[0] neues von Lenz
tobias b koehler
http://www.lenz-elektronik.com/aktuell_spur0.htm
Kupplung: wird neu entwickelt, bei Tfz fernsteuerbar
Decoder: alle mit sound und lastregelung
Loks: V36.4, weiters eine rote diesellok, eine C-dampflok, eine
1'C1'-dampflok. Näheres zur spielwarenmesse. Die V36.4 wird neu
450 Euro kosten.
Wagen: Donnerbüchsen grün und rot, serienmäßig mit beleuchtung,
güterwagen, vierachsige personenwagen. (Bei der sich abzeichnen-
den DB-epoche-III-lastigkeit tippe ich auf umbauwagen 4yg.)
Gleise: neues system mit eigener geometrie, lässt sich mit Atlas
verbinden. Drehscheibe ist auch geplant.
--
tobias benjamin köhler ____________________________ t...@uncia.de
_________ ______________ ______________ ______________ __>_____
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------oo-^-oo--------oo-^-oo--------oo-^-oo--------oo-^o-o--o-o=
Edbert van Eimeren
>
> siehe hier zu den aktuellen planungen:
> http://www.lenz-elektronik.com/aktuell_spur0.htm
>
> Kupplung: wird neu entwickelt, bei Tfz fernsteuerbar
> Decoder: alle mit sound und lastregelung
Lastregelung ist heute unabdingbar, bei Sound hätte ich gerne die
Wahl. Schliesslich kostet Sound extra Geld.
Interessant ist dabei, dass Lenz offensichtlich einen Sound-Dekoder
entwickelt. Sie werden das wohl kaum bei ESU einkaufen.
Andererseits würde ein Sound-Modul von Dietz über die SUSI Schnitt-
stelle angeschlossen den Zweck auch erfüllen. Und Dietz ist keine
Konkurrenz als Dekoder Hersteller.
Dass Lenz sich noch nicht für eine Kupplung entschieden hat,
gibt zu denken. Kuppeln in Kurven und KK-fähig erscheinen mir
dabei nahezu unvereinbare Forderungen zu sein.
> Loks: V36.4, weiters eine rote diesellok, eine C-dampflok, eine
> 1'C1'-dampflok. Näheres zur spielwarenmesse. Die V36.4 wird neu
> 450 Euro kosten.
Rote Diesellok, ach wie präzise.
Das reicht von einer Kö I bis zur V320. Gab es alles in rot. Dagegen
ist 1'C1' ja fast schon eine echte Festlegung. Nur die Epoche IIIb -
IVa dürfte damit für die rote Diesellok klar sein.
Immerhin sind die 450 Euro für die V36.4 eine klare Aussage.
Ca. dreimal so viel wie für die H0 Variante. Das ist kein Sonderange-
bot aber für eine Spur 0 Lok mit dieser Ausstattung sicher angemessen.
> Wagen: Donnerbüchsen grün und rot, serienmäßig mit beleuchtung,
> güterwagen, vierachsige personenwagen. (Bei der sich abzeichnen-
> den DB-epoche-III-lastigkeit tippe ich auf umbauwagen 4yg.)
Serienmäßige Beleuchtung treibt den Preis wieder nach oben.
Die Umbauwagen 4yg hätten den Vorteil, dass das Vorbild und damit
die Modelle nicht allzu lang sind.
> Gleise: neues system mit eigener geometrie, lässt sich mit Atlas
> verbinden. Drehscheibe ist auch geplant.
Leider noch sehr vage.
Die Verbindung mit Atlas ist recht einfach. Sie besteht aus einer
einseitigen runden Aussparung und dem entsprechenden Gegenstück.
Das hatten schon die frühren Roco Gleise.
Drehscheibe ist nett, aber ordentliche Weichen in unterschiedlichen
Größen und Formen scheinen mir dringender. Immerhin wird die mit
einer Vorbildlänge von 20 m noch recht kompakt.
Eigentlich könnten sie sich für die Gleise bei ihrem Kooperations-
partner Atlas bedienen. Lediglich die Schwelleneinteilung müsste auf
europäische Verhältnisse (niedrigere Achslast => weniger Schwellen je
Längeneinheit) umgestellt werden.
Interessant finde ich, dass die Fahrzeuge von Anfang an mit RP25
Radsätzen (niedrige Spurkränze) ausgestattet werden. In Spur 0
sollte das wirklich kein Problem sein.
Nachtrag:
Trotz meiner kritischen Anmerkungen finde ich den Einstieg von
Lenz in die Spurweite 0 gut. Dass sie sich bei ihren Modellen
auf eine komplette Ausstattung beschränken, erhöht zwar die Preise.
Dennoch kann ich nachvollziehen, dass Lenz möglichst wenige
Varianten fertigen will, um die Logistik Kosten gering zu halten.
Edbert (fängt schon mal an zu sparen.)
--
DER_MOBA http://www.der-moba.de/
Linkseiten http://www.der-moba.de/Inhalt/Links/index.php3
Gleissysteme http://www.der-moba.de/Inhalt/Artikelverzeichnis/index.php3
Gleisplanung mit MacOS? -> RailModeller (http://www.railmodeller.de/)
tobias b koehler
> Rote Diesellok, ach wie präzise.
> Das reicht von einer Kö I bis zur V320. Gab es alles in rot. Dagegen
> ist 1'C1' ja fast schon eine echte Festlegung. Nur die Epoche IIIb -
> IVa dürfte damit für die rote Diesellok klar sein.
Ich tippe mal direkt in die mitte und vermute eine DB V100/211/212
(das könnte auch mit den wagen zusammenpassen).
> Immerhin sind die 450 Euro für die V36.4 eine klare Aussage.
> Ca. dreimal so viel wie für die H0 Variante. Das ist kein Sonderange-
> bot aber für eine Spur 0 Lok mit dieser Ausstattung sicher angemessen.
Dreifacher platz für das achtfache volumen ist doch was ;)
> Serienmäßige Beleuchtung treibt den Preis wieder nach oben.
> Die Umbauwagen 4yg hätten den Vorteil, dass das Vorbild und damit
> die Modelle nicht allzu lang sind.
Das dachte ich mir auch. Über "normalradien" der gleise wurde
noch nichts bekanntgegeben, aber nur die wenigsten werden
indoors eine anlage aufbauen können, auf der maßstäbliche
26,4 m wagen in 0 um die ecke kommen.
> Drehscheibe ist nett, aber ordentliche Weichen in unterschiedlichen
> Größen und Formen scheinen mir dringender. Immerhin wird die mit
> einer Vorbildlänge von 20 m noch recht kompakt.
Die was - drehscheibe? Weichenwinkel ist ein wichtiger
parameter, auch noch nichts bekannt.
Die frage ist, in welche richtung zukünftig das programm
ausgebaut wird. Wenn es bei "DB-nebenbahn epoche III-IV" bleibt
und lange wagen aufgrund der radienfrage außen vor bleiben,
bieten sich natürlich die diversen schienenbusse als vorbild an,
Köf - V60 - V100, diverse güterwagen und kleinere dampfloks (da
bildet die drehscheibe einen begrenzenden faktor).
Martin Schilling
tobias b koehler wrote:
> Die frage ist, in welche richtung zukünftig das programm
> ausgebaut wird. Wenn es bei "DB-nebenbahn epoche III-IV" bleibt
> und lange wagen aufgrund der radienfrage außen vor bleiben,
> bieten sich natürlich die diversen schienenbusse als vorbild an,
> Köf - V60 - V100, diverse güterwagen und kleinere dampfloks (da
> bildet die drehscheibe einen begrenzenden faktor).
20m ist doch eine ganze Menge - wenn man eine 01 mit einem 2'2 T30
kuppelt, wie es 1926 mit den erstn Maschinen im Anhalter Bahnhof gemacht
wurde, passen die auch auf eine 20m-Drehscheibe.
Gruß,
Martin.
Armin Muehl
<vanei...@t-online.de> wrote:
>Lastregelung ist heute unabdingbar, bei Sound hätte ich gerne die
>Wahl. Schliesslich kostet Sound extra Geld.
Eben und die Lastregelung sollte auch brauchbar sein. bisher war ich
von der Lenz-Lastregelung etwas enttaeuscht oder vielleicht auch von
Zimo und Tran zu sehr verwoehnt...
>Interessant ist dabei, dass Lenz offensichtlich einen Sound-Dekoder
>entwickelt. Sie werden das wohl kaum bei ESU einkaufen.
>
>Andererseits würde ein Sound-Modul von Dietz über die SUSI Schnitt-
>stelle angeschlossen den Zweck auch erfüllen. Und Dietz ist keine
>Konkurrenz als Dekoder Hersteller.
Es gibt doch den neuen LE1835. Der Decoder ist doch rein zufaellig
fuer 0 passend.
>Nachtrag:
> Trotz meiner kritischen Anmerkungen finde ich den Einstieg von
> Lenz in die Spurweite 0 gut.
Ich weiss ehrlich gesagt nicht, was ich davon halten soll. Es gibt im
Bereich Elektronik dort noch genug offene Baustellen.
>Dass sie sich bei ihren Modellen
> auf eine komplette Ausstattung beschränken, erhöht zwar die Preise.
> Dennoch kann ich nachvollziehen, dass Lenz möglichst wenige
> Varianten fertigen will, um die Logistik Kosten gering zu halten.
Sicher sind diese Loks fuer den Hersteller bequem und vorteilhaft was
die Verkaufbarkeit von Decodern betrifft. So kann man den Leuten
problemlos einen ungewuenschten Decoder mit andrehen, egal welche
Qualitaet der hat. Bisher hat mich diese Qualitaet aber nicht
ueberzeugt, um es mal diplomatisch zu sagen...
Armin
--
Armin Muehl
http://www.muehlenroda.de (Muehl privat)
http://www.museumsstellwerk.de (Museumsstellwerk Rheine e.V.)
Edbert van Eimeren
tobias b koehler wrote:
> Edbert van Eimeren wrote:
>
> > Rote Diesellok, ach wie präzise.
> > Das reicht von einer Kö I bis zur V320. Gab es alles in rot. ...
>
> Ich tippe mal direkt in die mitte und vermute eine DB V100/211/212
> (das könnte auch mit den wagen zusammenpassen).
Die zwei bisher gebauten/angekündigten Modelle in H0 (V36.4, BR 66)
belegen eher, dass Lenz sich auf 'Exoten' stürzt, die bisher keiner
gebaut hat und leider nur in geringer Stückzahl und begrenztem
Einsatzbereich aufwarten können.
Solange es dennoch 'schöne' Modelle für mich sind (und die Technik
stimmt), kann ich jedoch darüber hinweg sehen.
Von daher fürchte ich, dass es eher wieder seltene Vorbilder sein
werden. Standardloks wie die Köf II, V100 oder V160 Familie gibt
/ gab es schon von anderen Herstellern.
> > ...
>
> > Drehscheibe ist nett, aber ordentliche Weichen in unterschiedlichen
> > Größen und Formen scheinen mir dringender. ...
>
> Die was - drehscheibe? Weichenwinkel ist ein wichtiger
> parameter, auch noch nichts bekannt.
Auf der Messe will Lenz ja mehr bekannt geben.
Warten wir also noch eine Woche.
> Die frage ist, in welche richtung zukünftig das programm
> ausgebaut wird. Wenn es bei "DB-nebenbahn epoche III-IV" bleibt
> und lange wagen aufgrund der radienfrage außen vor bleiben,
> bieten sich natürlich die diversen schienenbusse als vorbild an,
> Köf - V60 - V100, diverse güterwagen und kleinere dampfloks
"DB-Nebenbahn Epoche III-IV" scheint der sinnvollste Einstieg zu sein.
Wenn du auf http://www.der-moba.de/Inhalt/Teilnehmer/werfwas.html
nach siehst liegt der Schwerpunkt eindeutig bei diesen beiden Epochen.
Spur 0 Anlagen werden aufgrund des Platzbedarfs eher zu kleinen
(Neben)Bahnhöfen und/oder Rangier-Anlagen tendieren. Wobei Rangieren
und Entkuppeln (per Hand natürlich) ab dieser Größe wirklich zum
Genuss wird. Dazu würden die von dir skizzierten Fahrzeug-Gruppen
sehr gut passen.
> (da bildet die drehscheibe einen begrenzenden faktor).
Auf einer 20 m Drehscheibe kann man auch die viele Schlepptender
Loks noch wenden. Entscheidend ist ja der Achsstand und nicht die
Länge über alles.
Edbert
Edbert van Eimeren
Armin Muehl wrote:
> On Fri, 30 Jan 2004 17:31:36 +0100, Edbert van Eimeren wrote:
>
> > Lastregelung ist heute unabdingbar, bei Sound hätte ich gerne die
> > Wahl. Schliesslich kostet Sound extra Geld.
>
> Eben und die Lastregelung sollte auch brauchbar sein. bisher war ich
> von der Lenz-Lastregelung etwas enttaeuscht oder vielleicht auch von
> Zimo und Tran zu sehr verwoehnt...
