Zur Diskussion: Hakenkreuz an deutschen WWII Modellen Ja od. Nein ?
H.Schneider
Ein Wort vorneweg: Ich bin weder rechts, noch links angehaucht, bin
Deutscher, aber weder stolz drauf, noch schäme ich mich dafür. Bin
einfach ein Modellbauer, der sich mal ein paar Gedanken gemacht hat, und
wissen möchte ob, und wie das auch andere tun.
Also, es geht darum, daß man sehr viele deutsche WWII Flugzeugmodelle
sieht, die zwar z.T. sehr naturgetreu sind, aber das Hakenkreuz am
Seitenleitwerk fehlt, oder wurde abgeändert (z.B nur 3 Haken, od. ein
Quadrat mit Kreuz drin).
Das ist so eine Sache, die ich nicht ganz nachvollziehen kann.
Hat das rechtliche Gründe?
Ich hab da etwas gefunden, wonach die Abbildung des Hakenkreuzes
ausschließlich zu Zwecken der staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr
verfassungswidriger und verfassungsfeindlicher Bestrebungen, der
Aufklärung oder Berichterstattung über die Vorgänge des Zeitgeschehens
oder der militärhistorischen und wissenschaftlichen Forschung (§86 und
§86a StGB).
in keiner Weise propagandistisch im Sinne des §86 und §86a StGB
zulässig sei.
Fallen da jetzt Flugzeugmodelle unter dieses Verbot oder nicht?
Vielleicht liest das ja ein Gesetzeskundiger, der da Aufschluss geben
kann.
Ich hab früher Airfix Plastikfliegerle gebaut, kann mich aber leider
nicht mehr daran erinnern, ob bei den Decals nun Hakenkreuze dabei waren
oder nicht.
Es kann doch eigentlich niemandem ernsthaft unterstellt werden, er hätte
eine braune Seele, wenn er an seinem Modell neben dem Balkenkreuz auch
das Hakenkreuz anbringt. Ich bin mir im klaren, dass es das
logischerweise auch nicht automatisch ausschließt, aber falls jemand
ideologisch zur rechten Seite tendiert, würde er da nicht vielleicht
andere Möglichkeiten nutzen, das auszuleben, als Flugzeugmodelle zu
bauen und mit dem Kreuz zu "verzieren"?
Falls die Rechtslage die Anbringung des Kreuzes an Flugzeugmodellen
zulässt, vermute ich eher, dass diejenigen Modellbauer, welche das Kreuz
an ihrem Modell abändern oder weglassen, sich vor unqualifizierten
Komentaren schützen wollen, was ich sehr gut verstehen könnte, aber
schade fände. Denn wenn jemand wegen eines Hakenkreuzes an einem Modell
einen primitiven Komentar abgeben würde, denke ich , hätte doch dieser
jemand ein Problem mit der deutschen Verganhenheit umzugehen, und nicht
der, der sein Modell vorbildgetreu ausstatten will.
Man muß es sich mal bildlich vorstellen! Ändert es irgendetwas an dieser
Vergangenheit, wenn an einem Hakenkreuz am Leitwerk ein Haken fehlt?
Nach dem Motto: 3 Haken - du bist gut, 4 Haken - du bist schlecht ? Das
kann's doch wohl nicht sein, oder?
Vielleicht doch rechtliche Gründe?
Ein Arbeitskollege von mir ist Engländer, lebt aber schon seit 10 Jahren
in Deutschland. Er meinte, dass sei ihm auch schon aufgefallen, dass wir
Deutschen da wohl ein paar Probleme mit unserer Vergangenheit hätten.
Als ich ihm sagte, dass die Darstellung des Hakenkreuzes auf
Flugzeugmodellen eventuell verboten sein könnte, erntete ich nur
ungläubiges Kopfschütteln!
Nochmal: Es geht mir nicht darum, möglichst viele Hakenkreuze in der
Luft zu sehen, mich beschäftigt das Thema halt nur. Ich werde wohl
demnächst einen WWII Vogel bauen und frag mich daher: Darf ich oder
nicht? Und falls ja, sollte ich dann, oder besser nicht?
Also Leute, her mit Eurer Meinung!
Denn die darf man frei äussern (solange man niemanden verletzt), da
werden auch Kreuze, egal mit wieviel Haken, an Flugzeugmodellen nichts
dran ändern!
Gruß Holger
Nick Mueller
> Man muß es sich mal bildlich vorstellen! Ändert es irgendetwas an dieser
> Vergangenheit, wenn an einem Hakenkreuz am Leitwerk ein Haken fehlt?
> Nach dem Motto: 3 Haken - du bist gut, 4 Haken - du bist schlecht ? Das
> kann's doch wohl nicht sein, oder?
Der Umgang in D-Land mit dem Hakenkreuz ist völlig verklemmt und krank.
Auch Abarten des Hakenkreuzes (verkehrt rum, als Quadrat(!), mit einem
fehlenden Haken) sind am Modell(flugzeug) verboten. Hab ich kürzlich
gelesen, weiß nur nicht mehr wo.
Nick
--
... at least I'm one of them!
H.Herrmann
ich kenne das Problem auch aus dem Oldtimer-Bereich an Kübel- & Schwimmwagen
bzw. an den überschweren Gespannen von BMW & Zündapp. Meines Wissens nach
kann man das als "historisch korrekt & original" deuten, daher sollte es
eigentlich keinen Trouble geben.
Vielleicht sollte sich hier wirklich mal ein Kollege äußern,der juristisch
was draufhat...
Andererseits sehe ich die Sache persönlich so, daß die ganze Problematik
völlig überbewertet wird und dies meistens von denen,die politisch ziemlich
(oder gefährlich) weit links stehen,was nicht heißen soll,daß ich mit dem
braunen .... in irgendeiner Form auch nur ansatzweise sympathisiere...
Ich glaube vielmehr,daß die Hakenkreuze nunmal einfach historisch
draufgehören und somit nix mit Ideologie oder Propaganda zu tun haben.Das
Gleiche glit auch für die sonstigen Symbole wie z.B. der Palme des
Afrikakorps,daß man z.B. als Clublogo eines Käferclubs in Frankreich
sieht,dies aber nur nebenbei.
Ich bin auf die Meinung der anwesenden Gemeinde sehr gespannt
Gruß
Hardy
www.rcline.de ,die private Modellbauseite aus dem Saarland mit Chat und
Foren
Rainer Wahl
> Der Umgang in D-Land mit dem Hakenkreuz ist völlig verklemmt und
> krank.
ACK!
> Auch Abarten des Hakenkreuzes (verkehrt rum, als Quadrat(!),
> mit einem fehlenden Haken) sind am Modell(flugzeug) verboten. Hab
> ich kürzlich gelesen, weiß nur nicht mehr wo.
Ich hatte hier und in "Juristengruppen" einmal dazu etwas gefragt und
meine örtliche Staatsanwaltschaft deswegen angeschrieben. Ist aber
schon wieder ein Jahr her.
Siehe:
<http://home.knuut.de/RAINER/modellbau/modellbau.html#hakenkreuze>
Den Konsens hast du korrekt wieder gegeben; auch hakenkreuzähnliche
Symbole können strafrechtlich verfolgt werden und sind somit strafbar.
