AC Loks auf DC Gleisen nun Ja oder Nein?
Thorsten Hurrlein
in der Vergangenheit liefen hier 2 verschiedene Diskussionsfaeden zu diesem
Thema, die fuer mich zusammengesetzt keinen Sinn ergeben:
Einersteits wurde festgestellt, dass sich der Umbau von AC Loks auf Gleichstrom
nicht lohnt, weil neue Radsaetze beschafft werden muesssen, da diese nicht ueber
die Gleichstromschienen laufen (Stichwort: Radsatzinnenmass und Spurkraenze).
Soweit sogut. Anderseits wurde aber gesagt, dass man Gleichstromgleise mit einem
Nagelmittelleiter aussruesten kann, um darauf dann mit M. Loks zu fahren.
Fuer mich ist das ein Gegensatz. Was ist nun richtig?
Haben denn wirklich alle Hersteller verschiedene Radsaetze fuer AC und DC? Was
ist mit Piko und Guetzold? Speziell bei den "alten" Piko Dampfern 03, 41 kann ich
mir verschiedene Radsaetze eigentlich nicht vorstellen.
viele Gruesse
Thorsten
--
__________________________________________________________
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Arnold Huebsch
news:3c117d82$1...@netnews.web.de...
> Einersteits wurde festgestellt, dass sich der Umbau von AC Loks auf
> Gleichstrom nicht lohnt, weil neue Radsaetze beschafft werden
> muesssen,
Vorallen deshalb weil die Achse an einer Stelle isoliert werden muß!
> da diese nicht ueber die Gleichstromschienen laufen (Stichwort:
> Radsatzinnenmass und Spurkraenze).
Da gibt es in der Tat große Unterschiede, nur zwingen die nicht
unbedingt zu Fehlfunktionen wie entgleisen. Es ist nur warscheinlicher,
und bei niedrigen Schienenprofilen, reiten die Spurkränze auf den
Kleineisenteilen des Gleises auf -> rattern.
> Soweit sogut. Anderseits wurde aber gesagt, dass man Gleichstromgleise
> mit einem Nagelmittelleiter aussruesten kann, um darauf dann mit M.
> Loks zu fahren. Fuer mich ist das ein Gegensatz. Was ist nun richtig?
s.o. Fehler kann passieren, ist warscheinlicher, zwingt aber nicht zu
Fehlfunktionen, ist aber suboptimal
> Haben denn wirklich alle Hersteller verschiedene Radsaetze fuer
> AC und DC?
Ja, weil's noch immer Hersteller gibt die sich nicht an Normen wie NEM
halten. Wie man als Kunde mit solchen Herstellern umgeht sei jedem
selbst überlassen. Für mich gilt, wer Normen nicht einhält wird
Grundsätzlich gemieden. Ich kauf' daher keine Kleinbahn. Sondern nur
Klein Modellbahn. Ebenso meide ich Märklin und kaufe nur dann wenn's das
Modell nicht anderswo gibt. Auf jeden Fall baue ich Märklin Achsen auf
| | Achsen um - no na ;-)
> Was ist mit Piko und Guetzold? Speziell bei den "alten" Piko Dampfern
> 03, 41 kann ich mir verschiedene Radsaetze eigentlich nicht
> vorstellen.
warum nicht?
--
Arnold Hübsch http://www.huebsch.at/train
___ ___ http://www.huebsch.at/train/Fragebogen.htm
|[.]| . \ / http://www.huebsch.at/train/VergleichsListe.htm
|[_]|--/^\--H<| Auswertung -> http://salm.huebsch.at/drmb
|_ _________ \ Auswertung -> http://134.245.66.218/tmp/frag.htm
o (x)-(x)-/oo\\_____________________________________________________
wrodenberg
Arnold Huebsch <Arn...@Huebsch.at> schrieb in im Newsbeitrag:
1kmQ7.6968$6d.1...@news.chello.at...
Hallo Arnold,
> > Haben denn wirklich alle Hersteller verschiedene Radsaetze fuer
> > AC und DC?
>
> Ja, weil's noch immer Hersteller gibt die sich nicht an Normen wie NEM
> halten. Wie man als Kunde mit solchen Herstellern umgeht sei jedem
> selbst überlassen.
hast Du mal daran gedacht, dass es zigtausend M* Kunden gibt, die dankbar
sind, dass M* die Kompatibilität für ältere M* Produkte erhalten hat? Das
ist ein Qualitätsmerkmal auf das zwar nicht jeder Wert legt, aber der Erfolg
gibt M* recht.
> Für mich gilt, wer Normen nicht einhält wird
> Grundsätzlich gemieden. Ich kauf' daher keine Kleinbahn. Sondern nur
> Klein Modellbahn. Ebenso meide ich Märklin und kaufe nur dann wenn's das
> Modell nicht anderswo gibt. Auf jeden Fall baue ich Märklin Achsen auf
> | | Achsen um - no na ;-)
M* bietet zwischenzeitlich die neueren Loks für DC über Trix an, IMHO sogar
nach NEM - oder? Im neuen M* Katalog steht bei jedem Wagen die Nr. für den
Gleichstromradsatz, auch IMHO nach NEM. Die Kupplungsschächte und Kupplungen
richten sich ebenfalls nach NEM. Also, wo ist das Problem?
MfG
Waldemar Rodenberg
Peter Popp
>in der Vergangenheit liefen hier 2 verschiedene Diskussionsfaeden zu diesem
>Thema, die fuer mich zusammengesetzt keinen Sinn ergeben:
>Einersteits wurde festgestellt, dass sich der Umbau von AC Loks auf Gleichstrom
>nicht lohnt, weil neue Radsaetze beschafft werden muesssen, da diese nicht ueber
>die Gleichstromschienen laufen (Stichwort: Radsatzinnenmass und Spurkraenze).
Wesentlicher sind Isolierung und getrennte Stromaufnahme, und alles
zusammen ist eben zu viel Arbeit,
behauptet
--
Peter...@t-online.de
http://peter.popp.bei.t-online.de
http://www.der-moba.de - Modellbahn jetzt mit Archivsuche
Peter Popp
>Arnold Huebsch <Arn...@Huebsch.at> schrieb in im Newsbeitrag:
>> > AC und DC?
>>
>> Ja, weil's noch immer Hersteller gibt die sich nicht an Normen wie NEM
>> halten. Wie man als Kunde mit solchen Herstellern umgeht sei jedem
>> selbst überlassen.
>
>hast Du mal daran gedacht, dass es zigtausend M* Kunden gibt, die dankbar
>sind, dass M* die Kompatibilität für ältere M* Produkte erhalten hat?
Es sei nochmals darauf hingewiesen, dass es für DC und Märklin
separate Normen gibt (aber das haben nicht mal gewisse
Modellbahnzeitschriften kapiert),
meint
Waldemar Rodenberg
Peter Popp <peter...@msc-software.de> schrieb in im Newsbeitrag:
3c1464c0...@news.btx.dtag.de...
Hallo,
> Es sei nochmals darauf hingewiesen, dass es für DC und Märklin
> separate Normen gibt (aber das haben nicht mal gewisse
> Modellbahnzeitschriften kapiert),
willst Du damit sagen, dass die 2L Radsätze von M*, die Kupplungsschächte
und die neueren Trix Loks nicht nach NEM genormt sind?
MfG
Waldemar Rodenberg
Martin Schoenbeck
Waldemar Rodenberg schrieb:
>
> willst Du damit sagen, dass die 2L Radsätze von M*, die Kupplungsschächte
> und die neueren Trix Loks nicht nach NEM genormt sind?
Es ging ihm wohl eher darum, zu sagen, daß es _auch_ für die Märklin
Wechselstromradsätze ein NEM gibt.
Im übrigen sind die Radsätze Märklin 2Leiter Radsätze natürlich nicht
genormt. Denn das hieße ja, sie wären Vorlage der Norm gewesen, was sie
mit Sicherheit nicht sind. Aber man darf natürlich hoffen, daß sie nach
NEM produziert wurden. ;-)
Gruß Martin
Peter Popp
>Peter Popp <peter...@msc-software.de> schrieb in im Newsbeitrag:
>> Es sei nochmals darauf hingewiesen, dass es für DC und Märklin
>> separate Normen gibt (aber das haben nicht mal gewisse
>> Modellbahnzeitschriften kapiert),
>
>willst Du damit sagen, dass die 2L Radsätze von M*, die Kupplungsschächte
>und die neueren Trix Loks nicht nach NEM genormt sind?
Was ist das jetzt für eine Frage?
Ausgangspunkt war doch: lassen sich AC-Loks auf DC-Gleisen fahren, die
mit Mittelleiter ausgerüstet sind und daraus resultierend, warum die
Radsätze des einen H0-Systems auf Schienen des anderen H0-Systems
(mechanische) Probleme machen.
In diesem Zusammenhang erlaubte ich mir zu bemerken, dass nicht eine
der beiden Komponenten nicht normgerecht ist, sondern dass es für
H0-DC/2Leiter-Gleise und für H0-Mittelleiter-Gleise unterschiedliche
Normen gibt (NEM 310 || bzw. 340 ~ ). Daher (und nicht nur wegen der
Isolierung) gibt es ja eben spezielle 2L- bzw. AC-Radsätze für die
Wagen zum Tausch.
Von Kupplungsschächten war in dem Zusammenhang überhaupt nicht die
Rede,
grübelt
Ulrich Albrecht
a) NEM: Innenradmass: 14.3mm +/-0.1mm
M*: " 14.0mm +/-0.1mm
b) Der Radsatz ist etwas anders geformt.
c) Radsaetze sind nicht gegeneinander isoliert.
b) sollte kein Problem sein. a) ist schon problematischer, da auch alte
Fleischmannloks mit 14.1mm Mass auf einigen NEMschienen Probleme haben.
Der Killer ist c), da das einen saftigen Kurzschluss gibt.
Die Trixloks sollten alle nach NEM sein, es sei denn da hat man noch
eine alte HAMO-Lok im Program. Bei denen ist der Spurkranz "schoen"
hoch, dann holpert es.
Ulrich
Waldemar Rodenberg
Hallo,
> Am Mon, 10 Dec 2001 16:39:27 +0100 schrieb "Waldemar Rodenberg"
>
> >Peter Popp <peter...@msc-software.de> schrieb in im Newsbeitrag:
> >> Es sei nochmals darauf hingewiesen, dass es für DC und Märklin
> >> separate Normen gibt (aber das haben nicht mal gewisse
> >> Modellbahnzeitschriften kapiert),
> >
> >willst Du damit sagen, dass die 2L Radsätze von M*, die Kupplungsschächte
> >und die neueren Trix Loks nicht nach NEM genormt sind?
> Von Kupplungsschächten war in dem Zusammenhang überhaupt nicht die
> Rede,
doch. Du beziehst Dich auf mein o.a. Posting, worin ich behauptet hatte,
dass M* Austauschteile (Radsätze, Kupplungen, und 2L Loks über Trix) nach
NEM anbietet.
Der Hintergrund ist doch ganz einfach. Es wird hier so getan als würde M*
sich nicht um die NEM kümmern.
Die NEM paßt nicht auf originäre M* Wechselstromprodukte, das ist bekannt.
Würde M* darauf einschwenken wäre es aus mit der Kompatibiltät zu allem was
sie bisher produziert haben und da könnten sie genausogut gleich dicht
machen. Aber M* bemüht sich für alle neueren Produkte, vor allem für die 2L
Fans, um Umrüstmöglichkeiten nach deren NEM.
Und nun noch mal meine Frage. Entsprechen die Tauschradsätze für 2L
Fahrzeuge von M* der NEM für DC Radsätze oder nicht? Und wo wir gerade von
der NEM sprechen, kann man die Frage doch auch auf Kupplungen und Loks aus
dem Hause Trix ausdehnen, *ohne* dass sich gleich wieder jemand auf den
Schlips getreten fühlen muss - oder?;-)
Und wenn ich auf die Frage im o.a. Betreff zurückkomme, dann heißt die
Antwort schlicht nein. Das ist aber trotzdem nur die halbe Wahrheit, da M*
die AC Modelle auch für DC (neuerdings über Trix) produziert. Und diese Loks
werden neuerdings IMHO nach NEM gebaut, oder etwa nicht? Ich hätte das gerne
definitiv geklärt.
MfG
Waldemar Rodenberg
Jens Ullmann
Waldemar Rodenberg wrote:
>
> Peter Popp <peter...@msc-software.de> schrieb in im Newsbeitrag:
> 3c14e87...@news.btx.dtag.de...
>
> Hallo,
>
> > Am Mon, 10 Dec 2001 16:39:27 +0100 schrieb "Waldemar Rodenberg"
> >
> > >Peter Popp <peter...@msc-software.de> schrieb in im Newsbeitrag:
> > >> Es sei nochmals darauf hingewiesen, dass es für DC und Märklin
> > >> separate Normen gibt (aber das haben nicht mal gewisse
> > >> Modellbahnzeitschriften kapiert),
> > >
> > >willst Du damit sagen, dass die 2L Radsätze von M*, die Kupplungsschächte
> > >und die neueren Trix Loks nicht nach NEM genormt sind?
In Peter Popps Beitrag ist zugegebenermassen eine sprachliche
Unschaerfe. DC meint 2L-Produkte nach Norm NEM310. Maerklin meint
Produkte nach NEM340. Wer wirklicher Hersteller ist, ist in obigem Zitat
nicht gemeint, also bitte den eigenen Ratschlag beachten und locker
bleiben.
> > Von Kupplungsschächten war in dem Zusammenhang überhaupt nicht die
> > Rede,
>
> doch. Du beziehst Dich auf mein o.a. Posting, worin ich behauptet hatte,
> dass M* Austauschteile (Radsätze, Kupplungen, und 2L Loks über Trix) nach
> NEM anbietet.
>
> Der Hintergrund ist doch ganz einfach. Es wird hier so getan als würde M*
> sich nicht um die NEM kümmern.
Du verwechselst die Meinung eines Einzelnen mit "hier". Und ob sich M*
um NEM340 kuemmert, kann ich nicht beurteilen. Bei NEM310 scheinen sie
sich zu bemuehen.
> Die NEM paßt nicht auf originäre M* Wechselstromprodukte, das ist bekannt.
Die Aussage ist fsclah. Peter Popp schrieb dazu:
| In diesem Zusammenhang erlaubte ich mir zu bemerken, dass nicht eine
| der beiden Komponenten nicht normgerecht ist, sondern dass es für
| H0-DC/2Leiter-Gleise und für H0-Mittelleiter-Gleise unterschiedliche
| Normen gibt (NEM 310 || bzw. 340 ~ ).
NEM310 passt nicht zu originaeren M* Wechselstromprodukten, aber das
soll sie auch garnicht, dafuer gibt es NEM340. Diese NEM passt.
> Würde M* darauf einschwenken wäre es aus mit der Kompatibiltät zu allem was
> sie bisher produziert haben und da könnten sie genausogut gleich dicht
> machen. Aber M* bemüht sich für alle neueren Produkte, vor allem für die 2L
> Fans, um Umrüstmöglichkeiten nach deren NEM.
Hat niemand in Abrede gestellt, nur einem gingen die Bemuehungen nicht
weit genug, locker bleiben.
> Und nun noch mal meine Frage. Entsprechen die Tauschradsätze für 2L
> Fahrzeuge von M* der NEM für DC Radsätze oder nicht?