Das werden vermutlich die neuen Gold Dekoder.
Bei denen mag die Lastregelung etwas näher an Zimo und Tran sein.
Zumindest können die laut Neuheitenprospekt (Scan von Lokshop)
NMRA Function Mapping und der Gold Maxi 9 Funktionen.
> > Interessant ist dabei, dass Lenz offensichtlich einen Sound-Dekoder
> > entwickelt. Sie werden das wohl kaum bei ESU einkaufen.
> >
> > Andererseits würde ein Sound-Modul von Dietz über die SUSI Schnitt-
> > stelle angeschlossen den Zweck auch erfüllen. Und Dietz ist keine
> > Konkurrenz als Dekoder Hersteller.
>
> Es gibt doch den neuen LE1835. Der Decoder ist doch rein zufaellig
> fuer 0 passend.
Ja würde passen, aber deine Vorbehalte wegen Lastregelung und
(NMRA) Function Mapping gelten wohl auch für diesen Dekoder.
Bei den Gold-Dekodern steht nichts zu einer Susi-Schnittstelle.
> > Nachtrag:
> > Trotz meiner kritischen Anmerkungen finde ich den Einstieg von
> > Lenz in die Spurweite 0 gut.
>
> Ich weiss ehrlich gesagt nicht, was ich davon halten soll.
> Es gibt im Bereich Elektronik dort noch genug offene Baustellen.
Das ist richtig, soweit ich das aus vielen Postings hier beurteilen
kann. Aber beim EInstieg in den Lokbau und die Spur 0 geht es Lenz
sicher darum eine breitere Basis für ihre Geschäfte zu bekommen.
Die Gefahr, dass Lenz (auch deswegen) bei den Dekodern weiterhin
max. mittelmäßige Dekoder baut, sehe ich allerdings auch.
Bei den Blockmodulen (BM3) für die neuen Gold-Dekoder haben sie
meines Erachtens mal wieder zu kurz gedacht.
- Blockmodule für Digital sind an und für sich eine gute Idee.
Dass Dekoder das asymmetrische DCC Signal erkennen müssen,
schränkt das nicht wirklich ein.
- Aber dass man für Formsignale einen Adapter braucht und _keine_
Rückmeldung vorgesehen ist, halte ich für reichlich kurzsichtig.
> > Dass sie sich bei ihren Modellen
> > auf eine komplette Ausstattung beschränken, erhöht zwar die Preise.
> > Dennoch kann ich nachvollziehen, dass Lenz möglichst wenige
> > Varianten fertigen will, um die Logistik Kosten gering zu halten.
>
> Sicher sind diese Loks fuer den Hersteller bequem und vorteilhaft was
> die Verkaufbarkeit von Decodern betrifft. So kann man den Leuten
> problemlos einen ungewuenschten Decoder mit andrehen, egal welche
> Qualitaet der hat. Bisher hat mich diese Qualitaet aber nicht
> ueberzeugt, um es mal diplomatisch zu sagen...
Hoffen wir mal auf die neu Gold-Serie. :-(
Bei Spur 0 kann die größere Massenträgheit (ca. 8-faches Volumen
gegenüber H0) die schlechtere Regelcharakteristik evtl. ausgleichen.
Jemand berichtete hier mal, dass man IIm Modelle aufgrund ihrer
großen Masse selbst mit 14 Fahrstufen ordentlich fahren kann.
Weiter kann sich Lenz ja die Kombination Motor/Schwungmasse passend
zu den Regeleigenschaften ihres Dekoders aussuchen.
Wie sind da die Erfahrung mit der V36.4 in H0?
Wie auch immer, ich hoffe, dass du Spur 0 V36.4 mal zum Testen
bekommst. Da kann ich wenigstens einschätzen was Sache ist.
Edbert
Armin Muehl
<vanei...@t-online.de> wrote:
>Das werden vermutlich die neuen Gold Dekoder.
>Bei denen mag die Lastregelung etwas näher an Zimo und Tran sein.
Woher nimmst Du die Gewissheit?
>Zumindest können die laut Neuheitenprospekt (Scan von Lokshop)
>NMRA Function Mapping und der Gold Maxi 9 Funktionen.
Die normalen nur vier und das ist etwas wenig und NMRA-Function
Mapping ist fuer mich kein Werbeargument, wie auch Schutzmechanismen
gegen Kurzschluss usw...
>> Es gibt doch den neuen LE1835. Der Decoder ist doch rein zufaellig
>> fuer 0 passend.
>
>Ja würde passen, aber deine Vorbehalte wegen Lastregelung und
>(NMRA) Function Mapping gelten wohl auch für diesen Dekoder.
Der 1835 stammt noch aus der Zeit des 1035 und der ist ja wohl kein
Vorzeigeprodukt. Aber ich soll den in den naechsten Tagen bekommen, um
ihn zu testen. Schaumermal...
>Bei den Gold-Dekodern steht nichts zu einer Susi-Schnittstelle.
Irgendwie steht da ohnehin nicht viel an Details, nicht einmal
Abmessungen.
>Das ist richtig, soweit ich das aus vielen Postings hier beurteilen
>kann. Aber beim EInstieg in den Lokbau und die Spur 0 geht es Lenz
>sicher darum eine breitere Basis für ihre Geschäfte zu bekommen.
Logisch, weil in Sachen DCC gibt es massive Konkurrenz.
>Bei den Blockmodulen (BM3) für die neuen Gold-Dekoder haben sie
>meines Erachtens mal wieder zu kurz gedacht.
> - Blockmodule für Digital sind an und für sich eine gute Idee.
> Dass Dekoder das asymmetrische DCC Signal erkennen müssen,
> schränkt das nicht wirklich ein.
> - Aber dass man für Formsignale einen Adapter braucht und _keine_
> Rückmeldung vorgesehen ist, halte ich für reichlich kurzsichtig.
Sag denen das. Die Standardantwort zu solchen Anregungen kenne ich
schon :-(
>Bei Spur 0 kann die größere Massenträgheit (ca. 8-faches Volumen
>gegenüber H0) die schlechtere Regelcharakteristik evtl. ausgleichen.
>Jemand berichtete hier mal, dass man IIm Modelle aufgrund ihrer
>großen Masse selbst mit 14 Fahrstufen ordentlich fahren kann.
Ich hatte mal das Vergnuegen diverse M&L-Loks in Spur1 fahren zu
duerfen. Da stoerten auch 14 FS nicht .-)
>Weiter kann sich Lenz ja die Kombination Motor/Schwungmasse passend
>zu den Regeleigenschaften ihres Dekoders aussuchen.
>
>Wie sind da die Erfahrung mit der V36.4 in H0?
Das ist aufeinander abgestimmt. Mit einem anderen Motor will die
Lastregelung nicht arbeiten.
>Wie auch immer, ich hoffe, dass du Spur 0 V36.4 mal zum Testen
>bekommst. Da kann ich wenigstens einschätzen was Sache ist.
Spur0 mache ich normalerweise nicht, aber es waere wirklich zu
ueberlegen den Digitalkrams mal unter die Lupe zu nehmen.
Edbert van Eimeren
Armin Muehl wrote:
> On Sat, 31 Jan 2004 00:57:21 +0100, Edbert van Eimeren wrote:
>
> > Das werden vermutlich die neuen Gold Dekoder.
> > Bei denen mag die Lastregelung etwas näher an Zimo und Tran sein.
>
> Woher nimmst Du die Gewissheit?
Nur eine kleine Hoffnung, dass Lenz langsam merkt, dass andere
ihnen beim Dekoderbau längst den Rang abgelaufen haben.
> > Zumindest können die laut Neuheitenprospekt (Scan von Lokshop)
> > NMRA Function Mapping und der Gold Maxi 9 Funktionen.
>
> Die normalen nur vier und das ist etwas wenig und NMRA-Function
> Mapping ist fuer mich kein Werbeargument, wie auch Schutzmechanismen
> gegen Kurzschluss usw...
4 beim Gold und nur 2 beim Gold mini sind heutzutage wirklich wenig.
Die eigene Lösung für das Function Mapping hattest du doch bei den
bisherigen Lenz Dekodern stets (zu Recht) gerügt, WIMRE.
> > > [ LE1835 ]
> Der 1835 stammt noch aus der Zeit des 1035 und der ist ja wohl kein
> Vorzeigeprodukt. Aber ich soll den in den naechsten Tagen bekommen,
> um ihn zu testen. Schaumermal...
Ich bin gespannt auf deinen Bericht.
> > Bei den Gold-Dekodern steht nichts zu einer Susi-Schnittstelle.
>
> Irgendwie steht da ohnehin nicht viel an Details, nicht einmal
> Abmessungen.
Ja merkwürdig. Möglicherweise sind die noch lange nicht fertig.
> > ...
>
> > Bei den Blockmodulen (BM3) für die neuen Gold-Dekoder haben sie
> > meines Erachtens mal wieder zu kurz gedacht.
> > - ...
>
> Sag denen das. Die Standardantwort zu solchen Anregungen kenne ich
> schon :-(
"Das braucht kein Mensch" fürchte ich?
> > Bei Spur 0 kann die größere Massenträgheit (ca. 8-faches Volumen
> > gegenüber H0) die schlechtere Regelcharakteristik evtl. ausgleichen.
> > Jemand berichtete hier mal, dass man IIm Modelle aufgrund ihrer
> > großen Masse selbst mit 14 Fahrstufen ordentlich fahren kann.
>
> Ich hatte mal das Vergnuegen diverse M&L-Loks in Spur1 fahren zu
> duerfen. Da stoerten auch 14 FS nicht .-)
Das war ja auch echter Heavy Metal Stahlbau.
> > Weiter kann sich Lenz ja die Kombination Motor/Schwungmasse
> > passend zu den Regeleigenschaften ihres Dekoders aussuchen.
> > Wie sind da die Erfahrung mit der V36.4 in H0?
>
> Das ist aufeinander abgestimmt. Mit einem anderen Motor will die
> Lastregelung nicht arbeiten.
Das reicht für diesen Zweck ja aus.
Trotzdem insgesamt eher ein Armutszeugnis. :-(
> > Wie auch immer, ich hoffe, dass du Spur 0 V36.4 mal zum Testen
> > bekommst. Da kann ich wenigstens einschätzen was Sache ist.
>
> Spur0 mache ich normalerweise nicht, aber es waere wirklich zu
> ueberlegen den Digitalkrams mal unter die Lupe zu nehmen.
Mach das. Deine Test kann ich wenigstens einordnen.
Armin Muehl
<vanei...@t-online.de> wrote:
>> Woher nimmst Du die Gewissheit?
>
>Nur eine kleine Hoffnung, dass Lenz langsam merkt, dass andere
>ihnen beim Dekoderbau längst den Rang abgelaufen haben.
Merken sicher, aber im lokalen Handel ist man der Platzhirsch. Der
normale Kunde kauft dort seine Decoder oder weil Geiz geil ist bei
Ebay. Qualitaet und Funktionalitaet zaehlt mangels besseren Wissens
oftmals nicht. Also verkauft sich auch Kram, dass nicht gerade
hochwertig ist.
Gerade verfolge ich zu meiner Belustigung wieder einmal Auktionen fuer
Decoder. Die Leute bieten sogar noch auf dem LE075 von Anno Tobak.
Ich glaube kaum, dass die die Decoder fuer historische Zwecke
suchen...
>> Die normalen nur vier und das ist etwas wenig und NMRA-Function
>> Mapping ist fuer mich kein Werbeargument, wie auch Schutzmechanismen
>> gegen Kurzschluss usw...
>
>4 beim Gold und nur 2 beim Gold mini sind heutzutage wirklich wenig.
6..8 halte ich fuer sinnvoll, um ohne viel Loetarbeit dimmbare Lampen
zu haben.
>Die eigene Lösung für das Function Mapping hattest du doch bei den
>bisherigen Lenz Dekodern stets (zu Recht) gerügt, WIMRE.
Klar, aber Selbstverstaendlichkeiten als Werbeargument zu missbrauchen
finde ich laecherlich.
Ein Decoder ohne Kurzschlussschutz wird von mir als nicht gerade
empfehlenswert eingestuft, egal ob das dem Hersteller passt oder
nicht. So etwas ist technisch einfach realisierbar und daher
inzwischen Standard.
>> Irgendwie steht da ohnehin nicht viel an Details, nicht einmal
>> Abmessungen.
>
>Ja merkwürdig. Möglicherweise sind die noch lange nicht fertig.
Wie letztes Jahr der 1035 und 1835. Das gab dann irgendwie viele leere
Zellen in der Decodertabelle vom EM.
>> Sag denen das. Die Standardantwort zu solchen Anregungen kenne ich
>> schon :-(
>
>"Das braucht kein Mensch" fürchte ich?
Gut geraten.
>> Ich hatte mal das Vergnuegen diverse M&L-Loks in Spur1 fahren zu
>> duerfen. Da stoerten auch 14 FS nicht .-)
>
>Das war ja auch echter Heavy Metal Stahlbau.