Somit steht jeder mit einem Bein im Knast, der meint sein Quadrat mit
Strichen darin sei ja kein Hakenkreuz und könne deswegen nicht belangt
werden. Das geht dann so lange gut, bis sich einer auf die Füße
getreten fühlt...
=:(
-=( Rainer )=-
--
Deine Artikel lesenswert(er) machen?
<http://got.to/quote>
Speziell für Outlook Express User:
<http://oe-faq.de.vu>
Nick Mueller
> <http://home.knuut.de/RAINER/modellbau/modellbau.html#hakenkreuze>
Jetzt weiß ich wieder, wo ich es gelesen hab! :-))
Gruß,
Stefan Kaufmann
> Also, es geht darum, daß man sehr viele deutsche WWII Flugzeugmodelle
> sieht, die zwar z.T. sehr naturgetreu sind, aber das Hakenkreuz am
> Seitenleitwerk fehlt, oder wurde abgeändert (z.B nur 3 Haken, od. ein
> Quadrat mit Kreuz drin).
> Das ist so eine Sache, die ich nicht ganz nachvollziehen kann.
> Hat das rechtliche Gründe?
Ja, wie Du schon schriebst, dürfen Winkelmaß- oder Hakenkreuze
(sinngemäß) nicht öffentlich vorgeführt werden.
Ein flüchtiger Bekannter hat sich eine Ju-87 StuKa in Scale
gebaut und das SLW mit einem Hakenkreuz "verziert".
Seine Aussage: "Ich habe die Kiste nicht absolut vorbildgetreu
gebaut, um beim Finish alles zu versauen.". Wenn's zum Fliegen
geht, kommt ein schwarzes Kreis-Bapperl drauf und Ruhe ist.
-sk-
Rainer Wahl
Wenn du anstatt H. gleich Holger schreibst, landest du viel weniger
automatisch in Killfiles wie jetzt. Aber das nur als Tipp und nur
nebenbei bemerkt.
> Hat das rechtliche Gründe?
Ja, auschließlich.
> Ich hab da etwas gefunden, wonach die Abbildung des Hakenkreuzes
> ausschließlich zu Zwecken der staatsbürgerlichen Aufklärung, der
> Abwehr verfassungswidriger und verfassungsfeindlicher Bestrebungen,
> der Aufklärung oder Berichterstattung über die Vorgänge des
> Zeitgeschehens oder der militärhistorischen und wissenschaftlichen
> Forschung (§86 und §86a StGB).
> in keiner Weise propagandistisch im Sinne des §86 und §86a StGB
> zulässig sei.
Öffentliche Vorführung spielt da auch noch irgendwo mit in einem
Paragraphen AFAIK. Ich habe letztes Jahr exakt die gleiche Frage
gehabt, weil ich mir gerade eine Me-109 zusammen baue. In den Gruppen
sagten einige zu mir, ja erlaubt, andere, nein Verboten und wieder
andere meinten ich solle es darauf ankommen lassen. Genaueres konnte
man mir nirgends sagen. Also habe ich meine örtliche Staatsanwaltschaft
angeschrieben und die sagten mir, daß Hakenkreuze auf vorbildgetreuen
ferngesteuerten Modellflugzeugen eine strafbare Handlung nach §86 StGB
darstellen (siehe meine Antwort an Nick Müller).
Zu hause kannst du machen was du willst. Wenn du jedoch damit an die
Öffentlichkeit gehst, ziehst du den kürzeren wenn es darauf ankommt.
> Ich hab früher Airfix Plastikfliegerle gebaut, kann mich aber leider
> nicht mehr daran erinnern, ob bei den Decals nun Hakenkreuze dabei
> waren oder nicht.
Mit tödlicher Sicherheit waren da keine dabei. Jedenfalls, wenn du den
Bausatz in Deutschland gekauft hattest. Das ganze finde ich genauso
abartig wie du und teile deine Meinung zur vollen Gänze. Solange
Deutschland jedoch seine Vergangenheit noch nicht verarbeitet hat,
solange kuckst du damit in die Röhre...
Wolfram Holzbrink
1ehm6ij.95...@logictools.de...
> Der Umgang in D-Land mit dem Hakenkreuz ist völlig verklemmt und krank.
> fehlenden Haken) sind am Modell(flugzeug) verboten.
Kann ich nur zustimmen !!!
Einem Vereinskollegen ist zu Zeiten der DDR passiert, daß er auf einer
Weltmeisterschaft von einem Baubewerter aus der DDR darauf hingewiesen
wurde, daß sein Modell ( Zerstörer der KM ) nicht korrekt wiedergegeben ist,
da auf der Flagge das Hakenkreuz nicht zu sehen war.
Als Modellbauer steht man wirklich mit einem Bein vorm Kadi, wenn man die
Modelle historisch korrekt baut...
--
Gruß, Wolfram Holzbrink
www.wscwitten.de.gs ( Schiffsmodellbau )
wholz...@telebel.de
Frank Wagner
es muss wohl so Ende der 70er/Anfang der 80er gewesen sein, als ich mir
ein WIKING-Automodell gekauft habe, das neben einem
'Reichspost'-Aufdruck auch das Hakenkreuz aufgedruckt hatte. Ich sitze
leider noch im Büro, werde aber heute abend gleich mal nachschauen, ob
ich auch wirklich nicht täusche, glaube aber nicht.
Kann es sein, dass ein Modell im weitesten Sinne der Berichterstattung
des Zeitgeschehens dienen kann und es somit manchmal erlaubt ist?
Andererseits kann ich mich auch daran erinnern, dass zumindest früher
die Airfix-Modelle auch auf der Verpackung einen schwarzen Aufkleber auf
dem Hakenkreuz hatten.
Dann muss man sicher noch betrachte, welche Symbole denn eigentlich
verboten sind. Es gibt von Märklin ein Blechauto vom 'Wüstenfuchs', das
das Palmensymbol der Wüstentruppe trägt. Dies wird wahrscheinlich nicht
so behandelt wie das Hakenkreuz oder die SS-Runen.
Gruss
Frank
Franz Schinagl
39D1B060...@talknet.de...
[einen langen Beitrag]
Hallo Holger
Noch bevor ich auch nur eine der anderen Antworten gelesen habe - Du
sprichst mir aus der Sele!!!!
Ich finde es auch leid, daß wir Österreicher und Deutschen für die
abscheulichen Verbrechen die manche Leute in der Vergangenheit begangen
haben büßen sollen obwohl wir damals noch garnicht gelebt haben.
Das verunstalten des umstrittenen Symboles (ich wills ja garnicht nennen
weil sonst bin ich ja schon nur deswegen der radikalste aller radikalen)
finde ich für einen totalen Blödsinn.
Wenn ich das nicht draufmachen will oder darf, dann lasse ich es doch gleich
ganz weg.
Als ob so ein vermurkstes Kreuz nicht weiterhin als solches erkennbar währe.
Eines ist es aber sicher nicht - es ist nicht scale!!!!!
Und deshalb baue ich auch keine Deutschen WWII Modelle, obwohl mir einige
sehr gut gefallen.
Wenn schon, dann will ich das richtig machen, also lasse ich es lieber.
So, und jetzt bin ich gespannt, was die anderen so geantwortet haben.
--
Gruß vom Franz
http://insel.heim.at/hawaii/310037/
Patrick Kuban
Am 27.09.00 schrieb H.Schneider:
> Hallo die Runde! Ein Wort vorneweg:
Ich auch: Ich bin kein RA und auch nicht in der Naehe dieses Berufs zu
finden.
