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Handregler für Intellibox/Loconet

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Jan Fischer

unread,
Mar 18, 2006, 4:22:43 PM3/18/06
to
Hallo,

gibt es eigentlich Schaltungen zum Nachbau für einen einfachen Handregler
für die IB? Sowas wie der Fred vom Fremo, den gibt`s aber wohl anscheinend
nicht mehr. Alle links von der Fremo bzw. Uhlenbrock HP funktionieren nicht.

Grüße...
Jan


Armin Muehl

unread,
Mar 18, 2006, 4:35:11 PM3/18/06
to
"Jan Fischer" <newsgro...@163.com> schrieb:

>gibt es eigentlich Schaltungen zum Nachbau für einen einfachen Handregler
>für die IB? Sowas wie der Fred vom Fremo, den gibt`s aber wohl anscheinend
>nicht mehr. Alle links von der Fremo bzw. Uhlenbrock HP funktionieren nicht.

Der hier geht:

http://fremodcc.sourceforge.net/diy/fred/fred_d.html

Armin

Armin Muehl
http://www.museumsstellwerk.de (Museumsstellwerk Rheine e.V.)
http://www.muehlenroda.de (Muehl privat)
http://de.geocities.com/anschlussbahn (Modellbahnbilder)

Thomas Woditsch

unread,
Mar 18, 2006, 4:53:30 PM3/18/06
to
Jan Fischer schrieb:

>gibt es eigentlich Schaltungen zum Nachbau für einen einfachen Handregler
>für die IB? Sowas wie der Fred vom Fremo, den gibt`s aber wohl anscheinend
>nicht mehr.

Naja - es existieren momentan so grob geschätzt an die 3000 Stück, die
gibt es wirklich ;-)

>Alle links von der Fremo bzw. Uhlenbrock HP funktionieren nicht.

http://fremodcc.sourceforge.net/diy/fred/fred_d.html

mfg

Thomas

--
Thomas Woditsch Gelsenkirchen / Duelmen
http://www.mec-duelmen.de http://www.fremo.org
"Model railroading is fun", John Allen

Martin Schwarz

unread,
Mar 18, 2006, 5:50:28 PM3/18/06
to
Hey,
nimm doch Daisy als Handregler.
Zwar ist Daisy auf dem ersten BLick nicht so günstig wie ein -Selbstau-Fred.
Bauteile, Zeit und Mühe gerechnet möglicherweise teuerer als Daisy.
Und mir Daisy kannst Du bis zur 16 Lok steuern während i.d.R. pro
Selstbau-Fred nur
eine Lok steuerbar ist.
Martin


Armin Muehl

unread,
Mar 18, 2006, 6:32:55 PM3/18/06
to
"Martin Schwarz" <martins...@alice-dsl.de> schrieb:

Die Frage ist, was er moechte. Der FRED ist bewusst ohne
Einstellmoeglichkeit fuer die Adresse entwickelt worden. Somit kann
man auch in Sachen Digitaltechnik ungeuebte Bediener mitspielen
lassen, ohne gleich zu befuerchten, das die beispielsweise
versehentlich alle Loks auf einer Adresse umprogrammieren.

Der Uhlenbrock-FRED in Verbindung mit einer IB als Zentrale ist
eigentlich schon ein 4fach-FRED, aber auch noch recht harmlos, sofern
man ihm die vier richtigen Loks zuweist.

Ein DAISY ist allerdings nichts fuer ungeuebte Bediener. Damit kann
man so ziemlich jeden Mist anstellen. Power off ist noch die
harmloseste Sache....

Aus gutem Grund ist DAISY an FREMO-Arrangements unerwuenscht.

Jan Fischer

unread,
Mar 19, 2006, 3:07:07 AM3/19/06
to
Hallo,

"Armin Muehl" <armin...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:r7vo1216eep7d2eek...@4ax.com...

Danke erstmal an alle...
Wie weit ist es eigentlich mit dem Fred der 2ten Generation?
--> http://fremodcc.sourceforge.net/diy/fred2/index.de.html

Grüße...
Jan

Jan Fischer

unread,
Mar 19, 2006, 3:20:07 AM3/19/06
to
Hallo,

"Armin Muehl" <armin...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag

news:sm5p1215iotsg0gkj...@4ax.com...

> Die Frage ist, was er moechte. Der FRED ist bewusst ohne
> Einstellmoeglichkeit fuer die Adresse entwickelt worden. Somit kann
> man auch in Sachen Digitaltechnik ungeuebte Bediener mitspielen
> lassen, ohne gleich zu befuerchten, das die beispielsweise
> versehentlich alle Loks auf einer Adresse umprogrammieren.

Jepp. Nur ein Handregler zum mitspielen lassen.
Ich bevorzuge auch ein Schiebepoti statt Inkremetalgeber zur
Geschwindigkeitseinstellung. Beim Fred ja machbar bei anderem Gehäuse.
Allerdings bin ich gerade am überlegen ob der ganze Aufwand lohnt. Die Fred
Bauanleitung ist ja doch ziemlich umfangreich...
Der Fred der 2ten Genration klingt allerdings ganz interessant.

Jan


Thomas Woditsch

unread,
Mar 19, 2006, 3:45:16 AM3/19/06
to
Jan Fischer schrieb:

>Wie weit ist es eigentlich mit dem Fred der 2ten Generation?
>--> http://fremodcc.sourceforge.net/diy/fred2/index.de.html

Der ist definitiv noch nicht serienreif!