Es gibt eine Norm fuer TRIX Express Radsaetze, reicht mir;-)
> Und wo wir gerade von
> der NEM sprechen, kann man die Frage doch auch auf Kupplungen und Loks aus
> dem Hause Trix ausdehnen, *ohne* dass sich gleich wieder jemand auf den
> Schlips getreten fühlen muss - oder?;-)
Ja klar darfst du ausdehnen, aber bitte so deutlich wie du es hier tust,
dann faellt das Antworten leichter. Mit der Hochzeitslok hatte ich
Schwierigkeiten, da die Kupplungshoehe nicht stimmte. DER_MOBA Wagen
passt.
> Und wenn ich auf die Frage im o.a. Betreff zurückkomme, dann heißt die
> Antwort schlicht nein.
> Das ist aber trotzdem nur die halbe Wahrheit, da M*
> die AC Modelle auch für DC (neuerdings über Trix) produziert.
Das "Nein" ist die volle Wahrheit, da man sonst anfaengt Aepfel(NEM310)
mit Birnen(NEM340) zu vergleichen. Das kann nicht klappen.
> Und diese Loks
> werden neuerdings IMHO nach NEM gebaut, oder etwa nicht?
Nicht erst neuerdings. TRIX und M* arbeiten schon laenger zusammen.
> Ich hätte das gerne
> definitiv geklärt.
Also gut:
Originaere M* Wechselstrom Produkte sind
*_NICHT_* kompatibel zur Norm *_NEM310_*.
Reicht das?
Gruss Jens
Waldemar Rodenberg
Jens Ullmann <trash_...@klothoide.de> schrieb in im Newsbeitrag:
3C15230C...@klothoide.de...
Hallo Jens,
> Also gut:
>
> Originaere M* Wechselstrom Produkte sind
> *_NICHT_* kompatibel zur Norm *_NEM310_*.
>
> Reicht das?
das war schon klar. Also darf man in dem Zusammenhang festhalten, dass M*
Fahrzeuge neuerer Produktion (außer Loks) leicht auf NEM 310 umrüstbar sind
(durch Rädertasuch)bzw. gleich als DC Version ohne Mehrpreis gekauft werden
können, die M* Loks für 2L DC über die Marke Trix, bereits nach NEM 310
ausgeliefert weden.
Will man jedoch alte "M*-Schätzchen" oder original M*-AC-Loks fahren lassen,
sollte man sich auch für das M* Gleissystem entscheiden.;-)
MfG
Waldemar Rodenberg
Erik Meltzer
Waldemar Rodenberg wrote:
> Und nun noch mal meine Frage. Entsprechen die Tauschradsätze für 2L
> Fahrzeuge von M* der NEM für DC Radsätze oder nicht?
Sie bewegen sich in Spurkranzhöhe und Radbreite am oberen Ende
des Üblichen, aber das Innenmaß stimmt, und sie jaufen problemlos
beim Fremo (zumindest unter meinem Fleischmann-G 20 mit Fahrwerk
vom Mäh-Om 12 mit Bremserbühne).
> Das ist aber trotzdem nur die halbe Wahrheit, da M*
> die AC Modelle auch für DC (neuerdings über Trix) produziert. Und diese Loks
> werden neuerdings IMHO nach NEM gebaut, oder etwa nicht? Ich hätte das gerne
> definitiv geklärt.
Zu Loks kann ich nix sagen, aber die Wagenräder passen. (Die
Kupplungen passen sowieso.) Insgesamt bin ich mit der
NEM-Konformität aktueller DC-Modelle aus dem Hause Mäh/Trix,
soweit ich sie kenne, zufrieden.
HTH,
Erik.
--
"Was ist Extremmodellbahnertum? Wo beginnt es? Schon bei der exakten
Anzahl der Achsen?"
-- ROS A. Lange zu RA Dr. Michael M. König in d.r.m.b.
Hans Pesserl
Arnold Huebsch schrieb:
> Für mich gilt, wer Normen nicht einhält wird
> Grundsätzlich gemieden. Ich kauf' daher keine Kleinbahn. Sondern nur
> Klein Modellbahn.
Nun ja, um die 92, 1063, 2062, X534 ist es aber schade. Da gibt es
leider keine bessere alternative. Wagen lassen sich durch KMB-radsaetze
auf NEM umruesten, aber es gibt eh so gut wie nichts brauchbares.
> Ebenso meide ich Märklin und kaufe nur dann wenn's das
> Modell nicht anderswo gibt. Auf jeden Fall baue ich Märklin Achsen auf
> | | Achsen um - no na ;-)
Was hat M*, das andere nicht anbieten?
Liebe gruesse
Hans
Peter Popp
>Was hat M*, das andere nicht anbieten?
das Märklin-Image ;-).
Dazu fällt mir wieder ein Leserbrief in der neuesten Miba (1/2002)
ein, in dem der Schreiber beklagt, die Großserienhersteller hätten
seit der Nachkriegszeit nichts dazugelernt und die Loks würden nach
wie vor mit idiotischer Geschwindigkeit auf viel zu breiten Schienen
fahren. Wen der wohl mit Großserienhersteller gemeint hat,
grübelt (schon einen Leserbrief geschrieben habend) ;-)
Waldemar Rodenberg
> Am Thu, 13 Dec 2001 11:00:49 GMT schrieb Hans Pesserl
>
> >Was hat M*, das andere nicht anbieten?
>
> das Märklin-Image ;-).
Kompatibilität und Qualität.
> Dazu fällt mir wieder ein Leserbrief in der neuesten Miba (1/2002)
> ein, in dem der Schreiber beklagt, die Großserienhersteller hätten
> seit der Nachkriegszeit nichts dazugelernt und die Loks würden nach
> wie vor mit idiotischer Geschwindigkeit auf viel zu breiten Schienen
> fahren.
Muß ein überaus scharfer Beobachter der Szene sein. Faszinierend solche
Leserbriefe ;-)
> Wen der wohl mit Großserienhersteller gemeint hat,
Naja und aus Plural mach mer schnell mal Singular und schon ist alles
klar.;-)
> grübelt (schon einen Leserbrief geschrieben habend) ;-)
Trotz allem mal wieder eine äußerst wichtige und aufschlußreiche
Verlautbarung, natürlich rein sachlich informativ und frei von jeglichen
Werturteilen, aus konvertiertem Hause.;-)
Danke.
MfG
Waldemar Rodenberg
Martin Schoenbeck
Waldemar Rodenberg schrieb:
> Trotz allem mal wieder eine äußerst wichtige und aufschlußreiche
> Verlautbarung, natürlich rein sachlich informativ und frei von jeglichen
> Werturteilen, aus konvertiertem Hause.;-)
Warst Du nicht hier der Konvertit?
EKNW
Gruß Martin
Jens Ullmann
Waldemar Rodenberg wrote:
> > Wen der wohl mit Großserienhersteller gemeint hat,
>
> Naja und aus Plural mach mer schnell mal Singular und schon ist alles
> klar.;-)
Danke fuer die Klarstellung!
Gruss Jens
Peter Popp
>Peter Popp <peter...@msc-software.de> schrieb in im Newsbeitrag:
>> Dazu fällt mir wieder ein Leserbrief in der neuesten Miba (1/2002)
>> ein, in dem der Schreiber beklagt, die Großserienhersteller hätten
>> seit der Nachkriegszeit nichts dazugelernt und die Loks würden nach
>> wie vor mit idiotischer Geschwindigkeit auf viel zu breiten Schienen
>> fahren.
>> Wen der wohl mit Großserienhersteller gemeint hat,
>Trotz allem mal wieder eine äußerst wichtige und aufschlußreiche
>Verlautbarung, natürlich rein sachlich informativ und frei von jeglichen
>Werturteilen, aus konvertiertem Hause.;-)
Hallo Waldemar,
ohne mich anbiedern zu wollen - ich bin der Meinung, dass es so nicht
einmal für Märklin stimmt (um es deutlich auszudrücken). Insofern war
der Schreiber der genannten Zeilen ein kompletter Ignorant,
bedauert
Hans Pesserl
Peter Popp schrieb:
> ohne mich anbiedern zu wollen - ich bin der Meinung, dass es so nicht
> einmal für Märklin stimmt (um es deutlich auszudrücken). Insofern war
> der Schreiber der genannten Zeilen ein kompletter Ignorant,
Im ernst:
Nun, Erik hat ja schon geschrieben, dass der G 10 von M* in ordnung ist.
Irgendein Bt, der einem Oesterreicher nicht viel sagt, soll auch
brauchbar sein. Der H 10 ist wenigstens erwaehnenswert.
Ich habe eine altbau-E-lok in erinnerung mit dem spitznamen "Heuwender",
hab aber keine ahnung, ob es die von wo anders auch gibt.
Im Verkehrshaus in Nuernberg hab ich Laenderbahnreisezugwagen gesehen,
die sehr schoen aussahen. Nachgemessen hab ich sie nicht ;-).
Was ist wirklich brauchbar aus dem hause M*? Oder halt sonst einfach
nicht zum haben?
Und man braucht garnicht so tun, auch andere firmen haben eine menge
sauereien im programm. Meine "lieblings-KMB" eingeschlossen.
Liebe gruesse
Hans
Erik Meltzer
Hans Pesserl wrote:
> Nun, Erik hat ja schon geschrieben, dass der G 10 von M* in ordnung ist.
> Irgendein Bt, der einem Oesterreicher nicht viel sagt, soll auch
> brauchbar sein. Der H 10 ist wenigstens erwaehnenswert.
Der Om 12 ist trotz falscher Fahrwerke brauchbar fürs Geld.
Der O 11 ist sogar sehr gut gelungen, dito der KK 15 mit ein
paar Kompromissen an den Stirnwänden. Die neuen Off-Modelle
sollen wohl auch sehr gut sein. Und Mähs Omm 55 hat zwar ein
gruseliges Fahrwerk, aber einen wunderschönen Wagenkasten.
> Was ist wirklich brauchbar aus dem hause M*? Oder halt sonst einfach
> nicht zum haben?
Die teuren Loks (18.1, 55, 59, V 200 etc.) sind auch nicht so
richtig schlecht, aber halt zu teuer. Und die Schürzenwagen
sind weder besser noch schlechter als die von Liliput, nur
anders und teurer.
> Und man braucht garnicht so tun, auch andere firmen haben eine menge
> sauereien im programm. Meine "lieblings-KMB" eingeschlossen.
Die aber noch mit am wenigsten.
Findet jedenfalls
Erik.
--
"Wer sich über !Service und !Kundenorientierung von Die Bahn aufregt,
hat viel zu wenig mit der Post zu tun."
-- Christoph Biedl in d.a.s.r.
Peter Popp
..
>Was ist wirklich brauchbar aus dem hause M*? Oder halt sonst einfach
>nicht zum haben?
Letzteres beschränkt sich aufgrund der großen Auswahl der anderen
Hersteller wohl auf Spezialitäten wie die sagenhafte "nie gebaute"
53er (wenn ich die Typenreihe richtig im Kopf habe).
Das "brauchbar" ist eben eine subjektive Frage der Anforderung; man
könnte imho die (relativ) neuen E 69 und E 44 oder auch die 55er - und
sicher noch einige mehr als Fortschritt bezeichnen (Märklinisten
können sicher noch die ein oder andere Lok aufführen).
Bei den Wagen hat sich ja auch bei Märklin jetzt Kunststoff
durchgesetzt, auch die Detaillierung ist damit besser geworden.
Im Personenwagenbereich ist halt generell die Längenverkürzung eine
Grundsatzfrage - ein 4achser in 1:87 Längenmaßstab verträgt sich halt
schlecht mit den engen Teppichbahnradien der Märklin-Gleise oder
Weichen ;-).
Allerdings frage ich mich, warum die Plastikwagerl von Märklin
teilweise so viel teurer sind als vergleichbare anderer Hersteller -
und hier kann man wirklich vergleichen, da hier nicht Zinkdruckguß
gegen PS-Spritzguß steht,
behauptet
Hans Pesserl
Erik Meltzer schrieb:
> Der Om 12 ist trotz falscher Fahrwerke brauchbar fürs Geld.
> Der O 11 ist sogar sehr gut gelungen, dito der KK 15 mit ein
> paar Kompromissen an den Stirnwänden. Die neuen Off-Modelle
> sollen wohl auch sehr gut sein. Und Mähs Omm 55 hat zwar ein
> gruseliges Fahrwerk, aber einen wunderschönen Wagenkasten.
Nun, welches dieser modelle ist bei anderen herstellern unbrauchbar,
damit man als 2L fahrer zugreifen sollte? So meinte ich das, auch solche
moeglichkeiten gibt es garantiert.
Der Omm 55 gehoert da wohl nicht dazu, und ich denke, der Off wird
daselbe gruselige fahrwerk haben, wie auch der Omm 37 (das ist nur einer
weil´s draufsteht). Weiteres ueber gueterwagen eh in deiner tollen liste
ueber gueterwagen.
Das sollten sich die user hier mal anschauen...
Uebrigens hab ich am modellbahntauschtag in Graz einen Omm 760 der OeBB
von ROCO (jedenfalls in einer Rocoschachtel, falls das ein andereer
gemacht hat), gesehen. Das sollte ein Villach sein, ist aber ein SBB-E =
L7. Toll, nicht wahr, da soll noch einer was ueber M* sagen :-)...
> Die teuren Loks (18.1, 55, 59, V 200 etc.) sind auch nicht so
> richtig schlecht, aber halt zu teuer. Und die Schürzenwagen
> sind weder besser noch schlechter als die von Liliput, nur
> anders und teurer.
Und von anderen herstellern billiger und genauso gut zu haben, oder
nicht? Obwohl LILIPUT keine ersatzteile liefert, also durchaus als
argument zu werten...
Wer weiss, was wirklich nur M* (halbwegs brauchbar) hat und sonst keine
firma um einen 2L-fahrer in die sammlung zu passen? M*-fahrer suchen
doch auch nach fehlmodellen im 2L-programm.
Was ist zb. mit der dampfschneeschleuder? Die wird zb. sogar als
OeBB-modell angeboten. Ist die vorbildgerecht? Ob es wirklich die
OeBB-schleuder ist, ist eine andere frage, ich meine jetzt allgemein
fuer D.. Dass die eine 86 gleich mitverkaufen damit ist ein anderes
problem...
> > Und man braucht garnicht so tun, auch andere firmen haben eine menge
> > sauereien im programm. Meine "lieblings-KMB" eingeschlossen.
>
> Die aber noch mit am wenigsten.
Trotzdem eine tatsache...
Liebe gruesse
Hans
Hans Pesserl
Peter Popp schrieb:
> Letzteres beschränkt sich aufgrund der großen Auswahl der anderen
> Hersteller wohl auf Spezialitäten wie die sagenhafte "nie gebaute"
> 53er (wenn ich die Typenreihe richtig im Kopf habe).
Ich meinte schon wirkliche modell,e auch keine rosa schweinchen und
so...
> Das "brauchbar" ist eben eine subjektive Frage der Anforderung; man
> könnte imho die (relativ) neuen E 69 und E 44 oder auch die 55er - und
> sicher noch einige mehr als Fortschritt bezeichnen (Märklinisten
> können sicher noch die ein oder andere Lok aufführen).
