Verbrenner vs. Elektro
Jan Kueting
Hy,
in dieser Newsgroup gibt es ja einige die sagen, das Verbrenner "out" sei.
z.B. vertritt Stefan Hundler diese Meinung.
Ich selbst bin Fluganfänger und habe die Tesa SE 10, mit der ich auch gut
zurechtkomme. Das fliegen habe ich mir selbst beibringen müssen, da die
Vereine in unserer Gegend leider keine Mitglieder mehr aufnehmen.
Folgende Argumente werden oft gebraucht um den V-Motor (Glühzünder) in ein
schlechtes Licht zu rücken, die meisten kann ich problemlos widerlegen:
1) Ein Einsteiger kommt mit dem V-Motor nicht zurecht.
Ich kann da nur aus meiner Erfahrung sprechen, die im großen positiv war.
Beim Kauf des Motors habe ich mir auch einen E - Starter besorgt mit dem ich
den Motor sofort anbekommen habe.
2) Modellmotoren stören durch ihrer Lautstärke erheblich die Natur.
Es gibt sicher noch einige wenige im Verbrenner Modellflug die glauben, dass
es auf die Lautstärke ankommt und damit auch noch Angeben wollen. Diese
Leute rücken uns Verbrenner Modellbauer in ein sehr schlechtes Licht. Der
verantwortungsvolle Modellbauer weis jedoch das eine gute Schalldämpfung -
besonders in der heutigen Zeit - notwendig und nicht einmal so teuer ist.
Der 20 m entfernte Benzinmäher des Nachbarn stört mit Sicherheit mehr als
ein 1,5 km von der geschlossenen Ortschaft entferntes, auf 100 m Höhe
fliegendes Modell.
3) Die Abgase und der Treibstoff sind Umweltschädlich.
Auch hier ist ein verantwortungsvoller Umgang erforderlich, natürlich darf
man nicht einfach den überschüssigen Kraftstoff auf die Wiese gießen. Die
Abgase sind, wenn man Rizinusöl und kein Nitro verwendet, unschädlich.
4) Die Betriebskosten für einen V-Motor sind viel höher.
Man kann Kraftstoff auch in großen Mengen ( ab 20l ) kaufen. Dann sind die
Kosten auch gut zu tragen. Und der Flugakku der E-Flieger hält ja auch nicht
ewig.
Jetzt möchte ich noch einige pro-Argumente für den Verbrenner bringen:
- Meistens ist der Verbrenner, besonders bei starken Motoren, bei gleicher
Leistung im Gegensatz zum Elektro preiswerter.
- Der Tank beim Verbrenner ist viel schneller gefüllt als ein Flugakku
geladen.
- Und last but not least: Wer hat schon einmal ein echtes Flugzeug mit
E-Motor gesehen.
MfG,
Jan Kueting
kue...@online-club.de
http://www.geocities.com/SiliconValley/Horizon/4457/
Alexander Loose
Ich bin V-Flieger und empfinde es selbst als störender einen E-Mot volle
Pulle laufen zu hoeren,ein Verbrenner ist sicherlich lauter hat aber einen
schoeneren Klang.
--
Alexander
--------------------------------------
Homepage : http://www.region-lb.de/Homesites/Flugmodellbau
E - Mail : alo...@metronet.de
E - Mail : Flugmodell...@region-lb.de
Jan Kueting schrieb in Nachricht <6c9p85$ljo$1...@clubserv.rp-online.de>...
Stefan Hundler
OK Jan, es herrscht Krieg!
>Das fliegen habe ich mir selbst beibringen müssen, da die
>Vereine in unserer Gegend leider keine Mitglieder mehr aufnehmen.
Und das lag natürlich nicht daran, das Du V fliegst......
>1) Ein Einsteiger kommt mit dem V-Motor nicht zurecht.
>Ich kann da nur aus meiner Erfahrung sprechen, die im großen positiv war.
>Beim Kauf des Motors habe ich mir auch einen E - Starter besorgt mit dem
>ich den Motor sofort anbekommen habe.
Und wie ist es bei Elektro??? Regler anlöten und Gas geben....
Es vergeht kein Jahr, wo sich nicht irgendeiner die Finger blutig macht,
weil er den Motor einstellt.
>2) Modellmotoren stören durch ihrer Lautstärke erheblich die Natur.
>Der 20 m entfernte Benzinmäher des Nachbarn stört mit Sicherheit mehr als
>ein 1,5 km von der geschlossenen Ortschaft entferntes, auf 100 m Höhe
>fliegendes Modell.
Das Gras wird aber nur alle 2 Wochen gemäht. Außerdem fliegen Modelle
öfters,
und es gibt sogar Fälle, das sich 2 oder 3 OUTsider treffen.
Wieviel dB hat den Deiner???
Selbst beim leisesten Verbrenner kann man sein E-Motor kaum noch
wahrnehmen, und das ist scheiße!
>3) Die Abgase und der Treibstoff sind Umweltschädlich.
>Auch hier ist ein verantwortungsvoller Umgang erforderlich, natürlich darf
>man nicht einfach den überschüssigen Kraftstoff auf die Wiese gießen. Die
>Abgase sind, wenn man Rizinusöl und kein Nitro verwendet, unschädlich.
Wen sie so unschädlich sind, wieso Inhalierst Du sie nicht??
Was nicht schädlich ist, kann ja nur gesund sein. Also wohl bekomm's!!!!!
>4) Die Betriebskosten für einen V-Motor sind viel höher.
>Man kann Kraftstoff auch in großen Mengen ( ab 20l ) kaufen. Dann sind die
>Kosten auch gut zu tragen. Und der Flugakku der E-Flieger hält ja auch
>nicht ewig.
Und was kosten 20L ???
Richtig, ein Akku hält auch nicht ewig, aber sehr lange!
>Jetzt möchte ich noch einige pro-Argumente für den Verbrenner bringen:
>- Meistens ist der Verbrenner, besonders bei starken Motoren, bei gleicher
>Leistung im Gegensatz zum Elektro preiswerter.