> Forschung (S86 und S86a StGB). in keiner Weise propagandistisch im
> Sinne des S86 und S86a StGB zulaessig sei.
Da hast Du doch schon die Antwort. Deutsche (Modellflieger) duerfen
nazistische Symbole (in Deutschland) nicht zu Schau stellen. Wenn eine
Scalemeisterschaft ausserhalb Deutschlands stattfindet, hat dort keiner
Probleme damit, ausser vielleicht den deutschen Modellbauern, die das
Hoheitszeichen eindeutig falsch haben, sie bekommen einen Punkteabzug
dafuer...
Es duerfen eigentlich auch keine Symbole verwendet werden, die mit
nazistischen verwechselt werden koennen, demnach waere das Schliessen
des Hakenkreuz' zu einem Quadrat wohl zumindest ein Grenzfall.
> Flugzeugmodellen eventuell verboten sein koennte, erntete ich nur
> unglaeubiges Kopfschuetteln!
So geht's wohl allen Nicht-Deutschen ;-)
servus,
Patrick
Patrick Kuban
Am 27.09.00 schrieb Rainer Wahl:
> Quadrat mit Strichen darin sei ja kein Hakenkreuz und koenne deswegen
> nicht belangt werden.
Gilt das auch, wenn man gar nix in den weissen Kreis mit roter
Umrandung macht und sich jeder sofort seinen Teil reindenkt? Oder ist
der dann ein potentieller Nazifreund? ;-)
servus,
Patrick
Rainer Wahl
[...]
> Kann es sein, dass ein Modell im weitesten Sinne der
> Berichterstattung des Zeitgeschehens dienen kann und es somit
> manchmal erlaubt ist?
Vielleicht in einem Diorama in einem Museum, ansonsten vergiß es. IIRC,
laut Gravenreuth mußten früher auch schon Revell & Konsorten einige
Klagen deswegen einstecken.
Klaus Penzenstadler
ich kann keine Juristische oder sonst maßgebende Meinung ausdrücken.
Aber vom gesunden Hausverstand her war ich der Meinung das auf einem Scale
Modell eben auch das umstrittene Kreuz zu sein hat wenn's mit dem III. Reich
zu tun hat.
Um so erstaunter bzw. verwunderter war ich als bei einem Modellflugtag in
meiner Gegend ein als Gast anwesender Modellbauer wegen des Kreuzes auf dem
Seitenleitwerk seines Scalemodelles Angezeigt wurde.
Ob ein Strafbefehl o.ä. Ausgestellt wurde ist mir noch nicht bekannt, werde
aber gegebenenfalls hier darüber berichten.
Anmerken möchte ich noch, das man beim Lesen der vorangegangenen Beiträge
spürt, daß doch einige Leute durchaus mit der Vergangenheit umgehen können.
Schöne Grüße, Klaus
Rainer Wahl
> Gilt das auch, wenn man gar nix in den weissen Kreis mit roter
> Umrandung macht und sich jeder sofort seinen Teil reindenkt?
Zuverlässig kann dir das nur ein Staatsanwalt beantworten.
Ich vermute, daß das ebenso eine strafbare Handlung darstellt,
als wenn du das Kreuz gleich mit hinein pinselst, da der
Zusammenhang mit dem sog. 3.Reich beabsichtigt war und
somit hergestellt ist.
> Oder ist der dann ein potentieller Nazifreund? ;-)
Ja. Jeder der vor einem Sonnenuntergang mit einem weißen
T-Shirt spazieren geht, sollte sich vor Beamten und Personen
mit Notizblock/Fotoapparat in acht nehmen. :-)
Im Grunde ist mir bei dem Thema allerdings nicht zum Lachen
zumute...
Rainer Wahl
> Um so erstaunter bzw. verwunderter war ich als bei einem
> Modellflugtag in meiner Gegend ein als Gast anwesender Modellbauer
> wegen des Kreuzes auf dem Seitenleitwerk seines Scalemodelles
> Angezeigt wurde. Ob ein Strafbefehl o.ä. Ausgestellt wurde ist mir
> noch nicht bekannt, werde aber gegebenenfalls hier darüber
> berichten.
Von wem angezeigt? Dem Veranstalter oder einem Besucher? Nähere Infos
zu dem ganzen Sachverhalt würden mich sehr interessieren. Gerne auch
per Mail, falls das ganze zu sehr ausufert oder anderweitig hier nicht
öffentlich breit getreten werden sollte.
> Anmerken möchte ich noch, das man beim Lesen der vorangegangenen
> Beiträge spürt, daß doch einige Leute durchaus mit der Vergangenheit
> umgehen können.
Wie dein Beispiel aber zeigt, bringt uns das leider herzlich
wenig...
Nick Mueller
> Zuverlässig kann dir das nur ein Staatsanwalt beantworten.
Krick hat ein paar Modell(photos) im Katalog die so aussehen: Rotes Band
m. weißen Kreis. Drinnen der Schriftzug Krick in schwarz.
Nachdem ja scheinbar ähnliche Symbole auch problematisch sind (Quadrat
usw.), ist es wohl Auslegungssache auch die absichtliche Ähnlichkeit
schon Grund zur Strafe ist.
Allzu experimentierfreudig wäre ich damit in der Öffentlichkeit nicht.
Nick, IINAL
Nick Mueller
> laut Gravenreuth mußten ...
Wie? **Der** FvG aus München? Hat der früher Hakenkreuze abgemahnt? Ich
meine das jetzt nicht als Witz!
Nick
Klaus Penzenstadler
"Rainer Wahl" <bo...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:8qu3r...@rainer-wahl.myfqdn.de...
> Klaus Penzenstadler schrieb am 27 Sep 2000:
>
> > Um so erstaunter bzw. verwunderter war ich als bei einem
> > Modellflugtag in meiner Gegend ein als Gast anwesender Modellbauer
> > wegen des Kreuzes auf dem Seitenleitwerk seines Scalemodelles
> > Angezeigt wurde. Ob ein Strafbefehl o.ä. Ausgestellt wurde ist mir
> > noch nicht bekannt, werde aber gegebenenfalls hier darüber
> > berichten.
>
> Von wem angezeigt? Dem Veranstalter oder einem Besucher? Nähere Infos
> zu dem ganzen Sachverhalt würden mich sehr interessieren. Gerne auch
> per Mail, falls das ganze zu sehr ausufert oder anderweitig hier nicht
> öffentlich breit getreten werden sollte.
Da müßte ich nachfragen, aber offensichtlich von einem Besucher.
Hier der Zugehörige Zeitungsausschnitt:
Pocking (ehm). Es war der 13. Flugtag, den die Interessen-Gemeinschaft für
Modellflug Pocking (IGfM) am Sonntag ausgerichtet hat - und ausgerechnet der
wird ein Nachspiel haben. Grund: Ein Hakenkreuz auf dem Rückflügel eines
Minifliegers, eine "ME-109", die 1944 abgeschossen worden ist. Das Symbol
darf so nicht gezeigt werden. Die Kripo Passau ermittelt gegen den Besitzer,
ein 51-Jähriger, der für den MFC Neustadt/Donau startet. Der zeigte sich
völlig überrascht über den Ärger, schließlich habe er den Flieger schon
häufig vorgeführt. Unklar ist, ob sich die IGfM für diese Vorstellung, die
noch dazu am Gelände des ehemaligen KZ bei Waldstadt stattfand, verantworten
muss.