Vorher koerperliche Anstregung, um das Metall zwei Etagen hoeher zu
tragen :-)
Aber bei den Loks koennte ich mir schon vorstellen Spur1-Bahner zu
werden. Dummerweise spielt die Bank nicht mit...
>> Spur0 mache ich normalerweise nicht, aber es waere wirklich zu
>> ueberlegen den Digitalkrams mal unter die Lupe zu nehmen.
>
>Mach das. Deine Test kann ich wenigstens einordnen.
Freut mich :-)
Edbert van Eimeren
Armin Muehl wrote:
> On Sat, 31 Jan 2004 23:51:57 +0100, Edbert van Eimeren wrote:
> > Armin Muehl wrote:
> >
> > Nur eine kleine Hoffnung, dass Lenz langsam merkt, dass andere
> > ihnen beim Dekoderbau längst den Rang abgelaufen haben.
>
> Merken sicher, aber im lokalen Handel ist man der Platzhirsch. ...
> Qualitaet und Funktionalitaet zaehlt mangels besseren Wissens oftmals
> nicht. Also verkauft sich auch Kram, dass nicht gerade hochwertig ist.
> ...
Ja leider. Bei meinem ansonsten gut sortierten Modellbahnhändler
nur Dekoder von Lenz und Uhlenbrock sowie Sound-Dekoder von ESU.
> > > ...
>
> > Die eigene Lösung für das Function Mapping hattest du doch bei
> > den bisherigen Lenz Dekodern stets (zu Recht) gerügt, WIMRE.
>
> Klar, aber Selbstverstaendlichkeiten als Werbeargument zu miss-
> brauchen finde ich laecherlich.
> Ein Decoder ohne Kurzschlussschutz wird von mir als nicht gerade
> empfehlenswert eingestuft, ...
ACK
> > > ...
>
> > > Ich hatte mal das Vergnuegen diverse M&L-Loks in Spur1 fahren
> > > zu duerfen. Da stoerten auch 14 FS nicht .-)
> >
> > Das war ja auch echter Heavy Metal Stahlbau.
>
> Vorher koerperliche Anstregung, um das Metall zwei Etagen hoeher zu
> tragen :-)
Das tut man doch gerne für das anschliessende Vergnügen. ;-)
> Aber bei den Loks koennte ich mir schon vorstellen Spur1-Bahner zu
> werden. Dummerweise spielt die Bank nicht mit...
Das gleiche Problem für mich und Spur 0.
Andererseits braucht man weniger Loks und Wagen.
Zudem gibt es einen deutlich höheren Anteil an Bausätzen.
Und in 1:45 machen das meine Augen und Finger noch mit.
Aber die Einzelpreise (vor allem für Loks) sind erschreckend hoch.
Armin Muehl
<vanei...@t-online.de> wrote:
>> Merken sicher, aber im lokalen Handel ist man der Platzhirsch. ...
>> Qualitaet und Funktionalitaet zaehlt mangels besseren Wissens oftmals
>> nicht. Also verkauft sich auch Kram, dass nicht gerade hochwertig ist.
>> ...
>
>Ja leider. Bei meinem ansonsten gut sortierten Modellbahnhändler
>nur Dekoder von Lenz und Uhlenbrock sowie Sound-Dekoder von ESU.
So ist es. Der Haendler in Osnabrueck hat wenigstens noch
Zimo-Decoder, aber die sind bei den Haendler sehr selten zu finden.
>Andererseits braucht man weniger Loks und Wagen.
>Zudem gibt es einen deutlich höheren Anteil an Bausätzen.
>Und in 1:45 machen das meine Augen und Finger noch mit.
>
>Aber die Einzelpreise (vor allem für Loks) sind erschreckend hoch.
Leider, aber wenn ich mal Spur0-Betrieb machen moechte, dann kann ich
auch zu einem FREMO-Treffen fahren, wo die Kollegen vertreten sind :-)
Bernhard Hesselt
> tobias b koehler wrote:
> >
> > siehe hier zu den aktuellen planungen:
> > http://www.lenz-elektronik.com/aktuell_spur0.htm
> >
> > Kupplung: wird neu entwickelt, bei Tfz fernsteuerbar
> > Decoder: alle mit sound und lastregelung
>
> gibt zu denken. Kuppeln in Kurven und KK-fähig erscheinen mir
> dabei nahezu unvereinbare Forderungen zu sein.
>
>
> > Loks: V36.4, weiters eine rote diesellok, eine C-dampflok, eine
> > 1'C1'-dampflok. Näheres zur spielwarenmesse. Die V36.4 wird neu
> > 450 Euro kosten.
>
> Ca. dreimal so viel wie für die H0 Variante. Das ist kein Sonderange-
> bot aber für eine Spur 0 Lok mit dieser Ausstattung sicher angemessen.
>
Digtitalkupplung und Sound, von den anderen Gimmicks des Decoders ganz
zu schweigen? Sicher nicht "nur" 150 Euro. Die Lenz-H0-V36 ist schon
recht preiswert für die Ausstattung, aber Sound hat sie nicht. Wenn
man das berücksichtigt, ist das 0-Modell höchstens doppelt so teuer
wie 0.
>
> > Gleise: neues system mit eigener geometrie, lässt sich mit Atlas
> > verbinden. Drehscheibe ist auch geplant.
>
> Leider noch sehr vage.
>
> Größen und Formen scheinen mir dringender. Immerhin wird die mit
> einer Vorbildlänge von 20 m noch recht kompakt.
Interessant ist folgender Satz: "Weichen sind beim Einsatz unserer
Steuerung ohne jede weitere Verkabelung nach Einbau sofort schaltbar."
Also Antrieb mit Schaltdecoder gleich integriert? Gute Sache, nicht
nur für Teppichbahner.
>
> Interessant finde ich, dass die Fahrzeuge von Anfang an mit RP25
> Radsätzen (niedrige Spurkränze) ausgestattet werden. In Spur 0
> sollte das wirklich kein Problem sein.
>
Dann wird der Mindestradius nicht allzu eng ausfallen. Vielleicht so
80 - 100 cm, das ist auf Heimanlagen noch machbar, wenn man ein
bisschen Platz hat.
>
> Nachtrag:
> Trotz meiner kritischen Anmerkungen finde ich den Einstieg von
> Lenz in die Spurweite 0 gut. Dass sie sich bei ihren Modellen
> auf eine komplette Ausstattung beschränken, erhöht zwar die Preise.
> Dennoch kann ich nachvollziehen, dass Lenz möglichst wenige
> Varianten fertigen will, um die Logistik Kosten gering zu halten.
>
ACK
Wobei ich persönlich all die angekündigte Ausstattung auch wollen
würde.
>
> Edbert (fängt schon mal an zu sparen.)
Ich rechne schon, wieviel 0-Startkapital ich hätte, wenn ich mein
H0-Zeugs verebayn würde...
Bernhard
Edbert van Eimeren
Armin Muehl wrote:
> On Sun, 01 Feb 2004 00:49:02 +0100, Edbert van Eimeren wrote:
>
> > > ...
> >
> > Aber die Einzelpreise (vor allem für Loks) sind erschreckend hoch.
>
> Leider, aber wenn ich mal Spur0-Betrieb machen moechte, dann kann ich
> auch zu einem FREMO-Treffen fahren, wo die Kollegen vertreten sind :-)
Im Umkreis von 100 km um Bonn sieht es mit FREMO Treffen leider sehr
dünn aus. Sonst wäre ich dort längst mal gewesen. :-(
Insofern stellt sich die Frage ob Spur 0 vertreten ist leider nicht.
Armin Muehl
<vanei...@t-online.de> wrote:
>Im Umkreis von 100 km um Bonn sieht es mit FREMO Treffen leider sehr
>dünn aus. Sonst wäre ich dort längst mal gewesen. :-(
>
>Insofern stellt sich die Frage ob Spur 0 vertreten ist leider nicht.
In Hammelburg wird 0 uebrigens vertreten sein, wobei ich noch nicht
weiss, ob nur Schmalspur oder auch Regelspur.
Edbert van Eimeren
Bernhard Hesselt wrote:
> Edbert van Eimeren <vanei...@t-online.de> wrote:
> >
> > > ...
> >
> > Dass Lenz sich noch nicht für eine Kupplung entschieden hat,
> > gibt zu denken. Kuppeln in Kurven und KK-fähig erscheinen mir
> > dabei nahezu unvereinbare Forderungen zu sein.
> >
> Vielleicht ist ihnen ja was neues eingefallen.
Das bleibt abzuwarten.
Ich persönlich würde ja eine Kadee Kupplung bevorzugen. Kuppeln in
Kurven geht durchaus aber mit Kurzkupplung funktioniert das nicht,
wie man in H0 sieht.
In Spur 0 gibt es ja keine Standard-Kupplung an die sich jeder
orientieren müsste. Daher sind dort viele Varianten bis zur
Nachbildung der original Schraubkupplung vertreten.
> > > ...
> >
> > Immerhin sind die 450 Euro für die V36.4 eine klare Aussage.
> > Ca. dreimal so viel wie für die H0 Variante. Das ist kein Sonderange-
> > bot aber für eine Spur 0 Lok mit dieser Ausstattung sicher angemessen.
> >
> Das ist doch Äpfel mit Birnen verglichen. Was kostet eine H0-Lok mit
> Digtitalkupplung und Sound, von den anderen Gimmicks des Decoders ganz
> zu schweigen? Sicher nicht "nur" 150 Euro. Die Lenz-H0-V36 ist schon
> recht preiswert für die Ausstattung, aber Sound hat sie nicht. Wenn
> man das berücksichtigt, ist das 0-Modell höchstens doppelt so teuer
> wie 0.
In H0 beträgt der Mehrpreis für eine Soundlok gegenüber einer Lok,
die nur einen Dekoder enthält, ca. 50 Euro. Uhlenbrocks Soundmodule
kosten 89 Euro (UVP Uhlenbrock). In dieser Größenordnung wird
auch der Mehrpreis bei der Spur 0 Lok liegen. Ansonsten sehe ich
allerdings keine Unterschiede in der Ausstattung.
Da man aber keine Wahl hat ob man Sound will oder nicht, kann man
diese ungleiche Ausstattung leider nicht heraus rechnen.
> > > ...
>
> Interessant ist folgender Satz: "Weichen sind beim Einsatz unserer
> Steuerung ohne jede weitere Verkabelung nach Einbau sofort schaltbar."
> Also Antrieb mit Schaltdecoder gleich integriert? Gute Sache, nicht
> nur für Teppichbahner.
Da Herr Lenz noch nichts über das Steuergerät und seine Fähigkeiten
gesagt hat, ist mir das zu vage, um das in irgend einer Weise
kommentieren zu können.
Allerdings stellt sich auch hier die Frage nach der 'Zwangsbeglückung'
durch einen Weichen-Antrieb, der vielleicht nicht in mein Konzept
(z.B. Handantrieb, Unterflur-Antrieb) passt.
Für einen fliegenden Aufbau ist das natürlich günstig.
> > Interessant finde ich, dass die Fahrzeuge von Anfang an mit RP25
> > Radsätzen (niedrige Spurkränze) ausgestattet werden. In Spur 0
> > sollte das wirklich kein Problem sein.
> >
> Dann wird der Mindestradius nicht allzu eng ausfallen. Vielleicht so
> 80 - 100 cm, das ist auf Heimanlagen noch machbar, wenn man ein
> bisschen Platz hat.
Nun ja, auf H0 umgerechnet ist 40-50 cm Radius nicht viel.
Andererseits bedingen 80-100 cm Radius einen großen Raum oder
zumindest eine 'An der Wand entlang' Anlage.
> > Nachtrag:
> > ... komplette Ausstattung ...
> >
> ACK
> Wobei ich persönlich all die angekündigte Ausstattung auch wollen
> würde.
Bis auf den Sound gilt das auch für mich.
Andererseits wäre ein um 50 Euro geringerer Preis (ca. 11%) nicht
das ausschlaggebende Argument.
> Ich rechne schon, wieviel 0-Startkapital ich hätte, wenn ich mein
> H0-Zeugs verebayn würde...
Soweit bin ich noch nicht.
Dabei würde sicher genug für einen Neuanfang in Spur 0 heraus kommen,
selbst wenn ich ein paar Schmuckstücke vorläufig behalten würde.
Edbert
Bernhard Hesselt
"Edbert van Eimeren" <vanei...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bvjnqg$2a1$01$1...@news.t-online.com...
> Bernhard Hesselt wrote:
> > Edbert van Eimeren <vanei...@t-online.de> wrote:
> > >
> > >
> > > Immerhin sind die 450 Euro für die V36.4 eine klare Aussage.
> > > Ca. dreimal so viel wie für die H0 Variante. Das ist kein Sonderange-
> > > bot aber für eine Spur 0 Lok mit dieser Ausstattung sicher angemessen.
