Neuere Minitrix Loks mit Faulhaber / Laufeigenschaften?
rudolph
einige der neueren Schöpfungen von Minitrix werden werksseitig direkt
mit
Glockenankermotoren ausgestattet und sollen trotzdem nicht so super
laufen, wie
man das erwarten könnte, wenn man die Testberichte in den Zeitungen
verfolgt.
was ist dran an den Berichten, hat da jemand Erfahrungen gesammelt?
Für meinen Geschmack sind die "Neuen" ohnehin viel zu teuer und ich
glaube, daß
da die eindeutige Handschrift von Märklin zu sehen ist, viel Geld für
mäßige Produkte zu verlangen. Für Wagenmodelle bleibt Trix aber bei mir
auf den ersten
Plätzen, so sauber und vielfarbig druckt in N sonst keiner oder wird da
jetzt auch gespart?
Gruß
Klaus
Paiska Peter
>Hallo zusammen,
Hallo Klaus
>einige der neueren Schöpfungen von Minitrix werden werksseitig direkt
>mit Glockenankermotoren ausgestattet und sollen trotzdem nicht
>so super laufen, wie man das erwarten könnte, wenn man die
>Testberichte in den Zeitungen verfolgt.
>
>was ist dran an den Berichten, hat da jemand Erfahrungen gesammelt?
hier, wir haben sowohl die BR58 als auch BR044 im Einsatz auf unserer Anlage.
Alle diese Maschinen haben keinen großen Auslauf den man von einem Faulhaber mit
entsprechender Schwungmasse erwartet. Damals hat es geheisen von Trix, die
Beleuchtung macht den Motor zum Generator und bremst ihn stark ab. Dagegen sollte
die BR58 eine neue Platine bekommen haben, dazu kann ich aber nix sagen, wir
fahren Selectrix-Digital und da ist anfahren und abbremsen durch den Dekoder eh
schon viel besser "geregelt". Was bei der BR044 besonders negativ auffällt, ihre
Zugkraft ist für *die* schwere Güterzuglok deutlich zu gering. Obwohl wir
inzwischen die neuen verbesserten Haftreifen aufgezogen haben, ist die BR41 immer
noch kräftiger und nimmt in der 2%-Steigung durchaus 4-6 4achsige Erzwagen von
Roco mehr auf die Reise. Da habe ich mir ehrlich gesagt für den Preis und den
Aufwand in der Antriebstechnik mehr erwartet. Die Preise sind aber "verhandelbar"
- den Listenpreis hab ich noch nie gezahlt, unsere Modelle sind knapp unter 300,-
oder drüber gekauft worden, aber nie die 360,- bis über 400,- DM was die Händler
verlangen - der Preis ist zu hoch.
Die Loks sind schön anzusehen und sie fahren auch passabel, aber nicht besser als
eine Fleischmann BR01 oder Trix 03/41 mit dem Standardmotor - also ist dieser
Faulhaber kein gutes Kauf- bzw. Aufpreisargument :(
>Für meinen Geschmack sind die "Neuen" ohnehin viel zu teuer und ich
>glaube, daß da die eindeutige Handschrift von Märklin zu sehen ist,
>viel Geld für mäßige Produkte zu verlangen. Für Wagenmodelle
>bleibt Trix aber bei mir auf den ersten
>Plätzen, so sauber und vielfarbig druckt in N sonst keiner oder wird da
>jetzt auch gespart?
Märklin? kann sein dass bestimmte Produkteigenarten wie Sonderserien,
Lieferbarkeit, Farbgebung, Club usw. 1:1 von M* kopiert wurde, beim Preis ist
kein genereller Trend erkennbar. Zum einen werden Sonderpackungen mit 40
Güterwagen für etwa 600,- DM auf den Markt gebracht, auf der anderen Seite kosten
3 Schnellzugwagen in einer Schachtel fast 200,- DM - von einem Extremen geht es
da in das andere :(
Bedruckung ist immer noch ganz gut, ich habe nur ab und zu bei den hellen Farbe
gesehen, dass sie nicht gut deckend aufgebracht werden (z.B. wie mit Luftblasen).
Eine super Beschriftung ist ja hervorragend, aber was nutzt das, wenn etliche
Modelle mit mehr als einem Jahr Verspätung geliefert werden. Die Taschenwagen
sind z.B. immer noch nicht aufgetaucht, aber der Preis ist deutlich unter Roco
angekündigt - aber schon angehoben worden.
>Gruß
>Klaus
Also Trix hat z.B. der V60 und V36 einen neuen (nicht Faulhaber-)Motor vor
einiger Zeit spendiert, gleichzeitig wurde ein Steckplatz für Digital integriert.
Diese Modelle sind um Welten besser als ihre Vorgänger ohne Schwung_masse und
nicht viel teuerer geworden.
Es ist noch einiges an Altlasten im Sortiment aller Hersteller mit bescheidenen
Fahreigenschaften oder Detailierungen, traurig ist dann nur, wenn
Fehlinvestitionen unser Hobby verteuern ohne entsprechenden Vorteil.
Das solle es erst mal aus München sein
Gruß Peter
--
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Thomas Fach
So einfach pauschal .. sehen gut aus .. aber bringen nicht viel!
