Märklin 39560 o. 39561
Christian Korbanka
endlich möchte ich mir das Krokodil für Märklin-Wechselstrom zulegen. Im
aktuellen Katalog gibt es ds Ep. III- und Ep. II-Modell. Technisch wohl kein
Unterscheid! Ist es reine Geschmackssache, oder gibt es an dem einen oder
anderen Modell etwas auszusetzen? Und: gibt es das Krokodil eines
Third-Party-Herstellers, das ein besseres Preis-/Leistungs-Verhältnis hat?
Grüße, Christian
Joachim Schmid
>
> endlich möchte ich mir das Krokodil für Märklin-Wechselstrom zulegen. Im
> aktuellen Katalog gibt es ds Ep. III- und Ep. II-Modell. Technisch wohl kein
> Unterscheid! Ist es reine Geschmackssache,
Es ist eine Frage des Zeitraums, den du auf deiner Anlage darstellst.
Und, nebenbei: In Ep. II waren diese Loks fast nur auf der Gotthardbahn
zu finden. Später auch in der Nordschweiz. Aber Mischbetrieb mit DB-Loks
oder Betrieb auf einer Anlage mit deutscher Fahrleitung, Signalen usw.
kannst du vergessen, wenn du auch nur halbwegs vorbildgerecht sein
willst.
Joachim
Christian Korbanka
news:3E74D628...@yahoo.de...
Ich kämpfe noch mit mir. Habe aber den Eindruck, dass die Begrenzung auf
einen Zeitraum und eine Region viele Möglichkeiten beschränkt. Ehrlich:
wahrscheinlich hätte ich ncihts dagegen, wenn ein Krokodil gerade auf einer
Nebenbahn Güteranhänger den Berg rauffährt, während auf der Hauptsstrecke
ein ICE3 vorbeirauscht...
Grüße, Christian
>
> Joachim
Hans Pesserl
Christian Korbanka schrieb:
> Und: gibt es das Krokodil eines
> Third-Party-Herstellers, das ein besseres Preis-/Leistungs-Verhältnis hat?
Roco hat auch ein SBB-krokodil, das sollte es sogar in AC geben.
Anschauen wuerde ich es mir auf alle faelle.
Liebe gruesse
Hans
Wolfgang Kufer
Hans Pesserl schrieb:
Uups: Hans empfiehlt Roco!
Auch liebe Grüße
verwundert, Wolfgang
tobias b koehler
Christian Korbanka schrieb:
> endlich möchte ich mir das Krokodil für Märklin-Wechselstrom zulegen. Im
> aktuellen Katalog gibt es ds Ep. III- und Ep. II-Modell. Technisch wohl kein
> Unterscheid! Ist es reine Geschmackssache, oder gibt es an dem einen oder
> anderen Modell etwas auszusetzen?
Kommt ganz auf die epoche deiner anlage an. (39561: braun Ep. II,
39560: grün Ep. III)
> Und: gibt es das Krokodil eines
> Third-Party-Herstellers, das ein besseres Preis-/Leistungs-Verhältnis hat?
Es gibt das Roco-krokodil, das allerdings ein anderes vorbild hat.
Roco: Be 6/8 II (Schlitzdreieckstangenantrieb mit zusätzlichen
gegengewichtswellen)
Märklin: Be 6/8 III (Schrägstangenantrieb)
Aktuell bei Roco erhältlich: 69528 (limitiert): Be 6/8 II Nr.
13254 grün mit schwarzen griffstangen, epoche III, mit
lastgeregeltem MM-decoder.
märklin 39560: 288,00 Euro (www.lokshop.de)
mä 39561 (braun) ist eine sonderserie, werkseitig ausverkauft!
Roco 69528: 240,35 Euro (www.puerner.de)
Antriebstechnisch unterscheiden sich die modelle. Mä hat einen
C-sinus-motor mit zahnradantrieb auf 3 achsen, Ro hat einen
motor mit schwungmasse mit stangenantrieb auf 6 achsen, der aber
angeblich zu einer unruhigen fahrweise führt. Ich habe mit
keinen der loks erfahrungen im praktischen einsatz.
Beleuchtung: Ro mit fahrtrichtung wechselnd jeweils vorne
dreimal weiß, hinten einmal weiß; mä (LED) vorne weiß und
hinten schaltbar einmal rot (für den einsatz als lokzug) oder
einmal weiß (für einsatz vor zügen). Das rote schlusslicht
sitzt beim krokodil über der oberen lampe. Laut
http://www.8ung.at/smi/asr/desigchfz.html reicht auch das noch
nicht: Wenn vorspann gefahren wird, müsste die zweite lok nur
hinten einmal weiß zeigen und vorne nichts; eine nachschiebelok
nur hinten rot und vorne nichts.