Na, die haben ja andere auch, teilweise schon sehr lange. Wer hat denn
jetzt zb. den "heuwender"? Nicht M*? Die M*-homepage ist auch ein sch*.
Mit artikelnummer + elektrolokomotive faengt keiner was an :-(.
Wahrscheinlich wissen die selber nicht mehr ueber ihre modelle...
> Bei den Wagen hat sich ja auch bei Märklin jetzt Kunststoff
> durchgesetzt, auch die Detaillierung ist damit besser geworden.
> Im Personenwagenbereich ist halt generell die Längenverkürzung eine
> Grundsatzfrage - ein 4achser in 1:87 Längenmaßstab verträgt sich halt
> schlecht mit den engen Teppichbahnradien der Märklin-Gleise oder
> Weichen ;-).
Und laenderbahn-3-achser? Sowas hab ich gesehen. nur als beispiel die
Donnerbuechsen sind mit 16cm doch auch nicht auffallend zu kurz, oder?
Die hab ich zufaellig mal gefunden. Aber wer weiss was in Nuernberg dort
im M*-schaukasten wirklich war, vielleicht TRIX? Sammle ja keine
modellbahnkataloge..
Liebe gruesse
Hans
Harald Kiel
Hans Pesserl <hans.p...@chello.at> wrote:
> Wer hat denn
>jetzt zb. den "heuwender"? Nicht M*?
Wenn Du mit "Heuwender" den 4-achs-Vt meinst, den ich als Heuwender kenne
(Antriebdrehgestell mit Kuppelstangen), dann kommt der von Trix, also inzwischen
M*.
Dieser wendende (oder heuende?) NG-Beitrag wurde Ihnen präsentiert von
Harald
Waldemar Rodenberg
Hans Pesserl <hans.p...@chello.at> schrieb in im Newsbeitrag:
3C1A05BF...@chello.at...
> Wer weiss, was wirklich nur M* (halbwegs brauchbar) hat und sonst keine
> firma um einen 2L-fahrer in die sammlung zu passen? M*-fahrer suchen
> doch auch nach fehlmodellen im 2L-programm.
Suchen? In die Sammlung passen? Ein echter M*ler würde sich seine Sammlung
niemals mit Plastikmüll anderer Hersteller verschandeln bzw. entwerten.
ROTFL!
Waldemar Rodenberg
Hans Pesserl
Harald Kiel schrieb:
> Wenn Du mit "Heuwender" den 4-achs-Vt meinst, den ich als Heuwender kenne
> (Antriebdrehgestell mit Kuppelstangen), dann kommt der von Trix, also inzwischen
> M*.
Das ist eine alte elok (preuss. oder bay.?) 1´B B1´ mit 2 grossen
motoren im lokkasten und direkten stangenantrieb der beiden
antriebsgruppen. Weiss keine nummer. Die stangen gehen von aussen oben
nach innen unten, aufeinander zu sozusagen...
Liebe gruesse
Hans
Gerhard Thumm
> Harald Kiel schrieb:
> > Wenn Du mit "Heuwender" den 4-achs-Vt meinst, den ich
> > als Heuwender kenne (Antriebdrehgestell mit Kuppelstangen),
> > dann kommt der von Trix, also inzwischen M*.
den kenne ich auch so
> Das ist eine alte elok (preuss. oder bay.?) 1´B B1´ mit 2 grossen
> motoren im lokkasten und direkten stangenantrieb der beiden
> antriebsgruppen.
hmm, die E 52 vermutlich. Die ist m.W. von M*
> Weiss keine nummer.
ich auch nicht ;-)
> Die stangen gehen von aussen oben nach innen unten, aufeinander
> zu sozusagen...
also 2 Motoren, je eine Blindwelle ?
(bin mir nicht sicher, da ich kein Bild vor mir habe)
MfG Gerhard
Erik Meltzer
Hans Pesserl wrote:
> Erik Meltzer schrieb:
> > Der Om 12 ist trotz falscher Fahrwerke brauchbar fürs Geld.
> > Der O 11 ist sogar sehr gut gelungen, dito der KK 15 mit ein
> > paar Kompromissen an den Stirnwänden. Die neuen Off-Modelle
> > sollen wohl auch sehr gut sein. Und Mähs Omm 55 hat zwar ein
> > gruseliges Fahrwerk, aber einen wunderschönen Wagenkasten.
>
> Nun, welches dieser modelle ist bei anderen herstellern unbrauchbar,
> damit man als 2L fahrer zugreifen sollte?
O 11 und KK 15 gibt's in der von Mäh dargestellten Form mit 3,5
Metern Achsstand sonst nirgends; die GFN-Modelle sind eigentlich
preußische O 02 und KK 06, können aber einfach zu frühen O 11 bzw.
KK 15 umgefrokelt werden. (Für K 06- und K 15-Einzelwagen gilt
natürlich dasselbe.) Und Mähs Off sollen immerhin besser sein
als die von KMB, bei denen ist der Wagenboden nämlich so hoch,
daß keine Käfer unten reinpassen :-( Und BT 10 gibt's eh nirgendwo
anders.
> Der Omm 55 gehoert da wohl nicht dazu, und ich denke, der Off wird
> daselbe gruselige fahrwerk haben,
Definitiv nicht. Die Omm sind Märklin-Einfachwagen auf
Einheitsuntergestell, aber im Gegensatz zu allen anderen
Wagen auf diesem Untergestell passen sie im Maßstab.
> wie auch der Omm 37 (das ist nur einer
> weil´s draufsteht). Weiteres ueber gueterwagen eh in deiner tollen liste
> ueber gueterwagen.
Jepp.
> Das sollten sich die user hier mal anschauen...
Und ich sollte endlich mal die gedeckten Wagen der Sonderbauarten
fertich auflisten. ;-)
> > Die teuren Loks (18.1, 55, 59, V 200 etc.) sind auch nicht so
> > richtig schlecht, aber halt zu teuer.
> Und von anderen herstellern billiger und genauso gut zu haben, oder
> nicht?
Mindestens die 59 nicht.
Liebe Grüße,
Erik.
--
"Cogito, ergo sum?
Mag sein, doch die meisten sind dumm.
Drum -- lautet des Fachmanns Befund:
Non cogitant, ergo non sunt." -- Erich Kästner
Peter Popp
E52? die taucht bei de.etc.bahn.eisenbahn als Heuwender auf,
fand
Hans Pesserl
Gerhard Thumm schrieb:
> > Das ist eine alte elok (preuss. oder bay.?) 1´B B1´ mit 2 grossen
> > motoren im lokkasten und direkten stangenantrieb der beiden
> > antriebsgruppen.
>
> hmm, die E 52 vermutlich. Die ist m.W. von M*
Koennte stimmen, hat die sonst noch wer? Glaube eher nicht, oder?
> > Weiss keine nummer.
>
> ich auch nicht ;-)
E 52 war doch die nummer, katalognummer ist sowieso egal, das ist was
fuer konservendosensammler...
>
> > Die stangen gehen von aussen oben nach innen unten, aufeinander
> > zu sozusagen...
>
> also 2 Motoren, je eine Blindwelle ?
> (bin mir nicht sicher, da ich kein Bild vor mir habe)
Genau mit etwas schraegen stangen, wie damals halt ueblich. Ist die fuer
d. modellbahner so uninteressant? Mir wuerde sie gefallen, wenn ich
dafuer verwendung haette in Oe....
Liebe gruesse
Hans
Hans Pesserl
Erik Meltzer schrieb:
> > Der Omm 55 gehoert da wohl nicht dazu, und ich denke, der Off wird
> > daselbe gruselige fahrwerk haben,
>
> Definitiv nicht. Die Omm sind Märklin-Einfachwagen auf
> Einheitsuntergestell, aber im Gegensatz zu allen anderen
> Wagen auf diesem Untergestell passen sie im Maßstab.
Der Off hat doch auch dasselbe fahrgestell (in natura) hat M* 2x
dasselbe fahrgestell gemacht?
> > > Die teuren Loks (18.1, 55, 59, V 200 etc.) sind auch nicht so
> > > richtig schlecht, aber halt zu teuer.
> > Und von anderen herstellern billiger und genauso gut zu haben, oder
> > nicht?
>
> Mindestens die 59 nicht.
Na also, auch 2L fahrer kommen an M* nicht vorbei, wenn sie mehr im kopf
haben als markenfetischisten :-). Ich denke es duerfte mehr sein, nur
weiss man als 2L-fahrer nicht immer so recht bescheid.
Eine hilfestellung dazu waere nicht so uebel, so als anregung...
Hm, die 59...
Ist das die wuertembergische K? Ich denke die hat doch auch RR. Sogar
als oe. 659, nur halt sauteuer, aber schon einige jahre im programm.
Liebe gruesse
Hans
Stefan Sczekalla-Waldschmidt
Bevor jetzt wieder eine wenig behutsame Debatte folgt:
Für Echte nur M* Sammler mag das sogar zutreffen.
Wenn man nicht "fundamental-extrem" ist wird man(n) nach den Modellen
schauen die einem gefallen und ggf. versuchen Sie auf dem genutzten
System zum laufen zu bekommen.
Es gibt in den Fachzeitschriften einige, die Systemumbauten anbieten.
Gruesse,
Stefan
A. Lange
>
> Hallo,
>
> Gerhard Thumm schrieb:
>
> > > Das ist eine alte elok (preuss. oder bay.?) 1´B B1´ mit 2 grossen
> > > motoren im lokkasten und direkten stangenantrieb der beiden
> > > antriebsgruppen.
> >
> > hmm, die E 52 vermutlich. Die ist m.W. von M*
>
> Koennte stimmen, hat die sonst noch wer? Glaube eher nicht, oder?
Günther hatte sie in der richtigen Ausführung.
>
> > > Weiss keine nummer.
> >
> > ich auch nicht ;-)
>
> E 52 war doch die nummer, katalognummer ist sowieso egal, das ist was
> fuer konservendosensammler...
Und wieder prallen Welten aufeinander.
(Ja, auch ich habe vor zwei Jahren festgestellt, daß es Katalognummer
gibt, und diese auch außerhalb der Läden benutzt werden. ;-)
> Genau mit etwas schraegen stangen, wie damals halt ueblich. Ist die fuer
> d. modellbahner so uninteressant? Mir wuerde sie gefallen, wenn ich
> dafuer verwendung haette in Oe....
Ist sie nicht in den frühen Jahren auf der mittenwaldbahn rumgegurkt?
Gruß
Andreas
--
Meine Eisenbahnseite:
http://www.gillcom.de/modellbahn/modellbahn.htm
Fahrleitung, Modellbau, Epoche II,
Schmalspurbahnen, Dienstvorschriften der DR
Hans Pesserl
Peter Popp schrieb:
> E52? die taucht bei de.etc.bahn.eisenbahn als Heuwender auf,
Hab ich doch richtig in erinnerung, mirt aber nur den spitznamen
gemerkt...
Wieso ist diese maschine fuer modellbahner so uninteressant, dass sie
keiner kennt? Wo doch eh soviele epoche III fahren...
Liebe gruesse
Hans
Hans Pesserl
Stefan Sczekalla-Waldschmidt schrieb:
> Wenn man nicht "fundamental-extrem" ist wird man(n) nach den Modellen
> schauen die einem gefallen und ggf. versuchen Sie auf dem genutzten
> System zum laufen zu bekommen.
>
> Es gibt in den Fachzeitschriften einige, die Systemumbauten anbieten.
Eben, jeder normaldenkende wuerde so handeln. Fundis sind immer etwas
daneben, egal wo. Streiten tun sie anscheinend auch gerne, klar alles
was anders denkt ist boeser feind :-).
Ich frag ja nicht umsonst ob im M*-programm auch was fuer 2L-fahrer
interessant sein koennte, und nicht um ein paar M*-spinner eine freude
zu machen...
Liebe gruesse
Hans
Hans Pesserl
"A. Lange" schrieb:
> Günther hatte sie in der richtigen Ausführung.
Ist die M* wieder so arg daneben? Guenther gibt es wohl nicht mehr,
soviel ich weiss...
> > E 52 war doch die nummer, katalognummer ist sowieso egal, das ist was
> > fuer konservendosensammler...
>
> Und wieder prallen Welten aufeinander.
> (Ja, auch ich habe vor zwei Jahren festgestellt, daß es Katalognummer
> gibt, und diese auch außerhalb der Läden benutzt werden. ;-)
Tja, jedem tierchen sein plaisierchen sagt man. Nur die, die beissen mag
ich nicht ;-)...
> Ist sie nicht in den frühen Jahren auf der mittenwaldbahn rumgegurkt?
Keine ahnung...
Liebe gruesse
Hans
Waldemar Rodenberg
"Hans Pesserl" <hans.p...@chello.at> schrieb im Newsbeitrag
news:3C1A0C67...@chello.at...
> > Das "brauchbar" ist eben eine subjektive Frage der Anforderung; man
> > könnte imho die (relativ) neuen E 69 und E 44 oder auch die 55er - und
> > sicher noch einige mehr als Fortschritt bezeichnen (Märklinisten
> > können sicher noch die ein oder andere Lok aufführen).
>
> Na, die haben ja andere auch, teilweise schon sehr lange.
So sehen sie auch aus.;-)
>Wer hat denn
> jetzt zb. den "heuwender"? Nicht M*? Die M*-homepage ist auch ein sch*.
> Mit artikelnummer + elektrolokomotive faengt keiner was an :-(.
Ich finde sie gut. Und wenn Du damit nicht zurecht kommst, dann bleib doch
bei Bahnklein. Oder haben die noch nicht mal eine zustande gebracht?
> Wahrscheinlich wissen die selber nicht mehr ueber ihre modelle...
Du sollst nicht von Dir auf Andere schliessen...alter Stänkerer.;-)
Erik Meltzer
Waldemar Rodenberg wrote:
> Suchen? In die Sammlung passen? Ein echter M*ler würde sich seine Sammlung
> niemals mit Plastikmüll anderer Hersteller verschandeln bzw. entwerten.
Ist auch gut so, bleiben die Preise für gebrauchte Modelle
anderer Hersteller wenigstens im Rahmen; außerdem haben so die
anderen Hersteller nocxh Grund, sich anzustrengen, weil sie
eben keinen Kundenstamm haben, der erstmal alles kauft. Das
hebt die Qualität.
Findet jedenfalls
Erik.
--
Mach's gut, und danke für den Fisch! Wir sehen uns in Milliways...
Douglas Adams, 11. März 1952 - 11. Mai 2001
;-(
A. Lange
>
> Hallo,
>
> "A. Lange" schrieb:
>
> > Günther hatte sie in der richtigen Ausführung.
>
> Ist die M* wieder so arg daneben?
Es ist eine DB- Rekolok und damit in den meisten Epochen unbrauchbar.
Aber es soll sie auch in den verschiedensten (Bay, DRG) Ausführungen
_ohne_ Änderung der Stirnwände gegeben haben.
Wie auch meine kürzlich erworbene E91.9 vom "Marktführer" in Epoche II
zwar veränderte Endteile hat, das Gehäusemittelteil wurde aber ohne
Modifikation der Fenster von der DB- Rekolok genommen.
Solche Sündenfälle sind leider nicht selten.
>Guenther gibt es wohl nicht mehr,
> soviel ich weiss...
Günther hatte einmal nur den Gehäusebausatz für das Märklinfahrwerk und
daneben auch nochen einen Komplettbausatz im Angebot.