Also ich persönlich bin erst einmal froh über den Innovationsgedanken an
sich (Glockenankermotor). Die BR 44 als auch 58 sind inzwischen in meinem
Besitz. Ein Problem
der Faulhabermotoren ist die geringe Leistung bezogen auf die Größe der
Motoren, wobei
sagen wir mal nicht die Größe, sondern Form die richtige Aussage wäre. Also
ich
habe durch meine ganzen Umbauten schnell bemerkt, daß Motoren wie der 0816
(0,17 Watt)
und 1016 (0,36 Watt) einfach in die Schublade für Notmotor gehören bzw. für
Sonderanwendungen (kleine Loks evtl. noch möglich beim 1016). Also einen SKL
vielleicht mit einem 8 mm Motor oder 6 mm Motor (gibt es auch!) zu
motorisieren ist sicher sinnvoll! Gute 5-polig schräggenutete herkömmliche
Kollektormotoren
sind, auch im Bezug auf Digital und damit verbundene Impulsbreitensteuerung
sinnvoller. Den Vorteil spielt der Faulhaber doch nicht durch den Auslauf,
sondern das fehlende Rastmoment und damit den durch den Glockenanker
verbundene Geschmeidigkeit, also den feinen Lauf aus, der sich insbesondere
beim Langsamfahren sehr positiv bemerkbar macht. Die Schwungmasse soll doch
nicht 20- Modellmeter Trägheit simulieren, wer will das schon? Oder findet
es von Euch jemand prima? Macht doch die Elektronik, auch wenn man nicht
digital fährt, individuell besser und es gibt sicher nicht ein böses
Erwachen, wenn da plötzlich eine Schubeinheit vielleicht in den nächsten
Gleisabschnitt rutscht!? Nein, die Schwungmasse am Faulhaber gibt ihm etwas
mehr Trägheit zur kurzfristigen Lastüberwindung. Eigentlich macht die
Impulsbreitensteuerung der Digitaldecoder diesen Vorteil wieder kaputt, wenn
wir ZIMOs 32 kHz- Version (MX62 soll ja nun wirklich kommen) mal
vernachlässigen. Bei Selectrix kenn ich mich nicht aus!? Ja und die BR58 als
auch 44 haben nur einmal nur einen Motor der etwa dem 1016 entspricht. Für
vergleichbare Leistung eines Kollektormotor ist aber mindestens der 1219 G
(0,5 Watt) nötig.
Ich hatte die BR41 von Arnold als Beispiel. Die Maschine interessierte mich
wegen des Rauchgenerators. Da aufgrund von Lieferproblemen, die von mir
gewünschte Version der DR auch schon vor 3 Jahren nicht erhältlich war
(trotz theoretischer Verfügbarkeit laut Katalog!) kaufte ich diese
gebraucht. Alles o.k. Langsamfahreigenschaft 6! Also Umbau mittels
Faulhaberbausatz von sb. Nach dem Umbau hatte diese bedingt durch den
verwendeten 1016 (eine gute Endgeschwindigkeit, einen superweichen Lauf
(v.a. bei Vollwelle!) und ein super Rangierverhalten.
DER SCHRECK kam! Mit 6 4achsigen unbeladenen Güterwagen kollabierte mir die
Maschine an kleinen (1 0/00)Steigungen- Fazit--> zu schwach! Also damit wir
uns richtig verstehen, nicht die Räder drehten durch, der Motor blieb
stehen. Na gut, die Maschine ist Vollmetall wegen des Rauchgenerators. Also
Getriebeumbau 1:2 und alles war wieder im einigermaßen im Lot, aber jetzt
war es eben gut, daß die Maschine schwer war, denn damit brachte diese die
entsprechende Reibung mit. Geschmeidigkeit war allerdings nach dem
Getriebeumbau wieder weg. Fazit--> hier sinnlos!
Also, für Digitalfahrer lohnt sich einordentlicher 5poliger Motor mehr, mit
Vollwelle spielt ein gut ausgewogenes Modell mit Glockenanker, gutem
Dienstgewicht und ordentlicher Untersetzung alles andere an die Wand. Ich
denke man muß hier wirklich von Fall zu Fall unterscheiden. Die BR44 von
Roco hat mit dem 1219 deutlich gewonnen. Leistet nahezu gleich gut ihre
Arbeit, läuft aber merklich besser. Manchmal ist eine Getriebeuntersetzung
auch schon die Lösung für ordentlichen Lauf. Meine BR74 und 75 sind vom
Arnoldsuperraser zum geschmeidigen Rangierer geworden! Warum hier einen
völlig unterdimensionierten 0816 rein? Sinnlos, schade um jede Mark. BRAWA-
Modelle habe viele Probleme mit der Stromabnahme, Endgeschwindigkeit und
Lastleistung sind aber für mich völlig adäquat! Warum Faulhaber?? Hier
bringt eine Verbesserung der Stromabnahme und damit ursächlich eine
Gewichtserhöhung (alles an Masse rein, was geht- Danke Jens Emmermann für
den Tip) 10 x mehr als alles andere. Dagegen z.B. BR 03 von Roco- Faulhaber
ist hier die Lösung (1219 ist bei mir drin und reicht aus).
Umgerüstet habe ich auch die kleinen Nager von Trix, BR54 und BR56. Ist der
gleiche Umbau, da gleicher Tender. Danach laufen diese wie Butter und was
gezogen wird reicht auch noch. Bei Arnolds 0.15 bin ich im Zweifel. Toll,
dort gibt es keine Bedenken. Die Maschine wurde von mir mit einem 1319
(1.55W) bestückt. Ende--> Power für alles was dran muß, geschmeidiger Lauf
und Star auf dem Rangiergleis.
Na gut so weit bis hierher! Also lieber Peter, lieber Rudolph, kein Angriff
auf Peters Äußerung, wir sind doch alle [N]-Bahner und jeder hat mal eine
gute Idee von der wir alle profitieren, aber Umbau ist eben von Modell zu
Modell zu überlegen´. Was manchmal unerläßlich scheint ist an anderer Stelle
sinnlos. TRIX's Gedanke ist gut, die Umsetzung ist aber eben zu
oberflächlich, und das meint sicher Peter, denn das Fahrergebnis zählt
mindestens auch zu 50 %!
Beste grüße [N]-Fan Thomas
Peter Wagner
Thomas Fach <TF...@web.de> schrieb in im Newsbeitrag: 9onna3$eadcp$1...@ID-43767.news.dfncis.de...
Hallo Thomas,
> So einfach pauschal .. sehen gut aus .. aber bringen nicht viel!
erstmal vielen Dank für Deine ausführlichen Schilderungen, war richtig
spannend zu lesen. Ist doch gut dass wird die NG haben, davon ist in den
Zeitschriften VIEL zu wenig zu lesen.
Ja, da muss ich Dir voll zustimmen. Bislang hab ich noch keinen einzige
Faulhaber - zu Weihnachten werde ich mal mit einer S3/6 von MTX die ersten
Er-"Fahrungen" machen.