So erschienen in der PNP am 12.09.2000
http://www.pnp.de/red/pnp/2000/09/12/bay/00000008.htm
Gruß, Klaus
Axel Kurth
news group rcmodels.rcair zur sprache, meine Erklärung zur
Sachlage wurde von allen mit Unverständnis aufgenommen
im spezifischen der Fall Scale in Deutschland - Strafe wenns
drauf ist
und Scale im Ausland - Strafe wenns nicht drauf ist,
Ich glaub die denken alle wir spinnen.
(Ich denke es auch)
Red Baron
"H.Schneider" wrote:
>
>
> sieht, die zwar z.T. sehr naturgetreu sind, aber das Hakenkreuz am
> Seitenleitwerk fehlt, oder wurde abgeändert (z.B nur 3 Haken, od. ein
> Quadrat mit Kreuz drin).
> Das ist so eine Sache, die ich nicht ganz nachvollziehen kann.
> Hat das rechtliche Gründe?
> Ich hab da etwas gefunden, wonach die Abbildung des Hakenkreuzes
>
>
>
Nick Mueller
> die noch dazu am Gelände des ehemaligen KZ bei Waldstadt stattfand,
Das macht's natürlich deutlich schwieriger! Ich gehe mal davon aus, dass
der Gastflieger es nicht gewusst hat. Aber dem Verein hätte es klar sein
können. Ist schon mehr als pietätslos! Da ist für mich Schluß mit Scale.
Wenn ich mir dazu nur die Schlagzeile der Bild vorstelle "Hakenkreuze
über KZ"
Gruß,
Klaus Penzenstadler
"Nick Mueller" <ni...@logictools.de> schrieb im Newsbeitrag
news:1ehnwl8.pcp...@logictools.de...
Ich bin in der Gegend Aufgewachsen habe aber weder in der so genannten
Heimatkunde, noch sonst wo etwas von dem KZ gehört, lediglich das da eine
alte Kaserne war die als Lager verwendet wurde. Ich müßte da mal in der
Geschichte kramen, aber nach dem der Begriff in der Zeitung stand wird schon
was dran sein.....
Feststellen kann ich nur, daß das angrenzende Gelände der
Standort-Übungsplatz der Kaserne bzw. eine Bundesstrasse ist.
Was die Existenz eines "KZs" doch etwas in Frage stellt.
Aber ich will die Diskussion nicht auf ein anderes Thema ziehen, sondern
nur nahebringen das der Gast dies sicher nicht wußte.
Gruß, Klaus
Frank Wagner
ich habe gestern mal nachgeschaut: da ist tatsächlich ein Hakenkreuz auf
dem Mercedes Reichspost-LKW... Da werde ich also aufpassen müssen, dass
ich den nicht z.B. auf meiner Homepage abbilde.
Gruss
Frank
Dr.Ludwig Faber
ich verstehe Euer Gestürm und die endlosen Grundsatzdebatten über diese
Thema nicht. Malt doch einfach das Hakenkreuz aufs Seitenleitwerk und klebt,
wenn ihr in die Öffentlichkeit geht, ein paar Streife schwarzes Isoliernband
darüber, die man jederzeit abziehen kann. Jeder weiß dann was darunter
steckt und kein Punktrichter wird Euch auf auf einem Wettbewrb auch nur
einen Punkt streichen. Aber erstmal munter weiter diskutiert!
Gruß
Ludwig
Rainer Wahl
> Wie? **Der** FvG aus München? Hat der früher Hakenkreuze abgemahnt?
> Ich meine das jetzt nicht als Witz!
Was er früher gemacht hat ist mir nicht en detail bekannt. Von ihm weiß
ich aber, daß Modellbaufirmen früher deswegen angeklagt wurden. Er
selber hat es ja mehr mit Software und war schon zu C=64 Zeiten
"fleißig". Da hat er allerdings bestimmt Hakenkreuze abgemahnt, kann
ich mir lebhaft vorstellen (vielleicht findest du auf
www.gravenreuth.de dazu sogar etwas).
Aber jetzt wird es langsam OT... :-)
Rainer Wahl
> Nachdem ja scheinbar ähnliche Symbole auch problematisch sind
> (Quadrat usw.), ist es wohl Auslegungssache auch die absichtliche
> Ähnlichkeit schon Grund zur Strafe ist.
> Allzu experimentierfreudig wäre ich damit in der Öffentlichkeit
> nicht.
Wer es wirklich wissen möchte, dem kann ich nur folgendes empfehlen,
was ich auch schon durch exerziert habe:
Ein Foto von seinem Modell machen und mittels Fotomontage die Zeichen
anbringen, die später beabsichtigt sind. Geht heutzutage mit jedem
beliebigen Grafikprogramm wunderbar. Das ganze ausdrucken mit einem
Brief dazu an die örtliche Staatsanwaltschaft. Adresse kriegt man bei
jeder Auskunft oder von einer Telefon-CD. Frankierten Rückumschlag mit
dazu legen und abwarten.
Bei positiver Auskunft den Brief immer mitführen, dann hat man im
Ernstfall etwas schwarz auf weißes. Von allem anderen kann ich nur
dringend abraten, wenn man nicht mit dem Gesetz in Konflikt geraten
möchte. Wobei man allerdings auch noch beachten muß, daß unsere
Gesetze bewußt interpretationsfreudig gehalten sind (manche sagen
dazu Gummiparagraphen) und zwei Personen durch aus zu zwei
verschiedenen Ergebnissen kommen können.
Stefan Kaufmann
news:8qtnb3$e7d$6...@galilei.primusnetz.de...
> > Quadrat mit Strichen darin sei ja kein Hakenkreuz und koenne deswegen
> > nicht belangt werden.
>
> Gilt das auch, wenn man gar nix in den weissen Kreis mit roter
> Umrandung macht und sich jeder sofort seinen Teil reindenkt? Oder ist
> der dann ein potentieller Nazifreund? ;-)
Wage ich zu bezweifeln. Immerhin gibt es bei Revell eben diese
Abziehbildchen (LZ 129 und dieses Flugzeug mit drei SLWs,
Name will mir momentan nicht einfallen)
-sk-
Patrick Kuban
Am 28.09.00 schrieb Rainer Wahl:
> vermute, dass das ebenso eine strafbare Handlung darstellt, als wenn
Aha. Und wenn ich eine ME109 baue, weil sie modelltechnisch einen guten
Motor(oder PSS ;-)flieger abgibt, ist das sicher eine Zurschaustellung
einer Waffe, die ausserdem noch in der Zeit und im Auftrag der
faschistischen Regierung gefertigt wurde. Eine Spitfire hingegen ist
vermutlich ok. Was ist mit einer japanischen (Achsenmacht!) Zero?
Hm.. es ufert aus und wird albern hier.. :-/
> Im Grunde ist mir bei dem Thema allerdings nicht zum Lachen zumute...
Ja, so in etwa...
servus,
Patrick
Patrick Kuban
Am 28.09.00 schrieb Nick Mueller:
> Wie? **Der** FvG aus Muenchen? Hat der frueher Hakenkreuze abgemahnt?
