Verdrehung übertrug, gesteuert. Es gab aber Probleme
mit der Trägheit der Steuerung....
Grüße aus Graz,
Rainer
Wilfried Peyfuß
"Rainer Walda" <rwa...@gmx.at> schrieb
Bist du's Snoopy?
Ohne dein Beisein habe ich seit 15 Jahren keine H36 mehr angerührt.
> Die Drachenflugleine macht ja schon allein durch den Zug des Modells eine
> gewisse Dehnung durch.
> Wenn Du jetzt einen Steuerimpuls gibst hast Du in diesem Moment
> unterschiedliche Zugbelastungen auf den beiden Leinen das sich sicher in
> einer Verzögerung und auch Dämpfung des Steuerimpulses auswirkt.
Es geht sogar noch schlimmer: Wir haben's in den 70ern mit Angelschnüren
probiert. Die Flieger waren praktisch unsteuerbar, wegen der Elastizität der
Leinen endete praktisch jeder Flug mit einer Punktlandung.
> Ein zweiter Grund für die Verwendung von Stahllitzen ist der geringere
> Luftwiderstand. ... Der "Durchhang" in Flugrichtung war
> gewaltig....
Der Durchhang ist fast noch schlimmer als die Elastizität der Steuerleinen
selbst: Wenn der Durchhang von vorderer und hinterer Leine nicht identisch
ist, hast du bei jeder Änderung der Zentrifugalkraft eine verändert
Ruderstellung. Ersetzt praktisch einen Autopilot.
Weil reine Stahlleinen (z.B.. aus dem Musikbedarf) gerne reißen, würde ich
eine sogenannte Diamantlitze empfehlen. Wegen ihres Aufbaus aus einzelnen
Drähten sind sie weniger knickempfindlich.
Gut Land!
Wilfried, AFL
Klaus Wensing
<ruedig...@arcor.de> wrote:
>gibt´s denn einen grund, warum professionelle fesselflieger stahllitze
>einsetzen und ist dieser grund vielleicht in der geringeren elastizität
>von stahllitze gegen drachenschnur zu suchen?
>
>ich bilde mir ein, dass die elastizität der drachenschnur einen teil
>der steuerbefehle "verschluckt" - liege ich da richtig?
Bestimmt. Obwohl die Cox-Modelle von Haus aus damit verkauft werden.
Ich habe seinerzeit sowohl Stahldraht (ich glaub 0,3mm oder 0,4mm) als
auch Diamantlitze verwendet. Die gab es in 2 Ausführungen, ich glaube
7-Fach verdrillt und 19-fach für unterschiedliche Belastungen und
Motorstärken. Ich glaub, Du brauchst die 19er.
Stahldraht verdrillt gerne, das kann zum Problem werden. Die
Diamantlitze war unproblematischer im Handling und wesentlich teurer.
Ciao
Klaus I
--
Meine laufenden Modellbau-Auktionen:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=12217&item=3113992292&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=12217&item=3113994420&rd=1
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=12217&item=3113996459&rd=1
Ruediger Zoll
"Wilfried Peyfuß" schrieb:
> Es geht sogar noch schlimmer: Wir haben's in den 70ern mit Angelschnüren
> probiert. Die Flieger waren praktisch unsteuerbar, wegen der Elastizität der
> Leinen endete praktisch jeder Flug mit einer Punktlandung.
Dank an Dich, Rainer und Klaus.
Beim Modellbauprofi in FFM hab ich afair noch Diamantlitze gesehen, werde
also mal dort hineiern.
Alternativ war hier auch afair auch mal die Rede von Kevlarangelschnur, die
ganz besonders dehnungsarm oder so ähnlich sein soll...mal nachschauen.
tnx in advance,
rüdiger
Stephan Brockfeld
> Stahldraht verdrillt gerne, das kann zum Problem werden. Die
> Diamantlitze war unproblematischer im Handling und wesentlich teurer.
Als Alternative vielleicht nochmal nicht gewachstes Dyneema oder
Fastflight aus dem Bogensport. Wird dort für Sehnen genommen.