Ein vielversprechendes Projekt, Einfacherer Aufbau, mehr Funktionen -
wenn er fertig ist...

Roger Schwentker

unread,
Mar 19, 2006, 4:42:23 AM3/19/06
to
Jan Fischer <newsgro...@163.com> wrote:
> gibt es eigentlich Schaltungen zum Nachbau f?r einen einfachen Handregler
> f?r die IB?

Ergänzungsfrage: Gibt es Schaltungen für etwas intelligentere Handregler als
den Fred? Solche mit Display und Eingabemöglichkeiten für die Fahrzeugnummern
bis 255? Ein Set mit Prozessor, Display und Platine würde mir reichen.

Die Daisy ist mir schon wieder zu dick, ich will damit weder programmieren
noch Weichen stellen. Der DT300 von Digitrax gefällt mir gut, kostet aber
noch mehr als eine Daisy.

Gruß
Roger Schwentker
rschw...@regioconnect.net
--
Vertrauen erhält man geschenkt, Mißtrauen muß man sich verdienen.
[Henning Venske, Scheibenwischer, 07.07.2005]

Olaf Funke

unread,
Mar 19, 2006, 5:25:02 AM3/19/06
to
Moin!

Thomas Woditsch wrote:
> Jan Fischer schrieb:
>
>> Wie weit ist es eigentlich mit dem Fred der 2ten Generation?
>> --> http://fremodcc.sourceforge.net/diy/fred2/index.de.html
>
> Der ist definitiv noch nicht serienreif!

Das stimmt. Er ist leider noch wenig buggy.

Nach unserem Fremo Treffen in Braunlage werde ich mal wieder Zeit
finden, um die Software noch mal genauer unter die Lupe zu nehmen. Mir
ist da ein Bahnhof zum Umbau dazwischen gekommen.

> Ein vielversprechendes Projekt, Einfacherer Aufbau, mehr Funktionen -

Danke für die Blumen.

> wenn er fertig ist...

;-)

Gruß, Olaf

Stefan Bormann

unread,
Mar 19, 2006, 6:28:04 AM3/19/06
to
Roger Schwentker schrieb:

>
> Ergänzungsfrage: Gibt es Schaltungen für etwas intelligentere Handregler als
> den Fred? Solche mit Display und Eingabemöglichkeiten für die Fahrzeugnummern
> bis 255? Ein Set mit Prozessor, Display und Platine würde mir reichen.

Mir ist nichts fertiges zum Nachbau bekannt.
Aber es gibt Leute, die daran basteln und du darfst gerne mitbasteln:
http://embeddedloconet.sourceforge.net/

--
Stefan Bormann
stefan....@gmx.de http://www.nord-com.net/stefan.bormann

Arnold Huebsch

unread,
Mar 19, 2006, 6:32:43 AM3/19/06
to
Roger Schwentker wrote:

> Die Daisy ist mir schon wieder zu dick, ich will damit weder programmieren
> noch Weichen stellen. Der DT300 von Digitrax gefällt mir gut, kostet aber
> noch mehr als eine Daisy.

Was wäre ein anzustrebender Zielpreis für soetwas? Möglichst wenig klar
- aber jetzt einmal realistisch betrachtet. 120 Euro? 150 Euro?

Ich frage mich deshalb weil ich immer wider den Wunsch nach einfachen
reinen "Fahr" Handreglern lese. Dann überleg' ich mir, was sowas an
Bauteilen kosten müßte und stelle fest, dass die Industrieprodukte nur
wenig über diesen Projekten liegen und dabei wesentlich mehr können.
Klar dieses mehr ist eventuell auch störend.
--
|[#]| . \=/ Arnold Hübsch
|[_]|--/^\--H<| http://www.huebsch.at/train
|_ _________ \ http://amw.huebsch.at
_o (x)-(x)-/oo\\___ http://www.waschzettel.at

Stefan Bormann

unread,
Mar 19, 2006, 6:40:08 AM3/19/06
to
Arnold Huebsch schrieb:

>
> Ich frage mich deshalb weil ich immer wider den Wunsch nach einfachen
> reinen "Fahr" Handreglern lese. Dann überleg' ich mir, was sowas an
> Bauteilen kosten müßte und stelle fest, dass die Industrieprodukte nur
> wenig über diesen Projekten liegen und dabei wesentlich mehr können.
> Klar dieses mehr ist eventuell auch störend.

Preis ist nicht immer das einzige Kriterium.
Manchmal gibt es das begehrte Produkt einfach nicht am Markt.
Das ist der Grund, warum es den (Selbstbau-)FRED gibt. Es
gab keinen wirklich dummen Handregler in einem wirklich handlichen
Gehaeuse am Markt zu der Zeit.
Wir hatten bei der Einfuehrung von DCC beim FREMO sehr grosse
Angst, dass das nicht angenommen wird, wenn man den Leuten
kryptisch zu bedienende Handregler in die Hand drueckt. Neuerdings
sind wir auch darueber besorgt, dass man mit zu vielen Features
auch viel Unsinn treiben koennte.
Ok, das sind eher keine Ueberlegungen, die man sich macht, wenn
man alleine oder zu zweit spielen moechte.

