Anschluss von Weichen, Stromversorgung
Peter Hammerl
Ich hätte da mal eine Frage zum Anschluss von Weichen.
Ich baue gerade eine Anlage in der Größe N (Gleismaterial Fleischmann) mit 3
verschiedenen Stromkreisen und
jeweils einem Trafo. Jeder dieser Kreis hat mehrere Weichen. Der 1. und der 2.
Kreis jeweils 3, der 3. Kreis 7 Weichen.
Nun meine Frage: Ist es sinnvoll, alle 13 Weichen an einen Trafo anzuschließen,
oder ist es besser, die Weichen
an den jeweiligen Trafos des entsprechenden Stromkreises anzuschließen? Ich habe
bereits zwei "kleine" Trafos (6735)
von Flm. Als dritten bin ich im Begriff mir den "Großen" (6755) zuzulegen, da ich
ja auch noch Power für Signale und Beleuchtung brauche.
Und dann noch was: Es gibt doch von Flm einen Lichttrafo, praktisch so ein
Powerpaket zur Stromversorgung.
Unter welchen Umständen wäre so ein Trafo die Anschaffung wert?
Ich muss dazu noch sagen, dass ich´s mit der Elektronik nicht so habe und da
noch einiges dazulernen muss. Für
zahlreiche Tipps wäre ich da echt dankbar!
Viele Grüsse
Peter Hammerl
--
__________________________________________________________
News suchen, lesen, schreiben mit http://newsgroups.web.de
Carsten Beyer
[Trafos]
Nachdem Dein Entschluß analog zu fahren ja schon gefällt
zu sein scheint, verkneife ich es mir, auf die Vorteile
des Digitalbetriebs hinzuweisen. :-)
Fahrbetrieb (DC)
Du solltest zuerst überlegen, wieviele Züge pro Stromkreis
gleichzeitig unterwegs sein sollen und ob Du beleuchtete
Wagen fahren willst. Dann mußt Du ein bißchen rechnen und
evtl. messen, wieviel Strom Du dazu brauchst. Deine kleinen
Regler (6735) liefern 550 mA, der große (6755) das doppelte.
Zubehör (AC)
Es bietet sich an, Weichenantriebe (ich gehe mal von den
original Fleischmann aus) und Beleuchtung in verschiedene
Kreise zu schalten, damit die Lichter nicht mitblinken,
wenn Du eine Weiche schaltest. Und wenn Du immer nur eine
Weiche zur Zeit schaltest (500 mA bei 9421 und 9422), reicht
der kleine Trafo (6735) dazu aus.
Bemerkung: der flache Antrieb (9423) zieht 1.100 mA und die
Dreiwegweiche hat zwei Antriebe, die gleichzeitig geschaltet
werden.
Wenn Du für den Fahrbetrieb mit den kleinen Trafos auskommst,
die ja wegen der Startsets sehr günstig zu kriegen sind, für
das Zubehör aber mehr Strom brauchst, kannst Du auch einen
beliebigen (am besten kurzschlußfesten) 14V-Trafo verwenden
und mußt nicht den teuren von Fleischmann nehmen. Der kommt
dann unter die Anlage und vorne hast Du nur die drei kleinen
stehen.
Was Du nicht tun solltest, ist die Ausgänge Deiner kleinen
Trafos zu koppeln - das kann lebensgefährlich sein.
Gruß
Carsten
Carsten Beyer
werden, wenn Du direkt von einer abbiegenden Fahrt auf die andere
schaltest. Wenn Du die Geradeausfahrt als Zwischenschritt wählst,
werden die Antriebe nacheinander geschaltet.
Martin Schilling
Peter Hammerl schrieb:
> Ich baue gerade eine Anlage in der Größe N (Gleismaterial Fleischmann)
> mit 3 verschiedenen Stromkreisen und jeweils einem Trafo. Jeder dieser
> Kreis hat mehrere Weichen. Der 1. und der 2. Kreis jeweils 3, der 3.
> Kreis 7 Weichen.
Neugierige Frage: A- oder Z-Schaltung?