Nehmen wir z.B. die neu konstruierten 152 oder E03 von Arnold - was will
man hier etwa noch mit einem Fauli? Der Schrägnuter mit den bombastischen
Massen funktioniert gigantisch: Da sind Auslauflängen von 50 cm und mehr
(152 unter Last mit 9 Roco Fals eine volle Zuglänge!) zu beobachten, das
muss man erst mal am Regler beherrschen!
Die 101 von Roco (Geräuschkulisse ausser Diskussion) haben kleinere
Massen, laufen aber auch sauber und könnten obendrein als Rangiermaschinen
dienen (vorbildgerechter Lokwechsel ist hier kein Problem), ebenso
präsentieren sich die leicht laufenden V200 aus heuriger Produktion.
Noch toller in Puncto Rangiermeister sind die mit nur kleinen Massen
bestückten, ebenso leicht und vor allem auch leise laufenden V100 und
und E93 sowie 1116 von MTX (gilt vermutlich auch für deren 152), sowie
deren BR01.5.
Bei den schwungmassenlosen Modellen möchte ich die gute, alte V100 von
GFN hervorheben und auch die E91 von Roco macht sich in der Neuauflage
der späten 90er mit dem 5poligen, langsamer laufenden Schrägnuter gut.
Wo ich ernsthaft über einen Umbau nachdenke, sind die alten Rasselloks
von Arnold, wie E18, E94 und 1042. Die macht aber wohl nur mit einem
gleichzeitigen Getriebeumbau Sinn und soweit bin ich noch nicht,
dafür fehlen mir sowohl Materialquelle als auch Know-How.
Weiters würde mich auch interessieren, ob eine Fauli den diversen BR80,
z.B. denen von Roco hilft - evtl. verbunden mit einem gleichzeitigen
Ausbau der Federkupplung - wer hat das schon probiert?
--
SchöNe Grüße,
Peter Wagner
Paiska Peter
Hallo zusammen,
>Also ich persönlich bin erst einmal froh über den Innovationsgedanken an
>sich (Glockenankermotor). Die BR 44 als auch 58 sind inzwischen in meinem
>Besitz.
...viel richtiges schnipp...
Innovation ja, aber ... hier hab ich mir einfach mal meine Wut rausgelassen,
Werbung und Realität von Trix - war einfach erschreckend. Das die schöne Modelle
vom Aussehen machen können, das bestreitet keiner, dass Faulhabermotoren mit
richtigem Getriebe beste Fahreigenschaften haben auch nicht. Aber erst kündigen
die eine Revolution im Modellbahnbereich an, dann können sie die BR58 nicht
liefern wegen "Auslauf"problemen, dann kommt die zweite Konstruktion, eine BR044
und dann wollen die Preise die gegenüber ihrer BR03 oder BR41 um Welten teuerer
sind.
Resultat ist aber ein Modell das in der Praxis im vorbildähnlichen Betrieb vor
schweren Güterzügen nicht besonders überzeugt, haben die bei Trix denn keine
Modellbahner sondern nur Kaufleute? die Probleme die sie eingestehen mussten in
aller Öffentlichkeit hätten sie durch einfache Probefahrten auf einer
Modellbahnanlage leicht feststellen können - oder ist deshalb die Rauchlammertür
zum Öffnen, weil die Lok nur im BW stehen darf? ok ok, wieder etwas zu gehässig
bin ich ;-)
...schnipp...
ich sehe du hast schon etliches ausprobiert mit Faulhaber. Als wir vor 10 Jahren
mit unserer Anlage begonnen haben, war auch Faulhaber ein Thema, wir haben aber
nur einen ET85 mit dem Motor fertig gekauft. Die Motoren sind nicht billig und
eine Digitalisierung ist auch angestanden, fahren wird dadurch einfach leichter
steuerbar, auch oder gerade manuell :)
Wenn ich aber einen Dekoder der Selectrix-Klasse einbaue, dann habe ich eine
elektronischen Geschwindigkeitsbegrenzer ohne Verzicht auf eine von den 31
Fahrstufen und durch die Sol-/Istwert Motorregelung deutlich bessere
Fahreigenschaften. Daher haben sich unsere Versuche beschränkt auf mehr Zugkraft
durch mehr Gewicht und vorallem Verbesserung der Stromabnahme. Da wir aber noch
heftig im Anlagenbau unsere Zeit verbraten, ist das supern und verbessern der
Loks und Wagen nur nebenbei in Arbeit. Die BR044 von Trix hat bei uns mit 15
Erzwagen kein Problem mit Abwürgen des Motors, nein hier drehen eindeutig die
Räder der Lok leer durch. Daher haben wir uns auch zuerst von den neuen
Haftreifen eine Verbesserung erwartet, ist auch eingetreten, statt 9 Wagen werden
jetzt 12-13 Wagen sicher die 2% Wendel nach oben transportiert. Ich habe die Lok
noch nicht wieder in die Finger genommen und weiter getestet, aber es wahr
scheinbar ein Problem im Bereich der Andruckkraft auf den Haftreifenbesetzten
Achsen. Bei den Triebtendern sind meistens die äußeren Achsen mit Haftreifen und
scheinbar wirkt dort auch das meiste Gewicht vom Tender. Damit hat eine BR41 kein
Problem mit 16-18 Erzwagen in der selben Wendel. Die BR044 hat scheinbar eine
sehr "steife" Achslagerung in der Lok, ich hab eine Problemstelle an einem
Schienenverbinder entdeckt, in dem vielleicht auf 10-12mm keine Schwellen
untergelgt sind. Durchs reinigen ist scheinbar dort eine kleine Delle im Gleis
entstanden und wenn die Haftreifen darüber waren, ja dann haben die Räder
durchgedreht. Scheinbar haben dann die anderen Achsen ohne Haftreifen die Lok
getragen und nicht genug Kraft auf die Schiene gebracht. Dies zeigt eventuell die
Richtung in der noch ein Konstruktionsproblemchen schlummern könnte, aber so eine
schöne Lok will man ja nicht sofort zerrupfen und z.B. am Rahmen rumfeilen. Da
wir aber zwei Loks mit den selben Zugkraftmängeln haben und ich extra bei beiden
deswegen von Trix die neuen Haftreifen aufgezogen habe kann ich nur sagen, da ist
einfach Murks drin. Vielleicht hätten alle Achsen mit Zahnräder angetrieben
gehört und etwas Höhenspiel vorgesehen werden, vielleicht hätte aber ein
Triebtender mehr Erfolg gehabt, oder Motor im Tender und Schwungmasse mit Antrieb
in der Lok, oder, oder ... ich bin nicht der Spezialist für
Modellbahnkonstruktionen, dafür hat Trix welche - vielleicht...