Armin Muehl

unread,
Mar 19, 2006, 6:56:09 AM3/19/06
to
Arnold Huebsch <Arn...@Huebsch.at> schrieb:

>Was wäre ein anzustrebender Zielpreis für soetwas? Möglichst wenig klar
>- aber jetzt einmal realistisch betrachtet. 120 Euro? 150 Euro?

Zu viel. Ein FRED-Bausatz kam bei unserer Sammelbestellung der Teile
auf 33 EUR. Da das nur fuer Vereinsmitglieder und somit nicht mit
kommerzieller Absicht geschah, kann man natuerlich so einen Preis
machen.
Wenn man das in einer Firma regulaer anbieten wuerde, muessten mit den
dort ueblichen Kosten sicher mindestens 50EUR fuer einen Bausatz
heraus kommen. Fertig sind es dann noch einige EUR mehr, sodass der
Uhlenbrock-FRED preislich eigentlich ganz gut liegt.


>Ich frage mich deshalb weil ich immer wider den Wunsch nach einfachen
>reinen "Fahr" Handreglern lese. Dann überleg' ich mir, was sowas an
>Bauteilen kosten müßte und stelle fest, dass die Industrieprodukte nur
>wenig über diesen Projekten liegen und dabei wesentlich mehr können.

Schon klar, denn allenfalls durch Weglassen bestimmter Teile der
Software im Microcontroller spart man nicht viel und ein fehlendes
Display benoetigt wieder ein anderes Gehaeuse. Das rechnet sich nicht
unbedingt.


>Klar dieses mehr ist eventuell auch störend.

Eben und daher entstand der FRED. Der damals verwendete DT100 war
einfach keinem normalen Bediener zuzumuten. Davon abgesehen hatte der
auch zu viele Moeglichkeiten der Fehlbedienung.

Armin Muehl

unread,
Mar 19, 2006, 6:56:08 AM3/19/06
to
"Jan Fischer" <newsgro...@163.com> schrieb:

>Jepp. Nur ein Handregler zum mitspielen lassen.
>Ich bevorzuge auch ein Schiebepoti statt Inkremetalgeber zur
>Geschwindigkeitseinstellung. Beim Fred ja machbar bei anderem Gehäuse.
>Allerdings bin ich gerade am überlegen ob der ganze Aufwand lohnt. Die Fred
>Bauanleitung ist ja doch ziemlich umfangreich...

So umfangreich ist das Ding nun auch wieder nicht. Ob der Aufwand
lohnt, muss Du selbst entscheiden. Bei unserer Aktion hatten wir halt
professionell hergestellte Platinen, sodass man die FREDs gut bauen
konnte. Wenn man natuerlich erst aetzen muss und vielleicht auch nur
fuer ein paar FREDs, ist natuerlich schon zu ueberlegen, ob sich das
lohnt.


>Der Fred der 2ten Genration klingt allerdings ganz interessant.

Interessant, aber wie Olaf selber schrieb, gibt`s noch einen Bug.
Daher solltest Du noch warten, bis der gut laeuft.

Jürgen Pollak

unread,
Mar 19, 2006, 7:16:38 AM3/19/06
to
"Jan Fischer" <> schrieb im Newsbeitrag
Hallo
Also ich habe zwar auch den Fred von Uhlenbrock, aber der sagt mir nicht so
ganz zu.
Meine für mich z.Z. ideale Lösung ist die Roco Lokmaus 2. Die kann man mit
etwas Geduld bei Ebay für ca. 20 EUR ersteigern. Evtl. sogar den
Komplettsatz mit Trafo und Booster für den Preis. Ich habe mir auf dem Wege
3 Mäuse besorgt und über den Maus-Adapter (63840) von Uhlenbrock ans LocoNet
der IB angeschlossen. Ich kann damit flexibel 99 Adressen (ja ich weiß nur
von 1 - 99 und keine vierstelligen) ansteuern.
Dank 2er mal mitersteigerter Komplettsätze habe ich jetzt auf meiner
Werkbank ein Digitales Testgleis wo ich nach Bedarf eine Maus anstecken
kann.


--
Gruß
Jürgen
US-Bahner seit 1975 (N). Wechsel zu H0 und DCC 1998
Hauptthema US-Steam ca. 1880 - 1900
Nebenthema Waldbahn


Arnold Huebsch

unread,
Mar 19, 2006, 7:35:44 AM3/19/06
to
Stefan Bormann wrote:

> Wir hatten bei der Einfuehrung von DCC beim FREMO sehr grosse
> Angst, dass das nicht angenommen wird, wenn man den Leuten
> kryptisch zu bedienende Handregler in die Hand drueckt. Neuerdings
> sind wir auch darueber besorgt, dass man mit zu vielen Features
> auch viel Unsinn treiben koennte.
> Ok, das sind eher keine Ueberlegungen, die man sich macht, wenn
> man alleine oder zu zweit spielen moechte.

Doch ich denke da an Gäste und Kinder...

Message has been deleted

Roger Schwentker

unread,
Mar 19, 2006, 9:38:04 AM3/19/06
to
Arnold Huebsch <Arn...@huebsch.at> wrote:
> > Die Daisy ist mir schon wieder zu dick, ich will damit weder programmieren
> > noch Weichen stellen. Der DT300 von Digitrax gefällt mir gut, kostet aber
> > noch mehr als eine Daisy.