Die großen fressen aber mehr Sprit!!!
>- Der Tank beim Verbrenner ist viel schneller gefüllt als ein Flugakku
>geladen.
Nun, da hast Du recht, aber es soll ja ganz schlaue geben, die 2 Akkus
haben.
Wie schnell kannst Du denn den Tank füllen und wieder abheben??
>- Und last but not least: Wer hat schon einmal ein echtes Flugzeug mit
>E-Motor gesehen.
ICH!!!!!
Außerdem will ich hier nicht bestreiten, das Benzin eine höhere
Energiedichte
hat!!!
Man sollte auch bedenken, das die großen weniger zum Spaß fliegen, sonder um
eine Leitung zu erbringen. Ein Jumbo dürfte ja etwas zu schwer mit Akkus
werden, und die Flugzeit ist nicht lang.
>Zum Thema Preis kann ich nur sagen, dass praktisch jedes Elektromodell X
>fach teurer zu betreiben ist als eine Verbrenner, denn um den Betrag den
>ich für einen guten Motor, ein ordenltiches Ladegerät einen passenden
>Regler und dann auch noch mehrere Akkupacks bezahlen muss, kann ich
>gleich mehrere Benzinmodelle mit Motoren und Treibstoff ausrüsten.
Einsteiger:
Braucht nur einen Akku (7 Zellen = 50 DM), Motor (20 DM), Regler (60 ;
Schalter nur 30 DM)
Das wären nur 100 DM für einen Antrieb. Kommt da ein Benziner mit???
Klar, willst Du noch was von einen Ladegerät für 1000 DM sehen....
Aber welcher Anfänger kauft sich schon so was. Ein V-Flieger kauft sich ja
auch nicht gleich eine perfekte StarterBox.
Ich weiß zwar nicht, wie das bei Verbrennern ist, aber E-Flieger sind so
sozial, und laden einem Anfänger auch mal nen Akku, oder leihen einen.
Alles andere als Anfänger:
Sagen wir mal, das ein durchschnittliches Ladegerät soviel kostet wie eine
durchschnittliche StartBox. Der Regler kostet so viel, wie das Zubehör was
man für jedem Modell braucht. (Servo, Empfänger Akku, und noch Kleinkram)
Ich weiß jetzt leider nicht genau, wieviel ein normaler Motor schlugt, und
wieviel der Sprit kostet, aber ein oder zwei Akkus die man 1000 mal laden
kann, dürften weniger kosten als der Sprit, der verbraucht wird.
(Wenn mir Jemand mal genau angaben macht, kann ich es ja mal zusammen
rechnen.)
Sicher kann man mit einem Benziner länger oben bleiben, aber mir tut schon
nach 10 - 20 Minuten das Knick weh, und länger will ich auch nicht oben
bleiben.
Ich bin mal zu großzügig, und sage mal das V-Kisten genauso viel kosten wie
E-Flieger.
Man gefährdet sich nur, und stört ANDERE!!!!!
Wer heute noch sagt, das V nötig ist, darf eigentlich kein Comp-Sender
benutzen....
Benziner sind auch sehr verschwenderisch.
Sie produzieren sehr viel krach und wärme. Bei E wird aber bis zu 94 % der
Energie in Ausgansleistung umgesetzt. Und sie werden immer besser.
Was hat man vor 10 Jahren gesagt??
Elekro (... lach ..) wird sich nicht durchsetzten.....
Die Zeiten wo man auf einen Backstein eine Dachlatte draufgespannt hat, und
meinte es fliegt, sind vorbei. Sicher fliegen tut alles, es kommt nur auf
den Motor an.
CU Stefan
Stefan Hundler
HI Alex!
>Ich bin V-Flieger und empfinde es selbst als störender einen E-Mot volle
>Pulle laufen zu hoeren,ein Verbrenner ist sicherlich lauter hat aber einen
>schoeneren Klang.
Schön ist relativ, dB aber nicht.
Rachen galt auch als nicht abhängig machend.....
Ich sage nicht, das V-er Kiffer sind, aber bei machen ist etwas vernebelt
worden.
CU Stefan
s...@topcall.co.atxxyyzz
"Jan Kueting" <kue...@online-club.de> wrote:
>1) Ein Einsteiger kommt mit dem V-Motor nicht zurecht.
Das kann ich eigentlich nicht bestaetigen: ein wenig Umsicht, und es
ist kein Problem (ich hatte eigentlich selten probleme)
>2) Modellmotoren stören durch ihrer Lautstärke erheblich die Natur.
Das stimmt sicher fuer schlecht gedaempfte verbrenner, aber: habt ihr
schon mal einen 20 Zeller mit Getriebe gehoert? Ich kenne viele
Verbrenner die leiser sind.
>3) Die Abgase und der Treibstoff sind Umweltschädlich.
Methanol verbrennt viel besser als Benzin und liefert meines wissens
nach Wasserdampf als Abgas. Was anderes sind Synthetische oele, die
natuerlich nicht gerade gesund sind.
>4) Die Betriebskosten für einen V-Motor sind viel höher.
Ist vielleicht richtig, aber um dem Mehrpreis des E-Motors kann ich
sicher 3 Jahre fliegen. Ich habe z.B. einen Graupner Ultra motor um ca
oeS 3000,-- mit Ladegeraet, akku komme ich auf ca 5000,-. In einem
anderen Modell habe ich einen Super tigre um oeS1000,- (Sonderangebot)
ein Starter um 300,-- und ich kann genauso schnell fliegen, da kann
ich noch viel sprit kaufen um den differenzpreis.
>- Der Tank beim Verbrenner ist viel schneller gefüllt als ein Flugakku
>geladen.
Das ist der einzige Punkt der mich wirklich stoert beim E-Motor.