>
> > > E 52 war doch die nummer, katalognummer ist sowieso egal, das ist was
> > > fuer konservendosensammler...
> >
> > Und wieder prallen Welten aufeinander.
> > (Ja, auch ich habe vor zwei Jahren festgestellt, daß es Katalognummer
> > gibt, und diese auch außerhalb der Läden benutzt werden. ;-)
>
> Tja, jedem tierchen sein plaisierchen sagt man. Nur die, die beissen mag
> ich nicht ;-)...
Traurig nur, wenn man z.B. eine P8 sucht, dabei Anzeigen liest und es
schlägt einem eine Liste kryptischer Nummern entgegen. Es mag sein, daß
betreffender Verkäufer das richtige dabei hat, aber er erreicht mich
nicht und ich bin auch nicht bereit, Kataloge zu wälzen, um das zu
übersetzen.
> > Ist sie nicht in den frühen Jahren auf der mittenwaldbahn rumgegurkt?
>
> Keine ahnung...
Jetzt zwingst Du mich nachzusehen...
Moment.
Also, sie waren auf den südbayerischen Strecken eingesetzt und da klingt
für mich wie die Ecke um Garmisch Irgendwas. So ganz abwegig scheint mir
der Einsatz auch in K.u.K. nicht zu sein, nur daß dafür wieder das
Gehäuse ungeeignet ist. Von anderen gestalterischen Mängeln ganz
abgesehen.
Waldemar Rodenberg
"Stefan Sczekalla-Waldschmidt" <Stefan.S...@gmx.de> schrieb im
Newsbeitrag news:3C1A2B4F...@gmx.de...
Hallo Stefan,
> > Suchen? In die Sammlung passen? Ein echter M*ler würde sich seine
Sammlung
> > niemals mit Plastikmüll anderer Hersteller verschandeln bzw. entwerten.
>
> Bevor jetzt wieder eine wenig behutsame Debatte folgt:
neenee, ich klinke mich hier aus.
> Für Echte nur M* Sammler mag das sogar zutreffen.
>
> Wenn man nicht "fundamental-extrem" ist wird man(n) nach den Modellen
> schauen die einem gefallen und ggf. versuchen Sie auf dem genutzten
> System zum laufen zu bekommen.
Naja, das hat mit fundamental-extrem IMHO nicht einmal was zu tun. Wenn
einer *eine* Marke sammelt, dann ist das eine persönliche Entscheidung an
der IMHO nichts auszusetzen ist. Und wenn einer M* fährt und ist davon
begeistert, dann ist das auch seine persönliche Ansicht bzw. Entscheidung an
der IMHO auch nichts auszusetzen ist.
Aber, ich habe es schon als Kind verabscheut, wenn irgendwelche Typen einem
Anderen sein Spielzeug oder seine Vorlieben mit gehässigem dummem Gelaber
madig machten. ;-(
MfG
Waldemar Rodenberg
Waldemar Rodenberg
"Erik Meltzer" <er...@ermel.org> schrieb im Newsbeitrag
news:3C1A311C...@ermel.org...
> > Suchen? In die Sammlung passen? Ein echter M*ler würde sich seine
Sammlung
> > niemals mit Plastikmüll anderer Hersteller verschandeln bzw. entwerten.
>
> Ist auch gut so, bleiben die Preise für gebrauchte Modelle
> anderer Hersteller wenigstens im Rahmen; außerdem haben so die
> anderen Hersteller nocxh Grund, sich anzustrengen, weil sie
> eben keinen Kundenstamm haben, der erstmal alles kauft.
ROTFL. Die sind schon froh wenn`s überhaupt ener kauft.;-))
>Das hebt die Qualität.
Was sie auch bitter nötig haben.
MfG
Waldemar Rodenberg
Heinz-Dieter Papenberg
>Hallo,
>
hallo,
>Eben, jeder normaldenkende wuerde so handeln. Fundis sind immer etwas
>daneben, egal wo. Streiten tun sie anscheinend auch gerne, klar alles
>was anders denkt ist boeser feind :-).
>
Das sagst ausgerechnet Du ????? für Dich sind doch MÄRKLIN Freund die bösen
Feinde oder????
>Ich frag ja nicht umsonst ob im M*-programm auch was fuer 2L-fahrer
>interessant sein koennte, und nicht um ein paar M*-spinner eine freude
>zu machen...
>
>Liebe gruesse
>
> Hans
So, jetzt höre einmal genau zu, weder ich noch andere MÄRKLIN Freunde sind
Spinner. Ich habe bis 1984 selber MÄRKLIN - ja ich schreibe das Wort bewusst aus -
gesammelt und besitze z.Z. ca 2.500 Teile rollendes Material und bin auch noch
stolz darauf.
Ja, ich finde auch heute noch MÄRKLIN gut und eine der Besten Marken überhaupt.
Ja, ich baue z.Z. in einer Schul AG mit Kindern eine Modellbahn, natürlich
MÄRKLIN, weil Kinder damit am Besten zurechtkommen und das Material
Kinderhandbeständig ist.
Nein, kein 2 Leider kann mich vom Gegenteil überzeugen, auch Du nicht. Also
unterlasse bitte Deine Frechheiten andersdenkenden gegenüber.
mit sehr unfreundlichem Gruß
Heinz-Dieter Papenberg
http://www.modellbahnboerse.de.vu
Hans Pesserl
"A. Lange" schrieb:
> Es ist eine DB- Rekolok und damit in den meisten Epochen unbrauchbar.
> Aber es soll sie auch in den verschiedensten (Bay, DRG) Ausführungen
> _ohne_ Änderung der Stirnwände gegeben haben.
Ah, ist das bei euch auch so wie bei uns, die meisten maschinen wurden
in den 50ern und 60ern umgebaut. Damit ist sie genau bestimmbar, wann
sie eingesetzt werden kann. darum ist das meiste in der epoche III nicht
einsetzbar, was ROCO fuer Oe. produziert.
> Wie auch meine kürzlich erworbene E91.9 vom "Marktführer" in Epoche II
> zwar veränderte Endteile hat, das Gehäusemittelteil wurde aber ohne
> Modifikation der Fenster von der DB- Rekolok genommen.
> Solche Sündenfälle sind leider nicht selten.
Hat die E91 nicht auch ROCO?
Liebe gruesse
Hans
Gerhard Thumm
Hans Pesserl schrieb ...
(Heuwender)
> Das ist eine alte elok (preuss. oder bay.?) 1´B B1´ mit 2 grossen
> motoren im lokkasten und direkten stangenantrieb der beiden
> antriebsgruppen. Weiss keine nummer. Die stangen gehen von
> aussen oben nach innen unten, aufeinander zu sozusagen...
autsch, mit Buch ist man doch schlauer :-)
Mit *der* Achsfolge meinst du vielleicht die E75, gebaut ab 1928,
die gab's Ende der 80-er mal von Minitrix in N,
ob in H0 auch, weiß ich jetzt nicht.
Oder Hans hat sich vielleicht in der Achsfolge geirrt?
Was Peter und ich heute morgen meinten, das ist die E 52,
die hat aber die Achsfolge 2' B B 2' , und die gibts von Märklin
in grau (Ep. II) seit 1998.
Die wurde ab 1924 gebaut, und kam von München aus eher
nach Garmisch, da habe ich auch ein Bild. Naja, vielleicht kam
sie auch mal ein bisschen weiter wie Garmisch?
Bei Märklin hat sie die Nummer 33661 bzw. 37661, bei
Trix hat(te ?) sie die Nummer 22462.
MfG Gerhard Thumm
Hans Pesserl
Heinz-Dieter Papenberg schrieb:
> >Eben, jeder normaldenkende wuerde so handeln. Fundis sind immer etwas
> >daneben, egal wo. Streiten tun sie anscheinend auch gerne, klar alles
> >was anders denkt ist boeser feind :-).
> >
>
> Das sagst ausgerechnet Du ????? für Dich sind doch MÄRKLIN Freund die bösen
> Feinde oder????
Oh, oh ihr seid wirklich nicht ganz gesund, ich lach mich schief...
> So, jetzt höre einmal genau zu, weder ich noch andere MÄRKLIN Freunde sind
> Spinner. Ich habe bis 1984 selber MÄRKLIN - ja ich schreibe das Wort bewusst aus -
> gesammelt und besitze z.Z. ca 2.500 Teile rollendes Material und bin auch noch
> stolz darauf.
Toll, du bist ja ein ganz besonderer :-). Genauso stell ich mir leute
vor, von denen solche mails kommen.
> Ja, ich finde auch heute noch MÄRKLIN gut und eine der Besten Marken überhaupt.
> Ja, ich baue z.Z. in einer Schul AG mit Kindern eine Modellbahn, natürlich
> MÄRKLIN, weil Kinder damit am Besten zurechtkommen und das Material
> Kinderhandbeständig ist.
>
> Nein, kein 2 Leider kann mich vom Gegenteil überzeugen, auch Du nicht. Also
> unterlasse bitte Deine Frechheiten andersdenkenden gegenüber.
Bist ja ueberhaupt kein gegner andersdenkender. Die armen kinder :-(...
>
> mit sehr unfreundlichem Gruß
Ihr seid schlimmer als 5-jaehrige, man glaubt garnicht erwachsene, noch
dazu sogar erziehende vor sich zu haben. Ein wahnsinn was auf die
menschheit losgelassen wird. Schreib mal sowas einem deiner
vorgesetzten, vielleicht waere das eine erloesung fuer kinder...
trotzdem gruesse vom boesen feind
Hans
Ronald Felix
Ne 1'BB1'? Is wohl E75 (Trix) oder E77 (Brawa)?
MFG
Ronald
"Peter Popp" <peter...@msc-software.de> schreef in bericht
news:3c1a1474...@news.btx.dtag.de...
Hans Pesserl
Gerhard Thumm schrieb:
> Oder Hans hat sich vielleicht in der Achsfolge geirrt?
Durchaus moeglich, im grunde kenne ich die deutschen loks nicht, weil
sie nicht meinem interessensgebiet entsprechen. Ich hab die maschine in
einer auslage gesehen und irgendwann einen bericht ueber eben diesen
"heuwender". Die achsfolge weiss ich da nicht. Ich finde sie ganz toll
aus, mehr nicht. Modellmaessig habe ich nur fahrzeuge, die auf dem
gebiet der OeBB laufen duerfen und das zwischen 1960 und 1965. Also
irgendwie passt sie nicht in mein konzept ;-).
> Was Peter und ich heute morgen meinten, das ist die E 52,
> die hat aber die Achsfolge 2' B B 2' , und die gibts von Märklin
> in grau (Ep. II) seit 1998.
Na so genau hab ich die nicht angeschaut. Ob eine oder 2 laufachsen, ich
kenn die nicht auseinander. Ist ja gut, wenn ihr wisst was ich meine...
> Bei Märklin hat sie die Nummer 33661 bzw. 37661, bei
> Trix hat(te ?) sie die Nummer 22462.
Und jetzt? Ist die jetzt nicht brauchbar fuer euch? Falls jemand in
dieser epoche faehrt? War ja nur eine idee, weil ich sowas noch nirgends
sonst gesehen habe, aber deutsche maschinen sind eher selten in
oesterreichischen modellbahngeschaeften. Koennte ja sein, dass M* doch
was hat, was andere nicht haben, mich interessieren ja mehr die wagen,
die eventuell in Oe. geblieben sind.
Liebe gruesse
Hans
Ulrich Albrecht
Ulrich
Ulrich Albrecht
zwischen M*-Leuten und Nicht-M*'lern hoere, wundere ob manche Leute
wirklich Modelleisenbahn fahren, oder ein Markennamen auf Raedern durch
die (Modell-)gegend schicken. Wie man hier in Amerika sagt: Get a
life! (and remember modelrailroading is fun!)
Ulrich
Werner Falkenbach
sich sehr gut anhand ihrer Katalognummern über ihre Modelle
verständigen, gleichzeitig aber über die von Loks, die sie selber
interessieren, weder Achsfolge noch Baureihe wissen.
Unglaublich.
--
http://home.t-online.de/home/Werner.Falkenbach
mailto:Werner.F...@t-online.de
Werner Falkenbach
Hans Pesserl schrieb:
[zum wiederholten Male Unverschämtes]
Ich (und vermutlich auch andere) würde es sehr begrüßen wenn Du Deine
"geisteigen Ergüsse", die nichts mit Modellbahn zu tun haben sondern nur
dazu dienen andere zu diffamieren in Zukunft entweder unterläßt oder Dir
eine andere Bühne für Deine Aufführungen suchst.
Hier sind sie mit Sicherheit fehl am Platz.
Bernd Marguerre
"Werner Falkenbach" <Werner.F...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3C1B2150...@t-online.de...
>
>
> Hans Pesserl schrieb:
>
> [zum wiederholten Male Unverschämtes]
>
> Ich (und vermutlich auch andere) würde es sehr begrüßen wenn Du Deine
> "geisteigen Ergüsse", die nichts mit Modellbahn zu tun haben sondern nur
> dazu dienen andere zu diffamieren in Zukunft entweder unterläßt oder Dir
> eine andere Bühne für Deine Aufführungen suchst.
>
> Hier sind sie mit Sicherheit fehl am Platz.
>
Schließe mich an - nur mit Deinem 'entweder - oder' bin I' net ganz
einverstanden.
Unterlassen ist ein MUSS; UND - andere Bühne - da soll Hans Pesserl wählen
;-)
Gruss Bernd
Waldemar Rodenberg
"Ulrich Albrecht" <alb...@mail.auburn.edu> schrieb im Newsbeitrag
news:3C1A5C49...@mail.auburn.edu...
Hallo Ulrich,
> Also ich habe hier eine ganz dumme Frage: Wenn ich die ewigen Argumente
> zwischen M*-Leuten und Nicht-M*'lern hoere, wundere ob manche Leute
> wirklich Modelleisenbahn fahren, oder ein Markennamen auf Raedern durch
> die (Modell-)gegend schicken. Wie man hier in Amerika sagt: Get a
> life! (and remember modelrailroading is fun!)
wenn Du die Beiträge hier wertneutral verfolgst, wirst Du feststellen, dass
die Stänkereien immer der gleichen Einbahnstraße folgen. DC stänkert gegen
Märklin. Gelegentlich ziehen M*ler mal 2L DC Schwächen durch den Kakao, aber
wir lassen das meist, da es die DC-ler ohnehin schwer genug haben und
verständlicher Weise M* dazu brauchen, gelegentlich ihren Frust
abzubauen.;-)). Ist nicht weiter schlimm, völlig harmlos und macht in einem
gewissen Höflichkeitsrahmen spaß.
Was aber der pesserl hier immer wieder in übelster Weise abtänkert, gehört
nicht zum normalen Umgang miteinander und hat in Wirklichkeit mit
Modellbahnerei nicht zu tun.
MfG
Waldemar Rodenberg
Waldemar Rodenberg
"Ulrich Albrecht" <alb...@mail.auburn.edu> schrieb im Newsbeitrag
news:3C1A5C49...@mail.auburn.edu...