> Was wäre ein anzustrebender Zielpreis für soetwas? Möglichst wenig klar
> - aber jetzt einmal realistisch betrachtet. 120 Euro? 150 Euro?

Ein Set mit programmierter CPU (Materialwert 6 Euro), Display (nochmal 8)
und Platine (5) darf gerne 40 Euro kosten.

Warum will ich etwas einfaches? Ich sehe einfach nicht ein, Geld
auszugeben für $SCHNICKSCHNACK, den ich nicht brauche. Jedes Feature
hat Geld für die Entwicklung gekostet, also wird es auch Geld im
Verkauf kosten. Niemand hat etwas zu verschenken. Ich übrigens
auch nicht.

Also: Warum soll der Handregler Weichen stellen können, wenn ich
meine Weichen analog stelle? Warum soll ich damit Loks programmieren
können, wenn das Programmiergleis direkt neben der Intellibox montiert
ist?

Kurt Harders

unread,
Mar 19, 2006, 10:12:19 AM3/19/06
to
Hallo Roger,

Roger Schwentker wrote:

> Warum will ich etwas einfaches? Ich sehe einfach nicht ein, Geld
> auszugeben für $SCHNICKSCHNACK, den ich nicht brauche. Jedes Feature
> hat Geld für die Entwicklung gekostet, also wird es auch Geld im
> Verkauf kosten. Niemand hat etwas zu verschenken. Ich übrigens
> auch nicht.

Diese Sicht ist nicht vollständig korrekt :-). Zum einen sind viele
"Features" wesentlich schneller programmiert als die Basis (LocoNet
Arbitration...) zum anderen werden bei Kleinserienherstellern die
Entwicklungskosten unter Hobby abgebucht. Das meine ich ganz im Ernst!



> Also: Warum soll der Handregler Weichen stellen können, wenn ich
> meine Weichen analog stelle? Warum soll ich damit Loks programmieren
> können, wenn das Programmiergleis direkt neben der Intellibox
> montiert ist?

Wenn ich statt eines universellen Handreglers 4-6 Varianten vorhalten
muss, wird meine Lagerhaltung teurer als die ausgebauten Features. Ich
habe nach einigen Irrwegen auch nur noch zwei Varianten, weil man sonst
immer genau die falsche Version am Lager hat :-).

Gruß, Kurt
--
Kurt Harders
MBTronik - PiN - Präsenz im Netz GITmbH
mailto:ne...@kurt-harders.de
http://www.mbtronik.de

Arnold Huebsch

unread,
Mar 19, 2006, 10:25:21 AM3/19/06
to
Roger Schwentker wrote:

> Arnold Huebsch <Arn...@huebsch.at> wrote:
>>Was wäre ein anzustrebender Zielpreis für soetwas? Möglichst wenig klar
>>- aber jetzt einmal realistisch betrachtet. 120 Euro? 150 Euro?
> Ein Set mit programmierter CPU (Materialwert 6 Euro), Display (nochmal 8)
> und Platine (5) darf gerne 40 Euro kosten.

40 Euros für einen Bausatz - oder erwartest Du das für ein Fertiggerät?

Arnold Huebsch

unread,
Mar 19, 2006, 10:31:04 AM3/19/06
to
Kurt Harders wrote:

> Roger Schwentker wrote:
>>Also: Warum soll der Handregler Weichen stellen können, wenn ich
>>meine Weichen analog stelle? Warum soll ich damit Loks programmieren
>>können, wenn das Programmiergleis direkt neben der Intellibox
>>montiert ist?
> Wenn ich statt eines universellen Handreglers 4-6 Varianten vorhalten
> muss, wird meine Lagerhaltung teurer als die ausgebauten Features. Ich
> habe nach einigen Irrwegen auch nur noch zwei Varianten, weil man sonst
> immer genau die falsche Version am Lager hat :-).

Das immer grad' das falsche am Lager is ist ein Naturgesetz - auch Mc
Murphy philosophiete schon darüber....

Damit bliebe eigenlich nur eine gewisse Featureliste zu implementieren
und es dem Anwender überlassen diese abzuschalten wenn er oder sie das
möchte. Entwicklungs und Fertigungskosten gegebüber Lagerkosten der
Varianten stehen in keinem Verhältnis.

Thomas Einzel

unread,
Mar 19, 2006, 11:04:56 AM3/19/06
to
Arnold Huebsch schrieb:

> Roger Schwentker wrote:
>> Arnold Huebsch <Arn...@huebsch.at> wrote:
>>> Was wäre ein anzustrebender Zielpreis für soetwas? Möglichst wenig
>>> klar - aber jetzt einmal realistisch betrachtet. 120 Euro? 150 Euro?
>> Ein Set mit programmierter CPU (Materialwert 6 Euro), Display (nochmal
>> 8) und Platine (5) darf gerne 40 Euro kosten.
>
> 40 Euros für einen Bausatz - oder erwartest Du das für ein Fertiggerät?

Hallo,
ich bin zwar nicht der OP, aber IMO meinte er einen Bausatz - so würde
ich das "Set" jedenfalls verstehen. Plus einen sehr wichtigen Punkt: ein
gutes Gehäuse, z.B. zwei snap-in Kunststoffspritzteile (und die haben
horrende Werkzeugkosten). Viele gute Bastelprojekte scheitern nämlich an
einer halbwegs guten Umhüllung.