> > >
> > Das ist doch Äpfel mit Birnen verglichen. Was kostet eine H0-Lok mit
> > Digtitalkupplung und Sound, von den anderen Gimmicks des Decoders ganz
> > zu schweigen? Sicher nicht "nur" 150 Euro. Die Lenz-H0-V36 ist schon
> > recht preiswert für die Ausstattung, aber Sound hat sie nicht. Wenn
> > man das berücksichtigt, ist das 0-Modell höchstens doppelt so teuer
> > wie 0.
>
> In H0 beträgt der Mehrpreis für eine Soundlok gegenüber einer Lok,
> die nur einen Dekoder enthält, ca. 50 Euro. Uhlenbrocks Soundmodule
> kosten 89 Euro (UVP Uhlenbrock). In dieser Größenordnung wird
> auch der Mehrpreis bei der Spur 0 Lok liegen. Ansonsten sehe ich
> allerdings keine Unterschiede in der Ausstattung.
Hat die H0-Version auch "USP und ABC"? Hab selber noch keine (in H0)...
> >
> > Interessant ist folgender Satz: "Weichen sind beim Einsatz unserer
> > Steuerung ohne jede weitere Verkabelung nach Einbau sofort schaltbar."
> > Also Antrieb mit Schaltdecoder gleich integriert? Gute Sache, nicht
> > nur für Teppichbahner.
>
> Da Herr Lenz noch nichts über das Steuergerät und seine Fähigkeiten
> gesagt hat, ist mir das zu vage, um das in irgend einer Weise
> kommentieren zu können.
>
> Allerdings stellt sich auch hier die Frage nach der 'Zwangsbeglückung'
> durch einen Weichen-Antrieb, der vielleicht nicht in mein Konzept
> (z.B. Handantrieb, Unterflur-Antrieb) passt.
Also sichtbar sollte er nicht gerade sein.
>
> Für einen fliegenden Aufbau ist das natürlich günstig.
>
Und für alle, die nicht so gerne verkabeln.
>
> > > Interessant finde ich, dass die Fahrzeuge von Anfang an mit RP25
> > > Radsätzen (niedrige Spurkränze) ausgestattet werden. In Spur 0
> > > sollte das wirklich kein Problem sein.
> > >
> > Dann wird der Mindestradius nicht allzu eng ausfallen. Vielleicht so
> > 80 - 100 cm, das ist auf Heimanlagen noch machbar, wenn man ein
> > bisschen Platz hat.
>
> Nun ja, auf H0 umgerechnet ist 40-50 cm Radius nicht viel.
> Andererseits bedingen 80-100 cm Radius einen großen Raum oder
> zumindest eine 'An der Wand entlang' Anlage.
>
Ja, wer wenig Platz hat, kann nur ein Diorama bauen oder Module. Auf den
Platz einer mittelgroßen H0-Anlage sollte man aber ein 0-Nebenbahnthema
hinkriegen.
>
>
> > Ich rechne schon, wieviel 0-Startkapital ich hätte, wenn ich mein
> > H0-Zeugs verebayn würde...
>
> Soweit bin ich noch nicht.
> Dabei würde sicher genug für einen Neuanfang in Spur 0 heraus kommen,
> selbst wenn ich ein paar Schmuckstücke vorläufig behalten würde.
>
Man bräuchte in 0 sicher bei weitem nicht die Hälfte der H0-Fahrzeuge
und -Gleise auf der gleichen Fläche, also sollte es insgesamt nicht teurer
werden. Ein Knackpunkt ist eher der bisherige Mangel an erschwinglichem
Zubehör (Signale, Gebäude usw.). Doch wenn Lenz Erfolg hat, wird es wohl
bald auch sowas geben.
Bernhard
Edbert van Eimeren
Armin Muehl wrote:
> On Sun, 01 Feb 2004 20:04:57 +0100, Edbert van Eimeren wrote:
>
> > Im Umkreis von 100 km um Bonn sieht es mit FREMO Treffen leider
> > sehr dünn aus. Sonst wäre ich dort längst mal gewesen. :-(
> >
> > Insofern stellt sich die Frage ob Spur 0 vertreten ist leider nicht.
>
> In Hammelburg wird 0 uebrigens vertreten sein, wobei ich noch nicht
> weiss, ob nur Schmalspur oder auch Regelspur.
Hinter Würzburg ist mir eindeutig zu weit. In der Terminliste
(eine gut organisierte Webseite ist was Wert) steht nur
"verschiedene Spurweiten".
Das 0m Treffen in Unna (Mitte März) wäre noch gerade so meine
Reichweite. Mal sehen ob ich Zeit finde.
Edbert van Eimeren
Bernhard Hesselt wrote:
> "Edbert van Eimeren" <vanei...@t-online.de> schrieb:
> > Bernhard Hesselt wrote:
> > > Edbert van Eimeren <vanei...@t-online.de> wrote:
> > > >
> > > > ...
> >
> > In H0 beträgt der Mehrpreis für eine Soundlok gegenüber einer Lok,
> > die nur einen Dekoder enthält, ca. 50 Euro. Uhlenbrocks Soundmodule
> > kosten 89 Euro (UVP Uhlenbrock). In dieser Größenordnung wird
> > auch der Mehrpreis bei der Spur 0 Lok liegen. Ansonsten sehe ich
> > allerdings keine Unterschiede in der Ausstattung.
>
> Hat die H0-Version auch "USP und ABC"? Hab selber noch keine (in H0)...
Nein, da es die Gold-Dekoder noch nicht gibt.
USP und ABC halte ich für normale Weiterentwicklungen, die den Preis
eines Dekoders nicht wesentlich erhöhen dürfen.
(Der Wettbewerb ist schliesslich hart.)
> > > ...
> >
> > Allerdings stellt sich auch hier die Frage nach der 'Zwangsbeglückung'
> > durch einen Weichen-Antrieb, der vielleicht nicht in mein Konzept
> > (z.B. Handantrieb, Unterflur-Antrieb) passt.
>
> Also sichtbar sollte er nicht gerade sein.
Das ginge nur mit einem Bettungsgleis, von dem nicht jeder ein Fan ist.
> > Für einen fliegenden Aufbau ist das natürlich günstig.
> Und für alle, die nicht so gerne verkabeln.
ACK
> > > > ...
> >
> > Nun ja, auf H0 umgerechnet ist 40-50 cm Radius nicht viel.
> > Andererseits bedingen 80-100 cm Radius einen großen Raum oder
> > zumindest eine 'An der Wand entlang' Anlage.
> >
> Ja, wer wenig Platz hat, kann nur ein Diorama bauen oder Module.
> Auf den Platz einer mittelgroßen H0-Anlage sollte man aber ein
> 0-Nebenbahnthema hinkriegen.
Wie auf http://www.der-moba.de/ im Artikel Hobbystart steht, ist
bei den großen Spurweiten noch mehr Beschränkung bei Gleisplan und
Fahrzeugen notwendig als bei H0 oder kleiner.
Andererseits ist Rangieren durch die guten Langsamfahreigenschaften
(Dank der großen Masse) ein echtes Erlebnis, so dass man sich etwas
leichter tut mit der Selbstbeschränkung.
> > > ...
> >
> Man bräuchte in 0 sicher bei weitem nicht die Hälfte der H0-Fahrzeuge
> und -Gleise auf der gleichen Fläche, also sollte es insgesamt nicht
> teurer werden. Ein Knackpunkt ist eher der bisherige Mangel an
> erschwinglichem Zubehör (Signale, Gebäude usw.). Doch wenn Lenz
> Erfolg hat, wird es wohl bald auch sowas geben.
Eigentlich nur ein Viertel, da man ja in Länge und Breite mehr
Platz braucht.
Es gibt erstaunlich viel Zubehör, aber man muss es sich mühsam
bei vielen kleinen und kleinsten Herstellern zusammen suchen.
Die Preise hängen dabei vom Anspruch des Herstellers ab.
Messing Bausätze kosten ja auch in H0 schon reichlich viel.
Auf der anderen Seite gibt es PKW in 1:43 schon für 3-5 Euro.
Gebäude kann man sich in 1:45 sicher einfacher selber bauen als
bei kleineren Maßstäben.
Werner Falkenbach
Edbert van Eimeren schrieb:
> Im Umkreis von 100 km um Bonn sieht es mit FREMO Treffen leider sehr
> dünn aus. Sonst wäre ich dort längst mal gewesen. :-(
Schau mal hier:
http://www.emfs.de/session.htm
Grüße
Werner
--
* NEU * NEU * NEU * NEU * NEU * NEU * NEU * NEU
Vorbildorientierter Güterverkehr auf der Schmalspurbahn
http://home.t-online.de/home/werner.falkenbach/fahrbetr/fbind3f.htm
mailto:Werner.F...@t-online.de
Edbert van Eimeren
Werner Falkenbach wrote:
> Edbert van Eimeren schrieb:
>
> > Im Umkreis von 100 km um Bonn sieht es mit FREMO Treffen leider
> > sehr dünn aus. Sonst wäre ich dort längst mal gewesen. :-(
>
> Schau mal hier:
> http://www.emfs.de/session.htm
Danke, das ist fast noch mit dem Fahrrad zu erreichen.
Bernhard Hesselt
Edbert van Eimeren <vanei...@t-online.de> wrote in message news:<bvk5lu$e9d$01$1...@news.t-online.com>...
> Bernhard Hesselt wrote:
> > "Edbert van Eimeren" <vanei...@t-online.de> schrieb:
> > > Bernhard Hesselt wrote:
> > > > Edbert van Eimeren <vanei...@t-online.de> wrote:
> > > > >
> > > > > ...
> > >
> > > In H0 beträgt der Mehrpreis für eine Soundlok gegenüber einer Lok,
> > > die nur einen Dekoder enthält, ca. 50 Euro. Uhlenbrocks Soundmodule
> > > kosten 89 Euro (UVP Uhlenbrock). In dieser Größenordnung wird
> > > auch der Mehrpreis bei der Spur 0 Lok liegen. Ansonsten sehe ich
> > > allerdings keine Unterschiede in der Ausstattung.
> >
> > Hat die H0-Version auch "USP und ABC"? Hab selber noch keine (in H0)...
>
> Nein, da es die Gold-Dekoder noch nicht gibt.
> USP und ABC halte ich für normale Weiterentwicklungen, die den Preis
> eines Dekoders nicht wesentlich erhöhen dürfen.
> (Der Wettbewerb ist schliesslich hart.)
>
So ein Pufferteil fuer die Ueberwindung von Kontaktschwierigkeiten
geht meiner Meinung nach ueber die Funktionen eines normalen Dekoders
hinaus und wird sicher mehr kosten.
>
> > > > ...
> > >
> > > Allerdings stellt sich auch hier die Frage nach der 'Zwangsbeglückung'
> > > durch einen Weichen-Antrieb, der vielleicht nicht in mein Konzept
> > > (z.B. Handantrieb, Unterflur-Antrieb) passt.
> >
> > Also sichtbar sollte er nicht gerade sein.
>
> Das ginge nur mit einem Bettungsgleis, von dem nicht jeder ein Fan ist.
>
Bettungsgleis waere nicht gut. Aber es waere doch auch so ein Antrieb
denkbar, der sich oberirdisch wie unterflur anbringen laesst.
>
> > > > > ...
> > >
> > > Nun ja, auf H0 umgerechnet ist 40-50 cm Radius nicht viel.
> > > Andererseits bedingen 80-100 cm Radius einen großen Raum oder
> > > zumindest eine 'An der Wand entlang' Anlage.
> > >
> > Ja, wer wenig Platz hat, kann nur ein Diorama bauen oder Module.
> > Auf den Platz einer mittelgroßen H0-Anlage sollte man aber ein
> > 0-Nebenbahnthema hinkriegen.
>
> Wie auf http://www.der-moba.de/ im Artikel Hobbystart steht, ist
> bei den großen Spurweiten noch mehr Beschränkung bei Gleisplan und
> Fahrzeugen notwendig als bei H0 oder kleiner.
>
> Andererseits ist Rangieren durch die guten Langsamfahreigenschaften
> (Dank der großen Masse) ein echtes Erlebnis, so dass man sich etwas
> leichter tut mit der Selbstbeschränkung.
>
Bestimmt, und lieber eine Nebenbahn, die laeuft, als eine Hauptbahn,
die nie fertig wird.
>
> > > > ...
> > >
> > Man bräuchte in 0 sicher bei weitem nicht die Hälfte der H0-Fahrzeuge
> > und -Gleise auf der gleichen Fläche, also sollte es insgesamt nicht
> > teurer werden. Ein Knackpunkt ist eher der bisherige Mangel an
> > erschwinglichem Zubehör (Signale, Gebäude usw.). Doch wenn Lenz
> > Erfolg hat, wird es wohl bald auch sowas geben.
>
> Eigentlich nur ein Viertel, da man ja in Länge und Breite mehr
> Platz braucht.
stimmt
>
> Es gibt erstaunlich viel Zubehör, aber man muss es sich mühsam
> bei vielen kleinen und kleinsten Herstellern zusammen suchen.