>- Und last but not least: Wer hat schon einmal ein echtes Flugzeug mit
>E-Motor gesehen.
genau,
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To reply via E-Mail: Remove the "NOSPAM." from the reply-to address
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Franz
On Tue, 17 Feb 1998 10:33:51 GMT, s...@topcall.co.atxxyyzz wrote:
>>1) Ein Einsteiger kommt mit dem V-Motor nicht zurecht.
>Das kann ich eigentlich nicht bestaetigen:
Ich auch nicht - obwohl ich fast nur Elektro fliege (derzeit noch).
>>2) Modellmotoren stören durch ihrer Lautstärke erheblich die Natur.
>Das stimmt sicher fuer schlecht gedaempfte verbrenner, aber: habt ihr
>schon mal einen 20 Zeller mit Getriebe gehoert? Ich kenne viele
>Verbrenner die leiser sind.
Ja wenn man schon mal 20 Zellen benötigt sollte man wirklich besser
einen Verbrenner verwenden.
Das Lautstärkeproblem liegt sicher eher im Bereich kleiner 10ccm, je
kleiner desto ärger.
>>4) Die Betriebskosten für einen V-Motor sind viel höher.
>Ist vielleicht richtig, aber um dem Mehrpreis des E-Motors kann ich
>sicher 3 Jahre fliegen.
Hier gilt das oben gesagte. Um ÖS 300,- (DM43,-) bekommst du sicher
keinen Verbrenner aber ein Speed 600 ist da schon drinnen.
Ich denke, man sollte vor allem die Modell- (Motor-) größe für die
Entscheidung E oder V heranzieghen.
Und ein V-Motor verlangt eigentlich fast zwingend ein Fahrwerk (starre
Luftschraube)- oder liege ich da falsch?
Gruß vom Franz
Frank M. Germer
Sagt' mal, Leute, spinnt ihr ???
Ich dachte immer, unter uns Modellern
sei die Toleranz groesser als in anderen
Teilen der Bevoelkerung. Aber das ist
wohl ein Trugschluss.
Koennten wir uns nicht darauf einigen:
Leben (fliegen) und leben (fliegen)
lassen ?
Ich werde mich auch zukuenftig (als ausschliesslich
E-fliegender Zeitgenosse) nicht
davon abhalten lassen, meinem V-Kollegen
ab und zu auf Wunsch den Senderakku zu formieren.
Frank
Tobias Schlegl
Jetzt muss ich doch mal die Verbrenner(-Betreiber) verteidigen.
Stefan...@t-online.de (Stefan Hundler) writes:
>OK Jan, es herrscht Krieg!
Na soweit kommt's noch, das sich Verbenner und Elektriker
gegenseitig die Koepfe einschlagen - ey, wollen wir uns nicht
verbuenden und auf die langweiligen Segelflieger losgehen ;=) ?
>Und wie ist es bei Elektro??? Regler anlöten und Gas geben....
Naja, der durchschnittliche E-Flieger (aus meinem Bekanntenkreis)
betreibt wesentlich mehr Aufwand bei Konzeption und Anpassung seines
Fliegers (Modell moeglichst leicht bauen, Antrieb berechnen - Akkus, Motor,
Getriebe, Luftschraube ...) als der mit Verbrenner (starken Motor rein
und gut ist).
>Es vergeht kein Jahr, wo sich nicht irgendeiner die Finger blutig macht,
>weil er den Motor einstellt.
Wenn irgendwelche Leute in Propeller fassen (egal ob elektrisch oder
explosiv) angetrieben, beeinflusst das aber meine Entscheidung kaum.
>>2) Modellmotoren stören durch ihrer Lautstärke erheblich die Natur.
>>Der 20 m entfernte Benzinmäher des Nachbarn stört mit Sicherheit mehr als
>>ein 1,5 km von der geschlossenen Ortschaft entferntes, auf 100 m Höhe
>>fliegendes Modell.
>Das Gras wird aber nur alle 2 Wochen gemäht. Außerdem fliegen Modelle
>öfters,
>und es gibt sogar Fälle, das sich 2 oder 3 OUTsider treffen.
>Wieviel dB hat den Deiner???
>Selbst beim leisesten Verbrenner kann man sein E-Motor kaum noch
>wahrnehmen, und das ist scheiße!
Eigentlich vergleichen wir doch garnicht RC-Modelle mit Rasenmaehern.
Und elektrisch angetriebene Modell sind IN DER REGEL leiser als Verbrenner.
Keine Frage, das ist auch ihr Vorteil Nummer Eins.
>>3) Die Abgase und der Treibstoff sind Umweltschädlich.
>>Auch hier ist ein verantwortungsvoller Umgang erforderlich, natürlich darf
>>man nicht einfach den überschüssigen Kraftstoff auf die Wiese gießen. Die
>>Abgase sind, wenn man Rizinusöl und kein Nitro verwendet, unschädlich.
>Wen sie so unschädlich sind, wieso Inhalierst Du sie nicht??
>Was nicht schädlich ist, kann ja nur gesund sein. Also wohl bekomm's!!!!!
Das ist zu albern, um naeher drauf einzugehen, aber nichtmal Umweltschuetzer,
die sonst jeden Menge Gruende gegen Modellflugplaetze finden, argumentieren
mit den laecherlich geringen Schadstoffemmisionen.
>>4) Die Betriebskosten für einen V-Motor sind viel höher.
>>Man kann Kraftstoff auch in großen Mengen ( ab 20l ) kaufen. Dann sind die
>>Kosten auch gut zu tragen. Und der Flugakku der E-Flieger hält ja auch
>>nicht ewig.
>Und was kosten 20L ???
>Richtig, ein Akku hält auch nicht ewig, aber sehr lange!
In den fuenf Jahren, in denen ich das Hobby betreibe - zu 90 Prozent
flieg ich Verbrenner und hab auch etwa 3x so viele V-Modelle wie elektrische -
hab ich in etwa 125l Sprit verflogen (< 1000 Mark). Und fuer Flugakkus und
Schnellladegeraet(e) (ohne Regler) sicherlich nicht weniger. OK mit dem
500Mark Ladegeraet lade ich auch die RC aber dafuer hab ich auch noch andere,
mit denen 10 und mehr zellige Flugakkus nicht gehen.