>Na gut so weit bis hierher! Also lieber Peter, lieber Rudolph, kein Angriff
...schnipp...
so wollte ich auch meine Schreibe verstanden haben, es ist ohne Zweifel ein
optisch gelungenes Modell, sonst hätten wir auch nicht zwei davon und die Epoche
3 kommt sicher auch noch dazu. :)
Sicher wird auch nicht jeder Modellbahner an die Zugkraftgrenzen kommen, dass ist
natürlich auch ein Platzproblem. Aber es ist eben für eine mit viel Tamtam
gelieferte Neukonstruktion nur teilweise ein tolles Fahrerlebnis, die Zugkraft
halt...
>Beste grüße [N]-Fan Thomas
Gruß zurück aus müNchen
rudolph
> Die Preise sind aber "verhandelbar"
wo? "Mein" Händler rückt nicht mehr als 3 %te raus :-(
> - den Listenpreis hab ich noch nie gezahlt, unsere Modelle sind knapp unter 300,-
> oder drüber gekauft worden, aber nie die 360,- bis über 400,- DM was die Händler
> verlangen - der Preis ist zu hoch.
Sag ich ja, wo kauft man da bitte ein?
> Zum einen werden Sonderpackungen mit 40
> Güterwagen für etwa 600,- DM auf den Markt gebracht, auf der anderen Seite kosten
> 3 Schnellzugwagen in einer Schachtel fast 200,- DM - von einem Extremen geht es
> da in das andere :(
Meinst Du die grosse Kiste mit unterschiedlichen Wagennummern und
Bananen/Kesselwagen/Erz usw.?
Ich habe aber mehr als 15 DM bezahlt, aber dennoch reichlich
zugegriffen.
Genau waren es fuer den Fals 25.95, den "Banana" 19.95 und den
Niederborder 13.95.
Nenn doch mal Deine Preise und ggf. den Händler.
Mein Händler hatte die grosse Kiste übrigens versteckt! Das alle
Wagen!!! eine andere Nummer hatten,
war auch nicht bekannt. Aber ein fest auf der Anlage, endlich ganze
Ganzzüge!
Gruß
Klaus
Peter Wagner
Paiska Peter <ppa...@munichre.com> schrieb in im Newsbeitrag: 3bb0...@netnews.web.de...
> Vielleicht hätten alle Achsen mit Zahnräder angetrieben gehört
Bloss das nicht, nutz gar nix, im Gegenteil...
Ich würde einen Haftring vorn und einen hinten einbauen, so wie
das bei den angesprochenen Tendern sowie V- und E-Loks auch
gemacht wird und funktioniert.
Paiska Peter
>Hallo Peter,
Hallo Klaus,
>wo? "Mein" Händler rückt nicht mehr als 3 %te raus :-(
...
>Sag ich ja, wo kauft man da bitte ein?
Händler mit Laden haben leider -tschuldigung- die A*lochkarte gezogen. Ich sehe
ja ein, dass die feste Kosten durch ihr Geschäft haben und die Steuer im Genick,
aber trotzdem ist die Welt durchs Web recht klein geworden und mir schenkt auch
keiner was für ein freundliches Lächeln. Zuerst sind da etliche reguläre Händler,
die im Web immer wieder Sonderangebote anbieten. Ich hab bisher gute eigene
Erfahrungen mit:
http://www.modellbahnecke.de/ - sehrguter Shop
http://www.modellbahnecke.de/ - na ja, unübersichtlich..
http://home.t-online.de/home/all-american-trains/ - nicht nur für Amis
http://www.modellbahnland-arts.de/
http://www.modelleisenbahn.com/
http://www.cleemann.de/
und noch einige mehr, die inserieren in Zeitungen oder sind über www.miba.de in
der Händlerliste aufgeführt.
Zum anderen ist bei eBay ein riesiges N-Sortiment
http://listings.ebay.de/aw/listings/list/all/category13292/index.html
aber man muss da natürlich die Perlen raussuchen und das ganze mit einem dicken
Preislimit sehen. Es sind da entweder Leute am mitbieten die den Preis nur
hochtreiben wollen, oder die haben keine Ahnung was es wirklich im Webshop beim
Händler kostet. Beispiel gefällig - Kibri hat unter #7344 mehrere Stadthäuser in
einen Karton zusammengefasst, ich hab bei Modellbahnecke bestellt und dann mit
Erstaunen festgestellt, in eBay ist das selbe Set drin und für über 100,- DM
weggegangen - ach ja, mein Preis war mit Porto und Verpackung 74,40 DM aus einer
Angebotsaktion - alles klar ;-))
Im laufe der Zeit erkennt man an den Bewertungungen und auch am eMail-Kontakt wer
sich hinter welcher Kennung verbirgt. Wenn man dann noch nett nachfrägt, ob denn
das Porto sich nicht besser ausnutzen lässt, dann bekommt man durchaus noch einen
Hinweis über demnächst laufende Auktionen (warten spart Geld) oder das ein oder
andere direkte Angebot, dass dann nicht mehr in eBay auftaucht. Aber man muss
einfach damit leben, dass es ein Risiko gibt bei Versand von Modellbahn. Erst
letzte Woche ist leider ein Startset mit lädierter BR103 angekommen, aber die
meisten Verkäufer verpacken sehr gut und sind bei berechtigten Reklamationen
bereit die zu bereinigen. Bisher hab ich nur in einem Fall eindeutig falsche
Wagen geliefert bekommen und die Pappnase hat sich nie wieder gemeldet - trotzdem
5 Roco-Eilzugwagen für 80,-DM waren kein Verlust in dem Sinne, sie haben nur Ep.4
und keine Kulisse.