Hallo Ulrich,
> Also ich habe hier eine ganz dumme Frage: Wenn ich die ewigen Argumente
> zwischen M*-Leuten und Nicht-M*'lern hoere, wundere ob manche Leute
> wirklich Modelleisenbahn fahren, oder ein Markennamen auf Raedern durch
> die (Modell-)gegend schicken. Wie man hier in Amerika sagt: Get a
> life! (and remember modelrailroading is fun!)
wenn Du die Beiträge hier wertneutral verfolgst, wirst Du feststellen, dass
Waldemar Rodenberg
Hallo Werner,
> Ganz toll finde ich Leute, die über Märklinbahner herfallen, weil die
> sich sehr gut anhand ihrer Katalognummern über ihre Modelle
> verständigen, gleichzeitig aber über die von Loks, die sie selber
> interessieren, weder Achsfolge noch Baureihe wissen.
ROTFL! Sehr gut auf den Punkt gebracht.
Ja und nun schreib ich`s wieder mal...
mit fröhlichem Gerassel ;-)))
Waldemar Rodenberg
P.S.: Da trauere ich doch glatt meinen alten Art. Nummern. 5106, 5111, 5200,
5128, 5140, 5142, 7190, 5113, 5112, 5100 hinterher..........;-)
Werner Falkenbach
sich sehr gut anhand ihrer Katalognummern über ihre Modelle
interessieren, weder Achsfolge noch Baureihe wissen.
Unglaublich.
Hans Pesserl
>
> Ganz toll finde ich Leute, die über Märklinbahner herfallen, weil die
> sich sehr gut anhand ihrer Katalognummern über ihre Modelle
> verständigen, gleichzeitig aber über die Loks, die sie selber
> interessieren, weder Achsfolge noch Baureihe wissen.
Ganz toll finde ich leute, die ueber alles angeblich bescheid wissen und
nur zum staenkern den mund aufmachen.
Wenn ich jemanden etwas frage, geht dich das garnichts an. Ich hab auch
nie behauptet mich bei deutschen maschinen auszukennen.
Von dir kommt eh nichts vernuenftiges rueber das hab ich schon bemerkt.
Bleib doch bei deinen bimmelbahnen. Und katalognumnmernkitzler koennen
genausowenig auskunft geben. Also kuemmert euch um euren
interessensbereich, klar!
> Unglaublich.
Finde ich auch...
A. Lange
>
> Hallo,
>
> "A. Lange" schrieb:
>
> > Es ist eine DB- Rekolok und damit in den meisten Epochen unbrauchbar.
> > Aber es soll sie auch in den verschiedensten (Bay, DRG) Ausführungen
> > _ohne_ Änderung der Stirnwände gegeben haben.
>
> Ah, ist das bei euch auch so wie bei uns, die meisten maschinen wurden
> in den 50ern und 60ern umgebaut.
Naja, uns ist in diesem Fall die DR, diese hat sich glücklicherweise mit
solchen "Verschönerungen" arg zurückgehalten. E94, E44 und E18 fuhren
vom Lokkasten her weitgehend unverändert.
Die DB war da rücksichtsloser...
> > Wie auch meine kürzlich erworbene E91.9 vom "Marktführer" in Epoche II
> > zwar veränderte Endteile hat, das Gehäusemittelteil wurde aber ohne
> > Modifikation der Fenster von der DB- Rekolok genommen.
>
> Hat die E91 nicht auch ROCO?
Ja, die E91 der ersten Lieferung, die für Preußen und Bayern (ohne und
mit Fronttüren) 1925 geliefert wurden.
Das Märklinmodell soll (muß man leider sagen), ein Fahrzeug der 29er
Lieferung darstellen.
Anmerkend muß ich dazu sagen, daß ich für die Lok 220,- bezahlt habe.
Angesichts des Decoders und des richtigen Motors schmerzt der Mangel an
den Fenstern nicht allzusehr, zumal sich mit Ätzteilen ein Umbau
bewerkstelligen läßt.
Weil aber M* konsequent RAL- Farben vermeidet, ist lediglich die
Lackierung etwas mühsehliger.
A. Lange
> Was Peter und ich heute morgen meinten, das ist die E 52,
> die hat aber die Achsfolge 2' B B 2' , und die gibts von Märklin
> in grau (Ep. II) seit 1998.
Hat die Lok die DB Front oder die originalen Stirnseiten mit Übergängen?
Wenn mit DB- Front, würde mich von der Ep. II- Maschine ein Bild der
Stirnseiten interessieren.
Werner Falkenbach
> nur zum staenkern den mund aufmachen.
Das ist hier schon aufgefallen, daß Du Dich toll findest, leider nicht
angenehm.
> Wenn ich jemanden etwas frage, geht dich das garnichts an.
Dein Selbstverständnis ist wirklich erschreckend.
Wenn Du hier etwas fragst ist es weltweit zu lesen.
Es geht jeden etwas an der es liest.
Ansonsten kannst Du Deine Anfragen ja in einem anderen, Dir von den
Teilnehmern her passenderen Medium
starten.
> Bleib doch bei deinen bimmelbahnen. Und katalognumnmernkitzler koennen
> genausowenig auskunft geben. Also kuemmert euch um euren
> interessensbereich, klar!
Dein Kasernenhofton ist ebenso unpassend in dieser NG wie unverschämt.
Hans Pesserl
"A. Lange" schrieb:
> Naja, uns ist in diesem Fall die DR, diese hat sich glücklicherweise mit
> solchen "Verschönerungen" arg zurückgehalten. E94, E44 und E18 fuhren
> vom Lokkasten her weitgehend unverändert.
> Die DB war da rücksichtsloser...
Kennst du die E94 der OeBB, die hier als 1020 lief? 2 stirnfenster,
duesenluefter in den vorbauten, geaenderte sandkaesten, andere
dachaufbauten, das ist nur das ausserliche. Dann kannst dir vorstellen,
wie das bei den anderen maschinen war. Oft waren da vollkommene
neuaufbauten angesagt (1045/ROCO zb.). Dasselbe passierte leider auch
bei den wagen und da denkt kein hersteller daran, auch nur irgendwas zu
realisieren...
Alleine wurden etwa 1963 alle machinen auf 3-lichtspitzensignal
umgebaut. Spaeter bekamen sie auch noch ein schlusslicht. Neue
stromabnehmer mit doppelschleifern bekamen sie mit dem 3. licht. Darum
"fahr" ich zwischen 1960 und 1965 da kann ich beide varianten gemeinsam
verwenden. :-)
> Weil aber M* konsequent RAL- Farben vermeidet, ist lediglich die
> Lackierung etwas mühsehliger.
Da ist wohl eine vollstaendige neulackierung angebracht, denke ich. Oder
willst beschriftungen retten?
Liebe gruesse
Hans
Heinz-Dieter Papenberg
>
>Was aber der pesserl hier immer wieder in übelster Weise abtänkert, gehört
>nicht zum normalen Umgang miteinander und hat in Wirklichkeit mit
>Modellbahnerei nicht zu tun.
>
>MfG
>
>Waldemar Rodenberg
>
da kann ich mich nur voll und ganz anschließen. Vielleicht liegt sein Frust ja
daran, dass er Österreicher und MÄRKLIN etwas schwerer zu bekommen ist. Sonst
kann man seine Beiträge nur unter Landwirtschaftliches sehen ganz großer Mist.
Waldemar Rodenberg
Hallo Werner,
> > Bleib doch bei deinen bimmelbahnen. Und katalognumnmernkitzler koennen
> > genausowenig auskunft geben. Also kuemmert euch um euren
> > interessensbereich, klar!
>
> Dein Kasernenhofton ist ebenso unpassend in dieser NG wie unverschämt.
in unserer Kreisstadt haben wir ein psychiatrisches Landeskrankenhaus. Da
haben die harmlos geistig Verwirrten ab und zu Freigang. Da triffst Du sie
auf Wegen oder in der Innenstadt, wie sie dämliches Zeugs von sich geben.
Man geht weiter und kümmert sich nicht darum, was soll man auch anderes tun?
In Österreich ist das genauso und vielleicht gehören NG s dort sogar zur
Therapie, also laß ihn ruhig herumpisserln und mit Bahnklein oder Zumpferln
fummeln. Du kannst einem Deppen ja hundertmal sagen, daß er ein Depp ist.
Alle wissen es, nur der Depp selbst wird es niemals einsehen.
MfG
Waldemar Rodenberg
Hans Pesserl
> > Wenn ich jemanden etwas frage, geht dich das garnichts an.
>
> Dein Selbstverständnis ist wirklich erschreckend.
> Wenn Du hier etwas fragst ist es weltweit zu lesen.
>
> Es geht jeden etwas an der es liest.
Und antworten sollte der, der was vernuenftiges dazu zu sagen hat. Und
da dich eine e-lok von M* kaum interessiert und auch das vorbild nicht
zu deinem fachwissen gehoert waere es besser die tastatur zu halten. Auf
deine ganz tollen anfragen erwartest du dir auch vernuenftige antworten
und nicht bloede staenkereien irgendwelcher sammler, die nur die
katalognummern auswendig wissen.
Ich denke an deine anfragen zwecks GmP, ja ich habe auch das gelesen.
Sei froh,wenn du vernuenftige antworten bekommst, hab ich dich deswegen
als idiot hingestellt? Wer natuerlich die bahn nur im modell kennt,
weiss halt nicht alles. Ja und, lasse ich mich deswegen aus? Ich kenne
so alte deutsche maschinen nur aus buechern und sie interessieren mich
gerade mal peripher...
> > Bleib doch bei deinen bimmelbahnen. Und katalognumnmernkitzler koennen
> > genausowenig auskunft geben. Also kuemmert euch um euren
> > interessensbereich, klar!
>
> Dein Kasernenhofton ist ebenso unpassend in dieser NG wie unverschämt.
Wie man in den wald ruft schallt es zurueck...
Halte dich dran, ich kuemmere mich auch nicht um deine GmP´s. Und wenn
ich nach modellen der firma M* frage, wird es fuer dich kaum etwas geben
dabei. Falls es was fuer mich geben koennte, geht weder dir noch
M*sammlern was an, auch 2L duerfen M* kaufen, falls sie was finden. Und
von sammlern erwarte ich auch gar keine vernuenftige auskunft. Das sind
die letzten die wissen was diese E52 ueberhaupt ist...
Arnold Huebsch
> news:3C1A5C49...@mail.auburn.edu...
> > Also ich habe hier eine ganz dumme Frage: Wenn ich die ewigen
> > Argumente zwischen M*-Leuten und Nicht-M*'lern hoere, wundere ob
> > manche Leute wirklich Modelleisenbahn fahren, oder ein Markennamen
> > auf Raedern durch die (Modell-)gegend schicken. Wie man hier in
> > Amerika sagt: Get a life! (and remember modelrailroading is fun!)
Auf beiden Seiten des Teich's gibt es Hersteller die für einen gewissen
Qualitätslevel stehen. Manch' einer legt wert auf Aussehen, andere auf
betriebliches oder es ist im Wesentlichen der Preis entscheidend. Ich
denk' nicht die Marke ist so entscheidend, sondern die Marke ist die
Konsequenz einer früheren Entscheidung wie zB.: | | und |:|.
> wenn Du die Beiträge hier wertneutral verfolgst, wirst Du feststellen,
> dass die Stänkereien immer der gleichen Einbahnstraße folgen. DC
> stänkert gegen Märklin.
Wär' schon leichter wenns nur so wäre, auch umgekehrt gibt's
uneinsichtige. Weiters wird diese NG von .de Postern beherrscht und da
hat Märklin einen besseren Stand als zB in .at oder .ch. Daraus ergibt
sich eine höhere Zahl der M* Kunden, und manche sind leider versucht
ihre Entscheidung ständig anderen aufzudrängen.
Wer seine Argumente pro / kontra einer Plattform los werden will soll
bitte http://www.huebsch.at/train/VergleichsListe.htm verwenden, dazu
ist sie da!
> Gelegentlich ziehen M*ler mal 2L DC Schwächen durch den Kakao, aber
> wir lassen das meist, da es die DC-ler ohnehin schwer genug haben und
> verständlicher Weise M* dazu brauchen, gelegentlich ihren Frust
> abzubauen.;-)).
Du machst gerade _das_ worüber Du Dich beschwerst! ;-)
> Was aber der pesserl hier immer wieder in übelster Weise abtänkert,
> gehört nicht zum normalen Umgang miteinander und hat in Wirklichkeit
> mit Modellbahnerei nicht zu tun.
Würde der NG besser bekommen wenn man das nicht immer wider lesen müßte.
Ich gehe davon aus, dass die regelmäßig Mitleser wissen in welcher Ecke
der Sandkiste man sitzt und die gelegentlich Leser verstehen den rüden
Ton so und so nicht - also wofür die Mühe?
--
Arnold Hübsch http://www.huebsch.at/train
___ ___ http://www.huebsch.at/train/Fragebogen.htm
|[.]| . \ / http://www.huebsch.at/train/VergleichsListe.htm
|[_]|--/^\--H<| Auswertung -> http://salm.huebsch.at/drmb
|_ _________ \ Auswertung -> http://134.245.66.218/tmp/frag.htm
o (x)-(x)-/oo\\_____________________________________________________
"Waldemar Rodenberg" <wrode...@debitel.net> wrote in message
news:3c1b...@news.ivm.net...
Gerhard Thumm
(E 52 von Märklin und Trix)
> Hat die Lok die DB Front oder die originalen Stirnseiten mit Übergängen?
> Wenn mit DB- Front, würde mich von der Ep. II- Maschine ein Bild der
> Stirnseiten interessieren.
in Katalogen und Neuheitenprospekt ist nur ein Bild von der Seite, aber
man kann die Front erkennen.
Es ist 'ne Tür drin, Geländer (oder so etwas ähnliches), die Platte für den
Übergang hochgeklappt, deshalb ist das Schild mit messingfarbener
Nummer zu sehen.
Also nicht wirklich ein Bild von vorne, außerdem hätte ich keinen Scanner,
leider.
MfG Gerhard
Waldemar Rodenberg
"Arnold Huebsch" <Arn...@Huebsch.at> schrieb im Newsbeitrag
news:b9JS7.35758$e9.4...@news.chello.at...
> denk' nicht die Marke ist so entscheidend, sondern die Marke ist die
> Konsequenz einer früheren Entscheidung wie zB.: | | und |:|.
Nicht unbedingt. Ich selbst habe keine Skrupel die Marke ggf. zu wechseln
und ich denke andere sind genauso frei.
>
> > wenn Du die Beiträge hier wertneutral verfolgst, wirst Du feststellen,
> > dass die Stänkereien immer der gleichen Einbahnstraße folgen. DC
> > stänkert gegen Märklin.
>
> Wär' schon leichter wenns nur so wäre, auch umgekehrt gibt's
> uneinsichtige.
Du Schlingel hast mein Posting bedarfsgerecht zerrissen.;-)denn ich sag ja
im nächsten Satz, daß es nicht nur so ist.;-)
> Weiters wird diese NG von .de Postern beherrscht und da
> hat Märklin einen besseren Stand als zB in .at oder .ch.
Für .at mag das stimmen, für .ch würde ich das nicht so einfach
unterschreiben. Gerade in der Schweiz ist Märklin aber auch HAG relativ
stark verbreitet, ich denke sogar fast so stark wie in D. Außerdem kann ich
mir nicht vorstellen, daß sich die Schweizer mit ihren Modellbahnkollegen
wegen der Systeme auf gleich bedauerlichem Niveau wie hier in den Haaren
liegen. Die ich kennen gelernt habe, waren jedenfalls immer sehr sachlich
und diszipliniert.