>>- Und last but not least: Wer hat schon einmal ein echtes Flugzeug mit
>>E-Motor gesehen.
>ICH!!!!!
>Außerdem will ich hier nicht bestreiten, das Benzin eine höhere
>Energiedichte
>hat!!!
>Man sollte auch bedenken, das die großen weniger zum Spaß fliegen, sonder um
>eine Leitung zu erbringen. Ein Jumbo dürfte ja etwas zu schwer mit Akkus
>werden, und die Flugzeit ist nicht lang.
Na, da sprichst Du ja die Problematiken 1 bis 3 (Leistung, Gewicht und Flugzeit)
eines E-Antriebs selbst an.
>Einsteiger:
>Braucht nur einen Akku (7 Zellen = 50 DM), Motor (20 DM), Regler (60 ;
>Schalter nur 30 DM)
>Das wären nur 100 DM für einen Antrieb. Kommt da ein Benziner mit???
Jup, vergleichbar mit so'nem Antrieb waere ein winziger Cox-Motor und
der ist billiger. Aber generell ist ein Antrieb groesser 200-300 Watt
(8-10 Zellen) elektrisch wesentlich teuerer als ein Verbrenner (zumindest
2-Takter).
>Klar, willst Du noch was von einen Ladegerät für 1000 DM sehen....
>Aber welcher Anfänger kauft sich schon so was. Ein V-Flieger kauft sich ja
>auch nicht gleich eine perfekte StarterBox.
>Ich weiß zwar nicht, wie das bei Verbrennern ist, aber E-Flieger sind so
>sozial, und laden einem Anfänger auch mal nen Akku, oder leihen einen.
>Sicher kann man mit einem Benziner länger oben bleiben, aber mir tut schon
>nach 10 - 20 Minuten das Knick weh, und länger will ich auch nicht oben
>bleiben.
10 Minuten elektrisch oder laenger bleibst Du auch nur mit 'nem E-Segler oben und
da hat E sicherlich seine Darseinsberechigung.
>Ich bin mal zu großzügig, und sage mal das V-Kisten genauso viel kosten wie
>E-Flieger.
Und da muessen wir jetzt normale Motormodelle (mit Fahrwerk) vergleichen.
Normal duerfte so 2,5 bis 3 kg Gewicht bei 1,5 m Spannweite sein.
Und um da etwa einen 6.5 cc 2-Takter oder 10 cc 4-Takter mit etwa
1 PS zu ersetzen braucht man halt schon einen Motor fuer mindestens 350 Mark,
16-24 Zellen (d. h. teures Ladegeraet) und eventuell noch ein teures Getriebe.
Dazu ein Regler und Du hast schnell die 1000 Mark zusammen.
Ein Zweitakter dagegen kostet (mit gutem Daempfer und Billigservo fuer Drossel)
gerade mal 250 Mark.
>Man gefährdet sich nur, und stört ANDERE!!!!!
Na ob das 3 kg Modell, das man an den Kopf bekommt elektrisch oder
mit Verbenner angetrieben ist, ist wohl egal.
Und um andere nicht zu stoeren geht man in einen Verein (und stoert
kollektiv ;=)).
>Wer heute noch sagt, das V nötig ist, darf eigentlich kein Comp-Sender
>benutzen....
Ulkig, mein Computer-Sender (Deiner auch) hat die Option Gemisch-Verstellung.
>Benziner sind auch sehr verschwenderisch.
>Sie produzieren sehr viel krach und wärme. Bei E wird aber bis zu 94 % der
>Energie in Ausgansleistung umgesetzt. Und sie werden immer besser.
94 %, holla wenn's das gebe, waer's schweineteuer (Motor, Getriebe,
Kuehlung mit fluessigem Stickstoff zur Supraleitung ...).
Selbst wenn Du 80 sagen wuerdest, wuerde ich Dir sagen, Du sollst nicht alles
glauben, was Graupner in den Katalog schreibt.
Ausserdem sind das Problem die Akkus, nicht die Motoren. Mal hypothetisch:
Ich hab ein Modell (z.B. grosser Heli), das braucht 'ne Eingangsleistung (nicht
Wellenleistung) von 1000 Watt im Mittel und soll auch 15 min. fliegen, also
250 Wh. Eine gute Zelle hat aber nur 2,4 Wh (2000mAh x 1,2V). Also brauch ich
ueber 100 Zellen (das sind ueber 5 kg.). Da brauchst Du ne ganze Menge Freunde,
die Dir Akkus oder Ladegeraete leihen.
>Was hat man vor 10 Jahren gesagt??
>Elekro (... lach ..) wird sich nicht durchsetzten.....
Wer hat das gesagt (klingt nach Bill Gates ;=)) ?
>Die Zeiten wo man auf einen Backstein eine Dachlatte draufgespannt hat, und
>meinte es fliegt, sind vorbei. Sicher fliegen tut alles, es kommt nur auf
>den Motor an.
So isses, fuer den Backstein/Dachlatten Flieger brauchst Du aber einen Verbrenner.
zisch
Tobi
Stefan Hundler
Hi!
>Ja wenn man schon mal 20 Zellen benötigt sollte man wirklich besser
>einen Verbrenner verwenden.
>Das Lautstärkeproblem liegt sicher eher im Bereich kleiner 10ccm, je
>kleiner desto ärger.
Die Grenze würde ich höher setzen. Es wäre auch noch zu erwähnen, daß die
meisten, kleine "Sachen" fliegen.
>Hier gilt das oben gesagte. Um ÖS 300,- (DM43,-) bekommst du sicher
>keinen Verbrenner aber ein Speed 600 ist da schon drinnen.
Nur einer??? Da kann man sich gleich 3 kaufen
>Ich denke, man sollte vor allem die Modell- (Motor-) größe für die
>Entscheidung E oder V heranzieghen.