Die noch vorhandene Dehnung wird dich beim Fesselflieger nicht
interessieren. ;-)
Gruss Stephan
Stefan Hundler
Hallo!
> bei meinen bisherigen fesselfliegern hab´ ich´s nie so stark bemerkt,
> daß sich die von mir bisher aus beschaffungsgründen eingesetzte
> drachenschnur doch recht stark unter belastung längt,
[...]
> gibt´s denn einen grund, warum professionelle fesselflieger stahllitze
> einsetzen und ist dieser grund vielleicht in der geringeren elastizität
> von stahllitze gegen drachenschnur zu suchen?
Was für Drachenschnur meinst Du den?
Mutters Rouladenkordel?
Oder das Zeug was bei "Spielzeug-Drachen" mitgeliefert wird?
Hast Du es mal mit "echter" Drachenschnur (Kevlar) versucht?
> das fliegen und das flugbild an sich ist mehr als reichliche belohnung
> für die mühen des baus - es ist einfach besser als sex.
??? :-)
Kennst Du den Unterschied zwischen Sex und Dreiradfahren?
CU Stefan
Joern Bialek
> Alternativ war hier auch afair auch mal die Rede von
> Kevlarangelschnur, die ganz besonders dehnungsarm oder so
> ähnlich sein soll...mal nachschauen.
Kohlefaserleinen für Lenkdrachen - ich weiß zwar nicht, wies da mit
der Dehnungsfestigkeit aussieht, aber die kriegste nicht
durchgerissen... ;-] Wir hatten da schon mal welche die über 800 Kilo
gehalten hat ;-]]
Gruß, Jörn.
Ruediger Zoll
Stefan Hundler schrieb:
> Hast Du es mal mit "echter" Drachenschnur (Kevlar) versucht?
tnx 4 hint!
> Kennst Du den Unterschied zwischen Sex und Dreiradfahren?
denke schon. für dich unvorstellbar, gell? in _deinem_ alter ist sex noch wichtig.
;-),
rüdiger
Patrick Kuban
Am 27.02.03 schrieb Ruediger Zoll:
> denke schon. fuer dich unvorstellbar, gell? in _deinem_ alter ist sex
> noch wichtig.
Genau: Sex ist was fuer Kinder
servus,
Patrick, drei davon habend ...
Peter Nyffeler
In article <3E5BE445...@arcor.de>, ruedig...@nexgo.de wrote:
>moin gemeinde, hallo peter nyfeller! ;-)
Lieber Rüdiger, liebe Gemeinde
Schön das du Spass am Fesselfliegen hast.
Wie toll das sein kann zeigt der Gemeinde, dass
du in deiner Euphorie sogar deine Freundin beleidigst.
Nun zum Problem der Steuerleinen.
1.) Aus Sicherheitsgründen sollte alles vom Griff bis und mit Modell einer
Zugprobe von mindestens dem 12 fachen des Modellgewichts oder max. 20kg
standhalten.
Siehe dazu auch "FAI safety rules for control line" auf
http://www.fai.org/aeromodelling/documents/f2-safety.pdf
Wie dehnbar die von dir verwendete Drachenschnur ist kann ich nicht
beurteilen. Ich habe bisher ausschliesslich mit Metallitzen geflogen.
Allerdings hatte ich mal Russische welche etwas elastisch waren und bin damit
nicht zurecht gekommen. Aber das lag am Pilot, denn andere schafften es mit
diesen Leinen zum Weltmeister.
Auch ist zu beachten, dass nach einem dreifachen Looping die Leinen noch
aneinander gleiten, sonnst kommst kaum mehr aus dem Rückenflug raus.
Einige haben die alten Graupner Diamant Litzen empfohlen.
Davon gab es glaube ich drei Dicken. Achtung die Dicken sind zu dick und
erzeugt zuviel Luftwiderstand
Ein für dein 1.2 kg Lassogeier ist ein 0.38mm Kabel mit 18kg Bruchlast
geeignet.