--
tobias benjamin köhler ____________________________ t...@uncia.de
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tobias b koehler
Christian Korbanka schrieb:
> Ich kämpfe noch mit mir. Habe aber den Eindruck, dass die Begrenzung auf
> einen Zeitraum und eine Region viele Möglichkeiten beschränkt. Ehrlich:
> wahrscheinlich hätte ich ncihts dagegen, wenn ein Krokodil gerade auf einer
> Nebenbahn Güteranhänger den Berg rauffährt, während auf der Hauptsstrecke
> ein ICE3 vorbeirauscht...
Du kannst dir ausreden ausdenken ....
- Epoche III, Basel Bad Rbf. Das krokodil holt dort den güterzug
ab und bringt ihn in die Schweiz. (Heute kommen SBB- und BLS-
loks nach Basel Bad Rbf, damals auch schon?)
- Epoche V, Museumseinsatz. Enthusiasten haben ein krokodil
aufgearbeitet, mit breitem stromabnehmer versehen und setzen es
in Deutschland vor museumszügen ein.
Christian Korbanka
news:3E74E290...@uncia.de...
>
>
> Christian Korbanka schrieb:
>
> > Ich kämpfe noch mit mir. Habe aber den Eindruck, dass die Begrenzung auf
> > einen Zeitraum und eine Region viele Möglichkeiten beschränkt. Ehrlich:
> > wahrscheinlich hätte ich ncihts dagegen, wenn ein Krokodil gerade auf
einer
> > Nebenbahn Güteranhänger den Berg rauffährt, während auf der
Hauptsstrecke
> > ein ICE3 vorbeirauscht...
>
> Du kannst dir ausreden ausdenken ....
> - Epoche III, Basel Bad Rbf. Das krokodil holt dort den güterzug
> ab und bringt ihn in die Schweiz. (Heute kommen SBB- und BLS-
> loks nach Basel Bad Rbf, damals auch schon?)
> - Epoche V, Museumseinsatz. Enthusiasten haben ein krokodil
> aufgearbeitet, mit breitem stromabnehmer versehen und setzen es
> in Deutschland vor museumszügen ein.
Genau das ist meine Variante: 20 Museumszüge auf einer Anlage mit einem
ICE3, einem Cargo-Zug mit einer 152 und einem Doppelstock-Nahverkehrszug mit
einer roten 143...
;-)
Christian
Luigi Rotta
<kufer_k...@gmx.de> wrote:
>Uups: Hans empfiehlt Roco!
Wieso nicht? Ich hab beide nebeneinander in der Vitrine gesehen
und von Detaillierung her ist der Kunststoffroco natürlich einiges
besser als der Zinkdruckguss.
Vom Fahren kann ich nix sagen.
Gruss
Luigi
tobias b koehler
Luigi Rotta schrieb:
> Wieso nicht? Ich hab beide nebeneinander in der Vitrine gesehen
> und von Detaillierung her ist der Kunststoffroco natürlich einiges
> besser als der Zinkdruckguss.
Roco: Vorbauten zinkdruckguss, mittelteil kunststoff.
Tobias Meyer
"Luigi Rotta" <lu...@rotta.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:3e74e75...@news.cis.dfn.de...
> On Sun, 16 Mar 2003 21:12:18 +0100, Wolfgang Kufer
> <kufer_k...@gmx.de> wrote:
>
> >Uups: Hans empfiehlt Roco!
>
> Wieso nicht? Ich hab beide nebeneinander in der Vitrine gesehen
> und von Detaillierung her ist der Kunststoffroco natürlich einiges
> besser als der Zinkdruckguss.
>
Es geht nicht um die Qualitüt der Loks, sondern darum dass Hans manchmal
gegen manche Marken wettert, und deshalb ist verwunderlich dass er eine
Roco-Lok empfielt.
Tobi
Lars P. Wolschner
> Hans Pesserl schrieb:
>> Christian Korbanka schrieb:
>>> Und: gibt es das Krokodil eines
>>> Third-Party-Herstellers, das ein besseres
>>> Preis-/Leistungs-Verhältnis hat?
>>
>> Roco hat auch ein SBB-krokodil, das sollte es sogar in AC
>> geben. Anschauen wuerde ich es mir auf alle faelle.
>
> Uups: Hans empfiehlt Roco!
Nö, er erwähnt Roco lediglich.
> verwundert, Wolfgang
Ja, Deine und Tobias Lesefähigkeit verwundern mich auch.
CU
--
Lars P. Wolschner lars.wo...@nexgo.de
Bernardstraße 11b lars.wo...@nikocity.de
D-63067 Offenbach am Main lwols...@business-sector.de
Fon & Fax: +49 69 80068670 Mobil: +49 163 8122462 (eplus)
Tobias Meyer
news:3e74ef96$0$23352$9b4e...@newsread4.arcor-online.net...