Als dritte Einkaufsquelle sind die Modellbahnbörsen deines Vertrauens, man lernt
Leute kennen, kann sich die Ware erst mal ansehen, und der Preis sinkt je mehr
man kauft ;-)
Die Modellbahngeschäfte besuche ich aber trotzdem weiterhin, immerhin brauche
ich die ein oder andere Zeitschrift und habe dann ein Auge auf die Sonderangebote
wenn die das Lager räumen...
>Meinst Du die grosse Kiste mit unterschiedlichen Wagennummern und
>Bananen/Kesselwagen/Erz usw.?
>Ich habe aber mehr als 15 DM bezahlt, aber dennoch reichlich
>zugegriffen.
>Genau waren es fuer den Fals 25.95, den "Banana" 19.95 und den
>Niederborder 13.95.
>Nenn doch mal Deine Preise und ggf. den Händler. =
also Modellbahnecke hat die nganze Kiste noch für 619,00 DM im Webshop, ich hab
im letzten Jahr noch 599,- DM + Porto bezahlt, also einen Schnitt von 15,0x DM je
Wagen. In den Münchner geschäften hab ich die ersten Wagen noch für knapp 17,- DM
beim Obletter im OEZ (gehört zu Drog.Müller) bekommen, dann sind die Preise rauf
auf 18,90 bis 19,90 DM, inzwischen sind da nicht mehr viele zu bekommen,
besonders die Erzwagen sind weg wie warme Semmeln. Ich hatte das Glück in
München, die hatten gerade erst eingeräumt und ich hab mit Ellbogen und breiten
Rücken den Tisch verteidigt bis ich alle Nummern einmal hatte ;-))
>Mein Händler hatte die grosse Kiste übrigens versteckt! Das alle
>Wagen!!! eine andere Nummer hatten,
>war auch nicht bekannt. Aber ein fest auf der Anlage, endlich ganze
>Ganzzüge!
genau, einmal E44 oder BR41 als Bananen-Eilgüterzug oder die Erz hinter der BR44
- aber typisch Trix, 24 Wagen in Epoche 3 und 16 Wagen in Epoche 4. Aber ich will
nicht schimpfen, super Bedruckung - ja sogar die Erz gealtert, alle offenen Wagen
mit Beladung und immer mit Kulissenführung. Ich bin absolut für solche
Großpackungen, es müssen ja nicht gleich 40 Wagen sein, aber das 10er Set mit
Kohlewägelchen ist ja auch nicht schlecht, aber da kostet bei einer Schachtel der
Wagen im Schnitt knapp über 20,-DM und das sind die ganz kurzen 2achser nur.
>Gruß
>Klaus
also ich hab inzwischen bei den Preisen meine eigene Berechnungsformel - erst
mal, ich *brauche* nicht alles was gebaut wird. Zum anderen, ich hab nicht vor
die Listenpreise zu bezahlen, ein Modell ist erst interessant, wenn ich Preise
sehe von Liste-20%, da werde ich dann neugierig. Dann kommt der
*habenwollenFaktor*, wie dringend will _ich_ es den wirklich einsetzen, oder
schlummert es nur im Karton weil es nicht zu anderen Wagen passt oder einfach
kein Platz mehr ist?
Also alles taucht irgendwann wieder in bestem Zustand auf, daher keine
Hamsterkäufe tätigen und die Preistreiber unterstützen, die sollen drauf sitzen
bleiben - immerhin haben wir immer noch die freie Marktwirtschaft und Angebot und
Nachfrage regeln den Preis, oder?
So, das ist meine Einkaufstaktik und ich gebe durchaus für das Hobby viel Geld
aus, dafür hab ich zum Beispiel keinen Privatwagen, irgendwie muss man sparen
fürs Hobby ;-))
Gruß aus müNchen
Paiska Peter
...
>http://www.modellbahnecke.de/ - sehrguter Shop
>http://www.modellbahnecke.de/ - na ja, unübersichtlich..
agrrrrr - cut and das wars dann, da hätte stehen sollen
http://www.mueller-versand.de/ - na ja, unübersichtlich..
Modellbahnecke brauch ich fast täglich als Referenz ;-)
Erik Meltzer
Paiska Peter wrote:
> Händler mit Laden haben leider -tschuldigung- die A*lochkarte gezogen. Ich sehe
> ja ein, dass die feste Kosten durch ihr Geschäft haben und die Steuer im Genick,
> aber trotzdem ist die Welt durchs Web recht klein geworden und mir schenkt auch
> keiner was für ein freundliches Lächeln.
Nunja. Vielleicht ist Train & Play ja *die* Ausnahme, aber soo
viel teurer als im Versand sind die auch nicht (machen AFAIK auch
welchen), und die freundliche Bedienung und Beratung ("was gibt's
denn Neues?" wird kompetent, also mit Einschränkung auf H0 DC Ep.3,
beantwortet ;-), der Ersatzteilservice, der kostenlose Kupplungstausch
(bzw. Inzahlungnahme nicht benötigter Profikupplungen etc.), das
alles ist mir schon ein paar Mark wert.
Dazu kommt das Gebrauchtangebot und die Möglichkeit, einfach mal zu
stöbern -- was ich da schon alles Interessantes gefunden habe...
Sowas kann kein Web-Händler bieten. Und damit das so bleibt, kauf
ich eben auch meine Loks (die paar, die ich so kauf) bei denen, auch
wenn es sie im Versand vielleicht ein paar Zehner billiger gibt.
Und über die Unsitte gewisser Händler, im Laden mehr zu kassieren
als im Versand, habe ich mich schon oft genug aufgeregt...
[ebay]
> Bisher hab ich nur in einem Fall eindeutig falsche
> Wagen geliefert bekommen
Ich auch einmal (von 5 Auktionen), das ließ sich aber durch leichtes
Drohen (ursprünglich war die antwort "Pech gehabt") und Rücksenden
der Fehllieferung auf eigene Kosten wieder zurechtrücken. Hat der
Piko-Om 21 eben statt 8 Mark 15 gekostet, flöt. :-)
> also ich hab inzwischen bei den Preisen meine eigene Berechnungsformel - erst
> mal, ich *brauche* nicht alles was gebaut wird. Zum anderen, ich hab nicht vor
> die Listenpreise zu bezahlen, ein Modell ist erst interessant, wenn ich Preise
> sehe von Liste-20%, da werde ich dann neugierig.