Da fehlt oefter das "erschwinglich" (nicht um Groessenordungen teurer
als in H0)
>
> Die Preise hängen dabei vom Anspruch des Herstellers ab.
> Messing Bausätze kosten ja auch in H0 schon reichlich viel.
Schon, aber in H0 ist man nicht auf Messingbausaetze angewiesen und
hat fast immer ein preiswertes Gegenstueck.
>
> Auf der anderen Seite gibt es PKW in 1:43 schon für 3-5 Euro.
Ja, Autos gibts in rauhen Mengen, auch sehr schoene.
>
> Gebäude kann man sich in 1:45 sicher einfacher selber bauen als
> bei kleineren Maßstäben.
>
Das sicher, wenn man das ueberhaupt kann und will.
US-Bausaetze gibt es sicher auch, weil 0 dort wohl wieder recht
gaengig ist. Wengstens Industriegebaeude von dort kann man bestimmt
verwenden.
Gruss
Bernhard
Armin Muehl
<vanei...@t-online.de> wrote:
>> In Hammelburg wird 0 uebrigens vertreten sein, wobei ich noch nicht
>> weiss, ob nur Schmalspur oder auch Regelspur.
>
>Hinter Würzburg ist mir eindeutig zu weit. In der Terminliste
>(eine gut organisierte Webseite ist was Wert) steht nur
>"verschiedene Spurweiten".
Derzeit laufen nur die Vorplanungen. Die diversen Baugroessen haben
erst Vormeldungen abgegeben. Bis dort definitive Infos stehen, wird
das noch dauern.
>Das 0m Treffen in Unna (Mitte März) wäre noch gerade so meine
>Reichweite. Mal sehen ob ich Zeit finde.
Schade, dass das in diesem Jahr dort ist. Sonst war das bei mir vor
der Haustuer in Ladbergen.
Tobias Meyer
> So ein Pufferteil fuer die Ueberwindung von Kontaktschwierigkeiten
> geht meiner Meinung nach ueber die Funktionen eines normalen Dekoders
> hinaus und wird sicher mehr kosten.
Aber ist das nicht vom Prinzip her nur ein großer Kondensator, so wie ihn
Werner Falkenbach bei einer seiner Loks eingebaut hat?
> Bettungsgleis waere nicht gut. Aber es waere doch auch so ein Antrieb
> denkbar, der sich oberirdisch wie unterflur anbringen laesst.
Vielleicht baut man auch einen echten elektrischen Antrieb nach... *träum*
Tobi
--
http://www.bf-vln.de
(Um-) Baubeschreibungen, Berichte von fremotreffen,
Infos über den Bahnhof Vier Linden.
Edbert van Eimeren
Bernhard Hesselt wrote:
> Edbert van Eimeren wrote:
> >
> > USP und ABC halte ich für normale Weiterentwicklungen, die den
> > Preis eines Dekoders nicht wesentlich erhöhen dürfen. ...
> >
> So ein Pufferteil fuer die Ueberwindung von Kontaktschwierigkeiten
> geht meiner Meinung nach ueber die Funktionen eines normalen Dekoders
> hinaus und wird sicher mehr kosten.
Ist aber auch keine Zauberei. Die Auswerte-Schaltung muss eben
empfindlicher gestaltet werden. Eine Pufferung ist bei allen
vernünftigen Dekodern dabei, um nicht bei jeder kleinen Unter-
brechung den Prozessor zurück setzen zu müssen.
> > ...
> >
> Bettungsgleis waere nicht gut. Aber es waere doch auch so ein Antrieb
> denkbar, der sich oberirdisch wie unterflur anbringen laesst.
Machbar ist vieles. Da müssen wir vermutlich bis zum Sommer warten,
wie es wirklich aussieht.
> > > ...
> >
> > ... so dass man sich etwas leichter tut mit der Selbstbeschränkung.
> >
> Bestimmt, und lieber eine Nebenbahn, die laeuft, als eine Hauptbahn,
> die nie fertig wird.
ACK
> > > ...
> >
> > Es gibt erstaunlich viel Zubehör, aber man muss es sich mühsam
> > bei vielen kleinen und kleinsten Herstellern zusammen suchen.
>
> Da fehlt oefter das "erschwinglich" (nicht um Groessenordungen
> teurer als in H0)
Das hängt von vielen Faktoren ab. Firmen die ihre Sachen für mehrere
Baugrößen anbieten, können ihre Recherche- und Entwicklungskosten
z.B. auf eine größere Stückzahl umlegen.
Aber insgesamt ist die Tendenz 'kleine Stückzahl -> hoher Preis'
nicht zu übersehen.
> > Die Preise hängen dabei vom Anspruch des Herstellers ab.
> > Messing Bausätze kosten ja auch in H0 schon reichlich viel.
>
> Schon, aber in H0 ist man nicht auf Messingbausaetze angewiesen
> und hat fast immer ein preiswertes Gegenstueck.
Das kommt immer auch darauf an, was man sich als Vorbild nimmt.
Für DB/DR/DRG stimmt die Aussage in der Regel.
Sobald man diesen Bereich (+ SBB/ÖBB) verlässt, ist man in der
gleichen Falle mit sehr wenigen bis gar keinem Anbieter.
> > ...
> >
> > Gebäude kann man sich in 1:45 sicher einfacher selber bauen als
> > bei kleineren Maßstäben.
> >
> Das sicher, wenn man das ueberhaupt kann und will.
Wenn ich mir ansehe, was manche Leute in H0 oder N bauen, denke ich,
dass auch ein mittelmäßig begabter Modellbahner (wie z.B. ich) in
1:45 eine echte Chance hat.
> US-Bausaetze gibt es sicher auch, weil 0 dort wohl wieder recht
> gaengig ist. Wengstens Industriegebaeude von dort kann man bestimmt
> verwenden.
Wie man bei den Industriethemen von Trix sieht. ;-)
Werner Falkenbach
Tobias Meyer schrieb:
>>So ein Pufferteil fuer die Ueberwindung von Kontaktschwierigkeiten
>>geht meiner Meinung nach ueber die Funktionen eines normalen Dekoders
>>hinaus und wird sicher mehr kosten.
>
> Aber ist das nicht vom Prinzip her nur ein großer Kondensator, so wie ihn
> Werner Falkenbach bei einer seiner Loks eingebaut hat?
Im Prinzip schon.
Es geht ja nicht darum den Prozessor zu puffern, sondern Energie zum
Fahren bereitzustellen.
Da braucht es natürlcich je nach Motor schon einiges an Kapazität.
Andererseits sollte in einem 0-Modell auch Platz für eine angemessenen
Schwungmasse sein.
Martin Schoenbeck
Werner Falkenbach schrieb:
>
> Hallo Tobias,
>
> Tobias Meyer schrieb:
> > Aber ist das nicht vom Prinzip her nur ein großer Kondensator, so wie ihn
> > Werner Falkenbach bei einer seiner Loks eingebaut hat?
>
> Im Prinzip schon.
> Es geht ja nicht darum den Prozessor zu puffern, sondern Energie zum
> Fahren bereitzustellen.
Nee, Werner, da hast Du die Messedemo falsch verstanden. Zunächstmal
geht es darum, daß die Telegramme nicht dauernd durch winzige aber
häufige Kontaktprobleme zerstört werden. Nur für die Messe hatten sie
eine Pufferung drin, mit der man auch fahren konnte.
> Da braucht es natürlcich je nach Motor schon einiges an Kapazität.
> Andererseits sollte in einem 0-Modell auch Platz für eine angemessenen
> Schwungmasse sein.
Genau. Und nun stell Dir einen Decoder vor, der immer schön seinen
letzten Befehl abarbeitet, weil er ihn nicht vergißt, wegen
Kontaktschwierigkeiten zwar genug Strom kriegt, um die Schwungmasse bei
Laune zu halten, aber nie einen heilen Befehl, der ihn zum Anhalten
bringt. Und je länger die Befehle werden, desto wahrscheinlicher wird
das.
Gruß Martin
--
Softwarepatente? Nein, danke. Hier eintragen:
http://petition.eurolinux.org/index_html
Werner Falkenbach
Martin Schoenbeck schrieb:
> Nee, Werner, da hast Du die Messedemo falsch verstanden.
Falsch! Ich habe die Diskussion hier flasch verstanden ;-)
> Zunächstmal geht es darum, daß die Telegramme nicht dauernd durch winzige aber
> häufige Kontaktprobleme zerstört werden. Nur für die Messe hatten sie
> eine Pufferung drin, mit der man auch fahren konnte.
Ganz recht.
Alles klar.
Grüße
Werner
--
* * * * * THEMA SCHMALSPURBAHN * * * * *
http://home.t-online.de/home/werner.falkenbach
mailto:Werner.F...@t-online.de
Frank Forsten
> Loks: V36.4, weiters eine rote diesellok, eine C-dampflok, eine
> 1'C1'-dampflok.
Die Lenz-Site wurde aktualisiert (inkl. neues Layout).
Tobias hat gut getippt: Geplant sind die vierachsigen Umbauwagen, eine
V100 ist in der Pipeline, eine BR64 soll folgen. Güterwagen sind auch
geplant ...
Soll ich noch schnell meinen Kram auf eBay verticken und umsteigen?
Grübel, grübel,
Frank
Werner Falkenbach
Frank Forsten schrieb:
> Soll ich noch schnell meinen Kram auf eBay verticken und umsteigen?
Natürlich.
H0e ist toll!
Infos unter
http://home.t-online.de/home/werner.falkenbach
Frank Forsten
> Hallo Frank,
>
> Frank Forsten schrieb:
>
>> Soll ich noch schnell meinen Kram auf eBay verticken und umsteigen?
>
>
> Natürlich.
>
> H0e ist toll!
Eigentlich wäre das jetzt der Auftritt von Kai "go N!" Lahmann gewesen ;-)
Grüße, Frank
Kai F. Lahmann
> Eigentlich wäre das jetzt der Auftritt von Kai "go N!" Lahmann gewesen ;-)
der sabbert gerade bei Lenz ;)
sind schon mehr Preise als die 450€ für die V36 bekannt?
--
Kai F. Lahmann
http://moba.linuxfaqs.de/phpBB2/ - das Forum fuer den Spur N-Frokler
Tobias Meyer
> der sabbert gerade bei Lenz ;)
Müssen wir uns also bald ein konsequentes "0 ist viel besser" bei jeder
Neulingsanfrage anhören? ;-)
Tobi (auch gesabbert habend)
Tobias Meyer
> eine
> V100 ist in der Pipeline, eine BR64 soll folgen.
Und ich hoffe, dass sie die 64 auch für H0 bringen, denn derzeit gibt es
kein Modell, das ich mir kaufen würde. Nur das Weinert-Modell und eine von
GFN, die aber leider immer noch den Rundmotor hat.
Tobi
Edbert van Eimeren
Frank Forsten wrote:
> tobias b koehler schrieb:
>
> > Loks: V36.4, weiters eine rote diesellok, eine C-dampflok, eine
> > 1'C1'-dampflok.
>
> Die Lenz-Site wurde aktualisiert (inkl. neues Layout).
Danke für den Tipp.
> Tobias hat gut getippt: Geplant sind die vierachsigen Umbauwagen, eine
> V100 ist in der Pipeline, eine BR64 soll folgen. Güterwagen sind auch
> geplant ...
Jau, diesmal hat Lenz doch etwas gängigere Fahrzeuge in Planung.
Details zur Kupplung, zum Weichenantrieb und zum Steuergerät fehlen
leider immer noch.
Immerhin gibt es schon Informationen zur Gleisgeometrie.
Damit kann das fröhliche Planen beginnen.
Die Stückelung ist neu, die Profile scheinen dem ehemaligen Roco
Spur 0 Gleisen zu entsprechen.
Der Radius der Weichen ist mit 1650 mm (entspr. H0 ca 800+ mm)
eher gering und leider nicht FREMO tauglich (min. 200 mm).
Der Winkel ist für Spur 0 Verhältnisse relativ groß:
11.25° zu 9° (Roco) zu 8° (Peco) zu 7.5° (Atlas schlank).
(Die kurze Atlas Weiche hat zwar auch 11.25° aber mit 2240 mm
einen deutlich größeren Radius.)
Die Güterwagen scheinen mir nicht besonders ergiebig. Ich bevorzuge
Drehgestellwagen. Aber in dem Bereich kann man ja relativ einfach
auf andere Anbieter ausweichen.
> Soll ich noch schnell meinen Kram auf eBay verticken und umsteigen?
Du hast noch 6-10 Monate Zeit für die Entscheidung. Aber bei deiner
schon weit fortgeschrittenen Anlage würde mir das sehr schwer fallen.
Kai F. Lahmann
> Jau, diesmal hat Lenz doch etwas gängigere Fahrzeuge in Planung.
> Details zur Kupplung, zum Weichenantrieb und zum Steuergerät fehlen
> leider immer noch.
mir fehlen vor allem auch etwas genauere technische Daten.