K.A., aber Geld stinkt nicht...
servus,
Patrick
Patrick Kuban
Am 28.09.00 schrieb Klaus Penzenstadler:
[KZ]
> Geschichte kramen, aber nach dem der Begriff in der Zeitung stand
> wird schon was dran sein.....
Naja, da stand auch was vom "Hinterfluegel eines Minifliegers"...
So'n Lokalredakteur muss halt ueber alles Bescheid wissen und wird
trotzdem schlecht bezahlt, wenn's nicht eh ein freier Mitarbeiter ist.
Bei dem Zusammenhang von Motivation und Geld kann da vielleicht mal ein
"KZ" rauskommen, wo gar keins war. Ich kenn' doch die Zeitungsmeldung
ueber meinen Unfall...
servus,
Patrick
Rainer Wahl
> ich verstehe Euer Gestürm und die endlosen Grundsatzdebatten über
> diese Thema nicht.
Nobody's perfect. :-)
> Malt doch einfach das Hakenkreuz aufs Seitenleitwerk und klebt, wenn
> ihr in die Öffentlichkeit geht, ein paar Streife schwarzes
> Isoliernband darüber, die man jederzeit abziehen kann.
Die Idee ist nicht neu. Das sieht dann aus wie die berühmte Faust auf
dem Auge.
> Jeder weiß dann was darunter steckt und kein Punktrichter wird Euch
> auf auf einem Wettbewrb auch nur einen Punkt streichen. Aber erstmal
> munter weiter diskutiert!
Sind wir deswegen hier nicht alle versammelt, zum Diskutieren und
Erfahrungsaustausch?
Patrick Kuban
Am 28.09.00 schrieb Stefan Kaufmann:
>> Gilt das auch, wenn man gar nix in den weissen Kreis mit roter
> Wage ich zu bezweifeln. Immerhin gibt es bei Revell eben diese
> Abziehbildchen
Die mit ohne Hakenkreuz? ;-)
servus,
Patrick
Dirk Lübeck
> draufgehören und somit nix mit Ideologie oder Propaganda zu tun haben.Das
Hi Hardy
Ob man damit Propaganda machen will oder nicht, sieht man dem Modell aber
nicht an. Das Problem ist, wie es von ANDEREN aufgefasst wird und ob es zu
Propagandazwecken missbraucht werden KÖNNTE. Dies wird auch der Grund sein,
warum diese Symbole vom Gesetz her verboten sind. Man will die Möglichkeit
ausschliessen. Und als Besitzer eines solchen Modells wird man immer
genötigt sein, zu erklären, was man damit beabsichtigt und was nicht. So ist
das nun einmal mit jeder Symbolik im menschlichen Denken.
// Dirk
Steffen Werner
Ein viereckiges Gefäß ohne vier Ecken - was für ein seltsames viereckiges Gefäß
ist das?
Irgendwie werden bestimmte Dinge in Deutschland übertrieben. Was den Punkt genau
erfüllt ist böse, was aber nur dem Sinn nach so ist ist gut... Aufmärsche mit
Fackeln sind erlaubt, rein dokumentarische Scale-Modelle mit den entsprechenden
Abzeichen sind verboten. Ein Modell darf nicht wirklich Scale sein, aber
Urkrostizer Bier hat immer noch das Bildnis Gustaf Adolfs II wärend des
Einmarsches im damaligen Deutschland auf der Flasche.
Wieso sind keine US-Flugzeugdarstellungen aus dem Vietnamkrieg oder SU-Fugzeuge
aus dem Afghanistankrieg mit allen Hoheitszeichen verboten, obwohl das auch keine
Verteidigungskriege waren.
Gruß Steffen
--
_____________________________________________________________
NewsGroups Suchen, lesen, schreiben mit http://netnews.web.de
Bernd Weikert
wrote:
>> die noch dazu am Gelände des ehemaligen KZ bei Waldstadt stattfand,
>
>Das macht's natürlich deutlich schwieriger! Ich gehe mal davon aus, dass
>der Gastflieger es nicht gewusst hat. Aber dem Verein hätte es klar sein
>können. Ist schon mehr als pietätslos! Da ist für mich Schluß mit Scale.
>Wenn ich mir dazu nur die Schlagzeile der Bild vorstelle "Hakenkreuze
>über KZ"
Deinen Einwand kann ich nachvollziehen. Denoch: da müsste man dort
konsequenterweise überhaupt auf das vorführen von Flugzeugmodellen aus
dieser Zeit verzichten, ob mit oder ohne Hakenkreuz. Diese Maschinen
haben ja immerhin das Wahnsinnsregime gestützt! Aber das wäre meines
Erachtens ein völlig falscher, nur verkrampfter Zugang zu dem Problem.
Umso mehr würde mich die Rechtslage dazu interessieren, insbesondere
auch die bei uns in Österreich!
Bernd
Asger Jorn
also wenn ich die diskussion richtig verfolgt habe, gibt es außer
einem fall, wo jemand wegen des hakenkreuzes angezeigt wurde, und
irgendwelcher angeblicher abmahnungen von modellbaufirmen vor langer
zeit praktisch keine konkrete erfahrungen mit juristischen folgen
von NS-symbolik an modellen.
warum also lasst ihr es dann nicht einfach mal drauf ankommen? was
soll denn schon groß passieren?
hier wäre es mal ganz hilfreich, wenn ein juristisch gebildeter sich
darüber auslassen könnte, was einem friedlichen gesetzestreuen
modellbauer schlimmstenfalls blühen kann, wenn es zu einer
entsprechenden anzeige, staatsanwaltlichen ermittlungen, etc. käme.
grüße
asger
Stefan Kaufmann
> > Wage ich zu bezweifeln. Immerhin gibt es bei Revell eben diese
> > Abziehbildchen
>
> Die mit ohne Hakenkreuz? ;-)
[ ] Falsch
scnr
-sk-
Rainer Wahl
[...]
> Modell darf nicht wirklich Scale sein, aber Urkrostizer Bier hat
> immer noch das Bildnis Gustaf Adolfs II wärend des Einmarsches im
> damaligen Deutschland auf der Flasche.
Du hast so eben begriffen, das man in Deutschland die Geschichte noch
nicht verarbeitet hat...
> Wieso sind keine US-Flugzeugdarstellungen aus dem Vietnamkrieg oder
> SU-Fugzeuge aus dem Afghanistankrieg mit allen Hoheitszeichen
> verboten, obwohl das auch keine Verteidigungskriege waren.
Weil sie mit der deutschen Geschichte weniger als nichts zu tun haben.
F'up2 Poster
Steffen Werner
>Du hast so eben begriffen, das man in Deutschland die Geschichte noch
>nicht verarbeitet hat...
leider ;-(. Mit all den schädlichen Nebenwirkungen. Ein Land ohne eine gesunde
Portion Patriotismus kann auf die Dauer nicht gesund bleiben. Das treibt nur
Randgruppen Kunden zu. Als Osis wußten wir schon vor der Wende, daß wir im
Verliererland waren, und nun im vereinten Deutschland sollen wir es wieder sein.
Beim besten Willen, für Dinge die vor meiner Geburt passiert sind kann ich mich
nicht schuldig fühlen und will es auch nicht. Jemand der ein paar Kilometer
weiter hinter irgend einer Grenze geboren ist ist dadurch nicht automatisch ein
besserer Mensch oder ich ein schlechterer. Unter den nach dem Krieg geborenen
gibt es keine mehr oder weniger schuldigen, besseren oder schlechteren.