Kommt auf den Listenpreis an. Manches ist schon da *so* billig,
daß ich den auch zahle und immer noch das "Schnäppchengefühl"
habe. Sogar bei Apotheken wie Tiebe hier in Braunschweig...
> Dann kommt der
> *habenwollenFaktor*, wie dringend will _ich_ es den wirklich einsetzen, oder
> schlummert es nur im Karton weil es nicht zu anderen Wagen passt oder einfach
> kein Platz mehr ist?
Sowas kauf ich gar nicht erst. Aber der Habenwoll-Faktor ist
mir auch bekannt -- da zahl ich u.U. auch *echte* Apothekenpreise,
z.B. 90 Mark für 'ne Leig-Einheit von GFN (H0).
> Also alles taucht irgendwann wieder in bestem Zustand auf, daher keine
> Hamsterkäufe tätigen und die Preistreiber unterstützen, die sollen drauf sitzen
> bleiben - immerhin haben wir immer noch die freie Marktwirtschaft und Angebot und
> Nachfrage regeln den Preis, oder?
Eben. Genauso ist es ja auch mit Roco-Auslaufmodellen -- was gut
ist, kommt auch irgendwann wieder neu, so wie heuer die preußischen
Abteilwagen (H0)...
Liebe Grüße,
Erik.
--
"Hey, gibt's als Gegenbewegung zur RNF (RealNamen-Fraktion) - deren
Existenz ich hier als stellvertretender Sprecher noch einmal ausdrücklich
dementiere - jetzt die GIMPEL (Gruppe Inkompetenter Mailfälscher, Pseudos
und Ewiger Luser)?" -- Matthias Esken zu "sina f." in d.s.n.u.
Peter Popp
>Händler mit Laden haben leider -tschuldigung- die A*lochkarte gezogen. Ich sehe
>ja ein, dass die feste Kosten durch ihr Geschäft haben und die Steuer im Genick,
>aber trotzdem ist die Welt durchs Web recht klein geworden und mir schenkt auch
>keiner was für ein freundliches Lächeln.
Und wenn ein freundliches Lächeln zurückkommt? ist das Nichts? ;-)
Imho ist es falsch, einen Händler nur nach seinen Preisen zu
beurteilen, sondern die Relation Preis/Leistung muss stimmen. Wir sind
da sicher einer Meinung, dass eine Leistung auch deutlich erkennbar
sein muss und es nicht ausreicht, dass der Händler die Lok mit dem
Kommentar "gell, die ist schön" vorzeigt. Gute Beratung kann mehr Geld
wert sein als die Preisdifferenz ausmacht - kann, wie gesagt.
Eigentlich müsste es "OB"-Preise geben (also "ohne Beratung") - wenn
der Kunde nur sagt, geben Sie mir Lok Nr.soundso ist es billiger als
wenn der Opa sich lange beraten lässt, welches Anfangsset für den
Enkel das richtige ist (und offensichtlich machen das ja einige
Händler, die Laden und Versand haben!).
Völlig verfälscht wird die Sache, wenn man vom Händler kostenlose
Beratung, Vorhaltung eines großen Sortiments mit Ausstellungs-und
Lagerraum usw verlangt, andererseits die Versandkosten und eigenen
Aufwendungen für das Suchen des billigsten Angebots im Internet,
/loop
eventuell Päckchen von der Post abholen weil man wieder nicht da war
als der briefträger kam, nicht gescheit laufende Lok oder verkratzte
Wagen wieder Einpacken, zurückschicken und auf neues Päckchen warten
/endloop
nicht berücksichtigt,
meint
--
Peter Popp
Peter...@t-online.de
http://home.t-online.de/home/peter.popp/pmstart.htm
Paiska Peter
Hallo Peter,
>Und wenn ein freundliches Lächeln zurückkommt? ist das Nichts? ;-)
doch sicher, und die beiden Händler die ich gern besucht habe, die beiden haben
sich aus dem Geschäft zurückgezogen und ihren Laden jeweils verkauft. Der eine
Käufer ist nicht aus der Branche und ein absoluter Märklinspezialist (sorry nix
gegen M* an sich, aber was will er mir über N erklären) und die beiden Nachfolger
vom anderen Händler haben gerade alle N-Häuser abverkauft und fast nur noch H0-
Ware in den beiden Schaufenster - traurige zukuNft. Also ich hab dort gekauft,
eben auch weil man sich jahrelang gekannt hat und sich unter der Hand der ein
oder andere Nachlass für Vorbestellung und so eingestellt hatte.
>Imho ist es falsch, einen Händler nur nach seinen Preisen zu
>beurteilen, ...schnipp...viel r(w)ichtiges
da sind wir ja einer Meinung ;-)
wenn mich die Verkäuferin in einem großen Laden geflissentlich übersieht und
lieber H0-Autos einräumt, ja dann kauf ich halt wo anders, ich bettle nicht
"bitte nehmt mein Geld". Andererseits wer mich unaufgefordert darauf hinweist,
wir haben auch von xyz einen Sonderwagen gerade reinbekommen, ja dann hab ich
schon öfters den Geldbeutel weiter aufgemacht. Bei meinen alten zwei
Stammhändlern hatte ich sogar soweit Narrenfreiheit, die haben mich unregelmäßig
an ihre Rocosachen rangelassen und ich konnte die dann auf neue Betriebsnummern
optisch kontrollieren und dementsprechend abschleppen ;-)
>Völlig verfälscht wird die Sache, wenn man vom Händler kostenlose
>Beratung, Vorhaltung eines großen Sortiments mit Ausstellungs-und
>Lagerraum usw verlangt, ...schnipp.... nicht berücksichtigt,
auch hier wieder nur Zustimmung. Aber schau mal, da hat Trix in N die BR44 mit
einer Schneeschleuder in ein Set gepackt - die BR44 hat es noch nicht als Ep.3
einzeln gegeben, die Dampfschneeschleuder überhaupt noch nicht im Katalog. Also
was macht M*Trix, das wird ein MHI-Exclusiv Set und der verbindliche Preis wird
mit 699,-DM angesetzt - keine Digitaldekoder drin, also reine Analogmodelle. Wenn
ich dann dem Händler sage, das ich 700,- DM zu viel finde, zuckt er mit der
Schulter und sagt, schauense halt wo se es billiger kriegen. Nun, hab ich jetzt -
> 538,-DM + 10,-DM fürs versicherte Pakerl bezahlt und hatte auch noch gleich
einige Güterwagen mitbestellt ... da ist dann die 5,-DM für die eine Stunde
Parkuhr oder die gut 6,-DM für die Tram rein/raus locker ein paarmal herin.