> Immerhin gibt es schon Informationen zur Gleisgeometrie.
viel Spass - wer mithelfen will sie zu verstehen komme in den Moba-Talk ;)
> Die Stückelung ist neu
und unlogisch imho
> die Profile scheinen dem ehemaligen Roco
> Spur 0 Gleisen zu entsprechen.
Atlas 0. Auch die Radien passen.
> Der Radius der Weichen ist mit 1650 mm (entspr. H0 ca 800+ mm)
> eher gering und leider nicht FREMO tauglich (min. 200 mm).
ich spende mal eine 0.
> (Die kurze Atlas Weiche hat zwar auch 11.25° aber mit 2240 mm
> einen deutlich größeren Radius.)
ah, interessant!
> Die Güterwagen scheinen mir nicht besonders ergiebig. Ich bevorzuge
> Drehgestellwagen. Aber in dem Bereich kann man ja relativ einfach
> auf andere Anbieter ausweichen.
2 Wagen auf Einheitsfahrwerk, da wollte man wohl erstmal überhaupt eine
Basis haben. Anders als bei Loks und P-Wagen kann man sich ja nicht mit
Dititaltechnik abheben.
Edbert van Eimeren
Tobias Meyer wrote:
> Frank Forsten schrieb:
>
> > eine V100 ist in der Pipeline, eine BR64 soll folgen.
>
> Und ich hoffe, dass sie die 64 auch für H0 bringen, denn derzeit gibt
> es kein Modell, das ich mir kaufen würde. Nur das Weinert-Modell und
> eine von GFN, die aber leider immer noch den Rundmotor hat.
Mit der 66 haben sie sich ja bereits festgelegt. Unmöglich oder sinn-
los ist es dennoch nicht (Verteilung der Kosten auf zwei Baugrößen).
Trotzdem ist ein Vorbild, welches es schon von einem Großserien
Hersteller gibt, sicher nicht die erste Wahl für einen Newcomer.
Tobias Meyer
>> Immerhin gibt es schon Informationen zur Gleisgeometrie.
> viel Spass - wer mithelfen will sie zu verstehen komme in den Moba-Talk ;)
Schon getan :-)
>> Die Stückelung ist neu
> und unlogisch imho
Nein.
Die Weiche ist etwas länger als eine G1. Wenn man nun aber zwei Weichen zur
Verbindung von zwei parallelen Gleisen benutzt, ist die Differenz der Enden
in jede Richtung genau so lang wie G1.
Wenn man allerdings eine G1 in einem anderen Gleis als eine Weiche
eingebaut hat, braucht man die Grade G10 um die Längendifferenz
auszugleichen, damit die Gleise wieder auf einer Höhe enden.
Die Grade G2 ist für den Gegenbogen zu einer Weiche. Die Weichen haben
nämlich keinen durch das Herzstück gehenden Bogen, sondern er endet am
Herzstück. Danach kommt quasi eine G2 bis die Weiche zuende ist. Wenn man
nun eine Weiche in mit Gegenbogen einbauen will baut man zwischen den
Gegenbogen R10 die Grade G10 zum Ausgleich ein.
Die DKW ist genauso lang wie eine normale Weiche und eine Grade G2
zusammen, daher kann man parallel Gleis auch wieder einfach auf die gleiche
Länge bringen.
Alle Klarheiten beseitigt?
Erik Meltzer
Edbert van Eimeren wrote:
> Trotzdem ist ein Vorbild, welches es schon von einem Großserien
> Hersteller gibt, sicher nicht die erste Wahl für einen Newcomer.
Ein Exote, denn kein Mensch braucht, aber auch nicht.
Findet jedenfalls
Erik.
--
"Manche Kinder bleiben sich aber auch treu und kultivieren zeitlebens
ganz offen ihr Lieblingsspielzeug, die Modelleisenbahn. Vermutlich sind
alle anderen Ausprägungen [des 'Kindes im Manne'] sowieso nur Sublimation."
-- Detlef Grell im c't-Editorial 5/2003
Tobias Meyer
> Alle Klarheiten beseitigt?
Weil ich das so wunderbar unbeschreiblich fand, hab ich mal ein Bild dazu
gemalt.
http://www.bf-vln.de/temp/lenz-geometrie.jpg
Das sollte weiterhelfen :-)
Blau - Weiche
Rot - DKW
Grün - G1
Türkis - G2
Pink - G10
Gelb - R10
Edbert van Eimeren
"Kai F. Lahmann" wrote:
> Edbert van Eimeren wrote:
>
> > Jau, diesmal hat Lenz doch etwas gängigere Fahrzeuge in Planung.
> > Details zur Kupplung, zum Weichenantrieb und zum Steuergerät fehlen
> > leider immer noch.
> mir fehlen vor allem auch etwas genauere technische Daten.
Leider.
Hoffen wir, dass sie auf der Messe mehr Informationen rausrücken.
> > Immerhin gibt es schon Informationen zur Gleisgeometrie.
> viel Spass - wer mithelfen will sie zu verstehen komme in den Moba-Talk ;)
>
> > Die Stückelung ist neu
> und unlogisch imho
Zumindest haben wir zwei die Logik dahinter noch nicht gefunden. ;-(
> > die Profile scheinen dem ehemaligen Roco
> > Spur 0 Gleisen zu entsprechen.
> Atlas 0. Auch die Radien passen.
Die Radien schon, die Geraden und Weichen nicht.
> > Der Radius der Weichen ist mit 1650 mm (entspr. H0 ca 800+ mm)
> > eher gering und leider nicht FREMO tauglich (min. 200 mm).
> ich spende mal eine 0.
Danke, war mir in der Hektik ausgegangen.
> > (Die kurze Atlas Weiche hat zwar auch 11.25° aber mit 2240 mm
> > einen deutlich größeren Radius.)
> ah, interessant!
>
> > Die Güterwagen scheinen mir nicht besonders ergiebig. Ich bevorzuge
> > Drehgestellwagen. Aber in dem Bereich kann man ja relativ einfach
> > auf andere Anbieter ausweichen.
>
> 2 Wagen auf Einheitsfahrwerk, da wollte man wohl erstmal überhaupt
> eine Basis haben. Anders als bei Loks und P-Wagen kann man sich ja
> nicht mit Dititaltechnik abheben.
Im Bereich zweiachsiger Güterwagen Epoche II/III wird man bei O-Scale
Models (http://www.o-scale-models.de/) eigentlich recht gut und zu
akzeptablen Preisen bedient.
Edbert van Eimeren
Erik Meltzer wrote:
> Edbert van Eimeren wrote:
>
> > Trotzdem ist ein Vorbild, welches es schon von einem Großserien
> > Hersteller gibt, sicher nicht die erste Wahl für einen Newcomer.
>
> Ein Exote, denn kein Mensch braucht, aber auch nicht.
ACK
Der Sinn dieser Vorbildauswahl erschliesst sich evtl. nur Herrn
Lenz selber.
Tobias Meyer
>>> Die Stückelung ist neu
>> und unlogisch imho
> Zumindest haben wir zwei die Logik dahinter noch nicht gefunden. ;-(
Siehe Message-ID: <1du8gxs4...@bf-vln.de> :-)
Frank Forsten
> Hallo Frank
>
> Frank Forsten wrote:
>
>>Soll ich noch schnell meinen Kram auf eBay verticken und umsteigen?
>
> Du hast noch 6-10 Monate Zeit für die Entscheidung. Aber bei deiner
> schon weit fortgeschrittenen Anlage würde mir das sehr schwer fallen.
Es wäre eigentlich nur konsequent eine weitere Folge aus der Reihe
"Meine Unvollendete" :-)
Gestern habe ich dem Haushaltsvorstand von der vagen "Idee" berichtet.
Ich wurde sehr rasch und nachhaltig umgestimmt ("Das ist ja prima, wenn
Du Deine Anlage abbaust, können wir da ein Spielzimmer für die Kinder
einrichten!").
Tut mir leid, Herr Lenz: Damit ist für mich das Thema "Spur 0" gestorben
- und das ist gut so ;-)
Grüße, Frank
Gerd Stuber
> [...]
> Es wäre eigentlich nur konsequent eine weitere Folge aus der Reihe
> "Meine Unvollendete" :-)
>
> Gestern habe ich dem Haushaltsvorstand von der vagen "Idee" berichtet.
>
> Ich wurde sehr rasch und nachhaltig umgestimmt ("Das ist ja prima, wenn
> Du Deine Anlage abbaust, können wir da ein Spielzimmer für die Kinder
> einrichten!").
Jaja, das kenne ich.
Ich hab ja neuerdings auch "Platz ohne Ende", aber den zu verteidigen
ist ein steter Kampf! Bleib hart in der Sache! ;-)
--
Gerd Stuber, Regensburg
Modellbahn-Projekt Peissenberg : www.moddelbaan.de
Bernhard Hesselt
Martin Schoenbeck <ms.usene...@Schoenbeck.de> wrote in message news:<401FAF8A...@Schoenbeck.de>...
> Werner Falkenbach schrieb:
> >
> > Hallo Tobias,
> >
> > Tobias Meyer schrieb:
>
> > > Aber ist das nicht vom Prinzip her nur ein großer Kondensator, so wie ihn
> > > Werner Falkenbach bei einer seiner Loks eingebaut hat?
> >
> > Im Prinzip schon.
> > Es geht ja nicht darum den Prozessor zu puffern, sondern Energie zum
> > Fahren bereitzustellen.
>
> Nee, Werner, da hast Du die Messedemo falsch verstanden. Zunächstmal
> geht es darum, daß die Telegramme nicht dauernd durch winzige aber
> häufige Kontaktprobleme zerstört werden. Nur für die Messe hatten sie
> eine Pufferung drin, mit der man auch fahren konnte.
Ich darf von der Lenz-0-Seite zitieren:
"In der Lok ist außerdem das USP-Speichermodul untergebracht. Aus
diesem Speicher werden Decoder _und Lok_ während einer Unterbrechung
am Gleis (z.B. ein stromloses Herzstück, Verschmutzung, o.ä.) weiter
mit Energie versorgt."
>
> > Da braucht es natürlcich je nach Motor schon einiges an Kapazität.
> > Andererseits sollte in einem 0-Modell auch Platz für eine angemessenen
> > Schwungmasse sein.
>
> Genau. Und nun stell Dir einen Decoder vor, der immer schön seinen
> letzten Befehl abarbeitet, weil er ihn nicht vergißt, wegen
> Kontaktschwierigkeiten zwar genug Strom kriegt, um die Schwungmasse bei
> Laune zu halten, aber nie einen heilen Befehl, der ihn zum Anhalten
> bringt. Und je länger die Befehle werden, desto wahrscheinlicher wird
> das.
>
Eine zeitlich laengere Befehlsunterbrechung kann es doch nur bei
Langsamfahrt geben, wenn die Gleise nicht von Schlamm ueberspuelt
sind. Und wenn dann mal die Lok 10 cm laeuft, ohne angehalten werden
zu koennen, was solls?
Gruss
Bernhard
tobias b koehler
"eingebaute zwischengerade". Das hilft zwar, einen schienenstoß
einzusparen (gegenüber dem einbau eines entsprechenden gleis-
stücks), mit dem vorteil von weniger rumpeln und klackern, aber
wenn nach der weiche keine gerade und kein gegenbogen kommt,
sondern der bogen noch weitergeht (im fall einer abzweigung),
dann wirkt die zwischengerade rein bogendynamisch etwas blöd.
--
tobias benjamin köhler ____________________________ t...@uncia.de
_________ ______________ ______________ ______________ __>_____
========H|H============H|H============H|H============H|=H=====`)
------oo-^-oo--------oo-^-oo--------oo-^-oo--------oo-^o-o--o-o=
Bernhard Hesselt
> Hallo Bernhard
>
> Bernhard Hesselt wrote:
> > Edbert van Eimeren wrote:
> > >
> > > USP und ABC halte ich für normale Weiterentwicklungen, die den
> > > Preis eines Dekoders nicht wesentlich erhöhen dürfen. ...
> > >
> > So ein Pufferteil fuer die Ueberwindung von Kontaktschwierigkeiten
> > geht meiner Meinung nach ueber die Funktionen eines normalen Dekoders
> > hinaus und wird sicher mehr kosten.
>
> Ist aber auch keine Zauberei. Die Auswerte-Schaltung muss eben
> empfindlicher gestaltet werden. Eine Pufferung ist bei allen
> vernünftigen Dekodern dabei, um nicht bei jeder kleinen Unter-
> brechung den Prozessor zurück setzen zu müssen.
Ich mente Pufferung der Stromversorgung des Motors.
>
>
> > > Die Preise hängen dabei vom Anspruch des Herstellers ab.
> > > Messing Bausätze kosten ja auch in H0 schon reichlich viel.
> >
> > Schon, aber in H0 ist man nicht auf Messingbausaetze angewiesen
> > und hat fast immer ein preiswertes Gegenstueck.