Ja, ab und zu mal eine schöne große Kiste, aber nicht immer diese kleinen
kreischer und stinker!!!
CU Stefan
Gero Dargel
Stefan Hundler (Stefan...@t-online.de) wrote:
: OK Jan, es herrscht Krieg!
:
: >ein 1,5 km von der geschlossenen Ortschaft entferntes, auf 100 m Höhe
: >fliegendes Modell.
: Das Gras wird aber nur alle 2 Wochen gemäht. Außerdem fliegen Modelle
: öfters,
: und es gibt sogar Fälle, das sich 2 oder 3 OUTsider treffen.
: Wieviel dB hat den Deiner???
: Selbst beim leisesten Verbrenner kann man sein E-Motor kaum noch
: wahrnehmen, und das ist scheiße!
Da gibt es also nur laute Verbrenner und leise E-Motoren. Ist ja interessant.
Also ich kenne F3A-Modelle, die sind (scheinbar und messbar) leiser als
E-Modelle. Kommt neben V<->E auch noch auf Luftschraube, Ruderbefestigung,...
an.
:
:
: >3) Die Abgase und der Treibstoff sind Umweltschädlich.
: >Auch hier ist ein verantwortungsvoller Umgang erforderlich, natürlich darf
: >man nicht einfach den überschüssigen Kraftstoff auf die Wiese gießen. Die
: >Abgase sind, wenn man Rizinusöl und kein Nitro verwendet, unschädlich.
: Wen sie so unschädlich sind, wieso Inhalierst Du sie nicht??
: Was nicht schädlich ist, kann ja nur gesund sein. Also wohl bekomm's!!!!!
:
Ist ja wirklich einleuchted. Ein Verein hat einmal (ich glaube im vergangenen
Jahr) Eine Untersuchung der Umweltbelastung durch Modellverbrennungsmotoren
machen lassen. In einer Modellbauzeitschrift war das sehr ausfuehrlich
dokumentiert. Das genaue Gutachten sollte glaub ich auch aufzutreiben sein.
Gesamtergebnis: Umweltbelastung nicht nachweisbar. (inklusive Erdschicht
im Tankbereich, Grundwasser, direkt aufgefangene Auspuffgase).
Im uebrigen ist die Argumentation mit den Abgasen schon sehr lustig. Stimmt,
die meisten Flugakkus in deutschland laden sich durch Erdstrahlen von selbst
wieder auf. Nur ganz unverbesserliche Zeitgenossen verwenden den Verbrennungs-
motor ihres Automobils um den Flugakku zu laden. Aber dabei entstehen ja
gluecklicherweise keine Abgase, und Benzin (iiiigittt) ist dazu auch nicht
noetig.
: Sie produzieren sehr viel krach und wärme. Bei E wird aber bis zu 94 % der
: Energie in Ausgansleistung umgesetzt. Und sie werden immer besser.
:
ja, ja. Der Motor setzt 94 % um, (Vielleicht bald schon 102%), der Akku bringt
es auf theoretisch moegliche 72%, Der Regler hat auch 95% (im Teillastbereich
weniger, (oder wird Dein Regler nicht warm?), das macht insgesamt: 64%,
wenn wir jetzt noch den Wirkungsgrad von Ladegeraet und Automotor einbeziehen
haben die E-Antriebe das Wirkungsgradrennen verloren.
Summe:
Beides hat seinen Reiz, ich betreibe sowohl E- als auch V- Fliegerei.
Es waere schade, wenn das eine oder das andere nicht moeglich waere.
UNd immerhin ist das ganze ein Hobby. Im leben macht man so viele sachen
so wie es andere wollen (die, die sagen, was IN oder OUT ist). Grade in
der Freizeit sollte man doch darauf keine Ruecksicht nehmen muessen.
--
Gero Dargel G.Da...@tesis.de
TESIS Gesellschaft fuer Technische Simulation und Software GmbH
Implerstrasse 26 * D-81371 Muenchen * Tel +49 89 74 73 77 14
JS
Seid Ihr alle noch ganz echt?
Ihr macht Euch da gegenseitig nieder, anstatt Euch darauf zu
konzentrieren, die Nachteile eines jeden Konzeptes auszuraeumen oder
zu kanalisieren.
Ich fliege beides. Bei jedem Modell entscheide ich vor oder waehrend
des Baus: E oder V?
Sicherlich ist meine 2,3 m Cub als Verbrenner gebaut, mit einem
Viertakter (leider bislang noch keinen schalloptimierten Daempfer).
Meinen Kleinkram betreibe ich mit E, kann man somit fast ueberall und
immer betreiben.
Solche Glanzleistungen wie Acrobatic mit 34 Zellen oder Leichtsegler
mit Verbrenner muessen doch eigentlich nicht sein.
Hoffentlich beruhigt Euch das ein wenig, wir sollten wirklich lieber
etwas konstruktiver an dieses Thema herangehen.
Gruss aus Malaysia
Jens
--
jschumi...@tm.net.my
Remove "_NOSPAM" before using my email-address
AI11 Chuchlik.H
Stefan Hundler wrote:
> Benziner sind auch sehr verschwenderisch.
> Energie in Ausgansleistung umgesetzt. Und sie werden immer besser.
Der Wirkungsgrad ist vieleicht ein bischen hoch angesetzt (aber +80%
sind schon drin).
Du musst jedoch dazurechnen dass der Strom erzeugt werden muss !!!!
z.b. in Braunkohlekraftwerk (stink) od. jegliches Kalorische kraftwerk
!!!
Da geht mehr floeten als beim direckten verbrennen.
(od. Atomkraft)
Strom kommt nun mal nicht aus der Steckdose !
--
m.f.G. Chuchlik Harald
amir esmann
hallo Hely leute
Suche schon lange einen guten haendler f+APw-r kyosho ersatzteile in
deutscghland .
eventuel mit email anschluss.
wer kann mir helfen.?