Bei der A-Schaltung hat jeder Trafo seine eigenen Gleise, bei der
Z-Schaltung kann jeder Trafo beliebig jedem Gleis zugeschaltet werden (was
ich persönlich seeehr viel praktischer finde)
> Nun meine Frage: Ist es sinnvoll, alle 13 Weichen an einen Trafo
> anzuschließen, oder ist es besser, die Weichen an den jeweiligen
> Trafos des entsprechenden Stromkreises anzuschließen? Ich habe bereits
> zwei "kleine" Trafos (6735) von Flm. Als dritten bin ich im Begriff
> mir den "Großen" (6755) zuzulegen, da ich ja auch noch Power für
> Signale und Beleuchtung brauche.
Du musst lediglich drauf achten, dass Du keine Wechselspannungsausgänge
verschiedener Trafos zusammenschaltest. (*) Ich schalte meine Weichen
ueber einen Tiefpass, d.h. ein (ca 100 Ohm) Widerstand, ueber den ein
fetter Kondensator aufgeladen wird. Der Elko gibt genug Power, um auch 5
Weichen gleichzeitig zu schaffen, der Widerstand verhindert ein
Durchschmoren der Spulen, falls mal die Endabschaltung versagen sollte.
Ansonsten hat bei mir jeder Bhf seinen 'eigenen' Trafo und versorgt die
lokalen Weichen.
(*) das ist dann lebensgefährlich, wie hier schon treffend bemerkt wurde.
> Und dann noch was: Es gibt doch von Flm einen Lichttrafo, praktisch so
> ein Powerpaket zur Stromversorgung. Unter welchen Umständen wäre so
> ein Trafo die Anschaffung wert?
Wenn Du zuviel Geld hast?-)) *duck*
Kommt drauf an, was Du an Leistung verbraten willst, ansonsten suche den
Händler Deines Vertrauens auf und kauf Dir gebrauchte Trafos,
elektronischer Fahrkomfort spielt bei Lämpchen wohl keine Rolle.
> Ich muss dazu noch sagen, dass ich´s mit der Elektronik nicht so habe
> und da noch einiges dazulernen muss. Für zahlreiche Tipps wäre ich da
> echt dankbar!
Hmmm, was da in Anlog draufsteht weiss ich nu grad nicht, aber
www.der-moba.de ist immer unser Standard-Tip fuer Einsteiger.
Gruss aus Kiel,
martiN.
--
*************** http://www.huebsch.at/train/Fragebogen.htm
II___[ ] _== -> DER_MOBA Fragebogen
(________/=/___] http://134.245.66.218/tmp/frag.htm -> Auswertung
__oo_O_O_O___o_o________________________________________________________
Peter Hammerl
Martin Schilling <A.M.sc...@gmx.de> wrote:
>Moin Peter,
>
>Peter Hammerl schrieb:
>> Ich baue gerade eine Anlage in der Größe N (Gleismaterial Fleischmann)
>> mit 3 verschiedenen Stromkreisen und jeweils einem Trafo. Jeder dieser
>> Kreis hat mehrere Weichen. Der 1. und der 2. Kreis jeweils 3, der 3.
>> Kreis 7 Weichen.
>
>Neugierige Frage: A- oder Z-Schaltung?
>Bei der A-Schaltung hat jeder Trafo seine eigenen Gleise, bei der
>Z-Schaltung kann jeder Trafo beliebig jedem Gleis zugeschaltet werden (was
>ich persönlich seeehr viel praktischer finde)
Dann habe ich wohl eine A-Schaltung. Jeder Tafo hat seine eigenen Gleise. Es ist
jedoch über Weichen
ein Hin- und Herwechseln möglich und auch angedacht. Ich lege weniger Wert auf
Rangieren, sondern
überwiegend auf das Fahren von Zügen auf landschaftlich reizvollen Strecken.
Daher handelt es sich bei den zwei Stromkreisen mit je 3 Weichen praktisch um
eine doppelgleisige Haupstsrecke mit jeweils einem Ausweichgleis und dann noch
der Möglichkeit auf das andere Gleis zu wechseln. Der Stromkreis mit den 7
Weichen beinhaltet eine eingleisige, verschlungene Trasse mit Abzweigungen zu
einem kleinen Idustriegebiet und einer kleinen Nebenbahn. Durch die Möglichkeit
der "denkenden Weichen" - die finde ich wirklich gut! - kann ich dann zwar auf
jedem Stromkreis nur eine Lok fahren lassen, aber durch die Möglichkeit des
Abstellens auf Ausweichgleisen kann ich abwechselnd mehrer Garnituren fahren
lassen.