Die Leinenlänge dürfte bei 18m noch genügend Leinenzug ergeben.
Frag doch mal Axel Jungherz http://www.lassogeier.de/ oder Peter Germann
ga...@spiderweb.ch was sie anbieten können.
Noch eine Sache ist zu beachten. Hebt man den Griff so steigt das Flz. bis der
Ruderausschlag neutral ist. Daher erscheinen einem die am Boden grossen
Ruderausschläge in der Luft nicht so wirksam. Im Rückenflug wir der
Ruderausschlag dann dafür instabil.
Gruss
Peter
Peter Nyffeler mailto:nyff...@phys.chem.ethz.ch
Tel P 01 363 62 42, Tel G 01 632 43 60, Fax G 01 632 10 21
Peter Nyffeler
>...
>Kohlefaserleinen für Lenkdrachen - ich weiß zwar nicht, wies da mit
>der Dehnungsfestigkeit aussieht, aber die kriegste nicht
>durchgerissen... ;-] Wir hatten da schon mal welche die über 800 Kilo
>gehalten hat ;-]
Was haben die für ein Durchmesser?
Joern Bialek
>> Kohlefaserleinen für Lenkdrachen - ich weiß zwar nicht, wies da
>> mit der Dehnungsfestigkeit aussieht, aber die kriegste nicht
>> durchgerissen... ;-] Wir hatten da schon mal welche die über 800
>> Kilo gehalten hat ;-]
>
> Was haben die für ein Durchmesser?
Sorry - keine Ahnung - das ist mittlerweile locker 10 Jahre her...
Gruß, Jörn.
Joern Bialek
Nachtrag.
http://www.drachenshop.de/Web_store/ -> Drachenschnüre -> gleich oben
die Dyneema gibts bis 270kp - das solte doch reichen. Du müsstest Die
nur mal anmailen, um zu erfahren wie dick die Leinen sind.
mailto:in...@drachenshop.de
HTH und GRuß, Jörn.
Stefan Hundler
> > Kennst Du den Unterschied zwischen Sex und Dreiradfahren?
> denke schon.
Wieso mußte Du einem immer die Pointen kaputt machen? :-)
CU Stefan
Ruediger Zoll
Stefan Hundler schrieb:
> > > Kennst Du den Unterschied zwischen Sex und Dreiradfahren?
> > denke schon.
> Wieso mußte Du einem immer die Pointen kaputt machen? :-)
ich gelobe besserung.
cu/2,
Ruediger Zoll
Joern Bialek schrieb:
> http://www.drachenshop.de/Web_store/ -> Drachenschnüre -> gleich oben
hab mir dort auf verdacht ;-) folgendes bestellt:
Cyclone X-trem 30 kp 2 x 20 (die ist vorgereckt)
Climax Powerline extreme gelb 25 kp/35 m (die soll besonders dünn sein)
sobald ich die schnüre vorliegen habe, berichte ich.
tnx 4 prima info!
Joern Bialek
>> http://www.drachenshop.de/Web_store/ -> Drachenschnüre ->
>> gleich oben
>
> hab mir dort auf verdacht ;-) folgendes bestellt:
>
> Cyclone X-trem 30 kp 2 x 20 (die ist vorgereckt)
> Climax Powerline extreme gelb 25 kp/35 m (die soll besonders
> dünn sein)
Und 25 bzw. 30kp reichen Dir? *staun*
> sobald ich die schnüre vorliegen habe, berichte ich.
>
> tnx 4 prima info!
Gern geschehen.
Gruß, Jörn.