In +APY-stereich ist das angebot rahr bis nicht vorhanden oder ewige
lieferzeiten.
Hatt jemand von euch vileicht einen gekrashten Nexus 30d den er verkaufen
will?
Mit besten gr+APw-ssen aus wien
Amir
Thomas Hofmann
Stefan Hundler schrieb:
> OK Jan, es herrscht Krieg!
Ich schau seit längerem mal wieder hier rein - jede Menge Traffic - wunderbar.
Dann lese ich diesen Tread - vergiß es! Was bist du für ein Modellbauer ? Was
sagst du zu einem Anfänger der mit V-Modell hilfesuchend auf euren Platz kommt ?
Darf der noch abhauen oder wird er gleich gelyncht und sein Modell verbrannt ?
> >3) Die Abgase und der Treibstoff sind Umweltschädlich.
> >Auch hier ist ein verantwortungsvoller Umgang erforderlich, natürlich darf
> >man nicht einfach den überschüssigen Kraftstoff auf die Wiese gießen. Die
> >Abgase sind, wenn man Rizinusöl und kein Nitro verwendet, unschädlich.
> Wen sie so unschädlich sind, wieso Inhalierst Du sie nicht??
> Was nicht schädlich ist, kann ja nur gesund sein. Also wohl bekomm's!!!!!
1 Modellfreund - Elektro mit 4 Modellen verschleißt auch ca. 2 Akkus im Jahr
-Das sind bei 20 Mitgliedern in fünf Jahren ca. 1400 Zellen Sondermüll wenn man
nur von 7-Zellern ausgeht ...
Ciao Tom
Florian Kochs
wir waren doch gerade damit fertig...,oder????
Gruß
Flori
Stefan Hundler
>Was bist du für ein Modellbauer ? Was
>sagst du zu einem Anfänger der mit V-Modell hilfesuchend auf euren Platz
kommt ?
>Darf der noch abhauen oder wird er gleich gelyncht und sein Modell
verbrannt ?
Wie schätzt Du mich den bloß ein??
Meinst Du ich würde warten, bis er auf dem Platz gekommen ist???
Ich habe schon für eine gute Abwehr gesorgt.
Tretminen, Flammenwerfer, Bärenfallen, Elektrozaun (wie passend), uvm. ist
alles vorhanden.
Für ganz harte Fälle habe ich dann auch noch Lasergesteuerte Raketen und
Plasmakanonen.
Ich plane in kürze auch eine Nukleare Abwehr .....
Die Piste sieht zwar schon etwas verlöchert aus und dem Gras bekommt das
Giftgas auch nicht so, aber das ist mir doch egal.... zumal ich jetzt eh
einen Hubi habe..... (Natürlich E und gut bewaffnet.)
Ha Ha Ha
[Grölll.....]
CU Der geisteskranke E-Flieger....
PS: Komm doch, wenn Du Dich traust......
*************************************************
Wenn Du es schaffst erschafft zu fragen, werde ich mich vielleicht bemühen
auch erschafft zu Antworten.
B.HOPPE
Stefan Hundler wrote:
> OK Jan, es herrscht Krieg!
>
> >Das fliegen habe ich mir selbst beibringen müssen, da die
> >Vereine in unserer Gegend leider keine Mitglieder mehr aufnehmen.
> Und das lag natürlich nicht daran, das Du V fliegst......
Ich versuche E- und V- Flugzeuge zu fliegen, habe aber auch keinenVerein
gefunden der noch Mitglieder aufnimmt. Bei allen Vereinen
hier im Raum Pinneberg existieren mehr oder weniger lange Wartelisten.
>
>
> >1) Ein Einsteiger kommt mit dem V-Motor nicht zurecht.
> >Ich kann da nur aus meiner Erfahrung sprechen, die im großen positiv war.
> >Beim Kauf des Motors habe ich mir auch einen E - Starter besorgt mit dem
> >ich den Motor sofort anbekommen habe.
> Und wie ist es bei Elektro??? Regler anlöten und Gas geben....
> Es vergeht kein Jahr, wo sich nicht irgendeiner die Finger blutig macht,
> weil er den Motor einstellt.
Ich beschaeftige mich schon seid 1967 mit Verbrennern der kleineren Art,
aberBlut ist bei mir noch nicht geflossen. Angefangen habe ich mit dem
COX-PEE-WEE.
Der Vorteil dieser kleinen Amis ist der Federstarter, der Nachteil die enorme
Laut-
staerke. Meine kleinen Motoren werfe ich immer noch mit der Hand an, weil der
E - Starter zuviel Axialdruck erzeugt und ich deshalb angst um die Sinterlager
habe.
Bei meinen groesseren Motoren sind schon 2 Kugellager eingebaut, die einen
derartigen Druck besser abkoennen.
>
>
> >2) Modellmotoren stören durch ihrer Lautstärke erheblich die Natur.
> >Der 20 m entfernte Benzinmäher des Nachbarn stört mit Sicherheit mehr als
> >ein 1,5 km von der geschlossenen Ortschaft entferntes, auf 100 m Höhe
> >fliegendes Modell.
> Das Gras wird aber nur alle 2 Wochen gemäht. Außerdem fliegen Modelle
> öfters,
> und es gibt sogar Fälle, das sich 2 oder 3 OUTsider treffen.
> Wieviel dB hat den Deiner???
> Selbst beim leisesten Verbrenner kann man sein E-Motor kaum noch
> wahrnehmen, und das ist scheiße!
Hast du schon mal einen COX in 150 m Entfernung gehoert? Wenn du danebenstehst,
glaubst du dir fallen die Ohren ab trotz Schalldaempfer. Fliegt die Muehle
aber ist es nur noch ein fluestern.
>
>
> >3) Die Abgase und der Treibstoff sind Umweltschädlich.