Bei Conrad kosten z.B. der FRED 89 Fragezeichen, der DAISY Handregeler
119? (bei Reimann 81? bzw. 99?) - das grenzt Fertiggeräte schon gut von
Bausätzen ab.
Wer ein Loconet-Zusatzgerät haben will und der DAISY Handregler reicht
nicht, kann ja zur IB-Control greifen. Ob man etwas adäquates für
<=200Eur bauen kann...?

Nix gegen selber bauen, ich bin ja bekennender LocoIO Fan ;-)

Thomas

Roger Schwentker

unread,
Mar 19, 2006, 11:06:43 AM3/19/06
to
Arnold Huebsch <Arn...@huebsch.at> wrote:
> > Ein Set mit programmierter CPU (Materialwert 6 Euro), Display (nochmal 8)
> > und Platine (5) darf gerne 40 Euro kosten.
> 40 Euros für einen Bausatz - oder erwartest Du das für ein Fertiggerät?

Für den Bausatz. Ich bin Realist genug, für 40 Euro kein Komplettgerät
zu erwarten.

Uli Johann

unread,
Mar 19, 2006, 12:31:41 PM3/19/06
to
Thomas Einzel schrieb:
> Arnold Huebsch schrieb:

>>
>> 40 Euros für einen Bausatz - oder erwartest Du das für ein Fertiggerät?
>
>
> Hallo,
> ich bin zwar nicht der OP, aber IMO meinte er einen Bausatz - so würde
> ich das "Set" jedenfalls verstehen. Plus einen sehr wichtigen Punkt: ein
> gutes Gehäuse, z.B. zwei snap-in Kunststoffspritzteile (und die haben
> horrende Werkzeugkosten). Viele gute Bastelprojekte scheitern nämlich an
> einer halbwegs guten Umhüllung.
>
> Bei Conrad kosten z.B. der FRED 89 Fragezeichen, der DAISY Handregeler
> 119? (bei Reimann 81? bzw. 99?) - das grenzt Fertiggeräte schon gut von
> Bausätzen ab.

Hm, ich habe den Fred für 63,20 gesehen. Lohnt da der Selbstbau,
wenn hier 40,- Euro für die Teile angesetzt werden?


Gruß

Uli
--
Die E-Mail-Adresse ist gültig.
http://www.uli-johann.de Twin Technik
mailto:ujo...@nurfuerspam.de
Der_Moba Marktplatz http://mobama.de.vu

Werner Falkenbach

unread,
Mar 19, 2006, 1:22:34 PM3/19/06
to
Hallo Uli,

Uli Johann schrieb:

> Hm, ich habe den Fred für 63,20 gesehen. Lohnt da der Selbstbau,
> wenn hier 40,- Euro für die Teile angesetzt werden?

Ich denke das kommt drauf an.
Wenn der Selbstbau für 40,-- ein Display hat und man die Adressen
auswählen kann, hat er einen Mehrwert.
Wenn er aber auch "nur" vier $irgendwo definierte Adressen steuern kann
eher nicht.

Grüße
Werner
--
MODELLEISENBAHN FÜR KINDER ==> http://www.kinderbahn.de
THEMA SCHMALSPURBAHN ==> http://www.thema-schmalspurbahn.de

mailto:wf.usenet...@werner-falkenbach.de (das kommt schon an)

Roger Schwentker

unread,
Mar 19, 2006, 1:00:19 PM3/19/06
to
Uli Johann <ujo...@nurfuerspam.de> wrote:
> Hm, ich habe den Fred für 63,20 gesehen. Lohnt da der Selbstbau,
> wenn hier 40,- Euro für die Teile angesetzt werden?

Ja. Der Fred ist mir zu unflexibel, wenn nacheinander mehr als vier
verschiedene Adressen angesprochen werden sollen. Ich will dann nicht
jedesmal über die Intellibox zuweisen müssen.

Tobias Meyer

unread,
Mar 19, 2006, 2:24:48 PM3/19/06
to
Jan Fischer schrieb:

> Wie weit ist es eigentlich mit dem Fred der 2ten Generation?
> --> http://fremodcc.sourceforge.net/diy/fred2/index.de.html

Ich hab mal etwas dazu geschrieben, liegt auf
http://bf-vln.de/grundlagen/fredi/ .

Tobi

--
Meine Modellbahn - http://www.bf-vln.de
Hauptsächlich Fahrzeugbau, aber auch Gebäude und Ausstattungsdetails

Jürgen Pollak

unread,
Mar 19, 2006, 2:44:08 PM3/19/06
to
"Roger Schwentker" schrieb im Newsbeitrag

>
> Ja. Der Fred ist mir zu unflexibel, wenn nacheinander mehr als vier
> verschiedene Adressen angesprochen werden sollen. Ich will dann nicht
> jedesmal über die Intellibox zuweisen müssen.
>
Richtig, deswegen auch meine Antwort weiter unten.
Lokmaus 2 von Roco mit Mausadapter (für 3 x Lokmaus 2) von Uhlenbrock
99 Adressen schnell über die Pfeiltasten ausgewählt. Ich muß nicht immer zur
IB laufen wenn ich vor Ort rangiere und mal schnell eine 2. Lok ansteuere.