Wenn Du einen Italiener fragst, ob er stolz darauf ist ein Italiener zu sein,
begreift der den Sinn der Frage nicht, weil das für ihn selbstverständlich ist.
Bei einem Franzosen ist es genau so. Lediglich ein Deutscher wird dann gleich als
rechter und Nazi ... hingestellt, bloß weil er die vieltausendjährige Entwicklung
der hier lebenden Menschengruppe nicht nur auf die Zeit des dritten Reiches
reduziert.
Die Gesamtheit der hier lebenden Menschen einschließlich aller ihrer je gelebt
habenden Vorfahren ist kein bißchen besser oder schlechter als andere. Frankreich
wird ja auch nicht nur an Napoleon und Schweden nicht nur an Gustav Adolf II
identifiziert.
>> Wieso sind keine US-Flugzeugdarstellungen aus dem Vietnamkrieg oder
>> SU-Fugzeuge aus dem Afghanistankrieg mit allen Hoheitszeichen
>> verboten, obwohl das auch keine Verteidigungskriege waren.
>
>Weil sie mit der deutschen Geschichte weniger als nichts zu tun haben.
Was ändert das? Auch dort und an so vielen anderen Stellen wurde nicht mit
Wattebäuschchen sondern mit Bomben geworfen. Und für den einzelnen der getroffen
wird ist es egal ob er einer von 50000 oder 50 Millionen ist. Er ist genau so tot
und es tut genau so weh. Ein Krieg ist ein Krieg, und ein kleinerer ist kein
bißchen weniger schlimm wie ein großer, denn für den einzelnen geht es immer um
alles.
Im Fernsehen und Kino können wunderschöne Kriegsfilme gezeigt werden, nach deren
Ansehen man genau weiß, daß das alles gar nicht so schlimm und eigentlich ganz
toll war. Und die laufen dann auch noch zur besten Sendezeit, wenn alle Kinder
mit gucken. Dabei haben die Soldaten darin auch keine Kartoffelchips auf dem
Kragenspiegel. Das sind auch nicht alles abschreckende Dokumentarfilme, wie z.B.
im Westen nichts Neues, sondern überwiegend beweihräuchernde Heldenfilme. Nur
eben Scale-Modelle sind verwerflich.
Gruß Steffen.
Steffen Werner
Klaus Penzenstadler
ja schon einwand, aber eher zur Orientierung ortsfremder Leser.
Denn die Existenz dieser Einrichtungen war ja damals sowieso meist
unbekannt.
Zu Österreich kann ich nur anmerken, das meines Wissens dort besagtes Kreuz
z.B. auf Militaria-Börsen nicht abgedeckt werden muß im Gegensatz zu Börsen
in Deutschland.
"Bernd Weikert" <b.we...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
news:0ht8ts4i3mgfpmasd...@4ax.com...
Harald Deckers
Für mich ist ein Hoheitsabzeichen ( Balkenkreutz ) überhaupt kein Problem,
das Hakenkreutz ist allerdings ( zumindest für mich ) ein überwiegend
Ideologisch ausgerichtetes Symbol.
Da ich das braune Gesocks nicht ausstehen kann werde ich ein solches
Symbol auch nicht auf meine Flugzeuge kleben und ich möchte es auch
nicht bei uns auf dem Platz sehen ! Wenn jemand soetwas unbedingt haben
möchte, kann er es schließlich abkleben und zu Hause im Keller 'die Hosen
runterlkassen'.
[ Überspitzt ON ]
Baubewertungen sind so ein Problem, ich frage mich manchmal wie weit das
gehen soll - vielleicht noch die Blutspritzer der Getöteten aufs Modell
pinseln ?
Und dann noch ein Soundmodul für Todesschreie und das Weinen der Mütter ?
[ Überspitzt OFF ]
Flugzeug kommt von fliegen, darin liegt die Faszination der Fluggeräte für
mich.
Dazu zählen auch WW2-Flieger, Flugbild, Flugeigenschaften und Motorensound
sind die Sachen auf die ich 'Abfahre' - die Bemalung kommt ganz zuletzt.
Harald Deckers
P.S. Ich werde mir ebenfalls keinen RAF - Stern auf irgendetwas kleben.
( Hier RAF nicht Royal Air Force )
Nick Mueller
> Ich denke, daß ist eher die Faszination des Gräuels, der sich mit diesen
> Maschinen verbindet.
Nein (für mich), da kannst Du wohl nicht mit Technik-Fans/Fetischisten
mitfühlen. Die Technik ist kompromisslos oder exotisch und das ist es,
was wohl die meisten daran fasziniert. Das gilt für Flugzeuge, Schiffe,
Panzer, Waffen.
Das was damit gemacht wurde, hält mich immer wieder ab so was zu bauen.
Stefan Oppel
"Sebastian Sooth" <seb...@blinx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:1ehsfee.6d...@sooth.de...
> Bernd Weikert <b.we...@gmx.net> wrote:
>
> > Denoch: da müsste man dort
> > konsequenterweise überhaupt auf das vorführen von Flugzeugmodellen aus
> > dieser Zeit verzichten, ob mit oder ohne Hakenkreuz. Diese Maschinen
> > haben ja immerhin das Wahnsinnsregime gestützt!
>
>
> Flieger baut oder Bilder ins Wohnzimmer hängt und was von der
> "faszinierenden Technik" schwafelt.
> Ich denke nicht, daß jeder mit einem WW II + Hakenkreuz Modell rechts
> ist oder denkt. Aber für sinnvoll halte ich es nicht, solche Modelle zu
Hmmm ... Sicherlich hat jeder da ein wenig recht !
Aber .... auch ich baue solche Maschinen ... da mich die Geschichte darum
herum interessiert.
Wenn ich daran denke das bei uns in der Schule der Wk I 30 Min und der WK II
in der rechtlichen 15 Min abgehandelt wurde .....
Dann doch lieber mit Interesse die Wirklichkeit erforschen anstatt zu sagen
..... nu vergiß doch mal endlich ... iss eh vorbei.
Ein Tip ... lies doch mal das Buch von Ernst Heinkel " Ein stürmisches Leben
" .
Dann versteht Ihr vielleicht das man von etwas fasziniert sein kann auch
wenn es später als Waffe verwand wurde.
Die Guten Technischen Ansätze gab es schon vor dem Krieg und hatten garnix
mit dem Regime zu tun.
( Teilweise wurden sie sogar davon gebremst bzw. blockiert ! )
--
Gruß
Stefan Oppel
Rainer Anthony Reubelt
>
>Ich denke nicht, daß jeder mit einem WW II + Hakenkreuz Modell rechts
>ist oder denkt. Aber für sinnvoll halte ich es nicht, solche Modelle zu
Dann kannste das fuer _alle_ Flugzeuge sagen, die im Einsatz eines Militaers
stehen.
Darunter faellt dann auch ein Fieseler Storch, Lastensegler, Pa18, Do27 und was
weis ich noch alles.
Abgesehen davon das die Konstruktionen einzig und alleine den Zwecke hatten, zu
toeten sind die technischen Moeglichkeiten faszinierend. Am Anfang des zweiten
Krieges wurde noch mit Doppeldeckern geflogen, die eine Geschwindigkeit von
meistens 160km/h hatten. Am Ende war man bei Flugzeugen die locker 600km/h und
mehr flogen.