> >> Roco hat auch ein SBB-krokodil, das sollte es sogar in AC
> >> geben. Anschauen wuerde ich es mir auf alle faelle.
> >
> > Uups: Hans empfiehlt Roco!
>
> Nö, er erwähnt Roco lediglich.
>
> > verwundert, Wolfgang
>
> Ja, Deine und Tobias Lesefähigkeit verwundern mich auch.
>
Ist da nicht schon das Erwähnen Empfehlen genug?
Ohne die Erwähnung des Produkts hätte Christian nichts davon gewusst, also
hat er das Anschauen, also auch das Produkt, von Hans empfohlen bekommen.
Tobi
Hans Pesserl
Wolfgang Kufer schrieb:
> Uups: Hans empfiehlt Roco!
Weisst du noch eine erschwingliche firma mit einem schweizer krokodil?
Irgendwann wird es auch der letzte merken, dass mir eine firma sowas von
egal ist, sondern nur zaehlt was sie machen. Und empfehlen ist was
anderes, als den ratschlag zu geben sich was anzuschauen, bevor man geld
ausgibt.
Qualitaetsaeusserungen lass ich sicher bleiben, weil ich beide maschinen
nicht naeher kenne und sie mich auch wenig interessieren. Also viel
unterschied wird kaum sein. Und ein paar nieten oder schwermetall werden
schon zu finden sein, damit die fetischisten was zu plaudern haben...
Liebe gruesse
Hans
Hans Pesserl
Luigi Rotta schrieb:
> Wieso nicht? Ich hab beide nebeneinander in der Vitrine gesehen
> und von Detaillierung her ist der Kunststoffroco natürlich einiges
> besser als der Zinkdruckguss.
Jetzt ist nur die frage, ob sich der bewerber mit fehlenden puffern und
sonstigen kleinteilen herumaergern will. Aber anschauen schadet nie...
Liebe gruesse
Hans
Hans Pesserl
Tobias Meyer schrieb:
> Es geht nicht um die Qualitüt der Loks, sondern darum dass Hans manchmal
> gegen manche Marken wettert, und deshalb ist verwunderlich dass er eine
> Roco-Lok empfielt.
Ich wettere nicht gegen marken, sondern gegen produkte diverser firmen,
die nichts anderes wert sind. Auch eine negative geschaeftspolitik ist
mir ein dorn im auge. Und Roco wie auch M* heben sich da halt besonders
hervor.
Und einige andere firmen gegen die hier und sonstwo ein richtiger
feldzug gestartet wird, sind beiweitem mehr wert als ihr ruf. Und
interessanterweise, gerade die kleinserienhersteller bringen sachen, die
nur mehr verwunderlich zu nennen sind, waehrend sich die "bladen" im
eigenen mist waelzen. Da wird kaum mal ein wort erwaehnt...
Ich wette, es gibt jetzt einen Ossi, der sofort hysterisch auf Lima zu
schimpfen anfaengt, obwohl es garnicht darum geht :-)...
Liebe gruesse
Hans
Hans Pesserl
Tobias Meyer schrieb:
> Ist da nicht schon das Erwähnen Empfehlen genug?
Nein! Ich wuerde nie sagen Roco ist besser als M*. Er kann sich das ja
anschauen...
> Ohne die Erwähnung des Produkts hätte Christian nichts davon gewusst, also
> hat er das Anschauen, also auch das Produkt, von Hans empfohlen bekommen.
Das produkt hab ich nicht empfohlen, es kann 100.000 gruende geben M*
vorzuziehen, wie auch umgekehrt.
Er hat eindeutig gefragt, ob es was drittes auch ich gibt.
Liebe gruesse
Hans
tobias b koehler
Hans Pesserl schrieb:
> Weisst du noch eine erschwingliche firma mit einem schweizer krokodil?
Schweizer Krokodile sind allgemein nicht billig. Waren sie nie,
werden sie wohl auch nie sein. In die schmalen nasen einen
funktionstüchtigen antrieb zu frummeln, ist nun mal keine
standardaufgabe, so dass einiges an entwicklungsarbeit nötig
ist für ein überzeugendes Krokodilmodell. Und ob nun 240 oder
280 Euro, das würde ich fast schon als gleiche preisklasse
einordnen. Auch wenn das "nackte gleichstrommodell" ohne decoder
vielleicht ein paar zehner billiger sein wird ....
Hans Pesserl
tobias b koehler schrieb:
> Schweizer Krokodile sind allgemein nicht billig. Waren sie nie,
> werden sie wohl auch nie sein.
Ich weiss schon, es koennte ja auch sein, dass irgendeine luxusfirma ala
Fulgurex auch sowas hat, dann kann man aber mit 2000,- rechnen. Das
meinte ich mit kathegorie erschwinglich.