Ruediger Zoll
wie versprochen, der vergleichsbericht:
> Cyclone X-trem 30 kp 2 x 20 (die ist vorgereckt)
> Climax Powerline extreme gelb 25 kp/35 m (die soll besonders dünn sein)
heute trafen o.g. schnüre ein.
versuch macht kluch, also hab ich folgende testbedingungen für einen
dehnungstest eingerichtet:
freie messlänge ohne belastung 1m
als belastung ein eichgewicht 2kg
die prüflinge und die ergebnisse:
billige drachenschnur, für 15kg zugelassen, durchmesser 0,9mm, dehnung um 16mm
diamantlitze 7fach, für 9kg zugelassen, durchmesser 0,3mm, dehnung um 7mm
climax powerline, für 25kg zugelassen, durchmesser 0,4mm, dehnung um 5mm
cyclone x-trem, für 30 kg zugelassen, durchmesser 0,7mm, dehnung um 3mm
diamantlitze ist demnach noch immer spitzenreiter in der dehnungsarmut,
aber nicht im luftwiderstand, dort hat die climax die nase ziemlich vorn,
sie dehnt sich aber hochgerechnet noch etwa doppelt so viel wie der stahl.
für speedmodelle ohne extremen kunstflug wäre also die climax höchst-
wahrscheinlich die bessere wahl gegenüber diamantlitze.
auffallend bei beiden high-end-drachenschnüren ist der widerstandsarme,
wie "gewachste" lauf zwischen den fingern hindurch, besonders die climax
gleitet noch einen tick leichter als die cyclone, für die deren hersteller
mit "extrem unverzögerten reaktionen" und "höchster steuerfolgsamkeit selbst
bei vielfach verkreuzter schnur" wirbt. die mir vorliegend diamantlitze
kommt in dieser eigenschaft gefühlsmässig wesentlich schlechter weg.
für meinen komet werde ich den kompromiss aus beschaffbarkeit, geringer
dehnung, leichterem handling (resistent gegen knicke u.ä) und durch-
schnittlichem durchmesser eingehen und mich gegen diamantlitze für die
cyclone entscheiden.
der grössere durchmesser und damit luftwiderstand scheint beim komet nicht
ausschlaggebend zu sein, denn selbst krass unterschiedlich gewählte
luftschrauben produzierten verblüffenderweise nahezu gleiche geschwindigkeiten
und steigleistungen.
offensichtlich ist der komet selbst mit der am schlechtesten angepassten
latte am absoluten ende seines geschwindigkeitsspektrums - darum also
die cyclone mit dem vergleichsweise dicken durchmesser, dafür recht geringer
dehnung, seidenweichem lauf und unempfindlichkeit gegen schlechte behandlung.
cu/2,
Patrick Kuban
Am 06.03.03 schrieb Ruediger Zoll:
> wie versprochen, der vergleichsbericht:
[interessantes gesnippt]
> widerstandsarme, wie "gewachste" lauf zwischen den fingern hindurch,
Schneidet also gut ab ;-)
Pro Stahl? Axel hat's gesagt! Aus Gewohnheit?
servus,
Patrick, auf RL-Erfahrungen wartend
Ruediger Zoll
Patrick Kuban schrieb:
> Pro Stahl? Axel hat's gesagt! Aus Gewohnheit?
btw: wolln wir zum drmm einen auf partnerlook machen? koala, barnstormer
oder ganz was anderes?
einen grösseren fesselflugi will ich mir auf jeden fall noch auf halde legen.
> servus,
> Patrick, auf RL-Erfahrungen wartend
heute die cyclone ausprobiert - kein vergleich zur alten schnur. der komet
kommt jetzt eckiger als eine funtana in die hufe :-)
echt, die schnur ist klasse.
btw: der 4,5er mds war schon gut am anfang, jetzt wird er immer besser. der
versager ist genauso gut wie sein webra-tn-vorbild.
cu/2,
rüdiger, heute fleissig pos. und neg. loops geübt
Patrick Kuban
Am 09.03.03 schrieb Ruediger Zoll:
> btw: wolln wir zum drmm einen auf partnerlook machen? koala,
> barnstormer oder ganz was anderes?
Hab' Dir gerade einen Link geschickt ;-)
> heute die cyclone ausprobiert - kein vergleich zur alten schnur. der
Stahl doch nur aus Gewohnheit? Hm ...
servus,
Patrick