Diese Erkenntnisse flossen dann in die Passagierflugzeugen und weitere schnelle
zivile Reiseflugzeugen.
Ohne die Notwendigkeit Strahltriebwerke in Jagdflugzeugen zu entwickeln,
haetten wir heute wohl keinen Passagierjet.
Ed fakt bedeutet der Nachbau solcher Kriegsflugzeuge, egal ob aus dem ersten
oder zweiten Weltkrieg, sowie die modernen Jets (F14) immer noch die
Verdeutlichung zu welchen Taten der Mensch faehig ist. Durch die Darstellung
und Vorfuehrung wird das wohl nie in Vergessenheit geraten.
Solange auch das Thema drittes Reich diskutiert wird, wird es nicht vergessen
und ich behaupte das so etwas in Deutschland nicht mehr moeglich ist.
Ob jetzt die Vorfuehrung von Scale-Modellen bis ins kleinste Detail dargestellt
werden muß, das bleibt jedem Teilnehmer ueberlassen.
Es gibt ja auch Lackierungen einer ME109 unter spanischer Flagge, ja sogar mit
amerikanischen Hoheitsabzeichen, die erbeutet und testgeflogen wurden.
Da hat man eine ME109, ohne Hakenkreuz ;-)
Ed fakt gibt es auch Schicksale die dokumentiert werden, wie der Scale Nachbau
eines FW190-A Jagdfliegers. Am Modell waren Bilder und Texte mit ausgestellt
die das Jagdfliegerleben bis zum Fund seines Flugzeuges verdeutlichen.
Gruss
Rainer
---------------------------------
Wissen ist Macht
Nix
wissen macht nichts
http://corsair.flugmodellbau.de/
Matthias Peschke
ich denke dazu sollte einmal der DMFV Stellung nehmen.
Durch seinen Verbandsjustitiar sollte das eigentlich klärbar sein.
Ich werde dem DMFV eine Mail zu dieser Frage senden und die Antwort dann
hier veröffentlichen.
Ciao
Matthias
_________________________________________________________
Homepage der MFG Neuhaus e.V.: http://www.mfg-neuhaus.de
(Viele Modellbau-Links, Luftfahrt-Links, Modellflug- und Luftfahrt-Termine!
Außerdem täglich aktuelles "Flugplatzwetter"! Volltextsuche innerhalb der
Homepage!)
Matthias Peschke
> Gilt das auch, wenn man gar nix in den weissen Kreis mit roter
Hi,
zur Info: Schaut doch mal in das aktuelle Heft "Der Modellflieger"
(Okt./Nov. 2000) des DMFV auf Seite 14.
Unten links ist eine Klemm 35 D mit genau diesem weissen Kreis mit roter
Umrandung.
Macht sich nun mir dieser Abbildung auch der DMFV strafbar!?
Und eine Seite vorher (13) das Bild der ME 262 der englischen
Ghost-Squadron, da ist sogar ein komplettes Hakenkreuz drauf.
Wahrscheinlich ist es bei der ME 262 so: Da es sich bei den Menschen um
Engländer handelt ist es erlaubt. Bei einem Deutschen wäre es nicht so? ...
Oder wie, oder was? Oder sind dass dann Nazis?
Meine Meinung ist: Man kann auch alles übertreiben.
Natürlich sollte man mit solchen Symbolen vorsichtig und sensibel umgehen,
aber da es im Original auch so war gehört es zu einem Scale-Modell eben
dazu. Das hat meiner Meinung nichts mit rechtsradikal oder Nazitum zu tun.
In anderen Ländern ist es ja schließlich auch erlaubt.
Ciao
Matthias
_________________________________________________________
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PS: Hoffentlich werde ich jetzt nicht verhaftet ...
Joerg Unkelbach
> > Ich hab früher Airfix Plastikfliegerle gebaut, kann mich aber leider
> > nicht mehr daran erinnern, ob bei den Decals nun Hakenkreuze dabei
> > waren oder nicht.
>
> Mit tödlicher Sicherheit waren da keine dabei. Jedenfalls, wenn du den
> Bausatz in Deutschland gekauft hattest. Das ganze finde ich genauso
> abartig wie du und teile deine Meinung zur vollen Gänze. Solange
> Deutschland jedoch seine Vergangenheit noch nicht verarbeitet hat,
> solange kuckst du damit in die Röhre...
Ich habe so um 1980 herum sehr viele Plastikmodellflugzeuge im Maßstab
1:72 und 1:32 von den verschiedensten Anbietern gebaut. Ich bin mir
absolut sicher, daß die deutschen Modelle die ich hatte, Hakenkreuze
hatten. Ich habe beim Kauf sogar extra darauf geachtet. Nicht weil ich
die Symbole toll fand oder gar mit den Nazis symphatisiere, sondern weil
die Symbole für mich zu einem originalgetrueren Modell gehören. Heute
hab ich mit Fliegern nichts mehr am Hut, würde mich aber auch nicht mehr
für einen "Hakenkreuz-Flieger" entscheiden, weil eben die Rechtslage und
die Reaktionen der Leute da manchmal etwas eigenartig sind. Interessante
Modelle gibt es ja auch ohne Hakenkreuze.
Gruß Jörg
Matthias Peschke
ich habe heute folgende Mail vom DMFV auf meine Anfrage zu obigen Betreff
erhalten:
-------
Sehr geehrter Herr Peschke,
das von Ihnen angesprochene Thema wird immer wieder diskutiert.
Es gab dazu auch schon Veröffentlichungen im "Modellflieger".
Als Richtlinie zu diesem Fragenkomplex gilt Folgendes:
Das Zeigen von NS-Symbolen ist verboten.
Wenn Sie aber die Hakenkreuze an zwei Seiten schließen, so ist das Zeigen
dieses abgewandelten Symbols nicht rechtswidrig - auch wenn jeder erkennen
kann um welches Symbol es sich bei der Verfremdung handelt.
Gruß DMFV
Et
-------
Ciao and many happy landings
Stefan Kaufmann
news:8rfug7$hvu92$1...@ID-12079.news.cis.dfn.de...
> [..]
> Als Richtlinie zu diesem Fragenkomplex gilt Folgendes:
> Das Zeigen von NS-Symbolen ist verboten.
> Wenn Sie aber die Hakenkreuze an zwei Seiten schließen, so ist das Zeigen
> dieses abgewandelten Symbols nicht rechtswidrig - auch wenn jeder erkennen
> kann um welches Symbol es sich bei der Verfremdung handelt.
Hm, das widerspricht aber der Stellungnahme der Staatsanwaltschaft...
Trotzdem Danke, dass Du Dir die Mühe gemacht hast!
-sk-
Andreas Gerth
einem sofort auffällt, besonders bei Scale Wettbewerben, keine anderen
Länder, außer die deutschsprachigen, haben damit ein Problem, die Maschinen
sind damals so geflogen und so sollten sie auch als Modell fliegen,
schließlich geht es ja um die Orginalität und nicht um die Verherrligung des
damaligen Systemes. Und außerdem sollten wir einmal mit der Vergangenheit
abschließen.
Den Amis wird ja auch nicht jeden Tag Hiroschima und Nagasaki vorgeworfen.