> Daraus ergibt sich eine höhere Zahl der M* Kunden, und manche sind leider
> versucht ihre Entscheidung ständig anderen aufzudrängen.
Konkret, wer will hier wem M* aufdrängen? Wenn Du der Meinung bist, dass es
aufdringlich ist, wenn einer positiv über seine M*-Erfahrungen berichtet,
muß ich es halt so hinnehmen. IMHO ist das permanente anti M*-Gestänker noch
wesentlich aufdringlicher und was die Mehrheitsverhältnisse hier anbelangt,
so geniessen diese Typen hier geradezu Narrenfreiheit. Das ist doch
tatsächlich aufdringlicher Meinungsterror. Dagegen sind die gelegentlichen
NZ&PK Sprüche aus der M* Ecke fast schon liebevolle neckereien unter
Modellbahnern.;-)
> > Gelegentlich ziehen M*ler mal 2L DC Schwächen durch den Kakao, aber
> > wir lassen das meist, da es die DC-ler ohnehin schwer genug haben und
> > verständlicher Weise M* dazu brauchen, gelegentlich ihren Frust
> > abzubauen.;-)).
>
> Du machst gerade _das_ worüber Du Dich beschwerst! ;-)
Ich sehe mein obiges Posting nicht als Beschwerde, sondern als Feststellung.
Im Ürbigen beschwere ich mich nicht über Frotzeleien und denke das auch klar
ausgedrückt zu haben. Was Dein Landsmnn hier jedoch abzieht, ist eine
Sauerei.
> > Was aber der pesserl hier immer wieder in übelster Weise abtänkert,
> Würde der NG besser bekommen wenn man das nicht immer wider lesen müßte.
Ich glaube da sind sich die meisten Modellbahner einig.
MfG
Waldemar Rodenberg
Erik Meltzer
Werner Falkenbach wrote:
> Ganz toll finde ich Leute, die über Märklinbahner herfallen, weil die
> sich sehr gut anhand ihrer Katalognummern über ihre Modelle
> verständigen, gleichzeitig aber über die Loks, die sie selber
> interessieren, weder Achsfolge noch Baureihe wissen.
Und warum fängst jetzt auch noch Du mit Stänkern an?
Hast Du das nötig?
> Unglaublich.
Allerdings.
Trotzdem liebe Grüße,
Erik.
--
Analog ist, was die möglichen Fehler betrifft, eben digital:
eins oder null, Strom oder kein Strom.
Digital scheint mir da eher analog zu sein.
Frank Forsten
Die E75 wurde in MIBA 12/84 bei einem "Prüfprotokoll" des TRIX HO-Modells
mehrfach als Heuwender bezeichnet.
Die E75 ist eine 1'BB'1, jede "B-Gruppe" hat eine Blindwelle, die zwischen
Vorlaufachse und erster Treibachse liegt. Die E75 hat einen durchgehenden
Hauptrahmen, d.h. ein Gehäuse "aus einem Stück". Die Lok stammt aus
Reichsbahnzeiten
Die E77 ist ebenfalls eine 1'BB'1, hat jedoch im Unterschied zur E75 einen
dreiteiligen Rahmen a la E91. Die Lok wurde von der frühen Reichsbahn für Preußen
und Bayern bestellt. Weil man mit der Lok nicht zufrieden war, hat man später
die E75 daraus entwickelt.
Die E52 (bayr EP5) ist eine 2'BB'2, hat eine Blindwelle jeweils in der Mitte
einer "B-Gruppe" und ein etwas komplizierteres Gestänge, das auch schräg nach
oben ins Gehäuse zur Motor- bzw. Vorgelegeachse reicht. Die E52 ist knapp 2m
länger und 25t schwerer als die E75, also ein ziemliches Trumm. Deswegen gibt/gab
es die E52 von Märklin und die E75 von TRIX ;-) ... um wieder zurück zur
vorweihnachtlichen Diskussion zu finden ...
Schöne Grüße aus Kevelaer, Frank Forsten
Werner Falkenbach
Es geht nicht mich, es geht um _Deine_ Abfälligkeiten anderen gegenüber.
> Sei froh,wenn du vernuenftige antworten bekommst, hab ich dich deswegen
> als idiot hingestellt?
Hast Du andere als Idioten hingestellt? Oder wie würdest Du das folgende
nennen:
Einige Auszüge aus Deinen gestrigen Ausfällen:
_______________________________________________________
M*-Spinner
ihr seid nicht ganz gesund
Ihr seid schlimmer als 5-jaehrige
man glaubt garnicht erwachsene, noch
dazu sogar erziehende vor sich zu haben.
Ein wahnsinn was auf die menschheit losgelassen wird.
Schreib mal sowas einem deiner
vorgesetzten, vielleicht waere das eine erloesung fuer kinder...
____________________________________________________________
Verstehst Du eigentlich was Du da schreibst?
Ist Dir klar was eine persönliche Beleidigung ist?
Dein Versuch, jetzt irgendwelche Eisenbahnthemen als Rechtfertigung
herzunehmen ist lächerlich.
Du benimmst Dich einfach völlig daneben, wenn Du andere persönlich
beleidigst und diffamierst.
Und das tust Du. Auch andere empfinden so. Ein Satz wie "ihr seid nicht
ganz gesund" läßt auch wenigSpielraum zur Interpretation.
Meinungsfreiheit heisst nicht die Freiheit, alles und jeden der andere
Ideale und Ziele hat beleidigen zu dürfen.
Ich lege keinen großen Wert auf diese Art von "Meinungsäußerung".
Werner Falkenbach
Erik Meltzer schrieb:
> Und warum fängst jetzt auch noch Du mit Stänkern an?
Weil ich die Art und Weise wie Hans Pesserl alles was nicht gerade
seinem Geschmack oder seiner Vorstellung entspricht kommentiert, äußerst
unerfreulich finde.
Und er bezieht sich eben nicht auf nur Produkte, sondern auf Menschen,
die an diesen Produkten Gefallen finden.
Dieser Unterschied kann Dir nicht verborgen geblieben sein?
> Hast Du das nötig?
Ich verstehe die Frage nicht ganz.
Ich halte es für nötig diese Ausfälle ("Ihr seid krank" u.ä.) nicht
kommentarlos stehen zu lassen.
> > Unglaublich.
> Allerdings.
Ich bin nicht ganz sicher auf wen Du das beziehst, dennoch
Grüße zurück
Werner
Arnold Huebsch
> > Konsequenz einer früheren Entscheidung wie zB.: | | und |:|.
> Nicht unbedingt. Ich selbst habe keine Skrupel die Marke ggf. zu
> wechseln und ich denke andere sind genauso frei.
Gott sei Dank gibt es so Leute wie Dich und andere die sich halt das
aussuchen was gefällt passt und nicht unbedingt eine Marke scheuen wie
der Teufel das Weihwasser. Ich sehe M* recht kritisch fahre aber
etliches an Wagons die mir halt gefallen.
> > > wenn Du die Beiträge hier wertneutral verfolgst, wirst Du
> > > feststellen, dass die Stänkereien immer der gleichen Einbahnstraße
> > > folgen. DC stänkert gegen Märklin.
> >
> > Wär' schon leichter wenns nur so wäre, auch umgekehrt gibt's
> > uneinsichtige.
>
> Du Schlingel hast mein Posting bedarfsgerecht zerrissen.;-)denn ich
> sag ja im nächsten Satz, daß es nicht nur so ist.;-)
sorry
> > Daraus ergibt sich eine höhere Zahl der M* Kunden, und manche sind
> > leider versucht ihre Entscheidung ständig anderen aufzudrängen.
>
> Konkret, wer will hier wem M* aufdrängen? Wenn Du der Meinung bist,
> dass es aufdringlich ist, wenn einer positiv über seine M*-Erfahrungen
> berichtet, muß ich es halt so hinnehmen. IMHO ist das permanente anti
> M*-Gestänker noch wesentlich aufdringlicher und was die
> Mehrheitsverhältnisse hier anbelangt, so geniessen diese Typen hier
> geradezu Narrenfreiheit. Das ist doch tatsächlich aufdringlicher
> Meinungsterror. Dagegen sind die gelegentlichen NZ&PK Sprüche aus der
> M* Ecke fast schon liebevolle neckereien unter Modellbahnern.;-)
Als bekennender | | DCC'ler ist es mir auch schon fast peinlich was man
den M* antuen will. Will - weil es ja eeh nicht funktioniert. Ich hab'
vor fast einem Jahr diese Argumenteliste programmiert, das hat im
Frühjahr die Diskussionen etwas abgekühlt. Also Leuteln schreibt's doch
Eure Argumente dort hinein!
http://www.huebsch.at/train/VergleichsListe.htm
> > > Gelegentlich ziehen M*ler mal 2L DC Schwächen durch den Kakao,
> > > aber wir lassen das meist, da es die DC-ler ohnehin schwer genug
> > > haben und verständlicher Weise M* dazu brauchen, gelegentlich
> > > ihren Frust abzubauen.;-)).
> >
> > Du machst gerade _das_ worüber Du Dich beschwerst! ;-)
>
> Ich sehe mein obiges Posting nicht als Beschwerde, sondern als
> Feststellung. Im Ürbigen beschwere ich mich nicht über Frotzeleien und
> denke das auch klar ausgedrückt zu haben. Was Dein Landsmnn hier
> jedoch abzieht, ist eine Sauerei.
Ja das ist es!
Erik Meltzer
Werner Falkenbach wrote:
> Erik Meltzer schrieb:
> > Und warum fängst jetzt auch noch Du mit Stänkern an?
>
> Weil ich die Art und Weise wie Hans Pesserl alles was nicht gerade
> seinem Geschmack oder seiner Vorstellung entspricht kommentiert, äußerst
> unerfreulich finde.
Das ist nicht ganz unrichtig, zugegebenermaßen. Aber ist
das ein Grund, ihn für mangelnde Kenntnis deutscher
E-Lok-Baureihen anzupöbeln? Ich denke nicht.
> Und er bezieht sich eben nicht auf nur Produkte, sondern auf Menschen,
> die an diesen Produkten Gefallen finden.
>
> Dieser Unterschied kann Dir nicht verborgen geblieben sein?
Ist er nicht. Allerdings ist er nicht der einzige, der
hier solches tut.
> > Hast Du das nötig?
>
> Ich verstehe die Frage nicht ganz.
> Ich halte es für nötig diese Ausfälle ("Ihr seid krank" u.ä.) nicht
> kommentarlos stehen zu lassen.
Hmm. Schade eigentlich. Wenn das jeder täte, wäre hier
weniger Haß zu lesen. (Nein, ich kann mich auch nicht immer
beherrschen, behaupte ich auch gar nicht.)
> > > Unglaublich.
> > Allerdings.
> Ich bin nicht ganz sicher auf wen Du das beziehst,
Eigentlich auf alle Beteiligten. Mich eingeschlossen ;-)
Liebe Grüße,
Erik.
--
"Was ist Extremmodellbahnertum? Wo beginnt es? Schon bei der exakten
Anzahl der Achsen?"
-- ROS A. Lange zu RA Dr. Michael M. König in d.r.m.b.
Werner Falkenbach
Erik Meltzer schrieb:
> Das ist nicht ganz unrichtig, zugegebenermaßen. Aber ist
> das ein Grund, ihn für mangelnde Kenntnis deutscher
> E-Lok-Baureihen anzupöbeln? Ich denke nicht.
Im Prinzip natürlich nicht, wenn er sich nicht genau die letzten Tage
_verächtlich_ darüber geäußert hätte, daß seiner Meinung nach gerade die
Märklin-Fahrer mitsamt dem Hersteller allesamt keine Ahnung von den
Vorbildern haben und diese die Modelle nur anhand der Artikelnummer
unterscheiden könnten.
(Siehe hierzu z.B. das Posting über die "Konservendosensammler" und
etliche andere).
Ich denke wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen.
Was geht ihn es an wenn andere die Modelle eines Herstellers sammeln?
Welches Recht hat er darüber zu urteilen?
> Hmm. Schade eigentlich. Wenn das jeder täte, wäre hier
> weniger Haß zu lesen. (Nein, ich kann mich auch nicht immer
> beherrschen, behaupte ich auch gar nicht.)
Gewisse Dinge sind IMHO nicht mehr tolerierbar. Es geht ja nicht mehr um
den Unterschied zwischen Modell a und b sondern darum unterstellt daß
einige die hier schreiben "nicht ganz gesund" sind.
Und erst nachdem er das in diesem Thread geschrieben hat habe ich mich
gemeldet.
Grüße
Waldemar Rodenberg
"Arnold Huebsch" <Arn...@Huebsch.at> schrieb im Newsbeitrag
Hallo,
> Gott sei Dank gibt es so Leute wie Dich und andere die sich halt das
> aussuchen was gefällt passt und nicht unbedingt eine Marke scheuen wie
> der Teufel das Weihwasser. Ich sehe M* recht kritisch fahre aber
> etliches an Wagons die mir halt gefallen.
;-) ich verrat Dir jetzt mal was. Ich besaß mal eine Piko 52 (oder war`s ne
50?)mit Kondenstender. War seinerzeit mächtig stolz auf das Teil.
Schließlich hatte ich mich von M* losgesagt und war auf dem besten Weg ein
guter Modellbahner zu werden und das fängt ja mit dem billigen Einkauf
an.;-)
Irgendwann gefielen mir dann die Plastikräder nicht mehr. Die
Plastik-Steuerung und dann ..na irgendwann gefiel sie mir halt überhaupt
nicht mehr. Ich besaß eine Trix-International V200, ein Roco E10 Bügelfalte,
eine Fleischmann Br 94 oder so ähnlich (ist lange her) jedenfalls eine
wunderschöne Tenderlok,u.v.m. div. Wagen etc.. Peco, Roco und sogar Nemec
Weichen und Gleise.
Ich war mit der Funktion und kompatibilität jedoch nie zufrieden. Konsequenz
M*. Erste Digitalgeneration. K-Gleis aus gefaltetem "Dosenlech". Störungen
im Betrieb, ich war unzufrieden.
Dann kam Roco mit Roco Line. Na ok, 2L ist nun besser, M* Krempel verkauft
Roco-Line angeschafft. War etwas besser als vorgenannte 2L Erfahrung, da
mittlerweile auch eine verbesserte Kompatibilität geboten wurde. Trotzdem
für mich letztlich nicht zufrieden stellend. Permanent gingen irgendwelche
Teile verloren. Kontaktprobleme etc.. Konsequenz wieder M*.(Zwischendurch
hatte ich mir eine LGB angeschafft. Die habe ich heute noch.;-))
Inzwischen gehe ich auf die fünfzig zu. Meine Sehkraft läßt nach und Details
sehe ich bereits auf 20cm Entfernung nicht mehr. Puko`s? Was solls? Aber der
Krempel läuft weitgehendst störungsfrei. That`s it for me. Leidensstory
eines Modellbahners. Da wurde auch eine Menge Geld verheizt, wie man sich
leicht denken kann.
> Als bekennender | | DCC'ler ist es mir auch schon fast peinlich was man
> den M* antuen will...etc.
Egal wo die persönlichen Vorlieben sind, es liegt an uns allen, das
Verhältnis in dieser NG offen und tolerant zu gestalten. Und es wäre zu
schön um wahr zu sein, wenn man über die Toleranz hinaus, sogar eine
gegenseitige Akzeptanz als NG Standart herstellen könnte.