Heiko Herholz

unread,
Mar 19, 2006, 3:39:22 PM3/19/06
to
Hallo,

Roger Schwentker schrieb:


> Uli Johann <ujo...@nurfuerspam.de> wrote:
>> Hm, ich habe den Fred für 63,20 gesehen. Lohnt da der Selbstbau,
>> wenn hier 40,- Euro für die Teile angesetzt werden?
>
> Ja. Der Fred ist mir zu unflexibel, wenn nacheinander mehr als vier
> verschiedene Adressen angesprochen werden sollen. Ich will dann nicht
> jedesmal über die Intellibox zuweisen müssen.
>

es ist zwar etwas crazy, aber man kann auch eine Märklin Mobile Station
nehmen. Damit hat man dann auch einen billigen Handregler mit Display.
Allerdings kommmen dann noch die ca 35 Euro für den Loconet-Adapter dazu.

Heiko

Uli Johann

unread,
Mar 19, 2006, 4:57:01 PM3/19/06
to
Hallo Werner,

Werner Falkenbach schrieb:


> Hallo Uli,
>
> Uli Johann schrieb:
>
>> Hm, ich habe den Fred für 63,20 gesehen. Lohnt da der Selbstbau,
>> wenn hier 40,- Euro für die Teile angesetzt werden?
>
>
> Ich denke das kommt drauf an.
> Wenn der Selbstbau für 40,-- ein Display hat und man die Adressen
> auswählen kann, hat er einen Mehrwert.

o.K. es gibt auch Leute, die haben einfach Spaß daran
so ein Teil zu bauen. Das ist ja auch o.K.

> Wenn er aber auch "nur" vier $irgendwo definierte Adressen steuern kann
> eher nicht.

Roger hat aber irgendwie andere Vorstellungen von einem
Handregler. Da hilft es wohl nur, ein Teil mit entsprechender
Intelligenz zu entwickeln. Wenn man das geschickt anstellt,
plant man austauschbare Interfaces ein. So kann man das Teil
sicher für SX-Bus, XpressNet, LocoNet und ECoSlink verwenden.
Andererseits kann das Ding dann aber wieder viel zu viel.
;-)

Armin Muehl

unread,
Mar 19, 2006, 6:04:29 PM3/19/06
to
Arnold Huebsch <Arn...@Huebsch.at> schrieb:

>Damit bliebe eigenlich nur eine gewisse Featureliste zu implementieren
>und es dem Anwender überlassen diese abzuschalten wenn er oder sie das
>möchte.

Beim DAISY kann man ja in einem Modus fahren, der dann weitgehend dem
FRED entspricht. Auch kann man das stromfressende Display ganz oder
zweitweise abschalten. Auf unseren Vorschlag wurde das bei der
Software 1.004 mit eingebaut.
Problematisch ist nur, dass man es dem Ding nicht ansieht, ob es in
dem Modus ist. Es gibt halt die Gefahr, dass Leute das Ding sehen,
aber eben nicht in dem Modus betreiben und moeglicherweise Chaos
ausloesen. Daher ist ein DAISY am Arrangement unerwuenscht. Fuer zu
Hause ist das aber eine sinnvolle Sache, wenn mal unkundiges Personal
am Regler ist.


>Entwicklungs und Fertigungskosten gegebüber Lagerkosten der
>Varianten stehen in keinem Verhältnis.

So ist es.

Heiko Herholz

unread,
Mar 20, 2006, 2:54:53 AM3/20/06
to
Hallo Armin,

Armin Muehl schrieb:


> Beim DAISY kann man ja in einem Modus fahren, der dann weitgehend dem
> FRED entspricht. Auch kann man das stromfressende Display ganz oder
> zweitweise abschalten. Auf unseren Vorschlag wurde das bei der
> Software 1.004 mit eingebaut.

1.004?

1.003 ist das aktuellste auf der Uhlenbrock Homepage.
Wenn es 1.004 tatsächlich schon gibt, dann bitte per PM an mich.

Grüße,

Heiko

Jan Fischer

unread,
Mar 20, 2006, 3:20:58 AM3/20/06
to
Hallo Armin,

"Armin Muehl" <armin...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:s0hq1295dsean6b88...@4ax.com...

> So umfangreich ist das Ding nun auch wieder nicht. Ob der Aufwand
> lohnt, muss Du selbst entscheiden.

Das stimmt schon, so umfangreich ist der nicht aber ich da ich den Loconet
Monitor und den Programmer zum Abgleich noch bauen müßte ist der Aufwand
dann doch ziemlich hoch. Ich habe zwar einen Programmer, aber für den LPT
Port. So wie ich das aber rauslese braucht man diesen Programmer für den COM
Port.


Jan


Stefan Sczekalla-Waldschmidt

unread,
Mar 20, 2006, 6:58:03 AM3/20/06
to
Hallo Olaf,

Olaf Funke <Olaf....@htp-tel.de> wrote in news:441d3134$0$11625$4c56b896
@news-read1.lambdanet.net:

>> Der ist definitiv noch nicht serienreif!
>
> Das stimmt. Er ist leider noch wenig buggy.

Da sich weiter unten im Thread die Frage nach einem Display gestellt hat:

Wieviele Resourcen Auf dem Mega8 hast Du denn Verbraucht ? - Es gibt wohl
Siemens Händi-LC-Displays als Ersatzteil ab 14Euro - die mann - wenn ich
nicht total irre via I^2C-Bus Anstuern kann.