Vielen Dank für die Info,
Peter aus Landshut
Peter Hammerl
"Carsten Beyer" <Car...@Spielbahner.de> wrote:
>Hallo Peter,
>
>[Trafos]
>
>Nachdem Dein Entschluß analog zu fahren ja schon gefällt
>zu sein scheint, verkneife ich es mir, auf die Vorteile
>des Digitalbetriebs hinzuweisen. :-)
>
>Fahrbetrieb (DC)
>Du solltest zuerst überlegen, wieviele Züge pro Stromkreis
>gleichzeitig unterwegs sein sollen und ob Du beleuchtete
>Wagen fahren willst. Dann mußt Du ein bißchen rechnen und
>evtl. messen, wieviel Strom Du dazu brauchst. Deine kleinen
>Regler (6735) liefern 550 mA, der große (6755) das doppelte.
Es soll jeweils 1 Zug pro Stromkreis fahren. Andere sind auf Ausweichgleisen
abgestellt. Beleuchtete Wagen hatte ich früher mal. Jetzt aber nur ncoh
unbeleuchtete.
>
>Zubehör (AC)
>Es bietet sich an, Weichenantriebe (ich gehe mal von den
>original Fleischmann aus) und Beleuchtung in verschiedene
>Kreise zu schalten, damit die Lichter nicht mitblinken,
>wenn Du eine Weiche schaltest. Und wenn Du immer nur eine
>Weiche zur Zeit schaltest (500 mA bei 9421 und 9422), reicht
>der kleine Trafo (6735) dazu aus.
>Bemerkung: der flache Antrieb (9423) zieht 1.100 mA und die
>Dreiwegweiche hat zwei Antriebe, die gleichzeitig geschaltet
>werden.
Ja, ich benutze die Original-Antriebe von Flm. Geschaltet werden die Weichen
nacheinander.
>
>Wenn Du für den Fahrbetrieb mit den kleinen Trafos auskommst,
>die ja wegen der Startsets sehr günstig zu kriegen sind, für
>das Zubehör aber mehr Strom brauchst, kannst Du auch einen
>beliebigen (am besten kurzschlußfesten) 14V-Trafo verwenden
>und mußt nicht den teuren von Fleischmann nehmen. Der kommt
>dann unter die Anlage und vorne hast Du nur die drei kleinen
>stehen.
Habe ich das richtig verstanden: Drei kleine Trafos für´s Fahren und für die
Weichen
und dann so ein Powerding für Beleuchtung und Signale? Wegen der Schaltung von
Lichtsignalen -
da blinken die Lichter aber dann nicht mit, ode?
>
>Was Du nicht tun solltest, ist die Ausgänge Deiner kleinen
>Trafos zu koppeln - das kann lebensgefährlich sein.
Danke,!
>
>Gruß
>Carsten
>
>
Herzliche Dank für die Infos und Grüsse aus Landshut,
Peter
Carsten Beyer
[...]
> Es soll jeweils 1 Zug pro Stromkreis fahren. Andere sind auf
> Ausweichgleisen abgestellt. Beleuchtete Wagen hatte ich früher
> mal. Jetzt aber nur ncoh unbeleuchtete.
[...]
> Habe ich das richtig verstanden: Drei kleine Trafos für´s
> Fahren und für die Weichen und dann so ein Powerding für
> Beleuchtung und Signale? Wegen der Schaltung von Lichtsignalen -
> da blinken die Lichter aber dann nicht mit, ode?
Drei kleine reichen, wenn jeder nur eine Lok versorgen muß.
An einem der drei sollten die Weichen, Entkuppler und sonstige
Magnetantriebe hängen und an einem anderen die Beleuchtung
(Häuser, Laternen, Lichtsignale) - das Schalten der Lichtsignale
verursacht kein Blinken.
Wenn Deine gesamte Beleuchtung insgesamt die 500 mA übersteigt,
kannst Du zwei Lichtkreise bilden und auch noch den dritten
Trafo nutzen. Erst wenn das nicht reicht, brauchst Du einen
zusätzlichen Trafo.