Nick Mueller
> Hm, das widerspricht aber der Stellungnahme der Staatsanwaltschaft...
Das blöde ist, dass man letzendlich dann selbst schuld ist und nicht der
RA vom DMFV. 8-/
Stefan Kaufmann
news:8rhkuv$3qu$17$1...@news.t-online.com...
> Und außerdem sollten wir einmal mit der Vergangenheit abschließen.
Das wird noch einige Jahrzehnte dauern. Leider.
> Den Amis wird ja auch nicht jeden Tag Hiroschima und Nagasaki vorgeworfen.
Da fällt mir eine interessante Parallele ein: wer schreit, wenn ein alter
Western mit den bösen Indianern kommt!?
provokativ
-sk-
Matthias Peschke
auf meine weitergehende Anfrage (siehe folgendes Zitat)
---------
... ...
Könnten Sie mir eventuell noch die Ausgaben des "Modellflieger" nennen, in
denen darüber bereits etwas veröffentlicht wurde?
Wie ist das zu verstehen mit Ihrem Satz, dass wenn man das Hakenkreuz an
zwei Seiten schließt keine Rechtswidrigkeit gegeben ist?
Ist diese Aussage rechtlich abgesichert und einwandfrei?
Sieht es dann so aus, wie eine Raute mit inennliegendem Kreuz? Oder ähnlich?
Könnten Sie mir eventuell ein Beispiel mailen? (kleine Bilddatei)
Ich würde dann auch dies in die Newsgroup posten.
Vielen Dank für Ihre Bemühungen.
...
---------------
habe ich folgende zusätzliche Antwort vom DMFV erhalten:
------------
Sehr geehrter Herr Peschke,
in welcher Ausgabe des "Modellfliegers" der Artikel über Hakenkreuze war,
weiß ich nicht mehr genau. Geschrieben hat den Artikel "unser" GB Bayern IV,
Franz Schrimpf - Tel: 0xxxxxx -, der Polizeibeamter ist.
Die Sache mit dem Abkleben (raute mit innenliegenden Kreutz) ist rechtlich
abgesichert. Ich denke, Herr Schrimpf kann Ihnen dies auch noch einmal
bestätigen.
Grüße DMFV
Et
---------------
(Die Telefonnummer habe ich nachträglich mit xxx versehen. Da es vielleicht
nicht sehr höflich ist, die Nummer eines anderen einfach so zu
veröffentlichen.)
Ciao
Matthias
Rainer Wahl
> habe ich folgende zusätzliche Antwort vom DMFV erhalten:
[...]
> in welcher Ausgabe des "Modellfliegers" der Artikel über Hakenkreuze
> war, weiß ich nicht mehr genau. Geschrieben hat den Artikel "unser"
> GB Bayern IV, Franz Schrimpf - Tel: 0xxxxxx -, der Polizeibeamter
> ist.
Wer oder was ist GB Bayern IV?
> Die Sache mit dem Abkleben (raute mit innenliegenden Kreutz)
> ist rechtlich abgesichert.
Das würde dann ja §86 StGB widersprechen, wo auch Hakenkreuz ähnliche
Symbole rechtlich einem Hakenkreuz gleich gestellt sind. Und das soll
rechtlich abgesichert sein? Wenn dem so ist, kann man das doch
sicherlich irgendwo in einem Gesetzesblatt nachlesen, welches Herr
Schrimpf oder der DMFV vielleicht einmal nennen könnte.
> Ich denke, Herr Schrimpf kann Ihnen dies auch noch einmal bestätigen.
Auch schriftlich mit Unterschrift und Datum?
Er sollte besser sagen, wo man das nachlesen kann.
-=( Rainer )=-
PS: Und wenn man Hakenkreuze schon so verfremden muß, daß man statt
dessen gleich ein Fantasiesymbol aufmalen könnte, dann kann man es auch
gleich ganz weg lassen. Soll man es trotzdem noch als Hakenkreuzähnlich
identifizieren können, schlägt §86 StGB wieder zu - die Katze beißt
sich in den Schwanz...
--
Deine Artikel lesenswert(er) machen? <http://got.to/quote>
Outlook Express FAQ:<http://oe-faq.de.vu>
Netscape FAQ:<http://home.t-online.de/home/peter.dobler/netscape.htm>
Matthias Peschke
> Wer oder was ist GB Bayern IV?
GB Bayern IV = Gebietsbeauftragter des DMFV für das Gebiet Bayern IV.
(Welche Städte das Gebiet umfasst weiss ich nicht, mein Verein z. B. gehört
zum Gebiet Bayern III.)
>
> Das würde dann ja §86 StGB widersprechen, wo auch Hakenkreuz ähnliche
> Symbole rechtlich einem Hakenkreuz gleich gestellt sind. Und das soll
> rechtlich abgesichert sein? Wenn dem so ist, kann man das doch
> sicherlich irgendwo in einem Gesetzesblatt nachlesen, welches Herr
> Schrimpf oder der DMFV vielleicht einmal nennen könnte.
Ich werde nochmals nachfragen.
> Auch schriftlich mit Unterschrift und Datum?
> Er sollte besser sagen, wo man das nachlesen kann.
Werde mich drum bemühen.
>
> PS: Und wenn man Hakenkreuze schon so verfremden muß, daß man statt
> dessen gleich ein Fantasiesymbol aufmalen könnte, dann kann man es auch
> gleich ganz weg lassen. Soll man es trotzdem noch als Hakenkreuzähnlich
> identifizieren können, schlägt §86 StGB wieder zu - die Katze beißt
> sich in den Schwanz...
Tja, da hast Du wohl recht ...
Ciao
Matthias
Nick Mueller
> > Ich denke, Herr Schrimpf kann Ihnen dies auch noch einmal bestätigen.
>
> Auch schriftlich mit Unterschrift und Datum?
Als Polizeibeamter darf er das garnicht machen. Und wenn, ist es
rechtlich völlig belanglos. Er ist kein Rechtsanwalt und erst recht kein
Staatsanwalt.
"Mein Metzger hat gesagt, das ist Wurscht!"
Ni-IANAL-ck
Rainer Wahl
>> Auch schriftlich mit Unterschrift und Datum?
> Als Polizeibeamter darf er das garnicht machen. Und wenn, ist es
> rechtlich völlig belanglos. Er ist kein Rechtsanwalt und erst recht
> kein Staatsanwalt.
Völlig richtig. Aber meistens halten solche Aussagen genau so lange,
wie die Leute es nicht schriftlich bestätigen müssen. Deswegen wäre
das für diesen Polizisten IMO keine "schlechte Übung".
Einen Anwalt könnte man wegen Falschberatung belangen. Sich in
dieser Sache auf die Aussage eines Polizisten zu verlassen, ist
etwas blauäugig. Darauf wollte ich nur nochmal hinweisen.
-=( Rainer )=-
Rainer Wahl
[...]
> Ich werde nochmals nachfragen.
Ich wollte dir jetzt zwar keine Arbeit an den Hals laden, aber wenn du
das machst, möchte ich dir hier mit nochmal danke sagen. :-)
Auch für die bisherigen Infos!
Matthias Peschke
Tja, da habt Ihr Recht.
Leider konnte ich bis jetzt noch keine "bessere" Aussage bekommen.
Ciao
Matthias