>
> Das kommt immer auch darauf an, was man sich als Vorbild nimmt.
> Für DB/DR/DRG stimmt die Aussage in der Regel.
>
> Sobald man diesen Bereich (+ SBB/ÖBB) verlässt, ist man in der
> gleichen Falle mit sehr wenigen bis gar keinem Anbieter.
Ja, transylvanische Fluegelsignale sind teuer. Lenz 0 ist aber wohl DB
Ep. III und kann daher mit den H0-Preisen fuer dieselbe Bahnverwaltung
in der Frauenversteher-Epoche verglichen werden.
Gruesse
Bernhard
Bernhard Hesselt
> Jemand vergeßliches schrieb:
>
> > Alle Klarheiten beseitigt?
>
> Weil ich das so wunderbar unbeschreiblich fand, hab ich mal ein Bild dazu
> gemalt.
> http://www.bf-vln.de/temp/lenz-geometrie.jpg
> Das sollte weiterhelfen :-)
Ausgezeichnet, danke!
Erstaunlich, wieviele hier sich fuer 0 interessieren. Offenbar bin
nicht nur ich in Gedanken schon der bisherigen Baugroesse untreu.
Gruss
Bernhard
Edbert van Eimeren
Tobias Meyer wrote:
> Edbert van Eimeren schrieb:
>
> >>> Die Stückelung ist neu
> >> und unlogisch imho
> > Zumindest haben wir zwei die Logik dahinter noch nicht gefunden. ;-(
>
> Siehe Message-ID: <1du8gxs4...@bf-vln.de> :-)
Da ich Offline lese, war diese Erhellung zu dem Zeitpunkt meines
Postings noch nicht bis zu mir vorgedrungen.
Hast eine gute Arbeit mit deiner Analyse gemacht.
Lenz hat sich also doch Gedanken zu einem 'logischen' Gleissystem
gemacht. Nur warum schreiben sie das nicht selbst auf ihrer Seite?
Edbert van Eimeren
tobias b koehler wrote:
>
> Ein problem, das ich bei den Lenz-0-weichen sehe, ist die
> "eingebaute zwischengerade". .. aber
> wenn nach der weiche keine gerade und kein gegenbogen kommt,
> sondern der bogen noch weitergeht (im fall einer abzweigung),
> dann wirkt die zwischengerade rein bogendynamisch etwas blöd.
Das Problem hast du aber bei allen Spur 0 Weichen von Atlas, Peco
und Roco auch. Lediglich Varianten mit viel zu kleinem Radius
(600-800 mm, ETS, Lionel) haben einen durchgehenden Bogen.
Bei Peco sind praktisch alle Weichen (auch in H0 und N) nach diesem
Muster gebaut. Deswegen habe ich bis jetzt aber noch keine Klagen
gehört.
Beim Vorbild wird der Bogen meistens auch nur bis zum Herzstück
geführt und ab da gerade weiter.
Edbert van Eimeren
Bernhard Hesselt wrote:
> Edbert van Eimeren <vanei...@t-online.de> wrote:
> > Bernhard Hesselt wrote:
> > > Edbert van Eimeren wrote:
> > > >
> > > So ein Pufferteil fuer die Ueberwindung von Kontaktschwierigkeiten
> > > geht meiner Meinung nach ueber die Funktionen eines normalen
> > > Dekoders hinaus und wird sicher mehr kosten.
> >
> > Ist aber auch keine Zauberei. Die Auswerte-Schaltung muss eben
> > empfindlicher gestaltet werden. Eine Pufferung ist bei allen
> > vernünftigen Dekodern dabei, um nicht bei jeder kleinen Unter-
> > brechung den Prozessor zurück setzen zu müssen.
>
> Ich meinte Pufferung der Stromversorgung des Motors.
Erst recht keine Zauberei.
Zwei Kondensatoren und ein paar Widerstände. Das wird zudem unter
dem Namen "Power 1" getrennt verkauft (S. 2 Neuheitenblatt).
Mit dem Namen könnte es allerdings Probleme mit Uhlenbrock geben, die
ihre Booster traditionell mit "Power n" (2, 3, 6 bisher) bezeichnen.
> > > Schon, aber in H0 ist man nicht auf Messingbausaetze angewiesen
> > > und hat fast immer ein preiswertes Gegenstueck.
> >
> > Das kommt immer auch darauf an, was man sich als Vorbild nimmt.
> > Für DB/DR/DRG stimmt die Aussage in der Regel.
> > Sobald man diesen Bereich (+ SBB/ÖBB) verlässt, ist man in der
> > gleichen Falle mit sehr wenigen bis gar keinem Anbieter.
>
> Ja, transylvanische Fluegelsignale sind teuer. Lenz 0 ist aber
> wohl DB Ep. III und kann daher mit den H0-Preisen fuer dieselbe
> Bahnverwaltung in der Frauenversteher-Epoche verglichen werden.
Bisher habe ich noch nichts für Epoche 5 bei Lenz gesehen. ;-)
In Epoche III waren die meisten Frauen noch zu Hause mit Küche und
Kindern beschäftigt. Die (meisten) Männer brachten die Kohle nach
Hause und mussten ansonsten nicht verstehen, was ihre Frauen bewegte.
Je nach Erfolg von Lenz wird sich da schnell ein größerer und
auch preisgünstigerer Zubehörmarkt als heute entwickeln.
Kai F. Lahmann
> Im Bereich zweiachsiger Güterwagen Epoche II/III wird man bei O-Scale
> Models (http://www.o-scale-models.de/) eigentlich recht gut und zu
> akzeptablen Preisen bedient.
da hab ich gestern G 01, O 10, V 14 und 'nen Xf gefunden - das noch nicht
alles, oder? Die Preise sind mit 50-80EUR wohl ok.
Kai F. Lahmann
> Erstaunlich, wieviele hier sich fuer 0 interessieren. Offenbar bin
> nicht nur ich in Gedanken schon der bisherigen Baugroesse untreu.
als das gestern entstand waren im Moba-Talk afaik 6 Leute - alles H0- und
N-Bahner mit beträchtlichem Bestand und/oder H0-Fremos ;)
Edbert van Eimeren
"Kai F. Lahmann" wrote:
> Edbert van Eimeren wrote:
>
> > Im Bereich zweiachsiger Güterwagen Epoche II/III wird man bei
> > O-Scale Models (http://www.o-scale-models.de/) eigentlich recht
> > gut und zu akzeptablen Preisen bedient.
>
> da hab ich gestern G 01, O 10, V 14 und 'nen Xf gefunden - das noch
> nicht alles, oder? Die Preise sind mit 50-80EUR wohl ok.
Bausätze dieser Modelle gibt es ab 35 Euro.
OSM stellt einiges selber her. Das findest du in der OSM-Preisliste.
Weiter ist OSM der größte mir bekannte Händler für Spur 0 in D.
Dieses Programm ist natürlich weitaus größer und vielfältiger und
enthält auch viele internationale Hersteller. Leider gibt es zum
gesamten Lieferprogramm keine aktuelle Preisliste.
Umbauwagen 3yg (und demnächst 4yg) gibt es z.B. von Schnellenkamp
(http://www.schnellenkamp.com/). Ausserdem Bausatz T3 (ca. 250 mit
Antrieb), Bausatz V20 (ca. 300 mit Antrieb), Bausatz V100 (ca. 500+
mit 2 Antrieben), Bausatz Kö I (ca. 330 mit Antrieb). Bei allen Loks
kann das Modell und der Antrieb getrennt bestellt werden, so dass
man die Kosten etwas verteilen kann, bzw. für ein Standmodell
keinen Antrieb erwerben muss.
Weiter gibt es eine Vielzahl von Zurüstteilen und Beschriftungen
für diverse Modelle.
Erik Meltzer
"Kai F. Lahmann" wrote:
> Edbert van Eimeren wrote:
> > Im Bereich zweiachsiger Güterwagen Epoche II/III wird man bei O-Scale
> > Models (http://www.o-scale-models.de/) eigentlich recht gut und zu
> > akzeptablen Preisen bedient.
>
> da hab ich gestern G 01, O 10, V 14 und 'nen Xf gefunden - das noch nicht
> alles, oder? Die Preise sind mit 50-80EUR wohl ok.
Weiß hier eigentlich wer, ob die beim Vh 14 und Gw 01 jeweils
passende Fahrwerke drunter haben oder auch das vom O 10?
Eigentlich kann ich mir kaum vorstellen, daß sie drei so
ähnliche verschiedene Fahrwerke gebaut haben:
Gw 01: LüP 8500, Fachwerkachshalter
Vh 14: LüP 8250, Preßblechachshalter
O 10: LüP 8100, Preßblechachshalter
SaMo hat ja in H0 auch den Vh 14 auf Gw 01-Maß gezerrt, dafür
aber dem Gw 01 Preßblechachshalter spendiert: beide falsch,
Gratulation!
Hoffen wir, daß GFN mit dem neuen Fahrwerk für den preußischen
Ov Würzburg klüger umgeht: da paßt so wie es ist auch eben
der Gw 01/Magdeburg und der Ow Karlsruhe drauf, mit anderen
Achshalter-Schrägstreben auch noch der Vh 04/Altona und der
Ocw 01/Münster. Und auf das Bremserhausfahrwerk mit 8800 LüP
passen ebenfalls alle diese Wagen mit Bremserhaus, denn damals
waren O-Wagen mit Bremserhaus auch bloß 300 mm länger als ohne,
dafür hatten sie dann kürzere und zum Ausgleich höhere Wagenkästen.
Ein reiches Feld, das GFN da beackern kann. Hoffen wir das beste.
Liebe Grüße,
Erik.
--
> Klappt das überhaupt? Google findet darüber nichts.
Ja, aber nur sehr langsam. Sie tragen es jahrelang auf,
und altern fast unmerklich, aber beständig. ;-)
-- Carsten Beyer in d.r.m.b. zum Thema "Altern mit Schminke"
Edbert van Eimeren
> "Kai F. Lahmann" wrote:
> > Edbert van Eimeren wrote:
> > > Im Bereich zweiachsiger Güterwagen Epoche II/III wird man bei
> > > O-Scale Models (http://www.o-scale-models.de/) eigentlich recht
> > > gut und zu akzeptablen Preisen bedient.
> >
> > da hab ich gestern G 01, O 10, V 14 und 'nen Xf gefunden - das noch
> > nicht alles, oder? Die Preise sind mit 50-80EUR wohl ok.
>
> Weiß hier eigentlich wer, ob die beim Vh 14 und Gw 01 jeweils
> passende Fahrwerke drunter haben oder auch das vom O 10?
Irgendwo stand etwas von einem Fahrwerk mit 4 m Achsstand.
Ob sie unterschiedliche Achshalter nachgebildet haben, kann ich
nicht beurteilen.
Den Fahrwerk-Bausatz kann man wohl auch für 4.5 und 6 m Achsstand bauen.
Am besten ist selber nachsehen -> OSM-Programm
resp. -> Hobbyshop -> Infoware
> [ SaMo, GFN ]
Bernhard Hesselt
Edbert van Eimeren <vanei...@t-online.de> wrote in message news:<bvr92u$t00$01$1...@news.t-online.com>...
> Bernhard Hesselt wrote:
> > Edbert van Eimeren <vanei...@t-online.de> wrote:
> > > Bernhard Hesselt wrote:
> > > > Edbert van Eimeren wrote:
> > > > >
> > > > So ein Pufferteil fuer die Ueberwindung von Kontaktschwierigkeiten
> > > > geht meiner Meinung nach ueber die Funktionen eines normalen
> > > > Dekoders hinaus und wird sicher mehr kosten.
> > >
> > > Ist aber auch keine Zauberei. Die Auswerte-Schaltung muss eben
> > > empfindlicher gestaltet werden. Eine Pufferung ist bei allen
> > > vernünftigen Dekodern dabei, um nicht bei jeder kleinen Unter-
> > > brechung den Prozessor zurück setzen zu müssen.
> >
> > Ich meinte Pufferung der Stromversorgung des Motors.
>
> Erst recht keine Zauberei.
> Zwei Kondensatoren und ein paar Widerstände. Das wird zudem unter
> dem Namen "Power 1" getrennt verkauft (S. 2 Neuheitenblatt).
Zauberei nicht, aber all das sollte man bei der Beurteilung des
Preises beruecksichtigen. Dann steht da noch was von Railcom oder so
aehnlich...
>
> > > > Schon, aber in H0 ist man nicht auf Messingbausaetze angewiesen
> > > > und hat fast immer ein preiswertes Gegenstueck.
> > >
> > > Das kommt immer auch darauf an, was man sich als Vorbild nimmt.
> > > Für DB/DR/DRG stimmt die Aussage in der Regel.
> > > Sobald man diesen Bereich (+ SBB/ÖBB) verlässt, ist man in der
> > > gleichen Falle mit sehr wenigen bis gar keinem Anbieter.