Das mußt Du vorher mal ausrechnen/abschätzen/messen.
(Bei 14 V entspricht 1 W etwa 70 mA.)
[...]
Carsten
Reinhardt Alter
"Carsten Beyer" <Car...@Spielbahner.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9u2ueo$5qqtj$1...@ID-113753.news.dfncis.de...
Ich glaube, da kann man am besten einen Ringkerntrafo nehmen die
gibt es bei Elektronik-Reichelt sehr preiswert. Sie haben auch den
Vorteil, das sie z. B. 2 x 15 V haben und auch nicht brummen.
Gruß Reinhardt
> [...]
>
> Carsten
>
>
>
Martin Teschner
Peter Hammerl <peter....@web.de> writes:
> Habe ich das richtig verstanden: Drei kleine Trafos für´s Fahren und
> für die Weichen und dann so ein Powerding für Beleuchtung und
> Signale? Wegen der Schaltung von Lichtsignalen - da blinken die
> Lichter aber dann nicht mit, ode?
Mit "blinken" wird sicherlich das kurzzeitige "dunkler werden" der
Beleuchtung verstanden, wenn ein zusätzlicher Verbraucher (also der
Weichenantrieb) Strom absaugt, verstanden. Da Lampen aber recht viel
saugen können, empfielt sicht hier IMHO grundsätzlich ein eigener
Travo. Signale, egal ob Form (haben ja auch meist ein Lämpchen) oder
Licht, würde ich entweder mit der Weichenversorgung koppeln oder an
einen eigenen Anschluss (du hast ja drei) hängen. Hierbei ist zu
beachten, dass insbesondere Formsignale meist nur einen gemeinsamen
Rückleiter für das Licht und den Schaltkontakt haben. Diese Signale
müssen entweder komplett am Travo der Weichen hängen, oder der
Rückleiter (und zwar nur dieser) der beiden Travos muss miteinander
verbunden sein.
Häuser- und Straßenbeleuchtung würde ich mit einem extra Travo
versehen. Dann braucht dieser tagsüber, wenn es sowieso hell ist,
nicht in der Steckdose zu stecken. Selbstverständlich kannst du
Beleuchtungsgruppen über Schalter ein- und ausschalten.
Noch was: Gerade ältere Glühbirnen sind auf maximal 14 Volt
ausgelegt. Man sollte diese also *nicht* an einen Travo hängen, der 15
oder mehr Volt hat.
Gruß,
Martin
Johannes Röttges
Du hast 2 Trafos. du willst einen 3. Trafo dazu.
Warum nimmst du nicht 1 großen Trafo, der so ca. 4 - 5 Ampere bei 12 - 14 V
~ abgibt?
Und dann kannst du Fahrregler dranhängen wie du sie brauchst, mit
Hilfsimpulsen, Brams- und Anfahrregelung (Conrad oder soo), Lichter bis zum
Abwinken, Weichen, . . .
Ich habe eine Mittelanlage, fahre mit bis zu 8 Zügen im Blockbetrieb
gleichzeitig (Hundeknochen) und steuere meine Weichen teils händisch teils
automatisch. Und da alles versorge ich mit einem Trafo 4 A bei 18 V ~
Bilder gibts aber keine, leider.
Johann
"Martin Teschner" <mar...@teschnertron.de> schrieb im Newsbeitrag
news:87oflmb...@teschnertron.de...
Thomas Woditsch
>Ich glaube, da kann man am besten einen Ringkerntrafo nehmen die
>gibt es bei Elektronik-Reichelt sehr preiswert. Sie haben auch den
>Vorteil, das sie z. B. 2 x 15 V haben und auch nicht brummen.
Da es nur wenige Ringkerntrafos im vergossenen Gehäuse gibt und daher
eine 230V-Installation notwendig ist, halte ich diese Lösung im
Hinblick auf den eingangs vom ursprünglichen Fragesteller betonten
elektrotechnischen Kenntnislevel "nahe Null" für wenig geeignet.
Wenn eine 230V-Verdrahtung jedoch selbst vorgenommen werden kann, ist
ein Ringkerntrafo durchaus überlegenswert - das ist richtig.