Mit schweigendem Gaffertum und falsch verstandener Solidarität ist dies
allerdings nicht zu erreichen. Ich denke wir verstehen uns trotzdem -
oder?;-)
Und nun sag ich`s wieder;-))
Mit freundlichem Gerassel
Waldemar Rodenberg
Waldemar Rodenberg
Hallo Werner,
> Erik Meltzer schrieb:
> > Das ist nicht ganz unrichtig, zugegebenermaßen. Aber ist
> > das ein Grund, ihn für mangelnde Kenntnis deutscher
> > E-Lok-Baureihen anzupöbeln? Ich denke nicht.
>
> Im Prinzip natürlich nicht,...
laß Dir versichern, Du hast den pesserl nicht angepöbelt wie es der Meltzer
hier glauben machen will. Du bist im Ausdruck stets höflich geblieben.
> > Hmm. Schade eigentlich. Wenn das jeder täte, wäre hier
> > weniger Haß zu lesen. (Nein, ich kann mich auch nicht immer
> > beherrschen, behaupte ich auch gar nicht.)
>
> Gewisse Dinge sind IMHO nicht mehr tolerierbar.
Nein natürlich nicht, aber es wundert mich überhaupt nicht, dass der Meltzer
dem pesserl in gewisser Niveauverbundenheit das Zumpferl halten muß.
Schließlich hat er ihm auf seiner Homepage Fummelsyl gewährt und wer weiß
schon, wer von beiden der größere Fummler ist.;-) Junge Junge, wie tief man
doch wegen ein par lausiger Güterwagen und Bahnkleinholz sinken kann....;-(
MfG
Waldemar Rodenberg
Erik Meltzer
Werner Falkenbach wrote:
> Ich denke wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen.
Einverstanden (auch wenn ich noch einen Unterschied sehe
zwischen "eine E-Lok namens Heuwender, Achsfolge 1BB1 oder
so" auf der einen und "eine Mäh 3358" auf der anderen Seite,
aber was soll's...) -- laß es uns einfach auf sich beruhen
lassen.
Liebe Grüße,
Erik, sich aus diesem Thread ausklinkend
--
"Der Duden! Früher ein penibler Landvermesser -- heute die Hitparade
des landläufigen Lallens."
-- Heinz Rudolf Kunze, "Leben ohne Wiederholung"
Erik Meltzer
Waldemar Rodenberg wrote:
> laß Dir versichern, Du hast den pesserl nicht angepöbelt wie es der Meltzer
> hier glauben machen will. Du bist im Ausdruck stets höflich geblieben.
Ach was. Komisch, Herr Rodenberg, gerade dachte ich, Sie
hätten Kreide gefressen oder gar ne friedliche Ader in
sich entdeckt, wo ich grad mal Ihre Postings las, da kommen
Sie wieder zu ihrem wahren Selbst zurück und fangen an,
Gift zu versprühen. Unora Fvr rvtragyvpu ar Crffreycubovr,
bqre vfg qnf oybß Nhfyäaqreunß?
> Nein natürlich nicht, aber es wundert mich überhaupt nicht, dass der Meltzer
> dem pesserl in gewisser Niveauverbundenheit das Zumpferl halten muß.
> Schließlich hat er ihm auf seiner Homepage Fummelsyl gewährt und wer weiß
> schon, wer von beiden der größere Fummler ist.;-)
Naja, die einen fummeln, und die anderen lassen sich von
gewissen Göppinger Modellbahnherstellern mit Durchschnittsnote
3,3 nach Strich und Faden ausnehmen und sind noch stolz drauf.
> Junge Junge, wie tief man
> doch wegen ein par lausiger Güterwagen und Bahnkleinholz sinken kann....;-(
Ach wissen Sie, Ihre verbalen Scharmützel gegen den mit
deutlichem Abstand besten Hersteller von Güterwagenmodellen
zeugen auch nicht eben von überlegenem Niveau. Davon
abgesehen geben Sie ja selber zu, blind wie ein Maulwurf
zu sein und Modelle von Spielzeug nicht unterscheiden zu
können, geschweige denn Om 12 von Om 21 -- da wären andere
als Mäh-Fahrzeuge in der Tat eine Fehlinvestition.
Naja, sei es wie es will -- ich werde sicher nicht nochmal
versuchen, mit Ihnen logisch zu argumentieren. Geifern Sie
ruhig weiter, ich werde es nicht mehr lesen können.
Adieu,
Ihr Erik Meltzer.
An die Mitlesenden: SCNR ;-)
Liebe Grüße,
Erik.
--
"Dadurch, dass sich viele mit weniger zufrieden geben, weil sie
mehr nicht brauchen, wird das Bessere nicht schlechter."
-- Reinhard Müller in d.r.m.b.
Waldemar Rodenberg
"Erik Meltzer" <er...@ermel.org> schrieb im Newsbeitrag
news:3C1BC439...@ermel.org...
> Werner Falkenbach wrote:
> > Ich denke wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen.
>
> Einverstanden (auch wenn ich noch einen Unterschied sehe
> zwischen "eine E-Lok namens Heuwender, Achsfolge 1BB1 oder
> so" auf der einen und "eine Mäh 3358" auf der anderen Seite,
> aber was soll's...) -- laß es uns einfach auf sich beruhen
> lassen.
ROTFL! Einerseits einverstanden sein wollen mit dem Glashaus, andererseits
gleich nochmal eine Stein oben drauf. Typisch. Was bezeichnet ein Modell
wohl präzieser, eine vage Beschreibung einer Achsfolge oder die Art. Nr. des
Herstellers? Das ist so ähnlich wie mit Quellenangaben, die manche Leute
eher lästig finden als informativ.
MfG
Waldemar Rodenberg
Waldemar Rodenberg
> Naja, die einen fummeln, und die anderen lassen sich von
> gewissen Göppinger Modellbahnherstellern mit Durchschnittsnote
> 3,3 nach Strich und Faden ausnehmen und sind noch stolz drauf.
Was hat Deine Güterwagen-Klassifizierung mit den Unverschämtheiten eines
pesserl zu tun? Du kommst zulezt nur deshalb mit all Deinen Äußerungen bei
mir erneut in die Kritik weil Du pesserls Unverschämtheiten unterstützt.
Kamnst Du wirklich nicht zwischen sachlichen und persönlich polarisierenden
Äußerungen unterscheiden?
Dann will ich mal deutlicher werden. Deine Güterwagen Analyse finde ich
große Klasse und möchte Dir dazu gratulieren, auch zu Deiner Homepage. Deine
pesserl Parteinahme finde ich scheisse und Deine Fettleibigkeit auch.;-)
Letzteres hat nichts mit Modellbahn zu tun, das weiß ich genausogut wie Du.
Aber, verdammt noch mal, akzeptier doch einfach mal, dass mir ein
unmaßstäbblicher M*-Wagen auf meiner Anlage genauso lieb seinen Dienst tut,
wie ein absolut 100%iges Wagenmodell irgend einer Firma. Kannst Du das
wirklich nicht kapieren? Und warum, warum muß man sich deswegen immer wieder
anpissen lassen, nur weil man mit weniger als dem Maximum zufrieden ist.
Warum?
Jedenfalls habe ich heute endlich mal wieder Zeit und den "Drive" gefunden
unliebsame Holzarbeiten an meiner Anlage zu erledigen. (Segmentierung, mit
viel Überwindung, da 6 Gleisstutzen am BW Ausgang schräg abgeschnitten
werden müssen und das mit M* K-Gleis.;-()
MfG
Waldemar Rodenberg
Erik Meltzer
Waldemar Rodenberg wrote:
> "Erik Meltzer" <er...@ermel.org> schrieb im Newsbeitrag
> > Naja, die einen fummeln, und die anderen lassen sich von
> > gewissen Göppinger Modellbahnherstellern mit Durchschnittsnote
> > 3,3 nach Strich und Faden ausnehmen und sind noch stolz drauf.
>
> Was hat Deine Güterwagen-Klassifizierung mit den Unverschämtheiten eines
> pesserl zu tun?
Und was haben die Unverschämtheiten von wem auch immer mit
"in gewisser Niveauverbundenheit das Zumpferl halten",
"Fummelsyl" und "Bahnkleinholz" zu tun? Und warum duzen
Sie mich?
> Kamnst Du wirklich nicht zwischen sachlichen und persönlich polarisierenden
> Äußerungen unterscheiden?
Das fragt der Richtige. Und ich frag mich, warum diese
blöden Filter nicht so funktionieren, wie sie sollen. :-(
Aus den Tiefen der Hamster-Scoredateiverdengleung grüßt genervt
Erik.
--
Märklin engagiert sich ja bestimmt nicht umsonst mit Trix in der DC-Schiene.
Best of both worlds. Nur daß es nicht so recht klappen mag, weil so ein
Modell eben entweder robust genug für die Mäh-Kundschaft, detailliert genug
für die DC-Leute oder zu teuer für beide ist.
Hans Pesserl
> Verstehst Du eigentlich was Du da schreibst?
> Ist Dir klar was eine persönliche Beleidigung ist?
Dann lies mal was von diesem herren vorher geschrieben wurde, ohne dass
ich ihn irgendwie erwaehnte, sondern nur den namen seiner heissgeliebten
marke in den mund nahm.
> Dein Versuch, jetzt irgendwelche Eisenbahnthemen als Rechtfertigung
> herzunehmen ist lächerlich.
Die ganze zeit geht es um nichts anderes und irgendeiner der
spezialisten fuehrt sich auf...
> Du benimmst Dich einfach völlig daneben, wenn Du andere persönlich
> beleidigst und diffamierst.
Ich lass mir von niemanden was anhaengen, egal was er ist. Oder soll ich
auch zitieren anfangen?
> Und das tust Du. Auch andere empfinden so. Ein Satz wie "ihr seid nicht
> ganz gesund" läßt auch wenigSpielraum zur Interpretation.
Und ist auch so gemeint, wenn entsprechende bedenkliche mails aus dem
nichts und wegen dem nichts auftauchen.
Und wenn du mir bloeden ansagen kommst, wegen irgendwelcher achsfolgen,
irgendeiner deutschen maschine, die noch dazu irgendein deutscher
hersteller gebaut hat, denk ich mir was, aber wenn du weiter macht
kriegst auch noch was zu hoeren/lesen. Was ich bis jetzt von dir gelesen
habe, schaetze ich dass du nicht einmal weisst, was eine achsfolge
bedeutet. Und das eine maschine mit meiner besagten achsfolge existiert,
nur nicht vom konservendosenerzeuger gebaut wird, ist ja auch nicht zu
bestreiten. Was willst denn noch alles hoeren? Lern erst mal was von der
bahn kennen, bevor du hier gross postest wuerde ich sagen.
>
> Meinungsfreiheit heisst nicht die Freiheit, alles und jeden der andere
> Ideale und Ziele hat beleidigen zu dürfen.
> Ich lege keinen großen Wert auf diese Art von "Meinungsäußerung".
Ich auch nicht, also behalte deine tolle meinung fuer dich und komm mit
etwas, das hand und fuss hat...
Und sonst red halt uebers stricken, vielleicht kennst dich da aus.
Herbert von Essen
habe lange überlegt, ob ich hier mal meine Meinung abgebe.
Bin entsetzt über den Ton der Diskussion, denn es geht doch um ein so schönes
Hobby.
Für mich steht doch der Spaß und die Freude am Bauen und Fahren an erster Stelle.
Und es gibt eben Perfektionisten und solche die eben auch mit
Kompromissen leben können.
Man sollte wieder auf den Kern, die Modellbahn zurück kommen, denn der verbindet
uns doch.
Gruß Herbert
Jürgen Pollak
news:3c1c4eed$1...@netnews.web.de...
> habe lange überlegt, ob ich hier mal meine Meinung abgebe.
Ich weiß nicht wie lange du hier mitliest, aber wenn du länger als ein Jahr
dabei sein solltest, hast du bestimmt mitbekommen das diese Streitereien und
gegenseitigen Beleidigungen nur ein kleiner, aber sehr viel schreibender
Personenkreis ist. Lies einfach darüber hinweg oder filtere bestimmte
Personen ganz aus.
p.s.
Eine Anmerkung muß ich aber leider nach meinem Empfinden recht geben. Wenn
irgendeine Bemerkung im Zusammenhang mit einem bestimmten Buchstaben + Stern
gemacht wird, springen zwei oder drei Leute gereizt darauf an. Habt ihr das
wirklich nötig diese Marke zu verteidigen, kann das der "Markführer" nicht
alleine, beweist er das nicht durch seine Verkaufszahlen in Deutschland
(West)? Ich habe nicht Lust z.Z. ohne Flatrate das ganze gepöbele zum
Offline lesen mit auf die Platte zu laden. Ich werde also meinen Filter so
setzen das einige Leute und Themen in denen (Ich schreibe es jetzt aus) M*,
Märklin, 3L, 3-L nicht mehr geladen werden.
--
Gruß
Jürgen (Bekennender US-Modellbahner seit 1975 + DCC seit 1998
Werner Falkenbach
> ich ihn irgendwie erwaehnte, sondern nur den namen seiner heissgeliebten
> marke in den mund nahm.
Du hast in Deinem Posting ausdrücklich von "M*-Spinnern" geschrieben.
(Fr, 17:13)
Das heisst Du hast einen Zusammenhang zwischen den Käufern einer
bestimmten Marke und einem geistigen Defizit hergestellt.
Daraufhin kam, Fr. 19:06 zurecht, ein Posting, diese _persönlichen_
Beleidigungen zu unterlassen.
Es war nicht persönlich oder beleidigend.
Vielleicht sollten die Mitlesenden mal den Zusammenhang sehen:
Heinz-Dieter, der nach schwerer, noch nicht völlig überwundener
Krankheit seine Kräfte dazu nutzt mit Kindern und Jugendlichen eine
Märklin-Anlage zu bauen, wird von H. Pesserl beschimpft mit:
"oh ihr seid wirklich nicht ganz gesund"
"Ein wahnsinn was auf die menschheit losgelassen wird. "
"Schreib mal sowas einem deiner vorgesetzten, vielleicht waere das eine
erloesung fuer kinder.."
Und das alles aufgrund der Tatsache, daß er Märklin-Produkte benutzt!
Wo leben wir eigentlich?
Waldemar Rodenberg
Salli,
willst Du abstreiten, dass Du dem pesserl die Stange hälst? Wer das tut ist
mit diesem Niveau verbunden. Meine Ausdrucksweise habe ich deshalb eurem
Sprachverständnis angepaßt und wie ich sehe hast Du`s auch perfekt
verstanden.;-)
> Das fragt der Richtige. Und ich frag mich, warum diese
> blöden Filter nicht so funktionieren, wie sie sollen. :-(
Du würdest doch glatt vor Neugier platzen, wenn Du nicht mehr wüstest was
ich über Dich schreibe.;-)
ROTFL
Waldemar Rodenberg
Waldemar Rodenberg
"Herbert von Essen" <vonEssenH...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3c1c4eed$1...@netnews.web.de...
Hallo,
> Bin entsetzt über den Ton der Diskussion, ..
kann ich gut verstehen. Die Angelegenheit ist wieder mal entgleist.
>Und es gibt eben Perfektionisten und solche die eben auch mit
>Kompromissen leben können.