> >Auch hier ist ein verantwortungsvoller Umgang erforderlich, natürlich darf
> >man nicht einfach den überschüssigen Kraftstoff auf die Wiese gießen. Die
> >Abgase sind, wenn man Rizinusöl und kein Nitro verwendet, unschädlich.
> Wen sie so unschädlich sind, wieso Inhalierst Du sie nicht??
> Was nicht schädlich ist, kann ja nur gesund sein. Also wohl bekomm's!!!!!
>
> >4) Die Betriebskosten für einen V-Motor sind viel höher.
> >Man kann Kraftstoff auch in großen Mengen ( ab 20l ) kaufen. Dann sind die
> >Kosten auch gut zu tragen. Und der Flugakku der E-Flieger hält ja auch
> >nicht ewig.
> Und was kosten 20L ???
> Richtig, ein Akku hält auch nicht ewig, aber sehr lange!
>
> >Jetzt möchte ich noch einige pro-Argumente für den Verbrenner bringen:
> >- Meistens ist der Verbrenner, besonders bei starken Motoren, bei gleicher
> >Leistung im Gegensatz zum Elektro preiswerter.
> Die großen fressen aber mehr Sprit!!!
Dann soltest du mal den tatsaechlichen Energieverbrauch ausrechnen. Denn auchder
Strom aus der Steckdose ist nicht einfach da!
--
Gruss Bernd
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("\ /").___..--''"`-._
`6""6 ) `-. ( ).`-.__.`)
(_Y_.)' ._ ) `._ `. ``-..-'
_..`--'_..-_/ /--'_.' ,' Mail: Ho...@dkrz.de
(il).-'' (li).' ((!.-' Tel.: 040/41173-263
Fax: 040/41173-174
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Klaus Wensing
On Tue, 03 Mar 1998 13:49:06 +0100, "B.HOPPE" <ho...@NOBULKdkrz.de>
wrote:
>Ich beschaeftige mich schon seid 1967 mit Verbrennern der kleineren Art,
>aberBlut ist bei mir noch nicht geflossen. Angefangen habe ich mit dem
>COX-PEE-WEE.
>Der Vorteil dieser kleinen Amis ist der Federstarter, der Nachteil die enorme
>Laut-
>staerke. Meine kleinen Motoren werfe ich immer noch mit der Hand an, weil der
>E - Starter zuviel Axialdruck erzeugt und ich deshalb angst um die Sinterlager
>habe.
Seit 15 Jahren setze ich einen kleinen selbstgebauten E - Starter in
Pistolenform speziell für meine kleinen Cöxe mit großem Erfolg ein.
Mit diesem springen sie meist beim ersten Versuch an.
Prinzip:
- alter Flugmotor ausgelegt für 7 - 8 Zellen
- alter Flugakku, 5 Zellen
- zusätzliche Akkus ( 2, parallel) für den Glühkopf
Auf dem Flugmotor sitzt eine E-Flug-Propellernabe, auf die ein 8 mm
starker und ca. 20 mm langer PVC- Schlauchabschnitt geschoben ist.
Dieser Schlauchabschnitt wird auf die konische, ölfreie Propellernabe
des Cox-Motors aufgesetzt. Leicht zurückziehen, sodaß Unterdruck
entsteht und starten.
Durch das leichte Zurückziehen wird keinerlei Druck auf die Lager
ausgeübt und es entsteht somit kein Verschleiß durch das Starten !
Die Methode funktioniert bei mir sehr zuverlässig. Es ist immer noch
der erste, alte Akkusatz und der erste alte, ausgemusterte Flugmotor
im Einsatz.
Ciao
Klaus
--
Email: wen...@dialup.nacamar.de
Hartmut Fischlein
B.HOPPE wrote:
>
> Ich versuche E- und V- Flugzeuge zu fliegen, habe aber auch keinenVerein
> gefunden der noch Mitglieder aufnimmt. Bei allen Vereinen
> hier im Raum Pinneberg existieren mehr oder weniger lange Wartelisten.
>
Hi Bernd,
zieh um nach Süddeutschland. Hier in Karlsruhe nehmen wir noch
Mitglieder auf, alle Sparten, sogar Freiflieger ;-)
Gruß
Hartmut
Lutz Rahe
Hallo, was willst du denn in Süden?
Wir fliegen hier im in der Nähe von Bad Segeberg (haben auch Mitglieder aus
PI, HH, SE, OD etc) und nehmen auch neue Mitglieder auf.
Unser Verein Modellfluggruppe Heidmühlen
Einen schicken Platz haben wir auch (wer da landen kann, kann das überall
:-)) )
Bei Intersse ruf doch mal Thorsten Borchert unter 040/2002030 im Modellbau
Borchert an (1. Vorsitzender)
Hartmut Fischlein schrieb in Nachricht
<34FD18...@mach.uni-karlsruhe.de>...
B.HOPPE
Hallo Klaus,
die Idee ist schon mal guuuut!!! Trotzdem noch einige kleinere Fragen.
> >Meine kleinen Motoren werfe ich immer noch mit der Hand an, weil der
> >E - Starter zuviel Axialdruck erzeugt und ich deshalb angst um die Sinterlager
> >habe.
>
> Seit 15 Jahren setze ich einen kleinen selbstgebauten E - Starter in
> Pistolenform speziell für meine kleinen Cöxe mit großem Erfolg ein.
> Mit diesem springen sie meist beim ersten Versuch an.
>
> Prinzip:
>
> - alter Flugmotor ausgelegt für 7 - 8 Zellen
Etliche Billigmotoren vorhanden (von 400 - 700BB). Was fuer einenhast du da
genommen?
> - alter Flugakku, 5 Zellen
Alten hab ich nich, aber sehr gute von meiner Crackerbox ( 4X5Zellen Milka )
> - zusätzliche Akkus ( 2, parallel) für den Glühkopf
Brauche ich nicht, da ich mit Power-Pannel in der Startbox arbeite. Dafuerhabe ich
Bleigel-Batterien (12V 16Ah).