( vieleicht als Option ? )

Grüße,

Stefan

Olaf Funke

unread,
Mar 20, 2006, 4:23:51 PM3/20/06
to
Hallo Stefan,

> Wieviele Resourcen Auf dem Mega8 hast Du denn Verbraucht ? - Es gibt wohl
> Siemens Händi-LC-Displays als Ersatzteil ab 14Euro - die mann - wenn ich
> nicht total irre via I^2C-Bus Anstuern kann.

Zur Zeit sind noch etwa 2kBytes und 2 Pins frei. Dies sind die Pins Tx
und Rx für die serielle Schnittstelle. Die hatte ich mir noch
freigehalten zu Debug Zwecken.

> ( vieleicht als Option ? )

Eine Diskussion über die möglichen Optionen hatten wir bereits in der
Fremo-DCC Gruppe gehalten. Ich habe dann irgendwann für mich die
endgültige Version festgelegt und da war ein Display nicht vorgesehen,
da dies ein zu spezielles Bauteil ist. Sowas gibt es nach ein paar
Jahren in der derzeitigen Form nicht mehr und man muss dann wieder
erneute Arbeit reinstecken, um was neues zu entwickeln. Die derzeitigen
Bauteile sollte ein wenig länger erhältlich sein.

Gruß, Olaf

Thomas Woditsch

unread,
Mar 20, 2006, 4:33:41 PM3/20/06
to
Stefan Sczekalla-Waldschmidt schrieb:

>Da sich weiter unten im Thread die Frage nach einem Display gestellt hat:
>
>Wieviele Resourcen Auf dem Mega8 hast Du denn Verbraucht ? - Es gibt wohl
>Siemens Händi-LC-Displays als Ersatzteil ab 14Euro - die mann - wenn ich
>nicht total irre via I^2C-Bus Anstuern kann.

Ein LC-Display halte ich da schon aus Gründen der Stromversorgung für
illusorisch. Wenn man natürlich nur den Heimbetrieb mit einstelliger
Anzahl von Handreglern im Auge hat, kann man sicherlich darüber
nachdenken.
Aber dann passt der Name nicht mehr, denn das Ding heisst "FRemos
Einfacher Drehregler"

mfg

Thomas
--
Thomas Woditsch Gelsenkirchen / Duelmen
http://www.mec-duelmen.de http://www.fremo.org
"Model railroading is fun", John Allen

Olaf Funke

unread,
Mar 20, 2006, 4:41:40 PM3/20/06
to
Thomas Woditsch wrote:
> Ein LC-Display halte ich da schon aus Gründen der Stromversorgung für
> illusorisch.

Da muss ich dich enttäuschen. Ein LC-Display verbraucht weniger Strom,
als die vorhandenen LEDs. Überlegt hatte ich die Option auch wegen des
Stromverbrauchs. Nur die Ablesbarkeit ohne Hintergrundbeleuchtung ist
nicht immer so gegeben.

> Aber dann passt der Name nicht mehr, denn das Ding heisst "FRemos
> Einfacher Drehregler"

Es gibt auch einfache digitale Armbanduhren mit LC-Display. ;-)

Christian Lindecke

unread,
Mar 20, 2006, 5:06:30 PM3/20/06
to
Olaf Funke schrieb:

[...]


> Es gibt auch einfache digitale Armbanduhren mit LC-Display. ;-)

^ ^^ ^^ ^ ^ ^
FREDIARMILD

SCNR, Christian

--
Christian Lindecke
http://www.lokodex.de

Thomas Woditsch

unread,
Mar 20, 2006, 7:08:20 PM3/20/06
to
Olaf Funke schrieb:

>Thomas Woditsch wrote:
>> Ein LC-Display halte ich da schon aus Gründen der Stromversorgung für
>> illusorisch.
>
>Da muss ich dich enttäuschen. Ein LC-Display verbraucht weniger Strom,
>als die vorhandenen LEDs.

Ein rein passives LCD ja....

>Überlegt hatte ich die Option auch wegen des
>Stromverbrauchs. Nur die Ablesbarkeit ohne Hintergrundbeleuchtung ist
>nicht immer so gegeben.

Eben. Und die Hintergrundbeleuchtung mit LED, gespeist aus dem LN, ist
böse, wenn man nicht die Anzahl der LN-Clients restriktiv begrenzt.

>> Aber dann passt der Name nicht mehr, denn das Ding heisst "FRemos
>> Einfacher Drehregler"
>
>Es gibt auch einfache digitale Armbanduhren mit LC-Display. ;-)

Wofür soll das Display denn dienen? Nur dem Anzeigen der aktiven
Funktionen?

Die Diskussion über Adresswahl am Handregler zeigt ggf. Bedarf für ein
weiteres, komplett anders zu konzipierendes Handgerät - quasi ein
DIY-DT100. Das hat andere Berechtigungen und Möglichkeiten, aber auch
eine erheblich komplexere Bedienung und setzt tieferes Wissen über das
Digitalsystem beim Bediener voraus.

Heiko Herholz

unread,
Mar 21, 2006, 2:19:53 AM3/21/06
to
Christian Lindecke schrieb:

> Olaf Funke schrieb:
>
> [...]
>> Es gibt auch einfache digitale Armbanduhren mit LC-Display. ;-)
> ^ ^^ ^^ ^ ^ ^
> FREDIARMILD
>
Feine Sache, wenn die Dinger die korrekte Modellzeit anzeigen.