So ist es. Ist das aber ein Grund permanent auf M*-Bahnern herumzuhacken,
noch dazu in einer Art und Weise wie es der pesserl, auch noch untertützt
von seinem Busenfreund, hier tut? Die Gedanken sind frei aber wer M*ler
permanent öffentlich dermaßen unflätig angreift, muss auch das Echo
vertragen können. Erst fällt der Stein ins Wasser und dann gibt es Ringe.
Also kein Stein keine Ringe, kein M* Gestänker, keine Reaktion. So einfach
wäre das.
Es ist bedauerlich, dass dabei der Ton immer schärfer wird. Für mich ist nun
aber EOD, denn es macht wirklich keinen Sinn, auf diese Pöbeleien weiter zu
reagieren.
MfG
Waldemar Rodenberg
Hans Pesserl
Werner Falkenbach schrieb:
> Heinz-Dieter, der nach schwerer, noch nicht völlig überwundener
> Krankheit seine Kräfte dazu nutzt mit Kindern und Jugendlichen eine
> Märklin-Anlage zu bauen, wird von H. Pesserl beschimpft mit:
> Und das alles aufgrund der Tatsache, daß er Märklin-Produkte benutzt!
> Wo leben wir eigentlich?
Nein, sondern deswegen, was er mir geschrieben hat, ohne dass ich ihn
auch nur irgendwie erwaehnte. Nur weil ich seine ausschliessliche
lieblingsmarke irgendwie erwaehnte.
Ich mach mir meine hose auch nicht nass, wenn jemand was ueber
irgendeine 2L firma schreibt. Von mir aus KMB, weil ich fst ein drittel
meiner modelle dieser firma habe...
Du, wenn was ueber deine bimmelbahnen rueberkommt?
Mir erscheint es schoin bedenlklich wenn leute aggressiv werden, wenn
jemand ihr "lieblingspielzeug" "madig" macht, wie ich in einem reply
gelesen habe...
Was macht so einer, wenn irgendein kind vom papa eine GFN oder gar ROCO
bekommen hat?
In diesem sinne
Hans
Oliver Zoffi
"Werner Falkenbach" <Werner.F...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag news:3C1C71C...@t-online.de...
>
> Und das alles aufgrund der Tatsache, daß er Märklin-Produkte benutzt!
> Wo leben wir eigentlich?
In einem riesen großen Kindergarten!
Sorry wenn ich das so sagen muss, aber nach der Lektüre der Modellbahnwelt 6/2001
vorallem der Leserbriefe, kann ich nicht anders.
Da soll in der Nummer5 einer sich bitter böse über Produkte der Firma MOBASI in
einem *Leserbrief* geäussert haben....
Jetzt beklagt sich die angeführte Firma wie man denn *so* einen Leserbrief vorallem
unkommentiert (oder eher unzensiert) abdrucken kann und *bittet* um Richtigstellung,
sonst würde man rechtliche Schritte unternehmen!
Sind wir jetzt schon so weit, dass man seinenen Unmut über ein Produkt nicht öffentlich
kundtun darf (was natürlich *immer* subjektiv sein wird), ohne dass der vernaderte
gleich zu Mammi - sprich zum Advokaten rennt?
Wehe es zeigt mir einer den Vogel, weil ich XYZ fahre - na dem zeig ichs aber!
Weil der hat ja überhaupt keine Ahnung von nichts und soll mit dem Finger über die
Landkarte fahren...
Wer, wie und wann auch immer - nicht nur hier, sondern ganz offenbar auch "draussen"
schlagen sich die Leute die Köpfe ein (zuerst verbal, später kanns auch schon mal richtig
zur Sache gehen..) nur weil wer den "falschen" Glauben, die falsche Modellbahn-Marke,
den falschen Computer, das falsche Betriebssystem, das falsche Aussehen oder sonst was hat.
Ausserdem hat ja sowieso der Andere angefangen...
Sorry Leute, aber ihr spinnt doch!
lg
Oliver
Werner Falkenbach
> auch nur irgendwie erwaehnte. Nur weil ich seine ausschliessliche
> lieblingsmarke irgendwie erwaehnte.
Weisst Du nicht mehr was Du geschrieben hast?
Du hast Märklin nicht "irgendwie erwähnt", sondern deren Käufer als
"Spinner" bezeichnet.
Es ist doch nachzulesen.
Zu diesem Zeitpunkt hatte Heinz-Dieter an diesem Thread überhaupt noch
nicht teilgenommen.
> Ich mach mir meine hose auch nicht nass, wenn jemand was ueber
> irgendeine 2L firma schreibt. Von mir aus KMB, weil ich fst ein drittel
> meiner modelle dieser firma habe...
Entweder Du willst oder Du kannst es nicht verstehen.
Deine Aussage betraf nicht mehr die Produkte einer Firma, sondern den
vermeintlichen "Geisteszustand" von deren Kunden.
Das ist doch etwas völlig anderes als wenn Du schreibst, daß die Modelle
dieser Fa. nicht Deine Vorstellungen treffen.
> Mir erscheint es schon bedenlklich wenn leute aggressiv werden, wenn
> jemand ihr "lieblingspielzeug" "madig" macht, wie ich in einem reply
> gelesen habe...
Deine Ausdrucksweise ist aggressiv ("Spinner", "krank", "...,klar!" ,
und mehrere Leute haben Dich darauf hingewiesen.
Es wäre besser wenn Du zwischen Produkten und deren Eigenschaften
einerseits und Menschen und deren Präferenzen andererseits unterscheiden
könntest.
Werner Falkenbach
Oliver Zoffi schrieb:
> Sind wir jetzt schon so weit, dass man seinenen Unmut über ein Produkt nicht öffentlich
> kundtun darf (was natürlich *immer* subjektiv sein wird), ohne dass der vernaderte
> gleich zu Mammi - sprich zum Advokaten rennt?
Natürlich soll jeder seine Meinungen über Produkte öffentlich äußern
dürfen - aber doch nicht gleichzeitig alle Leute, die eine andere
Meinung zu diesen Produkten haben persönlich diffamieren?
Wie würdest Du reagieren wenn Du als "Spinner" und "nicht gesund"
bezeichnet wirst, nur weil Du z.B. Zimo-Produkte kaufst?
Warum wird das H. Pesserl durchgehen lassen? Etwa weil er sich auf
M*-Artikel beruft?
>> Wo leben wir eigentlich?
>In einem riesen großen Kindergarten!
Es tut mir leid, aber solche Umgangsformen sind mir in Kindergärten noch
nicht begegnet.
Ich finde es auch sehr verniedlichend, solche Auswüchse auf ein
kindhaftes Gemüt zurückzuführen.
Ich finde sie im Gegenteil ausgesprochen bösartig.
Grüße
Werner
Bernd Marguerre
> Entweder Du willst oder Du kannst es nicht verstehen.
Hallo Werner,
Bist DUU Dir klar, dass dieser Satz auch so eine "Killerfloskel" ist, die
imho nix zur Entspannung beiträgt.
Sondern mehr zur Eskalation.
Ich versteh' Oliver Zofi da sehr wohl, wenn er von einem "riesen großen
Kindergarten" spricht.
Ich glaube, Leute wie den Pesserl sollte man einfach ignorieren, wenn er
unserem Hobby entgleitet.....
Es erinnert mich an unsere Oe-Presse/Medien, die einen Jörg Heider
ernstnehmen, obwohl der eigentlicht meistens böses Blut macht - naja Umsatz
für die Presse/Medien.....
Aber müssen wir uns wie die Presse/Medien verhalten?
Bringen wir nicht die Größe auf, sowas einfach zu ignorieren?
Und ist wieder schlicht und einfach unserem Hobby zu widmen.
Bitte, bitte an alle in diesem thread - mach' mer EOD
Liebe Grüße, Bernd aus Klosterneuburg bei Wien
Werner Falkenbach
Du hast recht.
Grüße
Werner
Hans Pesserl
> Wie würdest Du reagieren wenn Du als "Spinner" und "nicht gesund"
> bezeichnet wirst, nur weil Du z.B. Zimo-Produkte kaufst?
> Warum wird das H. Pesserl durchgehen lassen? Etwa weil er sich auf
> M*-Artikel beruft?
Wie lange hast denn noch vor herumzuhetzen, nur weil du fachlich nichts
gegen mich vorweisen kannst? Du kannst mich zitieren solange du willst,
andere lesen halt auch was ueber mich von genau diesen herren
geschrieben wurde. Das kannst nicht loeschen. Aber die machen das ja
nicht nur bei mir, geht ja an alle "2-Leider", nur heult deswegen keiner
:-)...
> Es tut mir leid, aber solche Umgangsformen sind mir in Kindergärten noch
> nicht begegnet.
> Ich finde es auch sehr verniedlichend, solche Auswüchse auf ein
> kindhaftes Gemüt zurückzuführen.
Jaja, ein teil der, inzwischen etwas dezimiertren M*-fraktion hat schon
viel feingefuehl bewiesen. Die letzten paar kaempfer schlagen umso
wilder um sich.
> Ich finde sie im Gegenteil ausgesprochen bösartig.
Ich dein verhalten!
Sei doch einmal objektiv. Ich kann schreiben, was ich will, du
akzeptierst es sowieso nicht. Du versuchst doch nur mit allen mitteln
leute gegen mich zu stimmen. Und alles nur, weil ich dein
unqualifizierte, aber wenigstens nicht allzu unhoefliches geschreibsel
nicht akzeptiere. Und das ist einfach meine meinung, beweis mal das
gegenteil. Und nicht nur dumm feixen, weil ich die achsfolge einer
DB-lok nicht kenne. Du hast mich nur einmal aufs glatteis gefuehrt...
Uebrigens kennst du die achsfolge einer 1670? Oder kannst eventuell noch
ein paar technische details dazu nennen, kannst sie dir sogar als
ROCO-modell anschauen :-)-(boesartig)
Und dann mach dich noch einmal lustig ueber mich...
Hans
Reinhard Mueller
Waldemar Rodenberg schrieb:
> Egal wo die persönlichen Vorlieben sind, es liegt an uns allen,
> das Verhältnis in dieser NG offen und tolerant zu gestalten.
> Und es wäre zu schön um wahr zu sein, wenn man über die Toleranz
> hinaus, sogar eine gegenseitige Akzeptanz als NG Standart
> herstellen könnte.
Ausnahmsweise bin ich voll deiner Meinung.
> Mit schweigendem Gaffertum und falsch verstandener Solidarität
> ist dies allerdings nicht zu erreichen.
Beim zweiten sind wir uns auch einig, aber beim "schweigenden
Gaffertum" bin ich einer anderen Meinung. Wenn sich hier alle
Leser bei einer Frechheit der einen oder anderen Seite mit einem
Posting melden wuerden, waere diese NG ueberhaupt nicht mehr
lesbar.
Hans schreibt voellig unnoetig "... ein paar M*-spinner ..."
Voll daneben.
Wie z.B. auch die "konservendosensammler" und
"katalognumnmernkitzler" weiter hinten im Tread.
Auch wenn Katalognummern nicht mein Ding sind, ist so ein Ton
einfach unangemessen - um es vorsichtig zu vormulieren.
Aber haben uns die Postings von Heinz-Dieter und Dir wirklich
weiter gebracht? Wer Hans kennt, hat ihn schon in der passenden
Schublade untergebracht. Wer ihn noch nicht kennt, findet
sicherlich eine passende, wo sich alle diejenigen befinden, die
andere als Spinner (ohne Simley) bezeichnen.
Spaetestens nach der Antwort von Hans auf Heinz-Dieters Posting
ist doch klar, wie man Hans einzusortieren hat.
Natuerlich faellt es schwer, einen solchen Spruch kommentarlos
hinzunehmen, aber wir sollten nicht auch noch die NG auffordern,
auf jede Anmache hin gleich kollektiv zu posten.
Noch um 14:56 schriebst Du:
"Man geht weiter und kümmert sich nicht darum, was soll man auch
anderes tun?"
Eben, genau das meine ich.
Leider kommen auch von Dir Sprueche und Ausdruecke wie "das Zumpferl
halten" und "Fummelsyl". Hilft auch nicht. Das ist auch daneben.
Hans und Waldemar, lest Ihr eigentlich eure eigenen Postings?
Gruss,
Reinhard
Oliver Zoffi
"Werner Falkenbach" <Werner.F...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag news:3C1C9E02...@t-online.de...
>
> Wie würdest Du reagieren wenn Du als "Spinner" und "nicht gesund"
> bezeichnet wirst, nur weil Du z.B. Zimo-Produkte kaufst?
Servus!
Also, es gibt da sicher einige, die mich als Spinner oder schlimmers
sehen, nur weil ich digital fahre, oder weil ich *nicht* Linux benutze,.
oder, oder, oder...
Aber es ist mir auch ziemlich egal! Ich kann halt nicht nur Freunde haben ;-)
Obwohl ich das traurig finde, werde ich damit leben müssen...
Trotzdem würde ich niemals Ausdrücke wie "mach Dir nicht ins Hemd"
oder "da geht Dir wohl ein Achtl ab" oder "Du bist wohl ein M* Wixer"
oder was weis ich noch alles von mir geben (solche Wirtshaussprüche sind
zwar schnell gesagt, aber hier wird ja geschrieben und da kann man schon
vorher sein Hirn einschalten und sich ein bisserl niveauvoller präsentieren)
Denn *das* ist für mich Kindergartenhaftes-Verhalten. Sorry, aber erstens
wird eine Behauptung nicht besser wegen derartiger Ausdrücke, zweitens wird
derjenige, dem ich sie an den Kopf werfe, deswegen nicht eher überzeugt (auch
wenn sie im Kern stimmen mag) und drittens ist sowas doch wirklich aus der
untersten Schublade - haben wir das denn nötig?
Wer nimmt eine sinnlos vor sich hingeiferte Person, der ganz offenbar die
Argumente ausgegangen sind noch ernst? Ich nicht! Deshalb versuche ich
es nicht so weit kommen zu lassen - das täte uns allen manchmal wirklich gut ;-)
lg
Oliver
Ch. Perleth
wollte mich ja eigentlich nicht zu Wort melden, aber eine Bemerkung
liegt mir die ganze Zeit auf der Zunge:
Oliver Zoffi schrieb:
[...]
> Denn *das* ist für mich Kindergartenhaftes-Verhalten. Sorry, aber erstens
> wird eine Behauptung nicht besser wegen derartiger Ausdrücke, zweitens wird
> derjenige, dem ich sie an den Kopf werfe, deswegen nicht eher überzeugt (auch
> wenn sie im Kern stimmen mag) und drittens ist sowas doch wirklich aus der
> untersten Schublade - haben wir das denn nötig?
Kinder verhalten sich nicht so. Das ist eher typisch für Erwachsene im
Medium Internet. Ausserdem gibt´s im Kindergarten Erzieher/innen, die
für die Einhaltung sozialer Standards sorgen. Diese sind übrigens in A
recht gut ausgebildet (besser als in D). Also, lassen wir die
Kindergärten aus dem Spiel, das haben sie nicht verdient!
Grüße von der Waterkant
Christoph
Waldemar Rodenberg
Waldemar Rodenberg
"Reinhard Mueller" <Reinhard....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3C1CC75E...@gmx.de...
Beschwer Dich beim pesserl, der ungerührt weiter pisserlt. Bei mir bist Du
an der falschen Adresse, für mich ist längst EOD.
MfG
Waldemar Rodenberg