> Auf dem Flugmotor sitzt eine E-Flug-Propellernabe, auf die ein 8 mm
> starker und ca. 20 mm langer PVC- Schlauchabschnitt geschoben ist.
> Dieser Schlauchabschnitt wird auf die konische, ölfreie Propellernabe
> des Cox-Motors aufgesetzt. Leicht zurückziehen, sodaß Unterdruck
> entsteht und starten.
Und wie geht er ab wenn der Motor laeuft???
> Durch das leichte Zurückziehen wird keinerlei Druck auf die Lager
> ausgeübt und es entsteht somit kein Verschleiß durch das Starten !
Das leuchtet ein.
> Die Methode funktioniert bei mir sehr zuverlässig. Es ist immer noch
> der erste, alte Akkusatz und der erste alte, ausgemusterte Flugmotor
> im Einsatz.
Das ist beim Motor nicht verwunderlich. Der wird ja nur im Kurzbetriebgefahren,
von da her auch nicht mal warm.
Klaus Wensing
On Thu, 05 Mar 1998 13:49:38 +0100, "B.HOPPE" <ho...@NOBULKdkrz.de>
wrote:
>Hallo Klaus,
>die Idee ist schon mal guuuut!!! Trotzdem noch einige kleinere Fragen.
Ja, denke ich auch. Es war zumindest eine von meinen besseren Ideen.
>> - alter Flugmotor ausgelegt für 7 - 8 Zellen
>
>Etliche Billigmotoren vorhanden (von 400 - 700BB). Was fuer einenhast du da
>genommen?
Es ist ein alter Jumbo 550 von Graupner, 9 Volt, Best.Nr: 1758. Ist
dem heutigen Speed 600 ähnlich, hatte jedoch weniger "Zorn". Dem mußte
man schon 10 Zellen spendieren, damit es wenigstens halbwegs gut
abging. Das lag aber vielleicht auch an den damaligen Zellen.
>> - alter Flugakku, 5 Zellen
>Alten hab ich nich, aber sehr gute von meiner Crackerbox ( 4X5Zellen Milka )
Ich hab 5 sehr alte Zellen Cadnica Sanyo N 1200 CT (die "Gelbe",
übliches Format, keine AE-Zelle !) drin, wobei ich über einen
Stufenschalter 3, 4 oder 5 Zellen aktivieren kann. Für 0,8 ccm Motoren
langen 4 Zellen, für 1,5 ccm brauch ich alle 5. Beim OS 10 FSR (1,76
ccm) streikt er manchmal, wenn zuviel Sprit im Motor ist. Der
Stufenschalter ist aber Blödsinn, den würd ich heute weglassen.
Die unterschiedliche entladung der Zellen ist nicht optimal beim
Laden. Die 0,8 ccm Motoren werden mit 5 Zellen nicht stärker belastet.
Ich hab sogar den Tee Dee 020 damit leicht gestartet, der sich dem
Federstarter und erst recht dem Zeigefinger manchmal wegen zu geringer
Propellermasse und Drehzahl doch sehr wiedersetzte.
Ein Speed 600 bzw. auch 500 mit den heutigen Zellen dürfte noch mehr
Kraft haben. Vielleicht funktioniert ja sogar der Speed 400, dann
jedoch wahrscheinlich mit Nennspannung. (Evt. Drehzahl zu hoch ?)
>
>> - zusätzliche Akkus ( 2, parallel) für den Glühkopf
>
>Brauche ich nicht, da ich mit Power-Pannel in der Startbox arbeite. Dafuerhabe ich
>Bleigel-Batterien (12V 16Ah).
Ich würde mir zumindest die Option freihalten, den es ist manchmal
schon recht angenehm, nur mit Modell, Sender, Starter und Sprit mal
eben zum Fliegen zu fahren, ohne den Ballast einer Startbox. Das
Glühkerzenkabel habe ich mit einem 0,8 mm starken Stahldraht
"geschient", d.h. den Draht mit kleinen Schrumpfschlauchabschnitten am
Kabel befestigt um im Halbkreis um den Propellerdrehkreis geführt.
Bisher keinerlei Probleme mit zerschlagenen Kabeln.
>> Auf dem Flugmotor sitzt eine E-Flug-Propellernabe, auf die ein 8 mm
>> starker und ca. 20 mm langer PVC- Schlauchabschnitt geschoben ist.
>> Dieser Schlauchabschnitt wird auf die konische, ölfreie Propellernabe
>> des Cox-Motors aufgesetzt. Leicht zurückziehen, sodaß Unterdruck
>> entsteht und starten.
>
>Und wie geht er ab wenn der Motor laeuft???
Das Schlauchende sitzt natürlich nicht auf der Propellernabe des
Cox-Motors, sondern auf dem konischen Spinner. Mit 8 mm und 10 mm
PVC-Schläuchen experimentieren, bis der zum Spinner am besten
passende Durchmesser gefunden ist (10 mm einfach über sehr kurzes 8 mm
Schlauchstück schieben). Ab geht der Schlauch von ganz alleine, wenn
der Motor gestartet ist (u.a. Vibration). Keine Angst, so groß ist der
Unterdruck nicht.
>Das ist beim Motor nicht verwunderlich. Der wird ja nur im Kurzbetriebgefahren,
>von da her auch nicht mal warm.
So isses. Den Starter werde ich wohl noch meinem Enkel vererben.
Den kann man im Herbst weglegen, vergessen, im Frühjahr wieder laden
und es funzt ...
Die Konstruktion ist so einfach, daß sich eine nähere Beschreibung
wohl erübrigt. Als Schalter verwende ich einen Mikroschalter mit
Blechlasche. Evt. könnte noch eine "de-luxe"-Ausführung mit einem
alten Drehzahlsteller von Interesse sein, um die Anpassung an die
verschiedenen Hubraumklassen zu optimieren und noch einen Tick sanfter
mit den Cöxen umzugehen.
Falls Du sowas selbst bauen willst, würden mich Deine Erfahrungen
interessieren.