Grüße,

Heiko

Jens Schmidt

unread,
Mar 21, 2006, 2:41:06 AM3/21/06
to
Thomas Woditsch schrieb:

> Olaf Funke schrieb:


>
>>Überlegt hatte ich die Option auch wegen des
>>Stromverbrauchs. Nur die Ablesbarkeit ohne Hintergrundbeleuchtung ist
>>nicht immer so gegeben.
>
> Eben. Und die Hintergrundbeleuchtung mit LED, gespeist aus dem LN, ist
> böse, wenn man nicht die Anzahl der LN-Clients restriktiv begrenzt.

Mit EL-Folien beleuchten ist stromsparender. Siehe z.B. hier auf Seite 11:
<http://www.lcd-module.de/deu/pdf/zubehoer/el-inverter.pdf>
Wenn dann noch die bisher völlig ungenutzte negative Welle des Railsync
dafür genutzt wird, dann sollte das kein Problem mehr sein.
--
Viele Grüße,
Jens Schmidt

Stefan Bormann

unread,
Mar 21, 2006, 3:59:56 PM3/21/06
to
Jan Fischer wrote:
>
> Das stimmt schon, so umfangreich ist der nicht aber ich da ich den Loconet
> Monitor und den Programmer zum Abgleich noch bauen müßte ist der Aufwand
> dann doch ziemlich hoch.

Hast du eine IB, dann hast du die Hardware zum LocoNet monitoren schon.

> Ich habe zwar einen Programmer, aber für den LPT
> Port. So wie ich das aber rauslese braucht man diesen Programmer für den COM
> Port.

Hmm, ja, um ohne intimes Wissens ueber EEPROM-Speicher-Adressen
die Eichwerte fuer das Poti schreiben zu koennen :-(

--
Stefan Bormann
stefan....@gmx.de http://www.nord-com.net/stefan.bormann

Armin Muehl

unread,
Mar 21, 2006, 4:42:07 PM3/21/06
to
Stefan Bormann <stefan....@gmx.de> schrieb:

>> Das stimmt schon, so umfangreich ist der nicht aber ich da ich den Loconet
>> Monitor und den Programmer zum Abgleich noch bauen müßte ist der Aufwand
>> dann doch ziemlich hoch.
>
>Hast du eine IB, dann hast du die Hardware zum LocoNet monitoren schon.

Laeuft das dann mit dem LNMON von Pi?


>> Ich habe zwar einen Programmer, aber für den LPT
>> Port. So wie ich das aber rauslese braucht man diesen Programmer für den COM
>> Port.
>
>Hmm, ja, um ohne intimes Wissens ueber EEPROM-Speicher-Adressen
>die Eichwerte fuer das Poti schreiben zu koennen :-(

Aber so kompliziert und teuer sind die PIC-Programmieradapter nun auch
nicht. Der einfachste braucht 5 Bauteile, mein Exemplar hat 5 Dioden,
2 x BC547, 2 Widerstaende, 2 Elkos.

Thomas Einzel

unread,
Mar 21, 2006, 5:07:50 PM3/21/06
to
Armin Muehl schrieb:

> Aber so kompliziert und teuer sind die PIC-Programmieradapter nun auch
> nicht. Der einfachste braucht 5 Bauteile, mein Exemplar hat 5 Dioden,
> 2 x BC547, 2 Widerstaende, 2 Elkos.

Hallo Armin,
nur aus akademischem Interesse: wenn der auch verify/lesen kann, URL?

...weil dann jemand erheblich mehr weiß, als (nur AFAIK) die bisherigen
PIC Programmer Hersteller. Und ohne Verify - sorry, ab in die Tonne

IMO - Thomas

Armin Muehl

unread,
Mar 21, 2006, 6:57:57 PM3/21/06
to
Thomas Einzel <news-re...@einzel.de> schrieb:

>nur aus akademischem Interesse: wenn der auch verify/lesen kann, URL?

http://www.jdm.homepage.dk/newpics.htm


>...weil dann jemand erheblich mehr weiß, als (nur AFAIK) die bisherigen
>PIC Programmer Hersteller. Und ohne Verify - sorry, ab in die Tonne

Geht das nicht bei allen PIC-Programmern?

Stefan Bormann

unread,
Mar 22, 2006, 2:33:42 AM3/22/06
to
Armin Muehl schrieb:

>
>>Hast du eine IB, dann hast du die Hardware zum LocoNet monitoren schon.
>
> Laeuft das dann mit dem LNMON von Pi?

Wenn man die IB auf 16667 Baud stellen kann, dann sollte das
gehen. Mir egal, ich nutze meinen eigenen LoconetMonitor:
http://loconetovertcp.sourceforge.net/

Heiko Herholz

unread,
Mar 22, 2006, 2:41:48 AM3/22/06
to
Hallo,


Armin Muehl schrieb:


> Thomas Einzel <news-re...@einzel.de> schrieb:
>
>> nur aus akademischem Interesse: wenn der auch verify/lesen kann, URL?
>
> http://www.jdm.homepage.dk/newpics.htm
>
>

ich habe den jdm-Programmer auf einem Lochraster-Rest gebaut, so richtig
quick&dirty.
Im Laufe der Zeit habe ich damit schon bestimmt 40 Freds das Leben
eingehaucht.

Grüße,

Heiko

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