Ob Roco oder M* ist im grunde egal, ist nur mehr die frage, was besser
gefaellt. Aber vorher anschauen kann nie schaden.
Liebe gruesse
Hans
Lars P. Wolschner
> "Lars P. Wolschner" <lars.wo...@nexgo.de> schrieb im
> Newsbeitrag
> news:3e74ef96$0$23352$9b4e...@newsread4.arcor-online.net...
>>>> Roco hat auch ein SBB-krokodil, das sollte es sogar in AC
>>>> geben. Anschauen wuerde ich es mir auf alle faelle.
>>>
>>> Uups: Hans empfiehlt Roco!
>>
>> Nö, er erwähnt Roco lediglich.
>>
>>> verwundert, Wolfgang
>>
>> Ja, Deine und Tobias Lesefähigkeit verwundern mich auch.
>
> Ist da nicht schon das Erwähnen Empfehlen genug?
Nein. Eine Empfehlung hätte hier den Rat zu einem bestimmten Fabrikat
bedeutet. Hans hat aber lediglich auf die Existenz eines anderen
hingewiesen.
> Ohne die Erwähnung des Produkts hätte Christian nichts davon
> gewusst, also hat er das Anschauen, also auch das Produkt, von
> Hans empfohlen bekommen.
Nein, eine Empfehlung zur Prüfung eines bestimmten Produktes ist noch
lange keine Empfehlung für dieses Produkt selbst.
Markus Schwitter
> ICE3, einem Cargo-Zug mit einer 152 und einem Doppelstock-Nahverkehrszug
mit
> einer roten 143...
Die Roco hat Stangenantrieb und 'wackelt' dadurch, die M* hat
Zahnradantrieb, wenn sie nicht nur in der Vitrine stehen soll, ist *meine*
Entscheidung klar: M* !
Grüsse Markus
Wolfgang Kufer
> Weisst du noch eine erschwingliche firma mit einem schweizer krokodil?
>
>
Zugegeben, eigentlich nicht, Metrop und Hag scheiden wohl aus. Im Übrigen
habe ich beide Krokodile, von M* allerdings M* eine ältere Variante im
Hamo. Die Maschinen (Roco und M*) bestätigen die klassische Vorurteile,
wobei die M* Hamo auch noch schlecht läuft (3-poliger Motor, zu schnell
übersetzt, problematische Stromaufnahme). Roco fährt gut, das "wackeln" kann
ich nicht bestätigen.
Ansonsten bitte ich Hans um das letzte Wort, wie in jedem Thread ...
Auch wieder liebe Grüße, Wolfgang
Markus Schwitter
kann
> ich nicht bestätigen.
...in einem alten Thread hat auch jemand gefragt ob dies normal sei ..:-(
Grüsse Markus
Wolfgang Kufer
Markus Schwitter schrieb:
Bei einer der Vorbildgeschwindigkeit (etwa 40km/h) entsprechenden
Geschwindigkeit passt es;
Gruß Wolfgang
tobias b koehler
Wolfgang Kufer schrieb:
>>...in einem alten Thread hat auch jemand gefragt ob dies normal sei ..:-(
> Bei einer der Vorbildgeschwindigkeit (etwa 40km/h) entsprechenden
> Geschwindigkeit passt es;
Ursprünglich 65, später 75 km/h (dann als Be 6/8 bezeichnet).
Die lokomotiven sollen tatsächlich ziemlich geschaukelt haben.
Die SBB hat die konsequenz daraus gezogen. Die Ae 3/6 II hatte
noch stangenantrieb, aber die zeitgleich beschaffte Ae 3/6 I
mit Buchliantrieb bewährte sich besser und überlebte länger.
Danach gab es für streckenloks nur noch einzelachsantriebe;
rangierloks wurden dagegen noch sehr lange mit stangenantrieb
gebaut (in dem geschwindigkeitsbereich haben die damit zusammen-
hängenden unwuchten wohl nicht so viel ausgemacht). Noch heute
fahren viele Ee 3/3 mit dem schrägstangenantrieb, der bei der
Ce 6/8 III (zweite krokodil-serienbauart) eingeführt wurde.
Hans Pesserl
Wolfgang Kufer schrieb:
> Ansonsten bitte ich Hans um das letzte Wort, wie in jedem Thread ...
Sehr witzig, was soll ich ueber ein schweizer krokodil schreiben.
Ich kenne nur das OeBB-krokodil als erstauslieferung von Roco, gewackelt
hat die nie. Aber alles moegliche war in kuerze kaputt. Inkl.getriebe
und motor. Aber die war auch baujahr 1977.
Und radius unter 450mm hat sie auch nicht so recht geschafft. Das waere
fuer einen M*-fahrer auch eventuell zu bedenken. Also gut erkundigen, ob
sie zuhause ueberhaupt faehrt...
Liebe gruesse
Hans