Vielleicht kann Peter ja auch einen Bekannten oder Verwandten mit
entsprechenden Kenntnissen um die Anfertigung eines entsprechenden
"Power-Packs" bitten.
mfg
Thomas
--
/"\ ASCII RIBBON CAMPAIGN
\ / AGAINST HTML IN E-MAIL AND NEWS
x
/ \
Familie Flackus
"Thomas Woditsch" <t...@uni.de> schrieb im Newsbeitrag
news:rjsb0u8lrsqomeviv...@4ax.com...
> Reinhardt Alter schrieb:
>
> >Ich glaube, da kann man am besten einen Ringkerntrafo nehmen die
> >gibt es bei Elektronik-Reichelt sehr preiswert. Sie haben auch den
> >Vorteil, das sie z. B. 2 x 15 V haben und auch nicht brummen.
>
> Da es nur wenige Ringkerntrafos im vergossenen Gehäuse gibt und
daher
> eine 230V-Installation notwendig ist, halte ich diese Lösung im
> Hinblick auf den eingangs vom ursprünglichen Fragesteller betonten
> elektrotechnischen Kenntnislevel "nahe Null" für wenig geeignet.
>
> Wenn eine 230V-Verdrahtung jedoch selbst vorgenommen werden kann,
ist
> ein Ringkerntrafo durchaus überlegenswert - das ist richtig.
> Vielleicht kann Peter ja auch einen Bekannten oder Verwandten mit
> entsprechenden Kenntnissen um die Anfertigung eines entsprechenden
> "Power-Packs" bitten.
>
Betreiben mit 12 V AC statt 14 V DC in Kauf nehmen kann:
Dann kann man doch einen "Halogen-Trafo" verwenden.
Die gibt es mit Netzverkabelung (oder zumindest so, das ein Laie weiß
wie und wo das Netzkabel hingehört), Schutzisoliert und mit Sicherung
!!
Das erscheint mir ganz wichtig bei Verwendung eines "Nicht Moba
Trafos":
eine Sicherung auf Prim oder Sekundärseite vorzusehen.
Gerade ein Ringkerntrafo kann ganz schön powern, der gibt Zunder.
4 A wie in anderem Betrag vorgeschlagen können ganz schön Schweißen.
Sollte nur jemand anwenden der weiß wie er
Absicherung/Strombegrenzungen
bauen muß.
Der Tipp einfach gebrauchte "Fahrtrafos" auch für Licht zu nehmen ist
doch
Klasse und Sicher. Die Lampen brennen auch mit DC (also das was sonst
ans
Gleis geht). Angeblich altern sie mit AC etwas langsamer, aber du
kannst ja regel-
mäßig die "Leuchtrichtung" wechseln ;-).
Weitere Vorteil: Die Lampen können gedimmt werden.
Mein Vorschlag:
Die zwei kleinen nur fürs Gleis,
einen Großen der auch Weichen und Signal versorgt
und einen neuen Alten (mittel bis groß) der nur Licht macht
(und Funktionsmodelle wenn du hast: Mühle, Karussell, Bergwerk,..)
Ist für die Elektronik wissenden zwar total "overdosed", macht aber
Rechnen mit Stromaufnahme und Leistung (fast) total überflüssig.
Solange keine AC Anschlüsse miteinander Verbunden werden,
ist die Lösung auch recht sicher.
Die Tipps mit den Selbstbau Boliden werden dann angewandt, wenn
du mit den Kauftrafos deine "Stromerfahrung" gesammelt hast und die
nächste Anlage baust.
Beste Fahrt durch deine schöne Landschaft
wünscht
Dirk Flackus
Rastatt
fam.f...@gmx.de
dfla...@lawo.de
Johannes Röttges
(nicht Anfääääänger, das ist abwertend! )
Ich hab bei Ebay ein Startset ersteigert, Minitrix, da ist auch ein Trafo
drin. Ich gib ihn dir für 15 ? incl Versand.
ist ein kleiner, so 10 - 15 VA. (Muß ihn nur noch von der Post kriegen).
Gruß
Johann
"Familie Flackus" <fam.f...@freenet.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3c08189a$0$132$9b62...@news.freenet.de...
Johannes Röttges
Sorry, Taste hing.
Soll heißen 15 Euro!
Johann
"Johannes Röttges" <johan...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9ua2tj$gte$05$1...@news.t-online.com...