Übrigens, das Set war niegelnagelneu und vermutlich auch von einem Händler...
Ich hab bisher schon zweimal in München Stammhändler gehabt und dort wirklich
viel vorbestellt - also keine Beratung, keine Lagerhaltung, keine lange
Zahlungsfrist, usw. Wenn ich aber dann sehe, dass ich ohne Vorbestellung bei
anderen _Geschäften_ die Ware billiger hätte sofort mitnehmen können und auf
Börsen dann Neuware (vermutlich im Auftrag von Händlern) auch billiger angeboten
wird, dann kommt man ins grübeln. Entweder verdient sich dann mein Händler am
durchschieben der Kartons eine goldene Nase, oder ich muss wirklich einfach nur
abwarten und nachträglch weis ich wo es am billigsten gewesen wäre :( also ich
hab in den letzten 2-3 Jahren netto weniger Geld im Tascherl - nicht nur fürs
Hobby ist also Preisvergleich angesagt, entweder ganz auf etwas verzichten, oder
alles etwas billiger kaufen.
>meint
>
>Peter Popp
Ich glaube das Thema hatten wir schon ein paarmal und es wird nicht die letzte
Diskussion sein. Also trotzdem viel Spass am Hobby
Peter Pa
Erik Meltzer
Peter Popp wrote:
> Eigentlich müsste es "OB"-Preise geben (also "ohne Beratung") - wenn
> der Kunde nur sagt, geben Sie mir Lok Nr.soundso ist es billiger als
> wenn der Opa sich lange beraten lässt, welches Anfangsset für den
> Enkel das richtige ist (und offensichtlich machen das ja einige
> Händler, die Laden und Versand haben!).
Jein -- die nehmen dann im Laden ohne Beratung trotzdem nicht
den Versandpreis, obwohl sie dann sogar Handling, Verpackung,
Rechnungsstellung etc. sparen. Und deswegen halte ich das für
eine boykottierenswerte Unsitte.
Liebe Grüße,
Erik.
--
"Ein Webinterface ist ebenfalls ein Newsreader. Seine technische
Funktionsweise unterscheidet sich nicht ganz unerheblich von der eines
Mähdreschers."
-- Bernd Gramlich in d.a.n.g.
Thomas Fach
Hin und wieder werde ich ein paar Maschinen umrüsten. Aber gute
Herstellerprodukte sind mir auch erst einmal lieber!
Der Neubau meiner Anlage rückt immer näher, ich werde mich doch an eine
Modulanlage wagen. Ich versuche den kleinsten Radius so bei 400 anzusiedeln.
Was meinst Du ist da noch für eine Steigung für ordentliche Zuglängen drin?
Beste Grüße, Thomas
Thomas Fach
wenn ich die Zeit hatte ruzumuddeln!
[N]-Fan Thomas
Thomas Fach
verschiedenen Stellen, aber sonst meist bei Reimann oder Hilden, gerade
hilden ist für einige Dinge merklich preiswerter!
http://www.reimann.de
http://www.modellbahn-kramm.com/index.cfm
Beste Grüße [N]-Fan Thomas
Thomas Fach
25% habe (z.B. BR01.5) 360 DM und dann im Versand weit unter 300 DM liege,
ist mir es das Risiko wert. Bei Modellbahn Reimann zahlt man keine
zusätzlichen Versandkosten. Bisher hatte ich nur einmal mit einer defekten
Kulisse zu tun. Gut ging zurück, aber alles unproblematisch. Ersatz war mit
der nächsten Lieferung auch da.
Natürlich kann ich keine Modellbahn im breiten Sortiment im Laden zu noch
"günstigeren" Preisen erwarten. Sicher hat auch für spezielle Sachen, jeder
seinen kleinen Laden vor Ort. Habe ich auch, denn da erfährt man oft auch
interessante Sachen, die man sonst nicht mitbekommt und es gibt ja auch hin
und wieder einen kleinen Rabat. Und schön ist es ja auch mal etwas zu kaufen
und eben gleich zu testen, ohne zu warten.
Beste Grüße, Thomas
Thomas Fach
Fragt Thomas Fach???
Martin Schilling
Thomas Fach schrieb:
> Und wo bekommt man es für diesen Preis?
>
> Fragt Thomas Fach???
Was bekommt man, und zu welchem Preis?
Deine Zitiertechnik ist nicht grade hilfreich, um Deine Postings zu
verstehen, ich habe nur "Bahnhof" verstanden. Das ist zwar On-Topic, aber
ich weiss leider nicht, welcher Bahnhof das ist;))
Martin.
--
PS: Sorry fuer das Fullquote;)
http://got.to/quote ist Dein Freund.
Paiska Peter
Hallo Thomas,
>Und wo bekommt man es für diesen Preis?
>
>Fragt Thomas Fach???
kaum ist man mal 4 Tage "Offleine"...
du meinst das BR44 Schneeschleuder-Set ??
also das war über eBay und auch erst beim 5ten oder 6ten Set das da auftauchte.
Danach hab ich es nicht mehr gesehen in eBay, es dürfte inzwischen wohl bei den
Händlern ausverkauft sein bzw. mit hohen Preis im Regal liegen. Ich habe
lediglich gesehen, bei Modellbahn Arts ist 12204.1 DB BR 44 308 ohne
Windleitbleche Schriftzug "Deutsche Bundesbahn", BD Nürnberg, BW Aschaffenburg,
Ep. III für heftige DM 399,90 noch zu bekommen.