> >
> > Ja, transylvanische Fluegelsignale sind teuer. Lenz 0 ist aber
> > wohl DB Ep. III und kann daher mit den H0-Preisen fuer dieselbe
> > Bahnverwaltung in der Frauenversteher-Epoche verglichen werden.
>
> Bisher habe ich noch nichts für Epoche 5 bei Lenz gesehen. ;-)
> In Epoche III waren die meisten Frauen noch zu Hause mit Küche und
> Kindern beschäftigt. Die (meisten) Männer brachten die Kohle nach
> Hause und mussten ansonsten nicht verstehen, was ihre Frauen bewegte.
Frauenversteher bezog sich auf den Modellbahner, nicht auf die Maenner
der Epoche. Frauenversteher = Warmduscher = Weichei = Schattenparker =
Chefbegruesser...
>
> Je nach Erfolg von Lenz wird sich da schnell ein größerer und
> auch preisgünstigerer Zubehörmarkt als heute entwickeln.
>
Ja, attraktiv fuer andere Hersteller wird sein, dass sie fast bei
allem erstmal die alleinigen Anbeiter sein werden. Das gilt auch fuer
weitere Fahrzeuge.
Gruesse
Bernhard
Edbert van Eimeren
Bernhard Hesselt wrote:
> Edbert van Eimeren wrote:
> > Bernhard Hesselt wrote:
> > > Edbert van Eimeren wrote:
> > > >
> > > > ...
> > >
> > > Ich meinte Pufferung der Stromversorgung des Motors.
> >
> > Erst recht keine Zauberei.
> > Zwei Kondensatoren und ein paar Widerstände. Das wird zudem unter
> > dem Namen "Power 1" getrennt verkauft (S. 2 Neuheitenblatt).
>
> Zauberei nicht, aber all das sollte man bei der Beurteilung des
> Preises beruecksichtigen. Dann steht da noch was von Railcom oder
> so aehnlich...
Railcom kostet laut Aussage auf der amerikanischen Lenz-Seite 3 Cent,
wenn es im Dekoder integriert ist. Und das ist bei den neuen Dekodern
der Gold-Serie gegeben.
> > > > ...
> > >
> > > Ja, transylvanische Fluegelsignale sind teuer. Lenz 0 ist aber
> > > wohl DB Ep. III und kann daher mit den H0-Preisen fuer dieselbe
> > > Bahnverwaltung in der Frauenversteher-Epoche verglichen werden.
> >
> > Bisher habe ich noch nichts für Epoche 5 bei Lenz gesehen. ;-)
> > In Epoche III waren die meisten Frauen noch zu Hause mit Küche und
> > Kindern beschäftigt. Die (meisten) Männer brachten die Kohle nach
> > Hause und mussten ansonsten nicht verstehen, was ihre Frauen bewegte.
>
> Frauenversteher bezog sich auf den Modellbahner, nicht auf die Maenner
> der Epoche. Frauenversteher = Warmduscher = Weichei = Schattenparker =
> Chefbegruesser...
Frauenversteher = Softie war das Wunschbild der Frauen(bewegung)
in den 80er Jahren, von dem sich die Frauen wg. Langeweile in den
90er Jahren gleich wieder verabschiedeten. Insofern hat das im
Gegensatz zu den anderen Begriffen einen klaren zeitlichen Bezug.
> > Je nach Erfolg von Lenz wird sich da schnell ein größerer und
> > auch preisgünstigerer Zubehörmarkt als heute entwickeln.
> >
> Ja, attraktiv fuer andere Hersteller wird sein, dass sie fast bei
> allem erstmal die alleinigen Anbeiter sein werden. Das gilt auch
> fuer weitere Fahrzeuge.
Nun ja, es gibt auch heute schon ein recht großes Angebot
insbesondere bei den Fahrzeugen. Das sind allerdings im
wesentlichen kleinere Firmen und oft Bausätze.
Der erste/alleinige Hersteller wird man oft nicht sein, aber
man hat die Chance der erste/alleinige Anbieter zu sein, den
man beim normalen Moba-Händler bekommt.
Eine Übersicht, was es in Spur 0 (und 0m) alles gibt / gegeben hat
findet man auf http://www.metropolitrain.com/
Weitere Spur 0 Links:
- http://www.ArgeSpur0.de/
- http://www.o-scale-models.de/
- http://www.ets.cz/
- http://www.schnellenkamp.com/
- http://www.modellbahnkeller.de/
- http://www.hilbert-modellbahn.de/index.php
- http://www.hebotec.de/
- http://www.ogaugerr.com/
- http://www.atlaso.com/welcome.htm
- http://www.lionel.com/
- http://www.roundhouse-eng.com/
Bachmann (0n30) und exklusive Kleinserien Hersteller, sowie Hersteller,
die nur einzelne Produkte für Spur 0 anbieten habe ich mal weggelassen.
Das EM Sonderheft 'Große Spuren' vom letzten Jahr ist bei der Suche
nach Herstellern auch recht hilfreich. Das gilt ebenso für die Messe
Sonderhefte, die uns diesen Monat ja wieder ins Haus stehen.
Bernhard Hesselt
Edbert van Eimeren <vanei...@t-online.de> wrote in message news:<bvtg2q$odi$05$1...@news.t-online.com>...
> Bernhard Hesselt wrote:
> > Edbert van Eimeren wrote:
> > > Bernhard Hesselt wrote:
> > > > Edbert van Eimeren wrote:
> > > > >
> > > > > ...
> > > >
> > > > Ich meinte Pufferung der Stromversorgung des Motors.
> > >
> > > Erst recht keine Zauberei.
> > > Zwei Kondensatoren und ein paar Widerstände. Das wird zudem unter
> > > dem Namen "Power 1" getrennt verkauft (S. 2 Neuheitenblatt).
> >
> > Zauberei nicht, aber all das sollte man bei der Beurteilung des
> > Preises beruecksichtigen. Dann steht da noch was von Railcom oder
> > so aehnlich...
>
> Railcom kostet laut Aussage auf der amerikanischen Lenz-Seite 3 Cent,
> wenn es im Dekoder integriert ist. Und das ist bei den neuen Dekodern
> der Gold-Serie gegeben.
>
WIe gesagt, wir sollten schauen, was ein aehnlich ausgestattetes
H0-Modell (digital mit Entkupplung und dem Gold-Decoder und mit Sound
in H0 kostet, um den Preis vergleichen zu koennen. IMO landen wir da
ungefaehr bei Faktor 2, was wegen der kleineren Serie und evtl.
besseren Detaillierung akzeptabel waere.
>
> > > > > ...
> > > >
> > > > Ja, transylvanische Fluegelsignale sind teuer. Lenz 0 ist aber
> > > > wohl DB Ep. III und kann daher mit den H0-Preisen fuer dieselbe
> > > > Bahnverwaltung in der Frauenversteher-Epoche verglichen werden.
> > >
> > > Bisher habe ich noch nichts für Epoche 5 bei Lenz gesehen. ;-)
> > > In Epoche III waren die meisten Frauen noch zu Hause mit Küche und
> > > Kindern beschäftigt. Die (meisten) Männer brachten die Kohle nach
> > > Hause und mussten ansonsten nicht verstehen, was ihre Frauen bewegte.
> >
> > Frauenversteher bezog sich auf den Modellbahner, nicht auf die Maenner
> > der Epoche. Frauenversteher = Warmduscher = Weichei = Schattenparker =
> > Chefbegruesser...
>
> Frauenversteher = Softie war das Wunschbild der Frauen(bewegung)
> in den 80er Jahren, von dem sich die Frauen wg. Langeweile in den
> 90er Jahren gleich wieder verabschiedeten. Insofern hat das im
> Gegensatz zu den anderen Begriffen einen klaren zeitlichen Bezug.
>
Es bezog sich aber auf den Modellbahner und nicht auf die dargestellte
Epoche.
>
> > > Je nach Erfolg von Lenz wird sich da schnell ein größerer und
> > > auch preisgünstigerer Zubehörmarkt als heute entwickeln.
> > >
> > Ja, attraktiv fuer andere Hersteller wird sein, dass sie fast bei
> > allem erstmal die alleinigen Anbeiter sein werden. Das gilt auch
> > fuer weitere Fahrzeuge.
>
> Nun ja, es gibt auch heute schon ein recht großes Angebot
> insbesondere bei den Fahrzeugen. Das sind allerdings im
> wesentlichen kleinere Firmen und oft Bausätze.
>
> Der erste/alleinige Hersteller wird man oft nicht sein, aber
> man hat die Chance der erste/alleinige Anbieter zu sein, den
> man beim normalen Moba-Händler bekommt.
Der erste Hersteller mit einem anderen Modell in groesserer Serie ist
praktisch der einzige. Bringt er ein Fahrzeug im Ausstattungs- und
Preisrahmen der Lenzmodelle oder beispielsweise ein schoenes
bezahlbares Empfangsgebaeude, wird er sehr viele 0-Bahner zum Kunden
haben. Dass es das gleiche evtl. schon handgedengelt zum Preis eines
Mittelklassewagens gibt ist keine wirkliche Konkurrenz. Das meinte ich
mit 'alleiniger Anbieter'.
>
>
> Eine Übersicht, was es in Spur 0 (und 0m) alles gibt / gegeben hat
> findet man auf http://www.metropolitrain.com/
>
> Weitere Spur 0 Links:
> - http://www.ArgeSpur0.de/
> - http://www.o-scale-models.de/
> - http://www.ets.cz/
> - http://www.schnellenkamp.com/
> - http://www.modellbahnkeller.de/
> - http://www.hilbert-modellbahn.de/index.php
> - http://www.hebotec.de/
>
> - http://www.ogaugerr.com/
> - http://www.atlaso.com/welcome.htm
> - http://www.lionel.com/
> - http://www.roundhouse-eng.com/
Das ist schonmal eine gute Uebersicht, einige der Anbieter werden
sicher vom Serien-Relaunch der Baugroesse profitieren.
>
> Bachmann (0n30) und exklusive Kleinserien Hersteller, sowie Hersteller,
> die nur einzelne Produkte für Spur 0 anbieten habe ich mal weggelassen.
>
> Das EM Sonderheft 'Große Spuren' vom letzten Jahr ist bei der Suche
> nach Herstellern auch recht hilfreich. Das gilt ebenso für die Messe
Das wollte ich mir eh laengst mal zulegen.
Gruesse
Bernhard
Edbert van Eimeren
Bernhard Hesselt wrote:
> Edbert van Eimeren wrote:
> > Bernhard Hesselt wrote:
> > > Edbert van Eimeren wrote:
> > > >
> > > > ...
> >
> Wie gesagt, wir sollten schauen, was ein aehnlich ausgestattetes
> H0-Modell (digital mit Entkupplung und dem Gold-Decoder und mit Sound
> in H0 kostet, um den Preis vergleichen zu koennen. IMO landen wir da
> ungefaehr bei Faktor 2, was wegen der kleineren Serie und evtl.
> besseren Detaillierung akzeptabel waere.
Kommt eben darauf an, ob man den Sound haben will oder nicht.
Wie auch immer sind die angekündigten 450 Euro für das Modell ein
guter Preis. 50 Euro weniger ohne Sound würde die Entscheidung nicht
wirklich einfacher machen. 150 Euro weniger als reines Analog-Modell
oder als Bausatz wäre da schon etwas anderes.
> > > > ...
> >
> > Der erste/alleinige Hersteller wird man oft nicht sein, aber
> > man hat die Chance der erste/alleinige Anbieter zu sein, den
> > man beim normalen Moba-Händler bekommt.
>
> Der erste Hersteller mit einem anderen Modell in groesserer Serie ist
> praktisch der einzige. Bringt er ein Fahrzeug im Ausstattungs- und
> Preisrahmen der Lenzmodelle oder beispielsweise ein schoenes
> bezahlbares Empfangsgebaeude, wird er sehr viele 0-Bahner zum Kunden
> haben. Dass es das gleiche evtl. schon handgedengelt zum Preis eines
> Mittelklassewagens gibt ist keine wirkliche Konkurrenz. Das meinte
> ich mit 'alleiniger Anbieter'.
In dem Sinne sind wir uns einig.
Ein größerer Markt kann (und wird hoffentlich) zu günstigeren
Stückpreisen führen.
> > Eine Übersicht, was es in Spur 0 (und 0m) alles gibt / gegeben hat
> > findet man auf http://www.metropolitrain.com/
> >
> > Weitere Spur 0 Links:
> > - ...
>
> Das ist schonmal eine gute Uebersicht, einige der Anbieter werden
> sicher vom Serien-Relaunch der Baugroesse profitieren.
Das hoffe ich sehr.
> > ...
> >
> > Das EM Sonderheft 'Große Spuren' vom letzten Jahr ist bei der Suche
> > nach Herstellern auch recht hilfreich. Das gilt ebenso für die Messe
>
> Das wollte ich mir eh laengst mal zulegen.
Das beschäftigt sich natürlich auch mit Spur 1 und IIm (resp. G).
Mit dem normalen Heftpreis des EM von 6.15 ist es noch recht günstig.