Gruß Peter
Paiska Peter
Hallo Thomas,
...schnipp...
>Der Neubau meiner Anlage rückt immer näher, ich werde mich doch an eine
>Modulanlage wagen. Ich versuche den kleinsten Radius so bei 400 anzusiedeln.
>Was meinst Du ist da noch für eine Steigung für ordentliche Zuglängen drin?
welche Loks denn davor, wir haben eine Gleiswendel bei 2% mit einem Radius von
etwa 43cm. Drehgestellloks sind unkritisch, die BR141 von Fleischmann nimmt zu
den 10 Schnellzugwagen sogar noch einen Roco-Clean mit rauf. Dafür hat die
Arnoldsche BR194 mit 20 4achs-Kesselwagen von Fleischmann schon durchdrehende
Räder. Besonders Dampfloks mögen Steigungen nicht gern. Mit der BR044 mit orginal
Fauli sind es noch etwa 12-14 4achs-Erzwagen von Roco, die BR50 von Fleischmann
schafft vielleicht 12 2achs-Güterwagen. Die BR41 von Trix hat auch einen
Tenderantrieb, bringt aber deutlich mehr als BR044 über die Wendel, also etwa 16-
18 4achs-GW wenn die Haftreifen sauber sind. Steigung und Kurve führen zu
erhöhten Rollwiderstand des Zuges, daher möglichst flach bleiben für lange Züge,
aber auf Nebenbahn und für moderen Traktion sind 2 bis 2,5% noch drin. Man kann
natürlich vorbildgerecht mit Doppeltraktion fahren, aber dann nur aktiv und nicht
nur mit Dummy. Dabei haben sich so manche Vorlaufachse an der zweiten Lok aber
als entgleisungsfreudige herausgestellt, nur manchmal aber häufiger als bei Solo-
Loks. Nachschub-Betrieb haben wir auch schon getestet, da sollte die Kupplung
aber nicht wie der Standardkopf "weich" reagieren, da ist der Profikopf von
Fleischmann z.B. besser, weil er nicht nach oben ausweichen kann bzw. neue Wagen
keine Spiralfedern mehr verbaut haben.
>Beste Grüße, Thomas
tja, je nach Platz und Charakter der Strecke kannst du es dir jetzt raussuchen,
aber ich würde möglichst flach bleiben mit großen Radien...
Gruß Peter
Thomas Fach
Ich werde also versuchen 2 o/oo nicht zu übersteigen und in der Wendel 1,5
zu realisieren. Ich habe das aber schon angenommen. Früher hatte ich 4.
Naja, man muß halt anders planen. Aber ich will mich auch nicht später
darüber ärgern, wenn nicht alles fährt. Und für meine BR02 habe ich
festgestellt, erst ab ca. 260 mm Radius geht es ohne verkanten und ab 280 mm
geht es dann richtig. Also 280 Radius sollte dann auch schon Minimum sein,
um den Spaß nicht zu limitieren und damit vermindert sich auch wieder der
Reibungswiderstand. Alles klar, beste Grüße aus Leipzig, [N]-Fan Thomas
Paiska Peter
>Lieber Peter, vielen Dank,
Morgähhhhn Thomas,
>Ich werde also versuchen 2 o/oo nicht zu übersteigen
ähhh, sorry 2 o/oo wären Promille, das wären 2mm Steigung auf 1m Gleislänge, das
wäre des Guten zuviel ;-))
2 o/o also Prozent entsprechend dem beim Vorbild angegebenen 20 o/oo Promille,
das sind unsere 2cm Höhengewinn je 1m Gleislänge.
>und in der Wendel 1,5 zu realisieren. Ich habe das aber schon angenommen.
>Früher hatte ich 4.
Also 4 o/o sind in N einfach zuviel für entsprechend lange Züge. Das würde
vielleicht noch bei Drehgestellloks wie einer V200 oder BR151 gehen, aber
Dampfloks haben einfach zu wenig Gewicht auf den Treibachsen. Unsere Roco BR44
hatte auf 2 o/o ohne Veränderung gerade mal 6-7 Güterwagen geschafft und war da
an der Grenze zum Durchzudrehen. Wenn dann in der Steigung noch eine Weiche liegt
oder die Steigung eine Stelle mit stärkerer Steigung hat, ja dann ist Ende und
sie strampelt auf der Stelle. Für eine Nebenbahn mit kurzen Zügen haben wir auch
mehr Steigung benötigt, immerhin hat die eingleisige Nebenbahn aus dem Bahnhof
raus bis zur Brücke über die Hauptstrecke gerade mal 150cm Strecke und das sind
dann 40 o/oo (pro_milli:). Darauf kann eine BR65 oder BR78 ihre 3-4
Umbauvierachser problemlos hinaufziehen und einen kleinen Güterzug muss man halt
mit einer BR95 oder einer V100 rauf befördern. Aber da sind die Zuglängen auch
entsprechend kurz und auch beim Vorbild sind solche Nebenbahnen erst spät von
Zahnstange auf Reibungsbetrieb umgestellt worden. Gute Ausreden muss man halt
haben ;-)
>Naja, man muß halt anders planen. Aber ich will mich auch nicht später
>darüber ärgern, wenn nicht alles fährt. Und für meine BR02 habe ich
>festgestellt, erst ab ca. 260 mm Radius geht es ohne verkanten und ab 280 mm
>geht es dann richtig. Also 280 Radius sollte dann auch schon Minimum sein,
>um den Spaß nicht zu limitieren und damit vermindert sich auch wieder der
>Reibungswiderstand.
sehe ich auch so, wobei gerade im Untergrund sollte alles tipptopp laufen,
zweigleisige Kurven mit engen Radien sollten dann auch genügend Gleisabstand
haben, immer daran denken, Dampfloks werden in Kurven immer breiter und wenn man
doch mal längere Wagen verwendet, dann sollte es nicht zu knapp sein bei einem
Gegenzug, laut Murphy ist die Ausfallhäufigkeit umgekehrt proportional zur
Erreichbarkeit... und Murphy war noch Optimist :)
>Alles klar, beste Grüße aus Leipzig, [N]-Fan Thomas
Gruß zurück aus müNchen